美術商 ヒューバート 議題了解。 ■1.ニーナ襲撃の理由 ナサニエルとゲンゾー氏が人狼だから、リックやデボラを襲撃出来ないのではないかね。 ゲンゾー氏の最後のメイ庇いもデボラが生き残った…と言うか、襲撃対象にならない理由だろう。 ニーナ君襲撃は村人と思われているところと疑ってきていたところの襲撃、と。 即興の割によく出来たシナリオだと思うのだがね。 >>18 メイ君が村人、から考えていったら、そういった結論に到ったよ。 | |
(20)2006/03/23 23:45:19 |
美術商 ヒューバート >>29 ああ…説明不足だね、脳内で考えていることを全部出すにはゆっくり練って言ったほうが良さそうだ…。 疑っていない、は省略しすぎだね。 リック君がいる限りは多数決なので、ゲンゾー氏なら多数決のリック君がいないと困るのだよ。 だから、襲撃されないのではないか、と言う事。 霊能判定が重要、のほうはとって付けたような理論だが、メイ村人、はゲンゾー氏の動きでは必須のものだったのではないかと思うよ。 これは予測になるがね、あれだけ長文を打てるのなら今後の展開も考えていただろう、と。 | |
(32)2006/03/24 00:02:32 |
冒険家 ナサニエル >>42 わりぃ、誘導だと思ってた。俺は当然外して、俺はセシも白いと見てたから、仮決定と称して票纏めようとしてるのかと。 | |
(45)2006/03/24 00:29:56 |
双子 リック >>46 賛成ー。 ということで、 ■4.まとめ役の決定権のふるい方について ちなみに僕は引き続き多数決寄りの裁定支持派。 終盤ちょっと前のこの状況って狼にとって一番多数決が怖い段階だと思うんですよ。 誰かのちょっとした発言で世論がどう動くかわからない、ラインはどこまで切ればいいのか、云々、 そのような緊張感を与えた上で発言を見ると見えて来るものもあると思うんですね。 | |
(47)2006/03/24 00:41:24 |
冒険家 ナサニエル >>48 あぁ、独断での伏せ吊りね。 それは狼にとって効果大だろうな。 票を預けられたリックかばーさんはプレッシャーがすごいだろうけどな。 まぁ、疑い合ってる俺たちより客観的に見れるだけ良いんだろうな。 でも票を預けるなら俺はリックにするけどね。 | |
(51)2006/03/24 00:48:39 |
お尋ね者 クインジー >>37 昨日長すぎて削除したんだけど、 『レベに対して「自信家だろ?」と振ってるのは、ヒューのアドリブだろう。 「村人偽装」をレベにもさせてる訳だ。 レベは「条件反射娘」だから反応する、と知ってる訳だ。 あれは「赤ログで打ち合わせた茶番」ではなく、単にヒューの「アドリブ」だっただけだ。』 と思っていた。 | |
(55)2006/03/24 01:19:58 |
お尋ね者 クインジー >>53 勝つ気があるなら「生きてるうちくらい」じゃなくて、多数決でないと狼吊れない理由を言って欲しいね。 昨日のメイ吊りは間違っていた、という反省があるのか? ゲンゾーは初日占っておけば、と後悔しておきながら、メイ村人だったら先を見ろってか? メイは村人だったんだぞ? 看破できなかった呵責はないのか? あと、ひとりじゃ吊れないから。そこんとこよろしく。 | |
(56)2006/03/24 01:27:20 |
お尋ね者 クインジー >>57 いやって何が? 多数決がいやだからババの独断に預ける、と言ってるのだが? あと、信じた道はいいけど、負けないようにやれよ? 俺も信じた道は歩くけど、間違っていたら反省して、次は間違えないようにするからね。 | |
(58)2006/03/24 01:34:43 |
お尋ね者 クインジー >>59 俺もそう思う。 ババからすれば俺も入るだろうが、俺は村人と知ってるから「ヒュー、レベ、エサ」になってる。 レベがあまりに俺吊りを取り下げないから、昨日のヒュー&レベは、レベに関してはかなり下がってしまった。 ヒューはモロに狼のタイミングで俺を疑い始めてるからヒューは譲れない。 昨日、ヒュー優先でレベは発言見ると言ったようにね。 | |
