見習いメイド ネリー 議事録見直し中ですが、さしあたりこれだけ… >>16 ハーヴェイ様 今夜の連続コミットでしたら、そこまでは対応可能でございます。ただ、その後…18日の朝からは、議論できるかどうかが怪しく…(汗) その場合、18日のコミット進行をやめて通常進行にして頂けると非常に助かります。19日は通常通り参加可能の予定ですので… | |
(19)2006/03/17 00:25:10 |
書生 ハーヴェイ おはよ…思ってたより、ゆっくり眠れた。 うーん、トビーはまだ来れてませんか。夜に間に合えばいいんだけど。 >>27 シスター お気遣いありがとうございます。 が…俺、実は結構負けず嫌いでして(苦笑)。このキツイ局面で責任丸投げはしたくないです。それくらいなら、最初から潜伏してましたよ、とね。 最後まではいられないかもだけど、生きてる限りは務めたいのが本音です。 さて、と…。 ラストって事で、今回は俺も自分の希望と考え出すね。まあ、一番最後にする予定だけど。シャロとナサも、灰の三人の意見が出揃ったら、希望提出よろしく。 じゃ、またあとで。昼間もミストで様子は確認するから。 | |
(35)2006/03/17 07:48:09 |
見習いメイド ネリー >>33 リック様 「白狼に目を向けさせようとしている」とございますが、あれは昨日議題(メイドボイスゆえアンカー省略)「灰吊り希望2人」に応じてのものでございます。第一希望、最も疑っていたヒューバート様以外で2人目を挙げるとなれば残る灰はグレン様(回答時はCO前)、リック様、トビー様。第二希望を挙げるということは、「ヒューバート様が狼でなく、残りの中に狼がいた場合を想定してください」という意味です。ですから、この中で誰がそうか、という観点で考察しました。お三方とも白く見ておりましたので……「白狼」を疑う考察になった次第でございます(というより、このお三方から選ぶならいずれにしても白狼だと思います;;)。 ヒューバート様、グレン様人間が確定した今、灰の狼はトビー様かリック様に絞られました。……信じられない思いではありますが、もう一度議事録を洗って考察をやり直そうと思います;; | |
(36)2006/03/17 08:14:16 |
牧童 トビー おそくなってごめんなさいだよー。涙。 状況をざっと確認。 ひゅーさんには申し訳ないのイチゴに尽きます。 ひさびさに推理外れちゃった。落胆。 残りのつりは3回だよね。内訳は、 ・霊を決め打って灰吊り2回に増やす。 ・霊はローラーして、灰2人(白霊視点では3人)からLW一発ツモ狙い。 前者は霊の見極めが正しいかどうかで勝敗が決まり、後者は灰の中のLWを正確に当てられるかどうかで勝敗が決まる、で、いいんだよね? 僕視点では(りっくんもネリさんも白いので)前者を推したいところ。 もっかい初日から発言を追いなおしたいところだけど、時間ないんで手が回らないので、灰考察とかできないので取り急ぎこれだけが精一杯。 コミットもしたほうがいいのかどうか指示してくれると助かります。 多分夕方までにまた一回くらいはみれるとおもう。 | |
(37)2006/03/17 10:54:16 |
牧童 トビー ■1.灰からの吊り希望。 りっくんかネリさんかどっちか。 ちゃんと議事録を細かく見返せないので記憶での話しになっちゃうけど、それぞれの印象をかくと、 ★ネリさん 昨日までわずかながら状況黒だと思っていた、占師襲撃タイミングは、グレンさんの説明でほぼ払拭。 狼さんは「真狂わからないけど一人を襲撃してGJされたら翌日はもう一人を襲撃」って作戦だったんだとかなり信じている。翌日はクロス守護する守護者さんもいる(真狂でも真狼でも、真を連続アタックはしにくいと見て、そう判断する人はいる)から、必ずしも万全の策とは思わないけど、でもありえそうな範疇。 それだとセシ白白も説明できるね。守護者がCOしてセシGJを明かしてくることを考えたら黒は出せない。 ということでネリさんはたまたまそのときに占先だったって可能性が充分にある。 あとはソフィーさんに疑われていたくらいか。これはほんとに微妙すぎ。 | |
(38)2006/03/17 15:15:52 |
