修道女 ステラ >>8 初日飲んで気付かなかったのに今さらまずいとかって騙りだと言ってるようなものですね。 黒出し上等ですよ。 ソフィーさん医務室送りで今日ご自分が失格となるなら最後に私を道連れに、というわけでしょうか。 私視点ではナサ偽しか確定しなかったのですが、ソフィーさん医務室送りと絡めてよく考えてみますわ。 | |
(12)2006/03/28 01:09:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3:178 ダニエル 申し訳ありませんが、甘くなど見ていませんよ。辛辣な私見ですが能力者が早期破壊の可能性が高い案を出した人が不思議に思えていましたからね。この状況に正直私は怯えていますよ。もちろんCO希望メリットデメリットなど一概にいえない私見なのでこれは灰考察に影響はないですがね。 主観というか己の感性で白黒つけるのももちろんですが、そればかり過度するのは危険だと思っています。あなたがソフィーを疑う理由。ソフィーがあなたを疑う理由。全部が全部ではないですが希望方針の差が占めていますよね?ソフィーは人、あなたは何者か私から知りえませんが、あなた当人がその答えは知っているはずです。それがお門違いかどうか、己と照らし合わせてください。 全部が全部あなたの意見を否定する気はありません。そんな傲慢するぐらいなら死んだ方がましです。が、己の考えをそれで変える気も毛頭ありません。その上で。 私は相手の白黒をつけるなら相手のことを理解することも必要だと思っています。ここは私の主観なので主観を使っていることは否定しません。 | |
(15)2006/03/28 01:12:34 |
冒険家 ナサニエル 双子少女 >>11 もじゃ髭には判定を出してないぞ。気を落とすのは分かるがしっかりしてくれ! | |
(16)2006/03/28 01:12:45 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>15 続き) 例えば積極的な者がいたとし、発言度外視とし、そのものがそのまま積極的であった際。私は白とみるでしょう。逆に積極的だと伺える存在が慎重に動いたのを見たら、私は黒とみるでしょう。私とその者が考え方が同じはずがないですが、私が感じる際の違和感はその者が慎重に見えた際です。という風な感じです。 ですがソフィー、ヘニー疑いは若干一方的に感じました。もちろんこれも私の主観ですから後で出すであろうあなたの灰考察を見たいと思っています。 また私見ですが猛者ばかりの集いであるなら意見で勝つのは?私は真実を探求する者だとも思っています。ゆえに列強の中で映えと陰りこそも着目する点だとも思っています。ボロを出さない?ボロが出るという考えが甘え?陰りは明確なボロとも違いますが、それこそ甘えだと思っています。むしろこちらの白さで相手がボロを出す程圧倒するべきだとも思っています。強硬論と理想論で実際は塵ほどもなしていないと思いますがそれを目指しているつもりではいます。 | |
(17)2006/03/28 01:14:41 |
冒険家 ナサニエル オシャレ髭 >>20 善処する!出来る限り縦ロール・黒頭巾のラインと灰考察に力を入れよう! 審査先襲撃を恐れていたのは、黒頭巾がという意味だ。 白なら自分がいつ医務室送りになるかは分からず、審査先になったことで充分襲われる可能性があっただろうし。 歓びが足りないのは…間違いかと思って縦ロールの判定とともに何度も自分の舌を確かめたのと、僕への風当たりを予想すれば楽観的な状態ではないから当然といえば当然だ! ではおやすみ諸君。 | |
(24)2006/03/28 01:28:29 |
吟遊詩人 コーネリアス 食あたり先考察のみで、発言からの詳細ではないですが ■3.ナサニエルが真だと味音痴が考えて、そして医者がつく可能性が高いソフィーに行ったというのは少々考えづらいです。ナサニエルが真前提。もしGJが出たらヘニー黒判定が知れ、明確に真確定こそしないものの生かされると思います。少なくとも村としてナサニエルを失格にする動きはあまりしないと思われます。 更に言えばもう一名黒判定を下されたステラが審査先でした。ヘニー、ステラがWとして。そんなときに呑気に襲って失敗の憂き目を見て、更に真かもしれないナサニエルに審査され、また失格にされるかもしれないという可能性を考えるより、ナサニエルを食あたりにさせたほうが利口に思えます。 更に仮借。今日ナサニエルが食あたりだった場合。味音痴がナサニエルを真と思い襲撃した。その時の審査先がステラだった。と状況黒の思考にも移りそうですが、単純にナサニエル真推測で襲撃した思考も働く範囲だと思われ、またナサニエル真でナサニエル食あたりならばソフィーによりヘニー黒が知れ渡る状態です。 | |
(28)2006/03/28 03:36:01 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>28続き) つまり仮借のナサニエル真での食あたりですと、疑われこそしても失格されず判定だけは出し続ける立場におかれるのを嫌って襲撃。という推測に行き、ステラが直接黒になる推測にはならないと思われ、ならばナサニエル真の場合やはり食あたりされなければおかしい思われます。 以上より少なくともナサニエル真のステラ、ヘニーW味音痴はないと考えています。 ナサニエルがマニアでヘニーが味音痴の仲間切りの場合。味音痴目線としては上記とそう変わらないと思います。無論発言等でアピールか何かあったのかもしれませんがね。 ナサニエルとヘニーが両味音痴のマニア潜伏か。ナサニエルマニアのヘニー白の三潜伏か。ナサニエル味音痴のヘニー白のマニア潜伏か。それにステラ白or黒も絡めてのパターンだと思います。 ■1.ナサニエル偽(マ>味)とし、現状は自虐的な前向きに三潜伏とでも考えときます | |
(29)2006/03/28 03:42:16 |
双子 リック ■1 なんというか今の所俺的にゃナサニエルはマニアの線が一番なっとくできる所かね〜 まずナサニエルを真として考える場合だが、その場合音痴側は敢えてGJがでやすく危険な所を狙って行った、ちょい疑問かね〜そりゃ一回のGJぐらいどうってことないかもしれないがエッタが吊られた時点でGJが出てソフィーとラインが確定した場合明らかに不利になる事が分かると思う。失敗したら3ステルスで不利な状況下に追い込まれるのは音痴側だからな それにナサニエルが真だとするなら音痴は相当切羽詰まってると思うしな〜 それにしちゃ随分と確定レポ襲撃と余裕しゃくしゃくな様子を感じられる今日の襲撃はナサニエル真だとすると微妙な感じを受けたな〜 | |
(30)2006/03/28 05:11:38 |
双子 リック 次にナサニエルが音痴の場合だがよ〜 あり得なくはないと思うんだが2つ疑問点が残るんだよな〜 一つはマニアが潜伏を選んだってこと レポが確定していたこの状況下でマニア潜伏は最も考えにくいと思う、最悪運が悪ければ全然役に立たずに終わる場合もあるしなナサニエルが音痴だとすると何でマニアは潜伏したのが疑問になってくるな 2にステラへの黒出しだな、ナサニエルが音痴だとしてステラの黒だしは本人じしんもライン考察するのに厳しくなってくるだろうし、後々になってくると音痴ラインを捕まれやすいと思うんだな音痴だったらマニアと思わせる放置狙いの可能性もかんがえられるけどやっぱり上の1の部分が引っかかるからちょい疑問 この以上の事から考えてもナサニエル音痴の可能性も低い感じがあるな〜 | |
(31)2006/03/28 05:31:28 |
