 | 修道女 ステラ >>191 クジンシーさん 回答どうもありがとうございました。 ただし初日も占い先を決めるので誰を占ったかわからなくなることは絶対無いと思います。 心配ならば2日目に「私が占い師ならばきちんと○○(初日の占い先)を占っています」宣言をさせれば良いことですし。 >>191と>>2:299をあわせると、初日COの場合3日目に襲撃される可能性もある程度あると思い、かつその場合も仕方ないと思えるのだけど、潜伏の場合は3日目に万が一襲撃された場合は仕方ないとは思えない。 ということなのですね？ また、前半部分ですが、霊能者真狂の根拠として納得出来たとのことですが、それでも霊能者真狼予想をしていると言うことはそれ以上の理由があるとは思うのですが、その辺りはどのように考えておられますか？ |
(200)2006/03/13 00:18:09 |
 | 酒場の主人 フレディ >>2:394ネリー 少々分かり難かったか？！ オレの発言は「霊能者臭が出ているな！」とは自覚していたが オレの>>2:324の３つの理由で潜伏よりもＣＯになる可能性が高い、と思っていた！ それと「オレ以外の人間が回避ＣＯする可能性」だが ようするに潜伏狼が回避ＣＯする可能性や狂人が回避ＣＯする可能性がある、と言いたかった！ 占２ＣＯなら灰には３人騙る可能性のあるものが居ることになる！ そして結１占２潜伏結１を除けば（結罠を使わない前提で、な！）１１人中３人、オレを入れれば４人が回避ＣＯをする可能性がある！ ３日目投票ＣＯだと初日の占い、そして２日目の吊り占いで灰から計３人が挙がることになる！(初日占いが確白になった場合、だがな！） となれば３日目以前に誰かしらがＣＯして潜伏解除になる可能性は高いのでは？と判断した訳だ！ これで理解してもらえたか？！ |
(204)2006/03/13 00:21:46 |
 | 見習いメイド ネリー >>189 クインジー様 …ロックオン気味なのはお互い様、というところでしょうか（苦笑） そこはどうかご容赦下さい。 >>2:428 まず、奥様の場合は黒判定の説得力があったと思います。加えて、今だから言ってしまいますが…クインジー様の発言時点（>>2:420）では「奥様は結社ではない」という予想が容易にできる状況だったと思います。SG候補になった結社が終盤まで残るのは望むところですし、▼保留という意見も多かったため、そういう判断は自然に可能だったはず。その状況下でハーヴェイ様が▼の仮決定を出したので、少なくとも私は「あぁ、結社じゃないのですね」と思いました。 結社を恐れる必要がないのであれば、これは偽の黒判定チャンスです。占（パンダ）→吊りの流れになれば襲撃を2回挟むため、占霊どちらかが機能破壊の可能性も高くなります。2手消費した結果機能破壊、とでもなれば村が被る打撃は大きく、悪手ではないかと思いました。 それゆえ、仮決定を見たはずのクインジー様が>>2:420で占使用を推したのが違和感で、質問した次第です。 |
(207)2006/03/13 00:31:23 |
 | お尋ね者 クインジー >>200ステラ殿 「占い師の事に関してはステラ殿の言ってる事であってるでござる。 あと訂正で、誰を占ったかではなく、占った相手の判定がどうだったか、でござるな。 眠くて訳分からん事書いてたでござった……。 霊能者についてはステラ殿の考えでいけば、拙者とは考えが違えどそれはそれで納得のいく考えというのであって、拙者自体はやはり、今の所霊能者真狼という考えを変えておらぬのであのような回答になったと言う事でござる。」 |
(209)2006/03/13 00:37:21 |
| 酒場の主人 フレディ >>2:425ベッキー オレが初日に霊ＣＯを推したことを黒要素と見ているようだが 理由はちゃんと言ってあるぞ？！ 占２なら霊２になる可能性が高く、どうせ確定しないならば狼の回避ＣＯの余地を無くした方が初日からの占いや吊りを有効に使えるのでは？とな！ コレを見ても、なお「あの時点で霊ＣＯを推す意味が分からん」と言えるのか？！ |