牧童 トビー ★りっくん 何度も言ってるけどりっくんも白い。提案型・突っ込み型の多弁白。連続コミットとか瞬時に提案するのはやっぱり村人っぽい。 昨日の発言で印象に残っていたのがグレンさん守護者をほぼ見破っていてさりげなく庇っていたような一連の発言。 リアルタイムで同席していないので後から読んだ感想なのでギャップがあるんだろうけど、「紅蓮さん守護者は予想してました」みたいな台詞がなくていきなり「教われないようにしてました」でちょっとわかりにくかった感じがしたんだけど、「絶対に襲われなさそうな位置にしたかった」みたいな発言は、そういう意味だよね。ごめんなさいアンカーなしで。 でもみんなの発言見ると、紅蓮さん守護者バレバレだったのかな…?うーん。そうかな。だとすれば紅蓮さんはCOするほど追いつけられていた?はずはないんだけど。 | |
(40)2006/03/17 15:24:50 |
牧童 トビー 上を書きながらどうしても気になったのでクインさんの希望だけ見返してきた。>>5:262 ●ナサ→●エレ▼ネリ→●リック▼ネリ→墓下。 ここだけみてもあれだけど、最初の2人(占)は人間、それ以降は灰。どっちかが狼が僕視点で確定だから、かならず仲間切りしてるね。連続吊り希望のネリさんか(強い仲間切り)、占希望のりっくんか(適度な?仲間切り)。 僕は何度も言っているようにフレさんとのラインを仲間切りの視点から見ているんで、強い仲間切りも充分にあるんじゃないかとは思うんで白とも黒とも。 うーんどっちだろう。灰同士の切りあいが危険だっていうのはネリさんが言ってた台詞だっけ?僕は逆に灰同士で切りあうからこそ、(先に吊られた方が狼確定することも見えていたんだろうから)仲間切りをする意義は大きいとも思うけど。特に吊り占いに上るタイプの仲間切りは、片方が狼だと判明する可能性があってこその仲間切りだと思う。 | |
(43)2006/03/17 16:17:30 |
修道女 ステラ 吊りはあと3回。 霊能者ローラーをするとなると、残りの灰3人から1回の吊りで狼を見つけ出す勝負となりますね。 ここで、白確定の方が3人いて、ほぼ守護者さん確定のグレンさんがすでに襲撃されてしまっている以上、ローラー中に襲撃されるのはほぼ白確定の3人のうちの2人だと思って良いと思います。 そして最終日は残った白確定1人+灰3人の戦いになりそうです。 ここで最終日に残るのは誰かと言うと、狼にとってGJの危険性が無い以上、普通に狼にとって都合の悪い人から順番に霊能ローラー中に襲撃されて行くと思います。 (もちろん、それを逆手に取った襲撃、さらに裏の裏を取った襲撃…様々な可能性が考えられますが、これらを考えるとキリが無いと思っています。) | |
(46)2006/03/17 16:36:36 |
修道女 ステラ 一応、白確定の3人の意見を聞きたいと思うので、コミットは外しておきますね。 (夜には戻ってきます。) >>35 ハーヴェイさん その心構えはご立派ですよ。 どのような結末になるにせよ、この騒動はもうすぐ終わるでしょうし、あと一息なので、最後までよろしくお願いしますね。 | |
(49)2006/03/17 16:47:41 |
酒場の主人 フレディ >>48ステラ 対抗に突っ込むのは好きじゃないが「さらに灰吊りであがく」ってどういう意味だ?! 今日明日人間吊りなら敗北のはずだが?! それとも秘めた希望か?! 灰吊り自体は悪いとは言わん! まあ信用の差からオレ自身はそこまで分の良い賭けとは思わんがな!! しかしながら真っ向勝負というのも悪くないのも事実! 今しばらく休息とさせてもらう!また後でな! | |
(51)2006/03/17 18:09:55 |
村長の娘 シャーロット んー…。 >>46 ステラの案を読んでみたんだけど…私も今日これに似たような事を考えていたのよね。守護者はもういない。狼は自由にコントロールできる。裏か表はどうなるか分からないけど…一番勝てそうな襲撃を決める事ができる…。正直、これって結構恐い。それだったら今日か明日かに灰を一回吊ってみたいかなと思ってたのよね。霊決め打ち…も考えてたのよね。守護が居れば霊ローラー方面だったけど…。ステラの案には結構賛同気味、私は。ハーヴは霊ローラー前提って言ったけど、私は…やっぱ今日or明日に灰を吊ってみたいなぁと思ってるのよね…。できれば霊が揃ってる今日かなって思ってるけど。 | |
(54)2006/03/17 20:28:11 |