双子 リック んで最後にナサニエルがマニアの場合だが ナサニエルがマニアでエッタ音痴だとしたら翌日はナサニエルが襲撃されるか音痴側としてはナサニエルの信頼を落とそうとしてくると思う、少なくともなんらかのアクションとして音痴側もなにかしてくると思う。しかし昨日も今日もそこまで目立つ感じのする意見もなくナサニエルへの襲撃もない、となるとエッタは白だったのではとも思ってる 疑問なのがマニアとしてなら今日のステラの黒だしだな 今日黒だししたらマニアっぽく見られて放置されやすいと思うしマニアとしては失格になるのが理想だと思うから、ナサニエルがマニアならば敢えて放置されやすい黒だしを選んだのはちょっと謎かな〜もしかしたらステラが本当に音痴で逆に偽っぽい奴からの黒だしでわざと白く見せようとしたのかもしれない、それは今日のステラちゃんの様子とかナサのおっさんの様子を見て判断材料にしていきたいな〜 | |
(32)2006/03/28 05:49:13 |
双子 リック ■2 ソフィーを狙った考察だが… 俺から見れば随分と音痴側が余裕っぽく見える襲撃だな〜って思った。 もしナサニエルが真だとするなら音痴側も相当切羽詰まってると思うから、ナサニエル真場合としての音痴の動きとしては謎だな〜とも思った おそらくだけどエッタは白で音痴側はナサニエルが偽物って事に気づいているのかもしれないな〜 もしエッタが黒ならばナサニエルは今日襲撃されててもおかしくないと思うステラが黒だったら尚更だし、マニアでもエッタが黒で仲間切りしたとするなら昨日の時点では音痴側からは真に見えると思うしな。 まぁソフィーが狙われたのは予想外だったが… | |
(33)2006/03/28 06:05:19 |
のんだくれ ケネス [...は手提げ鞄に夢を詰め込んでいる] >>24 ナサニエル。考察頼んだぜ。 襲撃先については>>3:163の「審査先病院送りも視野に〜」という発言も加味しての質問だったが返答さんきゅ。ナサニへの風当たり以前にナサニ真なら村として確実に有利な風向きだろう。審査員の立場になると喜べねぇのかもしれないし視点の違いって言われたらそれで終わりだが...。今日の考察、楽しみにしている。 ■1.ナサニエル:マニア>>真>音痴 音痴の可能性が低そうに思えているのは昨日に引き続き。ただマニアからは誰が味覚音痴かわかっているだけに初日にナサニエルが潜伏マニアについて触れていたことで潜伏を選んだ可能性もなきにしもあらずだと選択肢には入れている。ひとまずソフィー襲撃を受けてなさそうに感じるのはナサマニア:ステラ音痴。この組み合せで音痴側,確定レポ襲撃ならナサニエルは無難に白出ししただろうと考えている。 | |
(34)2006/03/28 11:04:48 |
のんだくれ ケネス ■1続き 今日護衛が貼りつく可能性が高かったソフィー襲撃が起こったことを見るとナサ真でエッタ:ステラ両音痴には思えない。この組み合せなら医者の可能性のある料理人で医務室にいるのはシャーロットだけ。かなりの確率で医者生存だっただろう。エッタ黒ステラ黒でナサ真と考えたなら敢えてソフィーを狙わずナサニエルを直接狙った方がよかったと思う。 他にありえるとしてもエッタ音痴・ステラ白で音痴にステルスの上手い奴がいる場合。 正直なとこステラ単体は白寄りどころか寧ろ黒く見ていたんだが、状況的にはエッタ・ステラ両黒,ナサマニア・ステラ黒はなさそうだと感じている。 ところで>>22は不思議だぜ。「僕真決め打ちで進めるか、マニアor音痴とみなしてさっさと失格にするか」とあるが失格手数は11>9>7>5>3>1で音痴3生存であってもまだ1回は余裕がある。後半についても「本音を言うと」じゃなく言いきるくらいの男らしさを持てよ(後半は3割は冗談だが) | |
(35)2006/03/28 11:05:27 |
のんだくれ ケネス ■2.1番シンプルに考えるなら判定隠しだろう。 俺たちがどれだけ考えようと音痴以外には真実は確定しない。 真実としてあるのはソフィーが襲撃されたという事実だ。 [1]ナサニエル真:エッタ・ステラ音痴 この場合音痴側からすると最後の足掻きの襲撃ってことになるんだろう。ないとは言いきれないが敢えて護衛率が高そうなソフィーを狙うよりもナサニエルを襲撃した方が確実だったと思う。無理にソフィー襲撃にいって失敗するよりもナサ襲撃の方がまだ視野を広げさせることができるだろう。 [2]ナサニエルマニアor音痴:エッタ音痴・ステラ白 エッタが音痴でステラが白の場合はエッタの判定を有耶無耶にする目的で今回のような強行襲撃もありえそうだとは考えている。エッタ音痴であれ今日の審査先のステラが白ならまだ音痴側には余裕があったはずだ。個人的にナサマニアでエッタにわざわざ黒判定を出すよりエッタに白判定を出した方が良かったのではと考えているのだが今日の襲撃を見て、このパターンも視野にいれているぜ。 | |
(36)2006/03/28 11:05:59 |
のんだくれ ケネス ■2続き [3]ナサニエルマニアor音痴:エッタ・ステラ白(orステラ黒) 1番シンプルに考えるとこのパターンだろうな。今回の襲撃は音痴側に余裕がある(GJを出されても大丈夫なケース)もしくは音痴側に極めて余裕がない(賭けであっても襲撃をしなければいけなかった)状況だと思う。そのうちの、余裕があるというパターンがこれだな。その場合ナサニエルは高確率でマニアだろう。ナサニエル音痴でこの状況なら自分が早く失格になってしまうパターンだと思うためにない気がする。レポ襲撃が成功すれば設けもんで判定を有耶無耶にすることができ失敗してもナサニエルが偽確定。この場合無難に白確定狙いなどでも良かったとは思うが3ステルスの狼像と照らし合わせても不自然ではない。 | |
(37)2006/03/28 11:06:13 |
のんだくれ ケネス ■3.ライン考察兼能力者絡みのエッタ・ステラ考察 発言を見てきた限りだと初日ステラがエッタに質問をしようとするが時間切れで「エッタも出かけているから後でで」と言っているな。その後コーネ>>1:162でステラがエッタにしようと思っていた質問が起こり>>2:11でエッタが回答。>>1:207でステラがした質問にエッタが返答していないためにステラが>>2:95で回答を促している。>>2:128でエッタが回答。アンリエッタの返答に関してステラは特にコメントなし。>>2:190で少し触れているくらい。 2日目。ステラの審査員考察がパターン考察なだけにどう感じているのかわからないな。ただ俺からは2日目の時点でエッタを考察に絡めて主軸にしての真贋考察をすることを考えなかったため(視野には入れていたが)視点というか観点の違いは感じていた。下でも少し触れるが。結論としてはジェーン真ナルマニアの可能性を高く考えていたようだな。 >>2:180の挙げ方や>>2:226は仲間切りっぽくないように思える。 | |
(38)2006/03/28 12:07:03 |
のんだくれ ケネス エッタはナサニエル真寄り・ジェーン音痴寄りに見ている(>>2:161,>>2:163,>>2:166)。ただ、エッタの考察を読むとなんでナサニ真寄りに感じていたかがよくわからないな。>>2:16を読むとジェーンには疑問を感じていないが>>2:163ではナサニエルに対し疑問を幾つか感じているようだからナサニエルとの比較でジェーン偽よりとする理由はよく見えない。 エッタに関して。ナサニエルを真と見ていながら>>3:18でエッタが「想定はしてたけれど」と言っていたこと,「なんで彼女、ワタシを失格扱いしたんだろう」と言っていたことは実際にエッタ音痴だったからかとも考えられるな。ダニエルに対し自分を希望に挙げたから失格と言っていたのもよくわからなかったが自分を失格扱いしたから偽という考え方はわかりにくい。ジェーンに関しては>>3:40で説明があったのと>>3:44下actを見て、疑われたら疑い返すスタンスなのかとも思った。 | |
(39)2006/03/28 12:07:53 |