(63)2006/03/24 01:50:25 |
お尋ね者 クインジー >>60 独断は「結果多数決」も入ってる。 最初から多数決で決めます、ではなく、自分が思った吊りが結果的に多数票と同じなら、それでいい。 昨日は多数決主義のリックが自分もメイにしているが、リックはこれまでの実績だと、自分の意見より多数票を優先してるからね。 それでは困る。 独断=非多数決とは思ってない。 | |
(65)2006/03/24 01:56:36 |
お尋ね者 クインジー より多くの村人が狼を指名していれば、多数決は逆に有効になる。 だがメイやニーナが恐れていたのは、この状態でのノイズだ。 村人が村人によって多数票にされたら、狼は楽だからね。 図らずもノイズは俺一人で請け負ってる状態になってるから、ノイズ消すなら今日しかないぞ。 ババが明日ゲンゾー白!前向け!って言っても、もう間違えられないからな。 俺はヒュー吊れば黒判定だと思ってるから、ババの言う通りヒュー黒なら明日俺を吊っても、ラストチャンスはある。 但し、残4人でババもいない可能性があるけどね。 ババシナリオ+俺シナリオだと、残4人まで絶対行ってしまうから(ヒュー黒前提)、残4人の想定メンツ「レベ・エサ・ステラ・セシ」にはがんばってもらいたい。 逆言えばこの4人で2匹の狼は考えられない。 | |
(68)2006/03/24 02:23:37 |
お尋ね者 クインジー >ババ これまで随分と文句付けて来たが、結局は狼吊らなかったら負けだ。 ババはそれを見抜く力はあると思ってるよ。 ババの言う通り、ヒュー黒なら俺吊り票を入れても良いぞ。 リックが食われていたら苦もなく吊れるだろ。 但し、灰村人の意見はちゃんと聞いてくれ。 俺を村人だと見抜いてる村人の意見はよく吟味してくれ。 そして、最後に残る残4人の為に俺以外の狼も探しておいてくれ。そこに狼がいるのだからね。 それと俺に呵責がなくてもいいが、メイには少しは呵責を感じやって欲しい。 「状況黒だから狼」とは言えないという明らかな証拠があるんだから、状況黒=吊りは思考放棄でしかない。 場合によっては見抜けるんだよ。よく考えればね。 | |
(75)2006/03/24 03:48:51 |
お尋ね者 クインジー 俺をみんなが疑ってる理由があるとすれば、SG絡みの部分が大きいのではないかと思っている。 ブラフだの何だのと言うしね。 SG+ノイズは俺が引き受ける、なんて普通の村人はいわねーだろ?と。 俺はブラフだのなんだのと動くから、感覚派はすぐに「黒い」と言い出すんだ。 「黒くなってきた」とかね(笑) レベがラッセルの言う通りな「ナチュラル村人」であるなら、俺は「強すぎる狼」を意識しすぎてるね。 もっと狼は弱いんだろう。 もっと楽に吊れる位置にいるんだろう。 それでもう一度考えてみる。 そして、今後はもうブラフはない。 リックのアドバイスに沿って俺なりにストレートに各人にコメントしたつもりだ。 ではおやすみ。 | |
(76)2006/03/24 03:49:59 |
修道女 ステラ >>4:250 こんなバレバレのブラフはやめてくださいね(笑) | |
(77)2006/03/24 04:05:03 |
修道女 ステラ ■1.ニーナ襲撃の理由 主に考えているのは二通りです。 一つ目は状況白を作る。 これはセシリアさん狼の場合ですね。 ニーナさん、メイちゃんと状況黒がことごとく村人であったことを考えると、状況黒を重視している狼と考えられます。 状況黒を重視しているということは状況白も重視している可能性も高いと思います。 ラッセル君とニーナさんを襲撃することにより、ラッセル君=真の信頼度をそれとなく上げ、より暗黙的にセシリアさんの白印象をつける、といったところでしょうか。 二つ目は守護者のGJを恐れている。 この場合はヒューさん狼の可能性が強いと思います。 >>3:93で守護者保護による守護者GJを重視していることがわかりますが、狼だとしてもそれを重視している、と考えることができます。 ラッセル君襲撃に関してはラッセル君が真だった場合の可能性を考慮したリスク管理でしょうか。 ちなみに私はリック君が襲撃されない理由はリック君に問題があるわけじゃなくて、狼がデボラさんを襲撃したい時に確実に襲撃できるようにしたいだけだと思ってます。 それだとラッセル君襲撃がちょっと合わないかもしれませんが。 | |