(211)2006/03/13 00:39:13 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>211フレディ そうだったね、見落としてたわ。その辺は無意味に疑ってごめんなさい。 能力者を全てオープンさせて回避COの可能性を潰し、占い吊りを有効活用するってのは、私も作戦として考えていたし納得がいくわ。 ただ、あの時点で最初から騙るつもりで霊能COを推したって可能性はゼロじゃない。その辺は私ももう一度考え直してみるけど、何か主張があったら言ってくれると助かるわ。 |
(213)2006/03/13 00:55:11 |
| 見習いメイド ネリー >>189 クインジー様 こういった内容（>>207）での指摘・質問だったわけですが、それに対する返答（>>2:435）は納得のいくものです。「考え方の違い」はございますし、確かに能力者真贋に関する情報は出ると思いますから。「機能破壊」についても「恐れ」に過ぎず、そうなるとは限らないわけですし、上手くいけば（霊真狂で狂判定の紛れがあった場合）真占確定もあったかもしれません。個々が考えるメリット・デメリットのウェイトの問題だと思います。 ただ、それを受けての>>2:445が大きな違和感です。手順としての悪手に見えるので▼の方がいいのでは？と考えての質問・提案に対して「奥様吊りに固執している」という理由での急な▼希望は少々納得ができません。それゆえ、>>2:466で重ねて質問した次第です。 以上、私の意図を踏まえてご判断いただきたいと思います。クインジー様が村人で、私の発言の意図を誤解されたのだとしたら本意ではございませんので… |
(214)2006/03/13 00:56:27 |
| 見習いメイド ネリー >>204 冥土害様 なるほど、ご自身が占われることではなく、純粋に占いに当たった人が回避COする可能性を指摘したのですね。 「潜伏となる確率はやや低いのではないか」は、「潜伏中に襲撃となる確率は」に読み替えればよろしいでしょうか？ |
(215)2006/03/13 01:11:39 |
| 酒場の主人 フレディ >>213ベッキー フム。確かに 「騙る気でＣＯを推した」と疑われれば反論のしようはないな！ 占２の時点で霊騙りが出る可能性は高い、と考えられる！ だがオレが偽の場合、ソレを主張するメリットがあるか？！ 占真狂なら狼は「とりあえず占い吊りに当たりそうなら回避で」という方針で誰が騙っても良いようにする方が得だし 占真狼なら狂視点でも「最悪狼に回避ＣＯの余地を与えるべく潜伏案も考えて流動的に動けるように」と判断するのもおかしくはない！ つまりオレが狼でも狂人でもリターンが少ない提案だとは思わんのか？！ 大体だな、対抗のステラももっと早い時間>>1:294に初日ＣＯを推しているだろうが！ それはスルーしてオレだけ疑うと言うのは少々おかしいのではないか？！どうだ？！ |
(216)2006/03/13 01:15:38 |
| 酒場の主人 フレディ >>215ネリー 正確には「潜伏して３日目投票前にＣＯとなる確率が高い」と判断した、だな！ 潜伏中に襲撃になる可能性の方は「霊臭を出した村人」と判断されれば回避出来る可能性もある、と思った程度でしかない！ まあ「初回から灰襲撃で来るかどうか」までは考慮の埒外だったし、灰の村人から霊臭を出して初回襲撃を引き付けるように動くモノが出てくるのでは？という期待も少しはあった！ だが、やはり自身が回避して信用を落とす心配と狼に回避ＣＯされる心配の双方を考慮して初日を推した！ |
(217)2006/03/13 01:23:01 |