のんだくれ ケネス ステラが昨日エッタ音痴・ナサマニアの可能性を高く考えていた点は正直エッタ・ステラ音痴でエッタ失格で判定が出たとしてもナサニを失格に持っていくための伏線の可能性もあるか?と考えていたんだが昨日ステラが審査先に上がり尚且つ今日ソフィーが被襲撃だったことを加味するとエッタ・ステラ音痴ならナサを襲撃したのではと思う。 >ステラ すまねぇ。メモの確認が遅れた。それぞれの考察というよりパターンに当てはめての考察にとれるからパターンありきの考察でなく発言などからの考察を聞きたかったんだが(発言からの考察でなくパターン考察は個人の思考が読み取りにくい。現に俺の今日の議題2は読み取りにくくないだろうか?議題1の補足としてのつもりだが。)ステラの初日からの考察の組み立て方・メモを見て元々こういう考察スタイルなんだろうと納得はできた。さんきゅ。 あとすまん。見逃しだったら悪いんだが>>3:59の「昨日よりエッタちゃん黒寄りに見てる」という考察はどこにあるだろうか? ちなみに昨日は時間がなかったようだが灰から第2失格希望を出すとしたら誰を出していた? | |
(40)2006/03/28 12:08:07 |
学生 メイ ■ 1. 2. ソフィさん医務室送りは、単純に判定隠し目的かな。 ◇ ナサニエルさん真、ヘニー&ステラさん味音痴 今日のソフィさん医務室送りが相当疑問。ナサニエルさんをマニアだと信じて医務室送りを控えたとしたら、ソフィさんのレポート結果でヘニーの味音痴は確定させたいだろうと思う。上手くステラさんに白判定が出た場合の信用度を上げるためにね。 ただ、三潜伏を決め込むぐらいのパッションを内に抱える味音痴達だから、GJが出るなら仕方がない、ナサニエルさんが真でも仕方がない、確定情報を得られなくして館を混乱させたいというのが意外にあるかもしれない。 ◇ ナサニエルさんマニアor味音痴、ヘニー&ステラさん味音痴 まぁ、これはないでしょ。二人も仲間を売るのは考え難いし。 ◇ ナサニエルさんマニア、ヘニー味音痴、ステラさん正常 ヘニーの白黒を確定させないことで、ナサニエルさんの正体も分かり難くさせ、真決め打ちをさせなくするためのソフィさん医務室送りか。この場合、ナサニエルさんは偽判定を出しても館視点での偽は確定しないわけだし、マニアアピールとして偽判定をしたというのは考えられるかな。 | |
(41)2006/03/28 13:07:33 |
学生 メイ ◇ ナサニエルさん味音痴、ヘニー味音痴、ステラさん正常 ヘニーを切ることによってナサニエルさんの信用を得るつもりだったのなら、ソフィさんを医務室送りにしたのがかなり疑問。 ◇ ナサニエルさんマニア、ヘニー&ステラさん正常 味音痴側に自分がマニアだと知らせて安心させたいということもあっただろうし、ヘニーを道連れに自分も失格になれば最低限の仕事をこなしたことにはなるから、割とありそうなパターン。味音痴にしてみたら余裕があるわけで、GJ恐れずに大胆なソフィさん医務室送りという戦略も取れそうだしね。 ◇ ナサニエルさん味音痴、ヘニー&ステラさん正常 ヘニーは片音痴判定を出さなくても失格になりそうな位置だったし、わざわざ偽発覚の危険を冒してまで偽判定を出したことが疑問。この場合のジェーンさん&ソフィさん医務室送りは物凄く素直だね。 ◇ ナサニエルさんマニアor味音痴、ヘニー正常、ステラさん味音痴 わざわざステラさんに片音痴判定を出して、失格されやすくしたのが疑問。裏をかいての可能性もあるけど…。 で、ナサニエルさん:マニア≧真>味音痴。 | |
(42)2006/03/28 13:07:40 |
学生 メイ >>25 うぇんでー 確定レポーターを早期に医務室に送るってことは、三潜伏でも変なライン切りとかはしてないだろうと思う。となると、ライン考察がなかなか有効だろうなって思うの。確定情報も一切なくなってしまったし、灰の人数を減らして考察しやすくするのはいいと思うんだ。 勿論、医者の診察先は増えてしまうし、灰医務室送り時の医者の盾は減ってしまうしでのデメリットもあるね。でもそのデメリットよりは、泥仕合になってしまった以上、出来る限り考察のし易い環境にすることのメリットの方が大きいと思った。 てなわけでCO〜。 【パティシエンヌ・メイは特選料理人なのだ。】 ウェンは承認よろしく〜。 さて、今日は午後から特に予定もないし、睡魔との格闘で今までしっかり読み込めてなかった議事録と戯れてくるのだ〜。 | |
(43)2006/03/28 13:34:24 |
学生 メイ ■ 3. ◇ ステラさんからヘニーへの絡み >>1:143 質問があるけど時間切れ >>1:207 質問 >>1:211 審査員COがまだなので●希望しにくい >>2:29&>>2:95 >>1:207の回答を要求 >>2:175&>>2:176 ヘニーの白黒を加えての審査員考察 >>2:180 ▼希望 >>2:190 ヘニーをマニアが黒出し、レポーター確定の事態を考慮 >>2:226 再度▼希望 >>3:17 ヘニーへの音痴判定を予想していた >>3:59&>>3:60 ヘニーを味音痴としての審査員考察 >>3:64 ソフィCO後のヘニーへの●▼希望の変化に言及 >>3:169 ナサニエルさんとヘニーの仲間切りについて言及 ◇ ヘニーからステラさんへの絡み >>2:128 >>1:207に回答 ◇ ステラさんとヘニーのラインに関して ステラさんはヘニーの味覚を凄く気にしているなという印象。二日目の失格希望に審査員考察の軸にしているヘニーを希望するのは自然な流れで、仲間切りを意識したものとは思えない。目立って気になる部分はないかな。 | |
(44)2006/03/28 15:07:52 |
学生 メイ >>181 すてらさん 『審査されそうな位置にいるならば二人目に白出しするためにあえて黒出ししたということはより強く考えられます。』とのことですが、『審査されそうな位置にいる味音痴』を誰と考えているのかが聞きたいです。 ◇ ステラさんに関して >>3:58>>3:59>>3:61 >>3:192から、ナルニア&ヘニー味音痴説を強く前面に押し出す姿勢が見える。ナサニエルさんが真かもしれないと思い、残した方の信用を下げたい味音痴の行動と取ることもできるね。 ナサニエルさんが>>3:120で特に白く見ている人に挙げているけれど、ナサニエルさんが偽でステラさんが味音痴ならば、今日の判定も含めてでこれの意図が分からない。ナサニエルさんと同陣営はないと考える。 | |
(45)2006/03/28 15:34:26 |
のんだくれ ケネス >>46 メイ。 ウェンとメイが特選料理人…2人とも若いな。料理界は新しい風と母親の味を求めてんのかね。 ( )にしたくらいだし正直その可能性をほとんど考えてないから難しいな。そのパターンのメリットと考えられるのはステラとナサニエルを非同陣営に見せることができることくらいだろう。実際このパターンなら策士すぎだが。 ちと鳩からできるとこまでメモで灰考察しておくか。 | |
(47)2006/03/28 16:13:08 |
冒険家 ナサニエル 物書きを襲撃に失敗すると味音痴1人失格が分かる上に僕からも黒が出て味音痴側はピンチだ。 だがその場合も、僕がマニア/音痴で、『縦ロールは切り捨て、黒頭巾はSG』という説を持ち出して足掻くことは可能だ。 反面襲撃成功なら、確定情報を落とさず、僕の信頼度も下げることが出来るというのは皆の今日の意見を流し読みした通りだ。僕は自分の舌を信じた判定しかしていないのだが。 赤リボン>>2:266を医者COととり、GJ上等の覚悟で襲撃に行ったのかもな。 | |
(50)2006/03/28 18:23:27 |