(82)2006/03/24 14:40:42 |
修道女 ステラ 私がゲンゾーさん村人だと思う点を言っておきますね。 まず、ウェンディちゃんの人狼COから考えるとゲンゾーさんは外れる、という点です。 これに関しては何度も言ってるので、もういいですね。 次のが大きいですね。 ゲンゾーさん狼の場合、もっと安全な位置にいることができる、という点。 ゲンゾーさんの村人探しのスタイルを考えて見て下さい。 判断したい人物をSGや狼にできそうな要素を見つけて、吊り希望に挙げることでその人物を追い込み、より素に近い発言を引き出し、それを読み取ることで判断して行こう、というものです。 ニーナさん、レベッカさん、ヒューさん、メイちゃんに対して、全てこれを行っています。 ラッセル君にもプレッシャーをかけることで黒判定を出しやすくすることで真贋をわかりやすくしたとも考えられます。 | |
(83)2006/03/24 15:02:41 |
修道女 ステラ ゲンゾーさんはこうした村人探しのスタイルが「黒い」と見られることを>>76で言っていることから、わかっているわけです。 ゲンゾーさんが狼であるならば、このような狼探しのスタイルをせずにブラフだと言わないで、村人なんだからミスリードしないと言うのは無理、とか開き直ってとことんSGや狼らしい要素を突き詰めていったほうが多少「黒い」と思われなかったと思います。 さらに言えばゲンゾーさんは「狼を吊りたい」と言う最も根幹にして強い目的が一貫してぶれていません。 今日の決定権関連についても「多数決じゃ狼を吊れない」という村人特有の危機感があったからだと思います。 今まで状況黒を吊って来ている感じがするので、今日ゲンゾーさんが吊られる可能性はかなり高いと思ってます。 その中で自分の票を誰かに預ける、ということは村人ならではの思考ではないかと思うんです。 私がゲンゾーさんを村人だと思う点はこんなところです。 | |
(84)2006/03/24 15:02:51 |
修道女 ステラ >>79 一回しか失敗できないと思うと気が重いかもしれませんが、灰視点では二人村人認定できればいいので結構気楽なもんですよ。 | |
(85)2006/03/24 15:20:34 |
双子 リック あ、>>64ってのもあるのか。 時間を合わせて意見を出してもらうのが難しそうかな。 | |
(88)2006/03/24 17:25:16 |
雑貨屋 レベッカ >>42 私は普通に吊ると思ってたわ 私も吊りに賛成してた。 狼はやむなくラッセルくん襲撃したのかどうか。 霊黒が出るの期待してたわ、かなりね その情報の為だけよ私のは。 白が出て勉三さん怪しいかなと思ったけれど それも今日になって見当違いに思えてきたわ、 メイちゃん前日に疑ってたし 読み込みが足りないせいか 他の灰の数人よりは印象に残ってたのよね。 でも印象に残ってるから疑ったじゃ凄くまずいわね 灰考察全員分なのね。やってみるわ。 正直に話すと、今まで注視した人以外の灰考察してません | |
(91)2006/03/24 17:49:48 |
文学少女 セシリア 戻ったの。でも、なんやかんやあって不安定なの >>87 吊り先を伏せること自体には、反対ではないの 決定権者1名に票をあずけて、吊り先伏せだと 決定権者が更新時間ギリギリまで、吊り先の変更が可能なの それが、有利に働く場合もあると思うんだけど、 みんなの参加状況によっては、更新間際に狼に心理戦を仕掛けられたり、誘導されたりする危険もあるかと思ったの 決定権者の人が、そういう心配は無いと思うなら、吊り先を伏せてもらっても良いの | |