見習いメイド ネリー 今日一日悶々と考えたことを述べたいと思います。 ■2.狼組み合わせ予想 ★リック様狼の場合 [クインジー・フレディ・リック] フレディ様→クインジー様は占希望2回と比較的強めに切っていることになりますが、リック様は3dに暫定で早めに▼クイン様を挙げているものの、それ以外では吊り占い希望の絡みはあまりありません(3dクイン様●双)。1d占CO時にはリック様が真っ先に非占COをしておりますが、フレディ様、クイン様は少々遅め。陣営タイプとしては3ステルス狙いからフレディ様占HITによる回避CO、ということになりましょうか。 [クインジー・スベッテラ・リック] 1dスベッテラ様→クイン様が仲間切りっぽく見える点以外は上記組み合わせと同じです。占CO時の早い対応が少々疑問ですが、クインジー様が騙り要員だったと考えると…「占2COを見て真狂と踏み、COせず」はあり得る話です。ただ、この組み合わせの場合…中庸・多弁の差はあれど標準ステルスタイプが3名という感じになりますので、どちらかというと「堅実な狼チーム」像が浮かびます。判定合わせなどは奇策の部類に入ると思いますので、チーム像と実際の作戦が一致しません。 | |
(57)2006/03/17 20:44:54 |
見習いメイド ネリー ★トビー様狼の場合 [クインジー・フレディ・トビー] トビー様の希望はヒューバート様&クインジー様に集中しておりますので、ここで強烈に切っていることになります(クインジー様からは接触なし)。また、フレディ様の回避関係でかなりの議論をしていますから、この点は発言による仲間切りとも言えます。クインジー様を切り捨てて盛大に仲間切りすることにより、LWの白さを上げる作戦と考えれば、クイン様の黒確定も納得がいくように思います。黒確定してこそ、派手な仲間切りにも意味ができるわけですからね。陣営タイプとしては強力な白狼とトリッキーな騙り、標準ステルスの3ステルスで、(クイン様の吊りが早かったことから)ブレインはトビー様・フレディ様の複数ブレイン。初日占CO時のタイミングは、3人全員が2COを確認してから非COした形になっています。奇しくもトビー様ご自身が言っておられた「3ステルス」の形からフレディ様占HITによる回避CO、というところでしょうか。 | |
(58)2006/03/17 20:45:35 |
見習いメイド ネリー [クインジー・スベッテラ・トビー] リック様のパターンと同じですが、トリッキーな判定合わせなどが少々疑問です。トビー様、スベッテラ様の複数ブレインの場合、トリッキーな動きがイメージと合致しません。情報を最小限に抑えつつ、慎重かつ堅実に行くのではないでしょうか。 リック様、トビー様のいずれが狼の場合にも、組み合わせにスベッテラ様が入ると少々このあたりのイメージがブレます。確定情報を出し続ける作戦などは、どちらかというと奇策だと思います。これを好むのは、立ち回りなどから判断しまして、どちらかと言えばフレディ様のイメージに合致する…気がします。 この点からも、ステラ様狼は少し考えにくいと思います。 | |
(59)2006/03/17 20:46:09 |
見習いメイド ネリー よって、組み合わせ予想としては ★[クインジー・フレディ・リック] ★[クインジー・フレディ・トビー] のいずれかではないか、と思います。 続いて簡単に個別考察(追加事項のみ)をしますと、 ★リック様 昨日白確であるナサニエル様に異を唱えたのが、白要素に映ります。追い詰められた狼が自暴自棄になる…という事例も見たことがありますが、リック様狼ならば客観的に見てそれほど追い詰められた場面ではないはず。また、リック様のスキルや取り組みから想像するに、リック様狼であれば陣営勝利のために堪える場面。表で衝突するのは得策ではないように思います。 感情的な要素を決め手とするのは好きではございませんが、感覚的に白印象を受けました。 | |
(60)2006/03/17 20:54:28 |
見習いメイド ネリー 以上の点を加味しまして、昨日>>5:143の白狼疑惑と考え合わせ…イメージ的に最も合致する… ■1.▼トビー様 を希望させて頂きます。 何度議事録を読み返してみても両者とも論理の破綻はございませんし、恐らくこれからもないでしょう。どうしてもこの2人から決めるとなれば…「組み合わせとして最も納得できる」トビー様を挙げたいと思います。 すみません、ここにきて主観です…情けない…orz | |