修道女 ステラ 顔出せました。限られた中で纏めるのが大変なのでひとまず質問の回答だけ。 >>40ケネ 前半:パターン考察ではありますが、その比重の拠り所としているのは一部はレポ確定という状況でもナサマニアでエッタ味音痴の可能性を言ってるのはナサの発言によるものですよ。 後半:循環論法ぽくなりそうですが、襲撃結果と判定によってです。第二希望は昨日は時間がなかったので怪しくかつ即失格にしてもいい方を見つけられませんでした。なのでそれを今誰を?と聞かれても困ります……。 >>44メイ >>2:190で言ってたのは、エッタの想定していた村不利と言うケースに対するコメントだったのですが。 >>45 >>3:181は、返答先であるケネスさんはどうでしょうと何か反応が得られるかと思って答えてましたが、2日目までの希望を見てもやはりケネスさんが多いようですね。…… 続きますが21時まで戻れません。 | |
(51)2006/03/28 19:08:11 |
異国人 マンジロー では先に食あたり考察から始め、エッタ殿&ステラ殿のライン考察そして審査員真贋を考えてみるでござるよ。 まず先に行っておくでござるが、エッタ殿はまず黒で間違いないと思うでござる。理由は3つあるでござる。 A:昨日の発言は非常に情報が少ないでござる。これはこれ以上情報を落とさないようにしたと思うのでござる。 B:>>3:3まで審査先病院送りを恐れてなかったというより、忘れてたようでござる。役職持ちであろうと、なかろうと普通は気になると思うのでござるよ。 C:やはりCOの順番から考えても不自然でござる。ジェーン殿が真ならば、エッタ殿が黒で無い限り審査員確定上等で動いた事になるでござる。これは違和感がありすぎるでござるよ。そしてベレー帽が真ならば、やはり判定から見ても黒でござるな。 | |
(53)2006/03/28 20:17:59 |
異国人 マンジロー ■2.ずいぶん思い切った行動でござるな。一番護衛率が高いソフィー殿を選ぶのは、シャロ殿=医者と一点読みしたとしても、なかなか出来る行動ではござらぬ。 GJ覚悟でハイリスクハイリターンを狙ったのでござろうか? 一瞬思った事でござるが、ステラ殿が味音痴だった場合、ベレー帽を襲うとどう見られたでござろうな? これは拙者の考えでござるが、審査員2名を病院送りにする手数を考えると、ステラ殿は味音痴疑惑でそのまま吊られるのではないでござろうか? それならば、強襲で霊判定を隠せれば万々歳。審査員真贋を隠せる上に、ステラ殿が味音痴であれば審査結果を見て彼らだけに真贋が分かるでござる。 失敗してもベレー帽が真である確立は50%。真ならばどこかで病院送りにする必要があるでござるが、マニアであれば我々料理人はエッタ殿に黒判定を出したベレー帽に真の可能性を考えステラ殿への疑惑が薄れるかもしれぬでござる。 当然LWに審査があっても黒判定は出ないでござる。これは2回の審査で鬼ヅモされた状況としては、賭けて見る価値はあると思うでござるよ。 エッタ殿&ステラ殿のラインや発言を見ながらもう少し考えてみるでござる。 | |
(54)2006/03/28 20:20:25 |
異国人 マンジロー ■3.ライン考察 実は拙者、ライン考察というのは基本的に苦手でござる。理由はラインを引くも引かぬも味音痴の自由でござる。 ただ議題にもなってるので拙者なりに見てみるでござるよ。 ◆ステラ殿 >>1:81でエッタ殿に質問ありだが時間切れ その後>>1:162でコーネリアス殿が質問済であると確認。 >>1:207でエッタ殿に質問 その日のうちに返答は無く、ステラ殿も促しはしていないでござるな。その後>>2:27で促し有り。 2日目▼希望先にエッタ(6人目2票目)●にユージン殿。ただ理由が失格にするには弱い感じも受けるでござる。 ユージーン殿をSG回避で審査にしているがあの時はまだ半分以下の状況で3票だったでござるな。 そしてその後エッタ殿からステラ殿に▼希望に挙げられた事に対する突っ込みはないでござる。これは違和感を感じるでござる。 3日目▼希望はエッタ殿。これは普通の流れでござるな。ただ第2希望がちょっと納得いかないでござるな。これはこれ以上のラインを隠そうとしたのでござろうか? その後エッタ殿が現れず、関係は見えないでござるな。 | |
(55)2006/03/28 20:23:40 |
異国人 マンジロー ◆エッタ殿 ステラ殿への質問の返答以外に大きなつながりはないでござる。 上でも言ったでござるが、2日目の▼希望にステラ殿から挙げられたが、一切それに対する質疑応答はないでござる。 普通▼希望にまで挙げられれば、理由を聞いたり反論したりしそうなモノでござるが… 追加で黒要素としては、>>3:18でパンダ判定を想定してたって事でござるな。なぜ白判定が揃うと想像しなかったでござろう?違和感でござるよ。 こうして2人の絡みを並べて見てるとちょっと不自然でござるな。 引き続き議事録を読みながら残りの議題回答に入るでござる。 | |
(56)2006/03/28 20:25:32 |
冒険家 ナサニエル 黒頭巾 →ほくろ>>1:49>>1:211(真贋予想>>2:161>>2:166>>3:61) 縦ロール>>1:81>>1:211>>2:29>>2:95>>2:147 絡み多:銀髪(1d)もじゃ髭(2d)オシャレ髭 少:銀髪(3d)男子学生 自分から質問を投げていくタイプだな。2d3dと、僕へのツッコミが多い。僕が真かマニアか測りかねていたのか。 縦ロール→ほくろと絡みなし(真贋予想>>2:161>>2:166>>3:41)、黒頭巾>>2:128 多:もじゃ髭・オシャレ髭 少:ござる・わかめ 3dは発言数が少ない。情報を残したくない味音痴のそれだな。 ほくろ →縦ロールと絡みなし、黒頭巾>>2:30 多:オシャレ髭 少:銀髪・もじゃ髭 ほくろは自分からの質問は少ないな。 | |
(64)2006/03/28 21:31:07 |
異国人 マンジロー ■1.審査員真贋考察 先ほど食あたり考察に織り込み忘れた事でござるが、昨日今日と食あたり先にウェンディ殿が当らなかった段階で、潜伏マニアの考えはほぼ捨てたでござる。 潜伏マニアを有効に使えるのは以下の2点の場合でござる。 A:まとめ役乗っ取り B:特選料理人騙り Aに関しては、味音痴側に自分がマニアであるとアピールできない段階で効果としては結構厳しいでござるな。 Bに関してでござるが、特選料理人騙りでは大体において対抗両失格になるのでござる。そして先にレポーター判定に黒が出ればローラーは止めるでござる。 しかしマニアによる特選騙りであれば、レポーター判定はどちらから失格にしても必ず白判定でローラー完遂はほぼ必至でござる。 もちろん白確から対抗が出れば破綻するでござるが、白確定はたったの1人。それも初日の審査対象者リックのみでござるから今回は考慮する必要はほとんどないと思うでござる。 そしてこれはA案のような不確定要素もなく【ほぼ確実】に失格を2回費やす事ができるのでござるよ。 | |
(66)2006/03/28 21:40:31 |
異国人 マンジロー そして本題の真贋考察でござるが、拙者はベレー帽を真>マ>>>音痴と見るでござる。 今日の判定からのパターンは以下の5パターン。 A:冒=真 嬢=黒 修=黒 B:冒=マ 嬢=黒 修=黒 C:冒=マ 嬢=黒 修=白 D:冒=マ 嬢=白 修=黒 E:冒=マ 嬢=白 修=白 AとCはありえるでござるな。 Bはまず有りえない。ベレー帽がマニアだった場合、ここで再び正しい判定を出すのは意味がなく味音痴視点でも完全に真に見えてしまうでござる。 D、Eもまずありえない。>>53でも言ったでござるが、味音痴は審査員確定上等で動いた事になるでござるよ。 そして>>56 >>57の苦手ながら出してみたライン考察からみてAが妥当と思うでござる。もう少しステラ殿の発言を追ってから修正はするかもでござる。 | |
(67)2006/03/28 21:41:56 |
冒険家 ナサニエル ん、灰は野郎しかいなくなってるんだな。女性陣(一応ほくろも含めているぞ)は確定館側か確定音痴側か…極端だな。 ござる21:55:20> 表での質疑応答が多いのに加えて、黒頭巾の2dでの▼縦ロールはかなり危険な線だと思うからだ。 本人も>>3:156「▼縦ロールに変更した中に仲間切りがいそう」と言っているし、縦ロールに黒が出たときの保険っぽい。だから縦ロールの他に、黒頭巾と絡みが多かった者に注目している。 | |