| 酒場の主人 フレディ >>99トビー ＞必死になって信頼回復に努めるのは真か狼、って固定概念がどうしてもあってね…。 先にも言ったが「信頼を得られない騙りに意味は無い！」とオレは考えている！ 具体的に占騙りなら「守護者の護衛先を惑わせ、パンダ判定にした者を吊りに持っていける程度の」 そして霊騙りなら「占とのラインで真贋を決め打たれない程度の、また霊ローラーで２手吊りを消費させられる程度の」信用が無ければ 双方に騙る意味は無い、と考えている！ 故に「必死に信頼回復に努めてるから真か狼」というキサマのその意見には疑問を感じるな！ キサマ風に言うなら「邪推してしまうとフレディ偽なら狼、と言う発言をして霊ローラー時にフレディから吊らせようと仕込んでいるのでは、とか感じちゃうよ」となる！ だが「最終的には吊られたがっているかどうか」で判断する、と言うキサマの意見にはしごく納得が行くな！ ただオレ自身「霊の真贋なぞ生きてる人間には付けられん」と思っているからな！ 最悪霊ローラーも展開として有りうる、と覚悟はしている！ |
(219)2006/03/13 01:45:55 |
| 酒場の主人 フレディ ウム！色々と限界だな！■４は無理かもしれん！ まず■１：●クインジー クインジーだがソコソコソツのない回答をしていると思う！ ただ登場時間の問題が全体的な印象を薄いものにしていると思う！ 灰との絡みも少なくは無いが多くもない状態だと思う！ ただ現状ヒューよりは怪しいと思ってないので占いで行きたい！ また明日以降に出現時間が限られると言うことなので今日中に吊りか占いに挙げたいところだな！ でないと「不在裁判」となるか「敗北トリガー」になってしまう可能性があるからな！ それらも●に挙げた一因だな！ 初日２日目を読み返したわけでも３日目をジックリと読み返したわけでもないので割と印象論だが、勘弁して欲しい！ |
(221)2006/03/13 04:12:29 |
| 酒場の主人 フレディ 次に■２：▼ヒューバート ネリーを疑っているのがオレには疑問だな！ オレ視点ではネリーは色んな灰に絡んでいるし発言もシッカリしているしで、スロースターターとは思えない！ 白狼疑惑っぽい疑い方自体はオレ自身もするものだが こんな序盤から白狼疑惑で占いを使いたい、というのは疑問だな！ それと「ご主人の発言はもう一日見てから判断したい」とあるが 言っちゃ悪いが初日２日目ともご主人の発言は変わっておらず明日になったから判断材料が増えるとは思いにくかった！ つまり「明日にも吊り易いので今日は別の人間を吊ろう」と言っている、つまりＳＧ候補を灰のまま残したかったのではないか？！と感じたわけだ！ これらの理由で吊り希望としたい！ ただ・・・対抗で有り狼だと見ているステラの希望も▼ヒューなのが気になっているな！ 仲間切りとしてもこんな序盤に吊りに挙げるのだろうか、とな！ しかし怪しいと思っているのは事実なのでな！この希望で行きたいと思う！ |
(222)2006/03/13 04:22:24 |
| 酒場の主人 フレディ ■３：能力者の真贋考察 占い結果が白白だった理由としては、やはりトラップを警戒してのものだと思う！ また同時発表のため黒確定を恐れたのもあると思うわけだ！ そして初日の占ＣＯのタイミングや霊ＣＯのタイミングを見るにつけ 占は狂に任せて霊は騙る予定のものが出てきた、という印象が拭えん！ よって占い師は真狂、そこからステラは狼だと予想！ ちなみに霊判定だが、黒を出すとローラー時に先に吊られるだろうこと、ご主人のスタイルの問題から黒を出すと信用が下がりかねないこと、 以上２点から白を出したのではないか、と思っている！ 狼でも狂でも信用の下がる行為は避けたいだろうからな！ |
(223)2006/03/13 04:27:49 |
| 酒場の主人 フレディ >>2:367ヒュー ネリーを何が何でも占って欲しいと言うがオレには少々疑問だな！ 何を根拠にそこまで疑うのか分からないしスロースターターに関してもそうは思わない！ 良いトコ「白狼疑惑」でしかないと思うし、論客を占ってエサ候補にしたいのでは？と思ってしまう！ 具体的な黒さを挙げて欲しい！ |
(225)2006/03/13 04:34:17 |
| 酒場の主人 フレディ >>384グレン 狼は仲間がいればお気楽、というが 何時如何なる時でも狼は気楽にはならんと思うのだが？！ たとえお気楽な発言をするとしても赤でささやく時だろう、と思うわけだ！ 故にその吊り希望の出し方は少し疑問だな！ |