(61)2006/03/17 21:04:22 |
修道女 ステラ >>51 フレディさん 灰吊りで白判定が出た場合、霊能ローラーをされると負け確定ですよ?その場合は当然あがく予定です。 フレディさんの視点では今日灰吊りになって白判定になってもあがかないんでしょうか…? >>ハーヴェイさん、シャーロットさん、ナスニエルさん 今日は灰吊りに賛成と言うことですね。 同意ありがとうございます。 急いで▼希望を考えますが…タイムリミットはいつぐらいでしょうか? | |
(66)2006/03/17 21:36:13 |
書生 ハーヴェイ >>66 シスター 全員がいつ揃うか(特にトビー)わからないんですが、取りあえず、22時くらいを目処にお願いしたいです。 | |
(67)2006/03/17 21:39:02 |
修道女 ステラ >>52 リックさん リックさんは初日からグレンさん守護者を予想していたんですか…?さすがに私にはその時期から予想するのは無理(でしたし予想しようとも思いません)でした。 ちなみにグレンさんの序盤のどのあたりの言動が守護者だと思っていたのでしょうか。 あと、リックさんのグレンさん守護者予想にグレンさんの4日目の吊り希望(セシリアさん吊り反対)についてはどの程度考慮されましたか? あ、でもとりあえず返答は余裕があれば、で結構です。 | |
(68)2006/03/17 21:45:16 |
双子 リック >>68ステラお姉さん まずあのときはオレしかグレンおじさんを希望にあげなかった。そしてそれをみたグレンおじさんは即その疑問点への言葉を返してくれた。 それで払拭されて、あ、白いなぁと思って、白いと発言してると思う。そしたらそのあとで、グレンおじさんはACTでそんな白くみられるのも〜と言った。 ここでちょっとぴんときたんだよね。実際はなしてたからかもしれない。 人でも白くみられるのは当然うれしいし、守護を灰襲撃されないように最白になろうとする。狼だったらかなりうれしいと思う。それなのに困るのは潜伏結社か守護しかないと思う。どちらかだろうと思って考察からはずした。 守護だと確信したのは3d。きになって戻ってきたと発言。あれで守護ほぼ確定させて、発言をあまり読まなくした…(←いきすぎ) もちろん勘の部類も大きかったけど微妙に隠れるような印象と狼の感情を考えてというような発言により、守護濃厚と思ってた そしてセシ吊反対に本気で気付いてなかった…というかスルーしたのかも… ↑で言ったとおりグレの発言、あまりよみこんでないから | |
(69)2006/03/17 21:58:47 |
酒場の主人 フレディ >>66ステラ オレの心境としては「今現在足掻いている」だがな! それと多分言葉の意味を取り違えているみたいだな! キサマの言う「さらに」は「今日の吊り」のことで オレの言う「さらに」は「明日の吊り」のことだった! この辺誤解していたようだな!スマン! | |
(72)2006/03/17 22:04:16 |
修道女 ステラ ★ネリーさん 初日から結構絡んでいるせいもあるのか、やはり白く見えるのですが…トビーさん、リックさんのような「急展開」における反応の白要素が無いのが気にかかります。 あと、実は昨日(5日目)にも少し気にはなっていたのですが、5日目のネリーさんの灰考察(>>5:115->>5:123)でセシリアさん白判定(=霊能者真狼)という情報の追加による要素が入っていないのに少し違和感がありました。 セシリアさん白判定による私の5日目の考察自体、主にネリーさんの印象についてだったので、そのときはネリーさん自身はセシリアさん白判定という情報はそれほど考察に入れることが無かったのかな…?と思っていました。 ただ、今になって考えてみると、これは初めからセシリアさん白判定を知っていたため考えが変わらなかった狼なのかな…とも思えてしまいます。 | |
(76)2006/03/17 22:28:47 |