(70)2006/03/28 22:07:29 |
学生 ラッセル ■1.[1]ナサ真の場合。 この場合、当然ヘニーとステラが味音痴ということになるのだが、そうするとソフィー襲撃がやや不可解に見える。 まず単純にGJ率が高そうなこと。ステラ味音痴で占いに引っかかったのなら吊り手が減ることを覚悟してでもナサ襲撃の方がいいように思う。味音痴視点で、ヘニーに正しい判定を出したナサはマニアより真の可能性が高く見えていたと思う。ステラまで占いに掛かってしまったら、ナサマニアの可能性に賭けるより、ナサ真の時を恐れて襲撃する方が自然に見える。 また、>>44でメイが抜き出してくれているが、ステラはかなりヘニーを疑っていた。ナサ真の場合これは仲間切りということになるが、これもソフィー襲撃に賭ける必要性を薄める要素だと思う。噛まれ残りのナサならほぼ護衛がついていることはない。 ステラが味音痴ならエッタの黒判定を見られるより、自身に味音痴判定を出される方、GJが起きる方を恐れたと思う。 | |
(71)2006/03/28 22:11:01 |
学生 ラッセル ■1.[2]ナサマニアの場合。 >>67マンジの場合分けを借りて考察する。 Bはマンジと同じ意見であり得ないと思う。Dも考えにくい。この場合一旦偽黒で吊られに来たあと、ソフィーがいなくなってから正しい判定を出すというのは不可解。信頼が落ちるのを見越しての黒出しという可能性がわずかに残るがあまり考えられない。 Cはマンジに同意であり得ると思う。Eも吊られるマニアがもう1手稼ごうとしたということは考えられると思う。 >>53に関しては確かにエッタ黒の可能性は高いと思うが、そこまで確信できるほどではないと思う。味音痴がマニアの審査員騙りに賭けて一斉で非COすることは賭けとしてはわかる範疇だし、占確定を本当に心配したならば>>2:78ナサ指摘の村人騙りの可能性を視野に入れてエッタが占COするということも十分に考えられたと思う。 C>E>>>>D≧B | |
(73)2006/03/28 22:11:57 |
学生 ラッセル ■1.[3]ナサ味音痴の場合。 >>3:111でいったとおり、この場合はアンリエット味音痴の可能性が高いと思う。しかし、今日の黒判定はステラが何者であれ理解しがたい。 ステラ黒の場合ナサ・ステラの両吊りも考えられ、自爆に近い。ステラ白の場合もナサが吊られる可能性をあげ悪手であると思う。 そもそもマニア潜伏というのもあまり考えにくい。この可能性はかなり小さく見ている。 | |
(74)2006/03/28 22:16:26 |
学生 ラッセル ■1.ナサニエル マニア>>真>>>>>>味音痴 状況から考えると上の結論になる。 発言面で見ても>>22は暗に自分吊りを示唆しているような感じを受け、マイナス印象。 尚、ナサニエルマニアの場合 ヘニー音痴・ステラ白>ヘニー白・ステラ白 と考えている。 | |
(76)2006/03/28 22:21:54 |
学生 ラッセル >>75 マンジ 審査員確定は「戦略」ではなくて「戦略のリスク」だと思うよ。 確かに一斉で味音痴が非COしてしまうのは勇気がいると思うけど、逆に意図的かはともかく、一斉COに遅れたエッタをリスクヘッジに残しておくのも悪手だと思うよ。仮にCOしてもかなり信頼が落ちると思うし、審査員確定を恐れるならそんな小細工を打つよりその時間にいるものがCOした方がいいと思う。騙りに向かない発言をしていたとかなら別だけど。 村人騙り〜の部分は、仮にナサ人間としたらジェーンも人間だから、エッタの宣言前に人間2CO。これでエッタが非COした後にジェーンが村人騙りで解除されたらナサニエルが真確定してしまうということだよ。僕自身はステラがどこかでいっていたけど、村人騙りの可能性を考えるより、マニアが審査員騙りしてる方に賭ける方が自然だと思うけど、マンジが想定してるような慎重派の味音痴たちなら騙った方が安全だったと思う。 | |
(81)2006/03/28 22:39:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>79 (自己修正) ●や▼に良くあげられていたがためなのかもしれません=●や▼に良くあげられていたがために余計にそれが多くみえただけかもしれません ですね。焦ってた。 (>>28 >>29追加) ■3.追加 ナサニエルとヘニーが両味音痴のマニア潜伏か。ナサニエルマニアのヘニー白の三潜伏か。ナサニエル味音痴のヘニー白のマニア潜伏(ヘニー、マニアは抜く)の三つの内一つ。ナサニエルとヘニーが両味音痴の場合はソフィー襲撃などせずヘニー黒を見せ付けた方がいいよう思えるので除外。ということは、ナサニエルマニアor味音痴 ヘニー白に行き着きます。ナサニエルマニアでヘニー味音痴だがマニアアピールがどこかで出来ていない限り。ですね。 | |
(82)2006/03/28 22:44:31 |
木こり ダニエル では議題回答。■123を兼ねた形で儂の考えを。 今日の食中りじゃが医者の回診に当たる可能性が非常に高く正直賭けと言わざるを得んの。 ナサ真として考えればエッタステラ音痴で一人失格もう一人が審査に当たっておる。 これで食中りを医者に阻まれれば審査レポが確定して二人失格になる状況じゃの。 しかもその場合に表に居ない医者候補はロッテのみ。一人が失格にされもう一人が審査されている状況で回診確率のかなり高いレポを食中り狙いにするには、音痴視点であまりにも分の悪い状況じゃよ。 同じ食中りでもナサなら医者が付いている可能性も低くエッタ音痴が判明しても、否判明するからこそ「審査先が誰であっても真審査員を食中りさせに来た」と説明が出来る。 こちらなら初回の食中りをマニアに当てた味音痴が回診率の低い審査を狙って審査機構の完全な破壊を目論んだ、と言う推理はしやすく、レポのみで残り二人の味音痴を見つける勝負となるでな。 音痴視点でもそう不利はないしリスクも低い。 同じナサ真ならこちらを狙うのがリスクとリターン、成功確率を見ても妥当じゃと儂は思う。 | |
(83)2006/03/28 22:44:49 |
木こり ダニエル しかし実際は分の悪すぎる賭けとしか言えないレポ狙い。 故にナサ真は無いと想定するでな。 で、マニア潜伏はリターンが低くレポが確定したことからも審査員真マだと思われるのは自明の理じゃ。 ではナサマニアの観点で状況を考察してみるかの。 ナサがマニアと確信出来る材料はエッタが白の場合じゃな。 ナサがエッタに黒出し、この時点で音痴視点で審査員の真贋は確定しかなりの安心感がある。 では3ステで審査機構破壊で余裕のある音痴が狙うのは何か。 医者の性格把握及び確認のためのレポ狙いじゃな。 仮に防がれたとてエッタ白が判明しナサ失格となるだけじゃから音痴には痛くも痒くもない。マニアは失格になることが仕事の一つじゃからの。 逆にレポ食中りが通れば……現状のようなどうしようもない状況を引き起こしつつさらに音痴有利に事が進むでな。 もはや確定情報は一つも無くナサを失格にしても正体は分からず誰を失格にしてもラインは見えない。 | |
(86)2006/03/28 22:59:21 |
のんだくれ ケネス すまねぇ...。隙を見て覗けるようにしてるんだがそんなに時間がとれない。ひとまず返答を待ってるだろうし質疑に答えておく。 >>59 万次郎。東の小国ジャパンの旅人にちゃんとした発音を教えてもらってきたぜ。 ナサマニア・エッタ白の場合マニアを偽確定させてしまうことに大きなデメリットはないだろう。ライン読みをされてしまうくらいだと思うぜ。このパターンの場合でのソフィー襲撃は成功すればラッキー・失敗してもまぁいいかという襲撃だと考えている。他のパターンについては議題2参照。 | |
(88)2006/03/28 23:08:14 |