(226)2006/03/13 04:36:37 |
| 酒場の主人 フレディ >>2:445クインジー ご主人を吊り占いのどちらにも挙げずに放置、というのは すごく難しいと思うのだが？！ 言い方が悪いかもしれんが後半まで残せば大事な場面で ＳＧにされ敗北のトリガー役になる可能性すらあるのだからな！ 故に自らの希望と違う決定が出たとてアソコの場面で吊りに反対する、というのは難しいと思うのだがどうだ？！ |
(228)2006/03/13 04:45:46 |
| 酒場の主人 フレディ >>73ロッテ 狼がＧＪで落ち込むのはそうだと思うが ソレを表で見せるような間抜けな狼がいるとは思えんがな？！ 狼であればこそ「村人の」「占い師の」「霊能者の」 それぞれの気持ちになりきって表の発言をするだろうからな！！ そして落ち込んだり愚痴を言うならば赤で言うものだと思うぞ！ 故に、ＧＪ後の反応でヒュー＝人、というのは強引に感じるのだがどうだ？！ |
(229)2006/03/13 04:48:38 |
| 酒場の主人 フレディ >>75ロッテ またネリーの発言が薄いと言うがオレにはそうは思えん！ 薄さで言えば（印象論だが）ヒューやクインジーの方がよっぽど薄いと思うのだがな！ また「ネリーとヒューは同時に狼って事はかなり薄い気がしてきた。」というのは分からんでもないが ヒュー＝人という意見の根拠が薄いため、ネリー＝狼に無理があるように感じるな！ |
(230)2006/03/13 04:51:58 |
| 酒場の主人 フレディ >>137リック いや、正直に疑問なんだが・・・ 失礼な話だと思うがご主人の遺言が役に立つと思うのか？！ 占い吊りの理由は分からんままだったし 発言もパッション全開で信用に足りんものだった！ だからこそ吊り占い希望が集中し 白として放置出来ないからこそ吊られたのだろう？！ その何でも情報にして狼を探そうという気概は買えるが その情報を使うのは無理がある・・・というかミスリードしそうだと思うのだがどうだ？！ とりあえずスゴイ頑張ってると思うのでメイドガイ・バッジ一個進呈しておこう！ |
(231)2006/03/13 04:54:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>143クインジー 同時発表というのはオレはあまりあてにしてなかった！ なぜなら隣国では「何分」までしか表示されないからな！ つまりその気になれば「真の発表を見てから結果を変えられる」と言うことだ！ しかしこの国では秒単位で記録されるからな！ 不自然に発表が遅ければそれだけで疑われる要因足りえる！ 意味が大きいと言うのはそういうことだ！ それと５秒差だが実際には気にしてない！ というか前後１５秒程度は誤差で済ませて問題無いだろう！ 単純にピッタリを狙っていた、というだけだ！ |
(232)2006/03/13 04:55:20 |
| 酒場の主人 フレディ >>189クインジー ●ご主人は白確定しても突っ込み役や議題進行において有効かどうかが甚だ疑問だと思うのだがどうだ？！ また吊り希望に挙げられた時点で結社員の可能性は低いと判断出来、パンダ＞吊りで２手消費の可能性がある！ 故にその理由で▼ネリーは少々無理があるのではないか、と思うのだが？！ |
(233)2006/03/13 04:57:33 |
| 酒場の主人 フレディ それとトビーだが質疑応答もシッカリしているし考え方も共感出来る！ 全体の意見を見ても白いし他者との絡みもちゃんとしている印象だ！ それ故に、やはりあの「狂人なら占われてからＣＯ」案が酷く引っ掛かるな！ どこかでオレが言ったように騙りとしての最低限の信用が無ければ騙る意味は無いと思うわけだ！ 大体、オレが狂人で占われた後にＣＯした場合にだ、 「何故占い回避ＣＯをせず占いを一手無駄にするようなことをしたのか？」 と聞かれたら、信用を下げないメリットのある回答が思いつかん！！ トビーほどの論客がソレを計算出来ないわけが無いと思う！ ので、アソコが引っ掛かっている状態だな！ ただ良く喋り他人とも良く絡むので今日の吊り占いから外し、発言からの判断材料を増やすのが適切と判断した！ |