修道女 ステラ そしてもう1点、フレディさんの3日目の決定に対する反対について。 吊り・占いからネリーさんを外してヒューバードさんを入れてくれ!との希望がありましたが…これはヒューバードさんが人間だとわかった今、普通にネリーさん擁護だったのかな…とも思えてきました。狼視点で狼2人が吊り・占いにあがるのはやはりなんとしてでも避けたかったのかな…?と。 結局ネリーさんが占い対象となり、その翌日にレベッカさんが襲撃されましたが、そのときのフレディさんのクインジーさん黒判定も、(同時発表なのでその時点で狼視点で真の可能性もあった)セシリアさんが黒判定を出してきても霊能者真狂(=セシリアさん狼)を示唆してその判定を重要でないものにする意図があったのかな…とも思えてしまいますね。 | |
(77)2006/03/17 22:30:54 |
酒場の主人 フレディ まずはリック! 灰にも能力者にも良く絡み少しでも疑問に思ったことは たとえそれがどんなに些細なことでも突き詰める印象だな! 質問も回答されれば引く、というものでなくわからなければさらに聞くスタンスで実に人間っぽい! また様々なパターンを考慮し、元ご主人の遺言すら使おうとする姿勢は好印象だな! 疑問なのは霊のどっちが狼でも良いように考察している割には霊決め打ちの際の決め手は「オレが狼ばかりかばっている印象」とあることだな! クインジーのみを酷くかばった記憶はないし、灰のLWが誰なのか分からなければ「狼ばかり」とはならないはずだが?! しかし全員がオレ偽と思っていることを考慮して、その点を差っ引いても白いと思う! | |
(85)2006/03/17 22:46:42 |
見習いメイド ネリー >>76 スベッテラ様 「セシリア様白判定を考察に加えなかった」 これについては釈明させて頂きますね。 まず、初めて片白になったのは私です。それ以前の判定は白確でしたから、占真狂が判明した場合に中心となる灰の情報は「私の判定について」でございます。 私目線での「私の判定について」は、>>4:63>>4:64で述べた通りでございまして、セシリア様が白確定したとて私に増える情報は「セシリア様が狂人だった。霊は真狼」というもの。「私が」得た灰に対する情報は、霊真狼によるライン情報のみ、となります。 これについては議題解答より遅れておりますが、>>5:155で組み込んでおります。これ以外の考察に霊とのライン考察が抜けていますのは、霊とのラインがいずれもほぼ見えなかったことによります。 確かに事実でございますが、「私に対する考察」を述べられる他の灰の方に比べて、新情報による考察の手がかりが少なくなるのは…これはもうどうしようもないと思います。お察し下さい。 | |
(86)2006/03/17 22:50:58 |
酒場の主人 フレディ 次にネリー! コッチも灰とも能力者とも良く絡んでいる印象だな! 質問は押せ押せで疑問はとことん突き詰めるタイプか! 個人的に考え方が似ているので吊り占いの希望や思考の流れがイチイチ納得出来るので疑いにくい存在だな! 怪しいと思ったヤツを素直に怪しいと挙げる点は人間ぽいと思う! 狼だと不自然に仲間をかばって思考印象にブレが出たりするからな! しかしクインジーの切られ方を見るとコレは白印象にはならないのかもしれん! レベッカ襲撃時には占い師の真狂は狼にも判断がつかなかったと思うし、あの件はSG化がオマケについてきたとオレは思う! しかしながら霊真贋の決め打ちがコッチもあっさりしすぎているのが黒要素かな?! 決め打ちで間違いだと即敗北なのにココには違和感がある! しかし昨日の意見だと(リックもそうだが)霊決め打ちは出来ないとの話なので微黒要素としてカウントした! | |
(87)2006/03/17 22:54:29 |
酒場の主人 フレディ 最後にトビー! 2Dにオレ偽意見を出しているが「ステラはステルスの方が良かった」とアッサリ気味に対しオレの偽要素は長々と述べていること! 「ステルスの方が良いかどうか」は狼の内訳を知っていなければ一概に言い切れないし、3ステ最強とも断じ切れないはず!コレが一点! >>2:116で「オレがトビーを黒く見ること」に違和感を感じている割にはその後の反応が無いこと! >>3:157で「判定が割れるまでは心象レベルでしか判断出来ない」と言いつつ舌の根も乾かんうちにオレ偽印象を「邪推だけど」と前置きして振りまいたこと! 様々な推理をしてパターン分けも出来るのに霊真贋は「オレ偽」が脊椎反射ばりに早くで出ること! ま、早いという事実は2d時点からオレ偽を言っていたトビーならば違和感は無いが、考察パターンが少ないのに決め打ってる印象なのは事実だな! そして最も怪しい点は「占霊に対する質問の少なさ」 絡みではオレとの絡みが多いものの個別に質問した形跡となるとセシレベステに各一回づつしかない! | |