(93)2006/03/24 17:54:35 |
雑貨屋 レベッカ >>55 昨日のメモやらの話になるのだけれど 反論すると私は確定してない事項には大抵 「一応」や「取り敢えず」「〜と思う、多分」 ってつけるわよ。あなたは断言する、私は断言しない 主観が大きく異なるからその推理はハズレ 仮定が間違ってるわ | |
(94)2006/03/24 17:57:50 |
雑貨屋 レベッカ 現在>>92の考え濃厚になってるので、 能力者判定を気にしてないという発言が引っかかった ヒューバートさんを注目してます。 最初からそのつもりだったの?って。 でもそれ以外の人もちゃんと見たいです 集中力切らせずにいきましょ | |
(99)2006/03/24 18:14:54 |
双子 リック >>101 ゲンゾさん狼と思わせるためならともかく、ステラさん狼と思わせるため、はちょっとわからないかも。 現にニーナさん襲撃からステラさん怪しいと見た人今のところ一人もいないですよね。 もしセシーさん狼ならそれを言い出すことに意味があるのかもしれませんけど。 | |
(103)2006/03/24 18:29:24 |
美術商 ヒューバート >>47 ■4.まとめ役の決定権のふるい方について 単純多数決以外になら、こうすればいいのではないかね。 仮決定に多数決を起用→数択に絞る→リック独断 難点としては仮決定を設ける時間にあるから、今日は出来ないと言うのが問題だろう。昨日までは三択をリックが独断をして多数決だったから、今までと逆の決定だね。 ただ独裁でも良いと思うが、これならリックの多数決主義も汲み取っていると思うのだよ。 | |
(104)2006/03/24 18:37:06 |
文学少女 セシリア ゴメンなのちょっと外すの9:30には戻ると思うの >>107 なんで疑っていたかは、後で説明するの 今は人間っぽく思っているの 私も『ステラ様みんなが人間って言っているから、もう人間で良いかも』とかチラっと思った途端に ステラ様の『ヒューさん、みんな人間って言っているから人間で良い』が凄い人間っぽく見えてきたの | |
(110)2006/03/24 18:58:28 |
雑貨屋 レベッカ >>110 そう言われればあの時点では皆ヒューバートさん 人間と見ていたのかしら? 狼は別としてその時の村人としての素直な反応? 私はずっとヒューバートさん分からないって思ってるわ、 ちょっと疑問点が増えたわね。 | |
(112)2006/03/24 19:03:55 |
美術商 ヒューバート ■1.ニーナ襲撃の理由 意図なくしてニーナ君を襲撃は考えられんな。 自分吊りを勧めるニーナ君が守護者と言う事もあるまい。ニーナ君が吊れない、と言うのが単純な見方だろうか。ラッセル襲撃にしろ、GJを避けるようなところを襲撃しているのに意図はあるのか、が気になるね。 ■2.灰の中で気になる人 ふむ。まずは、ラフな見方からだが。 …いや、推理が行き詰り気味なので、書くだけ書いてみようと思ったのだよ。 レベッカ君。 感覚派っぽいね。彼女がラッセル君を二日目に真としていたのも、そう見えたから、などだろうと思うが。 ステラ君。 彼女は三日目ラッセル真理論が目立つね。 ただ、要所要所の発言を見返していると、彼女は本気でラッセル真なんて思っていたのか、と不思議になってきたよ。あえてそう言っていたのではないか、とね。 セシリア嬢。 面白いね、彼女が人狼なら相当度胸のあるところを襲撃しているよ。そして、それの意図を表で彼女自身が問いかけているのも面白い。 | |
(119)2006/03/24 20:36:10 |
語り部 デボラ >>119全く逆を見ているのかもしれんちゃ | |
(121)2006/03/24 20:37:04 |