(235)2006/03/13 05:07:43 |
| お尋ね者 クインジー 「>>2:67は同意でござる。コレはフレディ殿が回避COしているからだと思うでござるよ。ハリセンの恨みはともかく。 >>2:68拙者が最初にヒューバート殿に黒要素感じていたのに、二日目●▼に挙げなかったのがここの霊能者候補に対しての発言が人事というか、素で喋ってる村側な印象を受け、狼っぽさを感じなくなったからでござるな。 >>2:353の考えも狼っぽさを感じない所でござる。 >>2:170クジンシーの発端はまぁ、さておき。でござるな。 oO(拙者そうるすてぃーるなんて使わないもん、でござる。) ん？改めてみるとヒューバート殿>>2:230、エレノア殿狼の場合、占わなくても吊られそうな狼と言っているでござるが、もしそうだとして仲間が忠告するとかは無かったでござろうか？」 |
(239)2006/03/13 06:26:31 |
| お尋ね者 クインジー 【エレノア殿】 「疑問に思う所が多々あり、判断しにくい割りにかなり目立ってるでござるが、ゴーイングマイウェイな感じは気楽な村側要素ともマイペースな狼とも思えるでござる。 変に目立ってる故、あまり狼とは思わないが確証がないでござるな。 >>1:371全く思わないので挙げてみたというのはネリー殿の発言に対してご自分が全く思わなかったと言う事なのかいまいち解らなかったでござるな。 >>2:55で拙者(と言っても本体でござるが)●に挙げてるのはいいのでござるが、拙者のどの発言が白かったのか解らないでござる。>>1:334はトビッコ殿でござったしな。 >>2:251〜>>2:261 フレディ殿狂人確定の理由は>>2:254、>>2:261で言ってたででござるが、占い師より先に霊能者襲撃が高いのにも？っておもったでござるな。 以上が解らないと思いつつも、狼にしてはなんだかなぁ…という点でござるな」 |
(240)2006/03/13 06:29:31 |
| お尋ね者 クインジー 「>>2:187コレはステラ殿に対しての発言でござるな。 こういう発言をする霊能者は拙者今まで旅をしてて結構見てきたでござるよ。 霊能者ローラーして２手消費より、自分襲撃された時に対抗吊って、もう一手は他の狼吊るのに使ってくれって言うのでござるな。 命大事に、はそうかも知れぬが、自分襲撃される事で少しでも無駄な吊り手消費をさせない事は偽印象になるでござろうか？っと逆に疑問に思うでござるな。 >>2:196エレノア殿狂人っぽいと言っているのに違和を覚えたでござるな。 もし狂だとして占われた場合、永久に怯え続けるのは何故でござろう？もし纏め役になった所で狂人に狼は分からないでござるし、白確食いで食われる可能性も高いのでござるが…。 一応、補足として>>2:229であるが、疑問は拭いきれないでござるな。」 |
(242)2006/03/13 06:32:53 |
| お尋ね者 クインジー 「あと、簡単に。 フレディ殿＞>>228 ん〜と、何か勘違いをされてるようなのでござるが、 拙者はエレノア殿を吊り占い無しで放置とは考えてないでござるよ？ っというか、拙者はエレ殿は占った方がいいと言ってるでござる。 白白ならSGにはならぬし、パンダならそれはそれで情報がでると思ってるでござる、っていう理由でござるよ。」 |
(247)2006/03/13 06:40:33 |