修道女 ステラ 声が足りるか分からないので、わずかしか考えてない可能性については極力後回しに(もしくは省略)します。 ■1ナサニエル:マニア、エッタ=味音痴>>他(ナサ味音痴等) マニア審査騙り説路線で変わりません。真の可能性がなくなったのでマニアだと思います。 一番の根拠は>>2:162で指摘している通り可能性の低い方を前面に持ち出してのエッタ白主張。>>2:78で【】つき、さらに>>2:114でも常人のソフィーさんに勧めています。そして味音痴3人が審査員確定上等で同時非COしたことについては触れてない(>>2:78で一言触れているがジェーン味音痴説の根拠としてしか使っていない)のは、ナサには最初からエッタ黒が分かっていたため、そもそも味音痴3人非COがないのを知っていたためにそれほど考慮してなかったからだと思います。 これらについて納得のいく説明をもらえてない点、真なら疑われた時点で信用回復に努めるべきだという観点からもナサ偽が分かると思います。 | |
(89)2006/03/28 23:09:03 |
木こり ダニエル ■2:エッタの判定を隠しつつナサの正体を隠せるので狙ったのじゃろう。 成功時の音痴側のメリットが計り知れないのは先に言った通りじゃしな。 ■3:先の考察からエッタは白だったと予想じゃな。 ステラのことは純灰として見ている喃。 それとラインなんぞ「切ったかもしれないし切らなかったかもしれない」という程度のものじゃよ。 その時の音痴の性格一つでどうとでも変わるものじゃし、まして確定情報が何もないのにラインに頼ろうなどと言う考えは危険じゃと思うが喃。 よってラインを考察することはあってもソレを盲信や大きな判断材料にすることはあまりないでな。 エッタステラのライン考察は遠慮させてもらうぞ。 | |
(91)2006/03/28 23:12:41 |
異国人 マンジロー >>88ケネス殿 拙者の名前を覚えてくれたでござるか!感謝でござるよ! 返答でござるが、ちょっと質問の意図が伝わってないかもしれないでござるな。 エッタ殿が白である為には、味音痴は審査員確定上等で動いたという事になるという話でござる。 マニア偽確定の話とは違うでござるよ。 | |
(92)2006/03/28 23:13:59 |
修道女 ステラ 投下忘れ。 ■2判定を見せないため。 ナサニエル:マニア、エッタ:味音痴とすると、昨日の判定により味音痴がナサ真だと思ってしまったケース。ナサマニアに期待していれば、判定を見せて一度信用を上げて、後々役に立ってもらうこともできますから。ナサ襲撃しなかったのは手数の無駄かつエッタに関する確定情報を出したくなかったからだと思います。よってソフィーさん襲撃に賭けてナサの信用を上げないようにし、私に片白判定が出ても信憑性を出さないようにしようとしたのではないでしょうか。しかしナサも自分が真と見られたのではないかと慌てたでしょう。マニアだと知らせるためにも私へ黒出しと言った所ですね。私が特選料理人であってもマニアならそこまで痛手ではないでしょうし。 これは見事にマニアと味音痴の連携が取れてない、という印象ですね。ソフィーさん襲撃に来るくらいならエッタに白出ししておけばよかった、ナサがマニアと分かってたらソフィー襲撃しなかったのに、などと思っているかも。 ただエッタ黒と分かることによって味音痴に不利になった可能性はあります。これは後のライン考察で。 | |
(93)2006/03/28 23:18:26 |
冒険家 ナサニエル >>80 多い少ないは雑談・質疑応答を含めてカウントしている。が、もじゃ髭と喋っていないのは事実だな。発言を作成中に素で間違えたらしい。二人には謝る。 後半は、僕が偽の可能性を考えるのは僕の正体を知らない人だけでいいッ。 自分ぐらい自分を信じてやりたいものだ! 僕偽、縦ロール味音痴の可能性など僕が考えても行き詰るしな! わははは。 今日黒頭巾が失格になれば、医務室の物書きには自然と僕の真で納得するだろうから最後は印象操作ではないぞッ! | |
(94)2006/03/28 23:22:57 |
木こり ダニエル >卍殿 審査員確定の危険は音痴視点で絶対に避けたいことじゃろうて。 故にお主の意見も分からんでは無い。 しかし、じゃよ。この館のマニアは音痴と裏での意思疎通こそ出来ないものの音痴が誰かを見分けることが出来るでな。 その能力を鑑み、展開の有利を考慮するならマニアが審査員を騙るのは硬いと儂は思う。 そして審査騙りをマニアに任せてサクッと潜伏を選ぶのが音痴のスタイルとして正しいとも思っておる。 審査機構破壊の容易さやレポCOで回避したり3ステを選んだりとその後の展開が幅広く選べるのも音痴視点でメリットじゃろうしな。 それにダラダラと非COを遅らせてしまえばこの館のエッタのように疑われてしまうでな。ならば様子見などせずに非COしてしまうかCOして騙った方が良かろう。 | |
(98)2006/03/28 23:24:53 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95 ラッセル わかりづらかったですか。ステラ白or黒も絡めてのパターン つまりただの灰に見ています。正直偽だと思っているものの判定はノイズぐらいの意識ですから。マニアor味音痴と思う存在が黒判定を出したパターン。白なら道連れ。黒なら道連れと思わせて白く見せる。マニアor味音痴と思う存在が白判定を出したところで仲間を庇ったor本当にただの白。だからステラはただの灰に見るつもりです。 ダニエル >>3:134 >>3:136 >>3:136 で 確定白を増やされる前に審査機構破壊をメインで食中りさせた とありますが、この時点での推理はナサニ真のヘニー味音痴ですよね? 確定白を増やされる前とはどういうことでしょうかね。ヘニーが黒であれば確定白には100%なりません。ヘニーが白であればヘニー黒判定は100%偽ですよね。正直分かりません。説明を | |
(104)2006/03/28 23:31:53 |
木こり ダニエル >>95ラッセル 横からスマンが儂も気になっていたでな。言いたいことを言わしてもらうぞい。 前述した通りに儂はナサ=マニアと考えておるでな。 そしてナサマニアから考えられるステラ黒出しの理由として 1:ステラが普通料理人で道連れが欲しかった。 2:ステラ音痴で印象をぼやかしたかった。 3:マニアとして失格にされるという仕事をこなすためにあえて偽っぽい判定を出した。 1と2はどっちも有りうるでな。やはり3がメインではないかと思っておる。 現状3ステで3人とも音痴健在、審査員とレポーターが医務室に送られ、下手したら医者も医務室に行っている可能性が高い。 そしてエッタを失格にして十分マニアとしての仕事はこなしておるじゃろ。 ここまでくれば後は「自分自身の失格で手数を消費させる」と言うのがマニアの希望になるじゃろうて。 故に今日ステラに黒判定を出したのではないかと儂は思っておるぞ。 | |
(106)2006/03/28 23:35:42 |
木こり ダニエル >>104アス アンカーは忘れたので付けんが「審査2レポ1じゃとパンダを作り難い」と儂が言ったのを覚えておるかの? 「2−1だとパンダ失格時の挙動一つで有利不利がものすごく分かれる」という趣旨の発言をしたはずじゃ。 つまりあの状況で審査員とレポーターの全てが健在ではマニア視点でパンダは作り難い、という意味じゃな。 料理人をパンダにして音痴が挙動をミスれば一気に館有利になるでな。 故にエッタの白黒やナサの真贋とは別にして、の発言じゃよ。そこは誰が審査されたかは関係無いのじゃ。 仮に初回ウェンやリック医務室送りならエッタ白確定の可能性も高かったじゃろうな、と言うことじゃ。 そしてそのまま音痴に審査が当たるまで白を量産されるのはヤツラの視点で面白くなかろう? 故に「確定白を増やされる前に審査機構破壊をメインで食中りさせた」という発言じゃった。 | |