(89)2006/03/17 23:05:19 |
見習いメイド ネリー >>87 メイドガイ様 >>62で述べたように、まず>>57>>58>>59>>60で述べた組み合わせ考察で「スベッテラ様狼と仮定した場合」に作戦と人物像にギャップが出る点から、スベッテラ様狼だと考えられなくなってきました。つまり、信頼度にさらに差がついた、ということです。 その上で、リック様とトビー様が白いために、この2人のどちらかを決め打つことができません。吊り希望で述べたように、「決め打つとしたら」トビー様狼、なのですが…自信は全くありません。 霊ローラー後「トビー様orリック様の2択」で狼を引き当てるより、(失礼な話ですが)「トビー様・リック様のローラー」を行った上で「信頼度差のある霊(霊は真狼)」の片方…つまり、メイドガイ様を吊る方が安全、という結論に達しました。そちらの方が判断ミスで村が滅びる可能性を減らせると考えたのです。 別の言い方をすれば、▼トビー様より▼フレディ様の方が「狼に当たっている自信がある」、と言えるでしょう。あくまで比較の問題で、確信ではありませんが。それならば、先に灰吊りの方が安全、という判断です。 | |
(90)2006/03/17 23:05:22 |
村長の娘 シャーロット とりあえず灰考察。 ☆リック 初日から白フィルターが取れない。最初からこの人白っぽいなぁと思ってたよ。彼が狼だったらやばい気がするけど…疑い所がない。>>3:137>>3:138はママの発言を元に私を考察してるんだけど、狼なら少しは黒印象をつけにきそう。だけど「かなりの人印象」なんて狼に言えるかどうか…。後はグレンと対話した時に「白く見ちゃってる」って印象上げもあるし…。狼は誰でも良いから吊れれば良いんだし、真剣に人間と信じれる人を探している印象。>>3:173▼クインジーの理由の消去法は疑われる元だと思うのね…。後はネリー>>119のコミットは同感。>>5:289のリックは強烈に白かった。狼だったら守護者出てきてラッキー! と思う場面でなんで出て来たんだ…とはっきりとショックを受けてるよね…。あの短時間であんなにもショックは狼の反応とは違和感。リックは白で良い気がするね。 | |
(92)2006/03/17 23:09:26 |
村長の娘 シャーロット と言うか…こっち先に投下するべきだった……。orz 霊能者に居る狼は…やっぱ昨日と変わらずフレディだと思う。理由はほぼ昨日と一緒。 加えて、昨日のグレンのCOの時の反応。 ステラ「せっかく無理やり白寄りの場所に置いていたのにっ!」 フレディ「キサマ、コレでGJによる吊り回数増加が望めないではないか!」と両方ショックを受けてるんだけど…フレディの>>5:302がよく分からない。ソフィーが居ないから完全には確定しないんじゃない? と思ったんだけど襲撃されていない時点で確定って…人間と知ってる発言に見える。 | |
(95)2006/03/17 23:11:52 |
酒場の主人 フレディ オレを偽と思う分には構わんが、ソレを根拠に対抗を揺さぶらずロクに質問せずに真決め打ちするほどヤツのイメージからすれば違和感バリバリだな! そしてトビー=狼なら占真狂確定させたことに意味を見出すことが出来る! 2dのオレとトビーの発言の応酬は「トビフレ両狼は有りえないだろう」とまで回りに言われているな?! つまりオレを狼に仕立て上げればトビーは莫大な白印象を獲得出来る! 占真狂になれば霊は真狼!霊真贋など狼以外には確実には付けられん! 故にローラーになる可能性が高いのは周知の事実! さて霊ローラー後、最黒位置のヒューを吊りGJ避けの灰食い一回で白1灰3の最終日となった場合、フレディ狼ラインとステラ狼ラインで各々考察すると思うわけだ! その場合にフレディ狼ラインの場合はトビー=白、と言われるくらいの印象を獲得している! つまり最終日に白狼疑惑の3択のなかでさらに50%の確率を「白印象」でカバー出来る! 狼の策として十分利があるものだとは思わんか?! これらの意見と印象、推理を持ってLWはトビーと予想! 故に灰吊りなら▼トビーを希望する!! | |