 | 双子 リック 鳩〜。おはよ〜なんだか頭がちょっと痛いよorz 昨日寝た後の分を読み返して質問とかきてる分の回答だけやっちゃうね〜(←今日はできた) アンカーをたどれないので記憶メインだから、アンカーめもっといて占霊考察する時に鳩で流れ確認するよ >>178シャーロットお姉さん たぶん>>167グレンおじさんは、○○が狼なら○○は違うだろうという考え方を自分が嫌いだけど、それを使ってると言ったんじゃないのかなぁ？ ちなみにオレがその言い方をしているのはお姉さんどおじさんの言うとおり。両者狼はないけど片狼、両白ならあるだろうという予想だね >>199シャーロットお姉さん 本人も言ってるけどキャラが……(*ﾉﾉ) ご。ごめん。いやまわりが濃すぎるだけかもしれないけど… |
(253)2006/03/13 07:46:47 |
| 双子 リック >>242クインジーおじさん アンカーの内容予想で。違ったらごめん。 確かに襲撃→対抗吊の流れが一手かせげるし良いとは思うけれど、オレは基本的にそう言う真が信じられない… だって言い換えれば、対抗が狂で襲撃されたら自分吊りを容認してるようなものだよね？なんでそれができるの？って思う。 それに正確な狼残数がわからない状態をやるのがかなりきついことを知ってる。それこそ占機能崩壊と同じくらいにはきついと思ってる。だから命大事にしてないような真は信じたくないってのが本音。 あんなきついのやりたくないだけとも言う。 あと下の点。たしかに白として確定おやつにはなると思うけど、なんとなくしばらくは放置されそうだと思うのはオレだけ？(酷いよ) そりゃ狼が分からないからやりにくいだろうけど、それでもノイズはノイズになるし… ……エレノアおばさんごめんっ！つ【あんぱん】 |
(255)2006/03/13 08:05:05 |
 | 美術商 ヒューバート まずは、質問されている部分について答えますかのー。 ＞ソフィー嬢 【あなたに関係のないところで白確定の部分】 セシリア嬢とレベッカ嬢の判定で白黒になる→あなたが吊られる→ステラ嬢とフレディ殿が共に白判定する→黒出した占い師偽物でマズー。 これを明日に決定付けられたらつらいのではないですかな？と言う事ですな。 【シャーロット嬢を機軸に】 これはシャーロット嬢が狼ならネリーかソフィーが狼だと昨日の時点では考えていたのです。しかしいきなりシャーロット嬢を占いにしても占いになりそうではなかったですからな。 また、ソフィー嬢とネリー嬢の情報がつかめれば、他の灰がより鮮明になるかな、と判断しての事です。 そこからシャーロット嬢の白黒も判断できるかなと。現時点見た限りではシャーロット嬢とネリー嬢は同じ村人陣営か対立陣営かなと見てますぞ。（現時点での吊り占い希望から） |
(259)2006/03/13 08:32:52 |
| 美術商 ヒューバート ＞フレディ殿 具体的な黒さですかな。生きているうちは探しはしますがな……。 それと、トビー少年を除いた理由は彼の二日目の発言に「誰をSGにしようかと言うのを見るためになんだから２人しかあげなくていいよね」と言う発言がどうにもひっかかりましてな。 グレン殿への返答で同時に答えると言ったのはこの部分ですな。 ＞トビー少年 以上より質問なのですが、考察を２人で止める必要性はないように感じますが何ゆえにその発言が出たのですかな？ 私はハーヴェイ殿に逆らってでも全体を見ようとして見切れてない者ですので、その辺の考え方の違いが気になりますかな。 ＞レベッカ嬢 おつかれさまでありますぞ。能力者の考察こそかなり重要だと思っていますので助かりますな。 |
(262)2006/03/13 08:48:37 |
 | 牧童 トビー おはようだよ。 今朝はちょっと寒いよ。○○○ちゃん、暖めてだよ（内緒）。 >>219フレさん「邪推してしまうとフレ偽なら狼〜」 うんそうだよ。というか、吊るなら偽だと思っている人から先に吊るように提案するのは（狼でも狂でも）当たり前だと思うけど？？ 繰り返すけど初日のあの場面で「仮決定」で「２人」上がった状態で、回避せずに黙っているのは（真狂狼）の中では狂人が一番ありえる。占われてからＣＯするのは一般的には胡散臭いけど、あの状況では回避するタイミングを逸したって言い訳はできると思う。 そして少しでも真の可能性が残っている以上、対抗（この場合にはステラさん）のほうの内訳が狼の可能性が拭いきれない以上、フレさんが言うように「真狂決め付けて放置」って決断はなかなかつかないように思えるけど、そっちの場合は考えないのかな。 フレさんは「回避しない霊能者は偽確定」を前提に話しているけど、今回の展開では、そこまで決め付けるつもりは僕はないよ？ |