(110)2006/03/28 23:44:03 |
学生 ラッセル 先に吊り希望だけ。 ■6.▼ユージーン ナサ真の可能性も残ってるし、今日はナサの判定を見たい。ステラも放置希望。 ユージーン味音痴はナサ真偽を問わず、味音痴の構成がどうあれあり得ると思う。 何より今後も情報が増えそうにない。>>3:147も参照。 ナサかステラなら▼ナサ希望。 | |
(115)2006/03/28 23:46:59 |
木こり ダニエル さて●▼の理由じゃが現状では審査結果はノイズにしかならんと思うでな。 どの道明日には失格にしないと危険なナサを今日失格にする方が有利と判断したのじゃ。 マニアの能力を考えると手損でも放置は出来んでな。 さてケネスの理由じゃが初回食中りを綺麗に真に当てた経緯を考察しての希望じゃな。 昨日言ったように信用ではほぼ互角じゃったジェーンとナサを見分ける手段は●▼の希望ぐらいじゃと儂は思う。 双方が希望したエッタは白じゃと思うのでナサの希望したユージーンとジェーンの希望したケネスが焦点になるの。 そしてジェーンが食中りになったのはユージ料理人でケネス音痴じゃったのが原因では、と考えたわけじゃ。 よって▼ケネスか●ケネス希望じゃの。 まあナサの判定結果はノイズじゃと思っておるでな。明日に備えて今日はナサ失格が妥当じゃと思う。 無論、●▼とは関係なく勘や適当な理由でジェーンを食中りにしたら真だった、という可能性もあるがの。 それこそ儂には想像も出来ぬ、預かり知らぬことじゃよ。 | |
(117)2006/03/28 23:57:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 正直リアル進行のどころか昨日の議事を読み込めていないので軽すぎる論ですが。とりあえず落とします。 ナサマニア三潜伏(ヘニー白)前提。状況推理 一日目(審査員CO後)〜二日目 味音痴側はどうしても、審査員の真贋を知りたかったと思われます。 三日目 味音痴側はナサニエルの正体を知っている。(ヘニー白前提より)こちらは、初めからソフィー襲撃が賭けだったのか。GJ覚悟の余裕だったか。ですが、結果を見ようが今日状況推理しようがナサニエルは偽となりそう。なれば、ナサニエル偽&ヘニー白と知った際に優位にいける位置に、二日目と比べ作為的にいっているものがいれば怪しい風と考える。のですが 後者は現状それに該当するものは見つけるほど読んでいません。 | |
(119)2006/03/29 00:01:55 |
冒険家 ナサニエル 男子学生 印象:昨日述べた通り情報が少ない料理人視点だと思ったのだが。 2d縦ロールが▼希望。この時点で誰からも名の挙がっていなかった男子学生を出すよりは、他の灰に票を被せた方がよかった? 審査員の真贋考察については割りと一貫しているな。 一番判断に迷う人物。 もじゃ髭 印象:縦ロールと遣り合っていた。(もじゃが疑いだして縦ロールが迎撃) 初日は視点のブレが気になり、また議題回答が能力者っぽくは見えなかったので、音痴でも騙り担当にはならないと思っていた。 今日は僕偽確定意見で動いているようだが(>>106)、見落としがあったりと(指摘され済み)自信があるのかないのか分からん。 ふむ、各人で濃度に差があるし、思い切り自分視点(縦ロール、黒頭巾前提)の考察なので、残りのptと時間で客観的な説得が出来るか頑張ってみる。 基本的には【今日は灰失格は反対】だ。情報が増えないし、黒頭巾は味音痴の中でもブレインだろうし、長引かせるのは感心しない。 | |
(121)2006/03/29 00:04:37 |
異国人 マンジロー 【仮決定反対でござる】 >>122を参照して欲しいでござる。 | |
(124)2006/03/29 00:12:24 |
修道女 ステラ >>1:56>>1:57>>1:58>>1:59>>1:60ダニエル・ジェーン・マンジ・ラッセル・私・コーネ・シャロ等にCO方針について質問等。疑いをかける類のやりとりではないのでライン切り目的だと思います。自分の希望するCO方針以外にも深く首を突っ込んでそのCO方針内での考え直しを迫ったりして発言消費するメリットがないと思います。よってここからラインは見えませんね。 >>1:131エッタのネタを拾う。マニアアピール? >>1:196前出し考慮が疑問。 >>1:210●ダニエル>>1:165で了解と言いながら希望に挙げている所を見ると最初から挙げるつもりだったような感じがします。(つまり質問がこじれたらもっとストレートに挙げられたのでしょう)味音痴と知ってというよりは常人寄り。 | |
(127)2006/03/29 00:15:29 |
学生 ラッセル ■5.ケネス希望理由。 ナサニエル真前提で考えると、一番占いたい人物。 味音痴ステラ占いであるのに、ソフィーを強襲したということは、エッタを仲間切りしていなかった人物になると思う。かつ、ステラを審査で仲間切りしている人物であれば効果的。この条件には僕も当てはまってるけどね。 >>2:250のエッタからの審査希望理由も曖昧。昨日の決定後のメモを使ってまでのやりとりもステラ審査決定、ソフィー強襲を決めた上での仲間切りにも見える。 ナサニエルマニアで白を出してくれればそれはそれでよし。ナサニエル真の場合仲間に見られないのを重視すると占い希望と発言で強固に切っておくのはありだと思う。 | |
(132)2006/03/29 00:20:43 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>128 続き) ラッセル:(アンカーの余裕なし)審査員両名に二日目質問を投げていたのを記憶。ただナサニエルが返答をしていないから翌日持ち越しでしたが、返答したらその場で答えたでしょうがその辺りはあまり関係ありません。探れればよいのですから。それに初日のナサニエルの発言の前後を抑えれば、確かある程度分かるはずでした。 ラッセル:>>2:171 で感じた違和感。>>3:96で返答をいただきましたが、まあやはり>>3:103でいうような感覚です。初日の議題回答を見るにまとめ役、審査員、レポーター。どれも連動されたのやらと臨機応変やらな印象もある分だけ違和感が特に。また結局のところ、負担の差は審査員の数の差ぐらいで、初回に黒引き(それが真か偽かはともかく)の場合のプレッシャーと、負担の差はやはり大きく感じません。 | |
(135)2006/03/29 00:23:17 |
学生 メイ まとめてる時間ないから、思考垂れ流し。 ナサニエルさん真の可能性もあるとは思っているけど…。今日か明日には失格にするべきと考えるわ。明日にした場合、更に偽黒判定を重ねて正常な味覚の料理人を失格させてしまったりするのは最悪ね。白が出ても、ノイズにしかならないし、これ以上の判定の価値は低いと考えます。 偽の場合はかなりマニア寄りに見ているのですが、味音痴である可能性を捨てることはできないです。 ヘニーは味音痴寄りに見ているけど…味音痴と確信することはできないわ。悪いパターンの場合でこれ以上悪くしないためにも、今日の時点でのステラさん失格はちょっとできない。 ナサニエルさんか、もしくは灰から。灰から選ぼうか考えたけれども…妥当な人を選ぶ時間がちょっとなかった。この場合、放置しても情報が得られないユージーンさん失格にするのがいいのだろうけど…微妙だなぁ…。 | |
(136)2006/03/29 00:26:55 |
冒険家 ナサニエル 縦ロールについての意見は了解した。ありがとう。 >>136 「今日の時点でのステラさん失格はちょっとできない」 こちらの方が、時期を延ばすと余計失格にしづらくなるぞ。 そして失格にしないと、最終的に味音痴に支配されることは確定だ。 | |
(139)2006/03/29 00:30:49 |