雑貨屋 レベッカ >>122 強い主張ならあるんじゃない? 自分吊りに対する意見やいんげん村のまとめ役とかね 肝心なのはそれらが狼探しに直結する要素じゃないって所 ナサニエルさんは本筋の部分での主張は比較的 目立たないと感じてるのよ、ええ実はたった今気づいた | |
(125)2006/03/24 20:50:25 |
美術商 ヒューバート >>125 ああ、それのことだね。直接人狼探しに関わるかどうか。 そして、エサニナル君と組み合わせになるとしたら、表でエサ君以外を吊るように動く、相方が必要なのではないかな? 私は以前、彼に関する話題を集めてみたが、庇っているのはゲンゾー氏だけだったのだよ。 どうにも不自然でね、彼は誰かを村人にする時にある程度の理由を書いていたのだが、ウェンディがどうこう…という一箇所のみで村人にしていたよ。 なので、私はこの二人が人狼だと疑っている。 昨日は熱くなっていたが、読み返してみても疑問点は同じところだね。 | |
(127)2006/03/24 21:02:17 |
双子 リック >>129 ベキーさん 灰考察が間に合わないのは仕方ないですけど、吊り希望についての結論はビシッと出してくださいね。 | |
(133)2006/03/24 21:18:01 |
文学少女 セシリア “ゲンゾー・ヒュー”だとすると、リックが襲われないのは>>3:229のせい?とか思ったりしたんだけど ウェン&ゲンゾー&ヒューでウェンちゃん狼COって言うのも、何かイメージ違うなって思ったの | |
(134)2006/03/24 21:20:43 |
文学少女 セシリア >>112 私はヒューバートさん、初日後半はかなり人間だと思っていたの ヒューバートさん、初日占い先はどうでも良いって言ってたの 『一般に初日占いは、割と曖昧な理由であがっちゃいがち』っていう思考はしていそうに見えたの 初日のゲンゾーさんやラッセルへの突っ込みは、本人が斜め読みって言っていたけど、狼にしてはガード低いように見えたの ただ、これを言うとまた『私は自信家だから狼のときも恐れずに斜め読みで、突っ込みする』っていわれちゃいそうだけど | |
(137)2006/03/24 21:35:28 |
修道女 ステラ >>55 うーん、そう言われてもヒュー−レベのラインがない説の方が私としては説得力を感じてしまいますね。 ヒューさんが馴れ馴れしいのに対して、レベッカさんがよそよそしい、というのは表現としてピッタリ当てはまっていると思うんです。 そこから、ヒューさんのアドリブでレベッカさんは条件反射しているだけ、というのはわかるんですけど、それだとレベッカさんがアドリブに弱くないとダメですよね? 私の印象ではレベッカさんは相当アドリブ強いと思うんです。 どちらかというとアドリブきかなそうなのはヒューさんの印象です。 そもそも、この一連の自信家関連のやりとりは、赤ログでレベッカさんが「あなた結構自信家じゃない?(笑)」とか言って、ヒューさんが「そう言う君もそうじゃないか?(笑)」みたいなのが私の中でリアルに感じてます。 | |
(150)2006/03/24 22:02:15 |
美術商 ヒューバート >>149 ああ、それとリックがリック自身をどう思っているかは分からないが、独裁だとしてもリックは意表を突いた決定はしないと思っているよ。 >ゲンゾー氏なら多数決のリック君がいないと困る は熱くなりすぎていたな…。 襲撃先としてリックが来ないのはGJ回避、と言う意味もあるだろうし、目の前しか見えていなかったな。 今はそれを自覚しているので、そこからゲンゾー氏にどうこうと言うつもりはない。 ただ、守護者狙いでもないであろうニーナ君襲撃で、何か意味を考えたら…と思ってすぐに思い浮かんだのがソレだったな。 | |
(151)2006/03/24 22:03:10 |
雑貨屋 レベッカ >>150 そんなんあるかー! | |