(265)2006/03/13 09:42:39 |
| 牧童 トビー >>219 これも同じ意味かな。別に狂人は必ず占われてからＣＯするって決め付けているわけですらないのに、ご自信の「心構え論」とごっちゃにして極論化している気がするよ。 霊能者は普通は占先に上がったら回避ＣＯするべきだけど、あの上がり方は様子見もありえた。そして狂人ならその状況を言い訳にして占いを消費させてから「本決定でそれるかと思って…」といいながらＣＯってのは充分ありえたでしょう。仮決定ではナサおにいちゃんみたいに「回避しない」って言い方で様子を見るのは真でもその他の村側でもやりそうだし。本決定になったらもう回避は許しませんって言われることもありえるし。 ちょっとアンカー辿れなくて申し訳ないけど、誰かが言ってくれたように「今はちょっと古臭い手」かもだから、最初ほど作戦としてありだとはちょっと自信ないのも確かだけど、でも霊２ＣＯで一人は占われて確白の場合に、そっちを狂人と決め付けるのは早計過ぎると今でも思っているよ。逆に上の状況で霊放置を決め打てるの？ |
(266)2006/03/13 09:53:12 |
| 牧童 トビー >>262 ひゅーさん これは僕に対する質問になっているけど、間違いだよね？まとめ役さんの議題の出し方についての疑問にしか見えないんだけど？？ ちなみに僕の考えは上でちらっと言ったけど、はーべお兄ちゃんの「グレスケは狼側への情報提供が大きい」というのとほぼ同意だね。 全員考察するとどうしても白黒印象も付記するし、読めばだいたいのスケーリングも見当が付く場合が多い。白黒表現をしない考察を気をつけてもやっぱり疑問点や納得点などの列記を読めばある程度はわかりそうなもんだしね。それを極端に隠そうとした考察はかえって言いたいことが湾曲してしまいそう。 そうはいっても2+2人ってのはそれなりに情報提供だから、ちょっとはそこにも気を使おうって意味。 |
(267)2006/03/13 09:58:58 |
| 牧童 トビー >>245 くいんさん 僕の>>2:81は灰吊り回数の確認のための仮定だよ。最低の場合あと3回しかないねって話。そのカウントのために仮定しているだけで、僕の好き嫌いやましてや提案をしているつもりなんか毛頭ない。読んでもらえればわかると思うけど？ ちなみに2-2の形で能力者全ローラーは僕はどう考えても狼ペースに思えちゃうから、嫌いだよ。3-2の形ですら、状況によって（灰に黒い人がいないなど）ようやく、うーん仕方ないかな…と思うくらいだよ。 それに3日目になって、狼は既に1回目の吊りを回避しているんだから、極端な話、今夜の吊りを外せば、もう「全」ローラーはできないよ。 まさかそれを承知で今夜人間を吊ってしまった場合に明日になって能力者全ローラーを提案なんかするほどあからさまな人はいないと思うから、言うけどね。 |
(268)2006/03/13 10:10:14 |
| 美術商 ヒューバート ずざー。 ＞トビー少年 んーむ、私が言いたいのはなんといいますが、まとめ役が二人上げろと言う議題を出した後、気になる２人以外に考察を広げないのだろうかと言う事ですかな。 ＞グレン殿 【ヒューさが挙げた分類の中で、自分はどこに当てはまると思うだべか？おらの印象が聞きたいようであれば、後で答えるので、まず、自分ではどう思うかを教えて欲しいだべ。】 この発言ですかな？どの位置かと言われると客観的にはスロースターターや謎に含まれてしまいそうですな。 主観的に言えば言いたいことは言い放題のつもりなのでグレン殿やクインジー殿と同じ位置だと思うのですが。 |
(272)2006/03/13 13:41:32 |