木こり ダニエル >>133卍殿 ジェーン、ナサの双方が挙げたからエッタ白、ではなくての。 「二人とも挙げた以上は希望から審査員の真贋を見る材料にはなりえない」と判断したんじゃよ。 エッタ白に関しての理由は食中り考察及び状況考察の項で述べている通りじゃよ。 | |
(141)2006/03/29 00:32:02 |
異国人 マンジロー >>139ベレー帽の意見に同意でござる。 このまま放置すれば、判断できないまま館が食中毒により保健所から封鎖を受ける危険が高いでござる。 | |
(144)2006/03/29 00:35:45 |
木こり ダニエル ・アス 質問の多い多弁より中庸位置かの。 多少でも気になる部分にはドンドン突っ込みを入れるのは好印象じゃの。 ただ意見に自信が無いような発言が多いのがマイナスじゃの。儂も人のことは言えんが、の。 儂が「こう思っておるが、この可能性も捨てておらん」というスタイルなのに対し アスは「こうだと思ってますが、こっちもありえると思いますね」とどっちつかずな意見が目立つ印象じゃな。 ミスリードしているようには見えんが意図を見せないようにしているようには見えるので微黒印象かのう。 ・ユージーン 判断不能の最寡黙。 正直言えば回避無し以外は白さが全く無いと思うのじゃが「ナサの失格希望がユージーンだったことでジェーン襲撃だった」という可能性が見えてきた今、やや白よりの位置に移動かのう。 正直残ってもSGにされるのが落ちじゃと思うので料理人ならもっと頑張って欲しい。本当に少しだけ白よりの純灰。 | |
(145)2006/03/29 00:38:56 |
冒険家 ナサニエル >>137 だから黒頭巾を純灰として扱うのは疑問だぞ! 今日の襲撃が確白でなく能力者に来たところから、●▼どちらも黒だったと思ったほうがいい。 自分でも泣けてくる言い方だが、僕が偽なら、黒頭巾に黒を出すのは分が悪い勝負だと思った方がいいぞ! | |
(146)2006/03/29 00:39:10 |
のんだくれ ケネス 【仮決定に関しては前発言を見てくれ】 >>128 コーネ。だからできるだけジェーンに質問してたぜ。 俺の言うぼかすは「村人(俺)がどっちを真と考えているか」を多少ぼかすってことな。真贋・内訳(あの時点では審査に音痴が出ている可能性も考えていた)に関係なく信用の高い候補者を狙う可能性もある。音痴が真と思う候補者を医務室送りにするとしても真マの場合は音痴からもはっきり区別はつかねぇんだから世論にも引っ張られる。また、内訳真痴などで偽が信用を集めていれば...これについてはこの村の元々の御伽噺を読んでみれば何が言いたいかわかると思うぜ...苦い思い出だが。 っつーことで着いたんで次の発言からはまともに話せる。 | |
(150)2006/03/29 00:42:27 |
木こり ダニエル ・ケネス 質疑応答の多い多弁位置じゃの。 発言の印象単体ならラッセルと同じく最白じゃと思っておるでな。 ただジェーン食中りの理由が●ケネスに有ったとすると……やはり味音痴なのではないか喃。 現状状況から見て最黒じゃと儂は思っておる。 ・卍殿 こちらも多弁より中庸位置じゃな。 儂と同じ状況考察メインのタイプに見える。 今日のナサ真意見はミスリードとしてはあからさま過ぎる印象じゃのう。 ただ音痴は3人健在じゃと思っておるでな。一人くらいあからさまなミスリード込みの意見を言って仲間同士の対立を演出してもおかしくないか、とは勘繰っておる。 総合的に黒より灰かの。 | |
(151)2006/03/29 00:44:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>142 マンジロー 急ぎ足なので、変かもしれませんが。 ヘニーは確かに順次CO時やらが様子見?という味音痴要素に、後昨日質問(回答もらえなかったですが)した点やら黒いとも思っていますが ナサニエル真前提としますが、ナサニエル真と味音痴が見て今日もう一人の味音痴であるステラ審査でソフィー襲撃、このソフィー襲撃はかなりGJ率が高いものと思えます。それでヘニー黒判定が出たとしたら、多分今日はステラ失格でいったのではないかと思えます。そう考えるとこの動きはナサニエル真と思うなら味音痴側はナサニエルを正直嘗めきっているとしか思えません。ヘニー黒前提にしますとナサニエルが真ではなくマニアだと味音痴側どこかで気づいた。ぐらいしか。正直私は思えないです。コンタクトがあったかどうか。によって違うとは思いますが。 | |
(152)2006/03/29 00:44:03 |
修道女 ステラ エッタユージーン両黒はないというのは昨日メモの考察で言ってますが、>>155であっさりナサニエルさんが了解してることからもユージーンさんは白だと思います。 不在時に失格というのも後味悪いです…… | |
(159)2006/03/29 00:49:08 |
修道女 ステラ 発言残してしまって考察の余裕なかったので……書き置いてあった分投下します。 ■2最悪のケースも考えて動かないといけないのでエッタ白の場合。この場合ソフィー襲撃はナサ擁護になりますね。ナサ音痴なら偽確定を防ぐため当然……この場合、最初からシャロ医者予想の上のジェーン襲撃→エッタ黒判定になりますが、ソフィー襲撃が先でジェーンさんはローラーに持っていく方向の方がいいかと思われます。さらに今日の所は他に失格にされそうな位置に味音痴がいない限りは無難な白出しでもいいと思うのでナサマニア寄り。その場合一斉CO時に3人とも非COということになってしまうのですが……逆にナサさんがその可能性を肯定していたことで、エッタ白故に不自然に思わなかったという見方が出来ることに気付きましたが、それなら何故村人騙りを持ち出してエッタを庇ったかが疑問なので結論として考えにくいです。 | |
(161)2006/03/29 00:55:03 |
のんだくれ ケネス >>151 >ジェーン食中りの理由が●ケネスに有ったとすると これは絶対ない襲撃理由だな。 ...今は俺と味覚音痴にしかわからねぇことだが。 というかダニエル、昨日ダニィは「マニアでも仲間切りで希望出す」って考察してなかったか?いや、ちゃんと確かめたわけじゃねぇから違う奴だったらすまねぇ。そういう思考があるんなら何で審査員候補が挙げた占い先=怪しいって考えをしているんだろう? | |
(164)2006/03/29 00:55:33 |
修道女 ステラ 状況的に一昨夜と昨夜で、医者候補は、シャロさんと白の場合のエッタちゃんしかいないわけです。 ソフィーさんを医務室に送りたいなら、審査機能が生きていて医者がそちらを護る可能性もあった一昨夜の方がまだ一昨夜の方が成功率は高いと考えるのではないかと思います。それでもジェーンさんを先に襲撃したのはエッタちゃんが味音痴で、パンダ判定にしたくなかったからかと。ソフィーさん襲撃失敗かつパンダ判定となればエッタちゃん失格はほぼ確実で真審査員またはレポーター間で医者との読み合いがより困難になりますから。 議事読みできない状況で思い出して書いた分なので思い違いがあるかもしれないことを言っておきます。 | |
(165)2006/03/29 00:56:37 |
冒険家 ナサニエル >>155補足 もし黒頭巾が襲撃されれば僕の偽が確定するが、それはないッ! | |
(166)2006/03/29 00:56:45 |
のんだくれ ケネス >>160 コーネ。 2日目の考察見ればわかるはずだぜ。 くそー...時間がねぇ。 ってか白く思ってるコーネに失格希望に挙げられるのだけは悔しい。俺が白に見てるから白に見ろ、って意味じゃないぜ。...う...あと2分かよ。 | |
(167)2006/03/29 00:58:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>167 ケネス。わかっています。時間の限り。私とてやりますから。 | |
(168)2006/03/29 00:59:36 |