(97)2006/03/17 23:13:40 |
修道女 ステラ >>86 ネリーさん そうですね。私自身、セシリアさん白判定の情報についてはネリーさんへの情報が殆どだったし、昨日はそう考えていたのですが…やはりヒューバードさんの判定を見た上で今から読み直してみると霊能者真狼の情報からくる考察さえもなかったのは違和感かな、と思ってしまいました。 正直みなさん白いのでわずかな違和感も気になってしまうので…(もし人間でしたら)すみません。 | |
(98)2006/03/17 23:14:24 |
書生 ハーヴェイ さて、と。 今回、まとめ役っていう立場で、議論をずーっと追ってた訳なんだけど。正直、狼が考察で穴出してくれるとは、到底思ってなかったんで、特に注意してたのは議論の流れと、その結末。あと決定時の反応をメインに一人一人を見てました。 で、まずトビー。1日目から、全体の流れを見渡して、一人一人の発言をもの凄く丁寧に拾ってる。議題への取り組み方も、一番真摯。俺が言わずにぼかしてた部分(グレスケ無用の真意とか)も丁寧に察してくれたり、狼探しの意欲は初期から一番強いと感じてた。 人っぽいな、と特に感じたのが、誤解や行き違いをそのままにしない、っていう態度。特に現れてるのが、フレ−トビラインは考え難いとみんなに言わしめたフレディとのやり取りかな。 これらが全て計算の上に成り立っているとしたら…と考えると、薄ら寒い物もあるけどね。 吊占希望の出し方は一点集中、自分の疑問を解消する事を重視かな。それ故にヒューバートロックオン気味だったけど。狼だとしたら、徹底的にクインジーを切ってる。 >>42の「霊決め打つほうが個人的には楽だ(笑)」は素直な心情の表れに見えた。 総じて人印象。 | |
(99)2006/03/17 23:16:43 |
書生 ハーヴェイ 次、リック。素直なんだよね。疑問に思った事は素で投げかけて、聞かれた事にはちゃんと答える。議事録を必死で追いかけつつ、色々な可能性を考察してる。質問から始まる議論が多くて、情報を増やすためにどんどん突っ込んでる所は、確定情報の少ない村人の印象。 あと、昨夜のナサとのやり取りが俺には人らしく見えた。 リックは何ていうか、機転が利くタイプだと見てるから、狼なら、例え感情が先走ったにしてもあそこで確白とやりあうのが不利な事ぐらいはわかると思う。狼なら、赤ログで愚痴って表ではさらっと切り返す方が安全だしね。 リックとフレディも結構素でやりあってる印象で、トビーと同様、ここにラインはないように思える。リック狼ならシスターと仲間、と見た方が自然なのかもだけど、もし二人が同時に狼ならナサの決め打ち方針に反対する必要はなく、あそこで派手にやりあう意味もない。 吊占希望は、いっつもぎりぎりで悩んで出した、という感じ。上げ易い所を上げている、とも見えるけど、逆に、判断がつかなくて迷ってる、とも取れる。ライン的には、クインジーと吊占に上げあって、ちょっと切りあってるか。 でも、人印象の方が強い。 | |
(101)2006/03/17 23:19:32 |
書生 ハーヴェイ ラスト、ネリー。論説は確かだし、意見は丁寧に述べてる。なんだけど、途中から妙な違和感を感じた。 >>3:399で上げたネリー占いの理由はそのまま、俺のあの時点でのネリーに対する印象だったんだよね。で、なんでそこが目に付いたのかといえば、ヒューバートへの突っかかり方。 疑われ方が癇に障った、っていうのは会話の流れから見てわかったんだけど、俺にはもの凄く、過敏な反応に見えたんだよね。似たような見られ方をしていたソフィーがわりとさらっとしてたからかな、余計に気になった。これは個人差もあるんだろうけど。 それと、これは完全に独自の視点からの疑問。>>3:106で、シャロに疑念持ち始めた時の考察が…何というか。ソフィーがシャロに疑問を感じてるのに乗っかってるような印象を受けたのも、ちょっと引っかかっててね。 そんなこんなで、俺の中では多弁で一番黒よりだったのと、比較的吊占が集まってた事で、あの時の占に決めたんだけどね。その後の混乱の怒涛は、正直呆気。 | |
(102)2006/03/17 23:20:09 |