(152)2006/03/24 22:04:45 |
修道女 ステラ >>152 やっぱりアドリブ強いですよね(笑) | |
(154)2006/03/24 22:06:24 |
文学少女 セシリア >>148 お返事ありがとなの ウェンちゃんの狼力が実際のところ、どのくらいなのか分からないけど、私としてはゲンゾーさんかヒューさんとチームを組んでいて、偽判定について相談しないっていうのはちょっと疑問に感じたの ゲンゾーさんも、ヒューさんも2日目の更新間際には発言があるの ただ、赤ログで何時何を話し合っているかは想像つかないから、実際にどういう事情だったかはわけ分からないといえば分からないの | |
(156)2006/03/24 22:08:25 |
美術商 ヒューバート アドリブ…か。 まあ、たしかに弱いかもしれんな。 私はこう見えて上がり症なのでね…昔とある劇をやった時、いざというと緊張ガチガチになってしまって元のセリフすら思い出せなくなってしまったからな…。 >>156 三日目はノリでやったのだろうか、で片付けていたが、たしかに重要かもしれんね。 戦略的に人狼COをしていたのなら、どういった意図があるだろうか。少し考えてみるべきかな。 | |
(158)2006/03/24 22:14:54 |
美術商 ヒューバート >>163 人の性格とは、そんなものだよ。 | |
(165)2006/03/24 22:28:41 |
美術商 ヒューバート >>173 ふむ…それは彼が本当にラッセル真だと思っていたから襲撃した、ならば余計に辻褄が合うのではないかな? 私はラッセル真と言うの自体、都市伝説並しか信じていないがね。彼のどこを見て真と言っても、頓狂に思えるよ。 | |
(175)2006/03/24 22:50:40 |
お尋ね者 クインジー (待ちわびた放送日) ナサはね、coで遅れたときも、仮決定占いの時もやたらとSG連呼するんだよな。 誰もしてねーのに、SG気分満載。 「ノイズ」じゃねーんだ。「SG」。 議事録読み返して気づいたんだけど、自己のSG話題でしかほとんど目立ってない。 これは「SG言って村人偽装狼」の匂いがシクラメンより匂うんだよな。 この狼はマイペースだと思うんだ。 俺があーだこーだと突っ走り、ニーナが話題を作り、メイが状況黒で、村人たちが勝手に熱いから、のほほんと十六茶飲んでたと思う。 で、昨日の灰食いでいよいよ灰が狭まるの知ってるから、そろそろいくべか、という感じなんだな。 ヒューが今日になって急にゲンゾ黒化に走って、更新後に熱くなったりしてるのは、モロにそれなんだよな。自信家なのに。 ▼ヒューはもう全然揺るがない。 | |
(177)2006/03/24 22:55:36 |
文学少女 セシリア >>181 ヒューさんがナサさん狼って言っているのは、ライン切りだと? | |
(190)2006/03/24 23:10:18 |
双子 リック で、僕の吊りたいランキング1位も実はバートさん。 今まで“変な意見を平然と言う”が持ち味だったのに、今日の終盤は(吊られそうだから?)妙に焦っている印象。 >>151の返し方に詰まってるのが特に減点ポイント。 これは……結局多数決の流れですね……。 ▼バートさんとしたいんですけど、決定の仕方としてどうでしょ。 | |
(194)2006/03/24 23:11:36 |
修道女 ステラ >>183 誰がどう見ても、いんげんの数に限りがあることに気をつけて発言してないと思うんですけど(笑) | |
(195)2006/03/24 23:12:09 |
美術商 ヒューバート ふむ…割と満場一致気味か。 村人一人吊れてしまう状況なら、最早抗う術はないだろうな…二連吊りを願って、>>194を受け入れるよ。 正直、自信を持っていられるのはよく読みこめているうちだけだな……。後半は読めていなかったので、そうそう自信をもっていられなかったよ。 | |
(197)2006/03/24 23:14:16 |