書生 ハーヴェイ 俺、あの時点で、ヒューバートとクインジーのどちらかはSGだと見てた。で、二人を比較したら白っぽかったのがヒューバートだったんで、外したんだよ。 それであの騒ぎと、あの結果。 フレディのネリー占への反対は、やっぱり異様なんだよね。その後の説明自体におかしな所はないけど、でも、「そうまでして占いたくない、そしてヒューバートを吊りたいって何なんだよ」っていう疑問は凄く残った。そしてヒューバートが人だった事で、正直、フレディとのラインは考えずにはいられない。 シャロが昨日、>>5:374でネリーがフレディに票を入れてたのを危険、って言ってたけど、あの日の占い票はエレノアさんに集中してた訳で、フレディに占いが当たる率はそんなに高くない、と見ての軽いライン切りの可能性も見てるよ。 ネリー単体で見ると、そんなに黒くはない。これは、演技とかじゃない、素の白さなんだと思う。でも、他二人の白さと、俺が狼と見てるフレディとの絡みで、最黒になってる。 | |
(103)2006/03/17 23:20:49 |
村長の娘 シャーロット >>100 フレディ んー。守護者の所は…やっぱ分からない気が…。ここは理解力が低いだけかもしれないけど、ソフィーが狩で賭けに出た可能性をすごい考えてたのよ、あの時。だから襲撃される前の時点で確定…ってのはちょっとなぁと思うのよね。 ヒューの事は、あの場面で人間吊ったらピンチになると思うし、やっぱり事情とは別にヒューの事に対して反応がないのはやっぱりおかしいと思うのだけど…。 | |
(104)2006/03/17 23:21:11 |
村長の娘 シャーロット >>107 フレディ 確かにそうだけど、賭けでCOしたかもしれない…ってのがどうしても抜けなかったよ。そういう狼を見たことがあるってのもあるけど…1人でも灰が欠けた状態でのCOは素直には信じれない性格だから…。 ただ、それが自分の思い込みって事なのかな…それだったらごめんなさい。これは撤回するね…。 | |
(109)2006/03/17 23:26:36 |
村長の娘 シャーロット >>108 フレディ いやいや、それ抜きに今は人間が吊れれば大分後がなくなるし、霊能者だったら狼と予想したヒューが人間と分かってショックだと思うのだけど、「今日ここまで」でヒューが人間と言う結果に反応が薄いと思うんだけど…。 | |
(111)2006/03/17 23:32:33 |
酒場の主人 フレディ ・・・フム・・・どうやらどの道終わりのようだな(苦笑 現状全員がオレを偽霊・・・つまり狼だと考えている。 今日誰を吊ったところで霊決め打ち瞬間に全員の意見を翻させることは出来ないだろう。 あと決定に反対したことは白狼疑惑5人と普通に黒い2人の状況で先に白狼から疑うのはどうか、と思ったから素直に反対したのだ。 実際にヒュー≠結社だったことで昨日の吊りは全員が▼ヒューだったのだぞ? キサマが3日目に●ヒューとしておけば(占い機構がどうなったかは別にして)昨日の吊り希望が集中することもなかったと思うがな。 まあ、今更何を言っても詮無いことか・・・ | |
(113)2006/03/17 23:35:34 |
村長の娘 シャーロット 【本決定了解】 【委任もコミットも昨夜の時点で完了済み】 私もハーヴと一緒の予想だから異論無いよ。これで…ほんと…狼が吊れてるとよいのだけど……。 >>112の仕切りも了解したよ。そうなったらハーヴの分までがんばる…。 | |
(114)2006/03/17 23:36:00 |
見習いメイド ネリー >>119 ハーヴェイ様 真実は狼以外の誰にも分からぬものです。間違っていたからといって、誰がハーヴェイ様を責められましょう? 理由は客観的に見て納得できるものでございます。私は、論で吊られるのであれば…論の殉教者たる覚悟はできておりますよ。 狼のほくそえむ姿を見ることと、ナサニエル様と添い遂げること叶わぬのが…それだけが、心残りでございます。 | |
(122)2006/03/17 23:45:51 |
酒場の主人 フレディ >>111ご主人 無論、驚いているし後もないと思っているがな! 後から驚く方がうそ臭いと思っただけだ! まあ、後から驚いたら驚いたで「演技っぽい」とか言われるのだろうがな!w 信用無い方はどの道どこにも行けない、という好例だな!クックック・・・ | |
(125)2006/03/17 23:57:02 |