| 美術商 ヒューバート ■４．気になる灰２人……では済ませたくないのでざっと議事録流し読みでの灰の考察を。 ☆トビー少年 狼を私とクインジー殿と見ている面は狼であるならその場凌ぎが出来ればいいかなと言う感じはしますな。ただ、真に狼なら明日は自分が疑われる位置に来るかもしれないなどと言う心配をしてなさそうなのは白いかもしれません。 ☆リック少年 意見自体は村のためになる発言が非常に多く思います。ただ、その割りに吊り占い希望が狼を探すと言うよりも無難なところを挙げている、と感じますかな。単純に思考整理したいだけなのか、自分や仲間が吊り占いに引っかからなさそうな狼なのか、判断に困るところでありますな。 |
(273)2006/03/13 13:52:20 |
| 美術商 ヒューバート ☆グレン殿 正直な話、グレン殿狼はないように感じていますな。 素直に分からない部分は迷わず聞き、人狼の取り繕う姿勢が全く見られないのです。 疑えと言われても……という感じですな。 なお、ネリー嬢、シャーロット嬢、クインジー殿の残り灰３名についてはこれからログを読んで改めて印象を確かめてきますかな。 ネリー嬢が二日目の途中以降前面に出てきた感覚がするのは何故なのか、シャーロット嬢がここに来て▼ネリーとしているのはどのような意図があるのか、クインジー殿の白印象はグレン殿ほどのものなのか、また、灰考察を出した者に対してもじっくり読んで気づく事はないか。 １時間ほどお待ちを。 |
(274)2006/03/13 13:57:48 |
| 美術商 ヒューバート えーと、これは個人的に思った事なのですが。 ＞シャーロット嬢 >>169ですが、別にうっかり全員分の印象を言ったと言うわけではなく、あくまでも私のスタイルなのです。二名ずつと言われても、全体をまず考察、把握してから絞らねば意外なところに隠れている狼を見つけ出せませんからな。 （その割りに無条件に近い条件でグレン殿を白く見てしまってますがな……狼探しのスタイルの最も理想と思っていますので、グレン殿狼だったら最悪のミスリードですな） ただ、議事録を読みきってないゆえもっと深く伝える事が出来てないのが非常に辛いところなのですが。その点で白く見られている事については素直に喜びますが、反面どうせならもっと役に立つ考察を出したいと思ってますぞ。 |
(275)2006/03/13 14:16:07 |
| 見習いメイド ネリー >>270 グレン様 まず、私は「クインジー様・ヒューバート様両狼を強く見ている」わけではありませんし、そのような内容に触れたこともございません。単独での黒さを検討した結果の「気になる」人物から希望を選択しておりますので、どちらかと言えば、「クインジー様・ヒューバート様のどちらかは狼ではないか？」というレベル。現時点で「狼チーム像の想定」までは至っていない状況です。 そもそも確定情報のない序盤段階で、ライン考察による狼チーム像の想定が可能とは思いませんし、早い段階でチーム像（ライン）にこだわれば前提1つが崩れると大失敗をする恐れがあります。「ヒューバート様狼」を想定して▼希望を出し、「ヒューバート様狼なら〇〇様狼だ」と●希望を出した場合、前提が間違っていたらどうなるでしょう？ ですから、私の希望は「単独で見て狼の可能性ありと踏んだグループ」の中からそれぞれ選定しており、「両狼の可能性を強く見て」はおりません。 逆にお尋ねしますが、グレン様の●▼希望は両狼の可能性を想定したものなのでしょうか？そうでなければ、私の考察のどこからそう感じたのかご指摘いただければ幸いです。 |
(276)2006/03/13 14:20:44 |
| 美術商 ヒューバート ＞ネリー嬢 ネリー嬢の発言を抜粋してふと気づいたのですが……。 吊り占いの焦点を「エレノア夫人吊り占い」ではなく「ソフィー嬢吊りor占い」を基軸にしての決定なのは何故ですかな？ 私が思いつく理由は「エレノア夫人吊り占い」だと何か困る事がある、と邪推してしまうのですが。 ＞クインジー殿 折角だからクジンシーという女性も雇って見てはいかがですかな？と、それはいいのですが……>>240はえーと、エレノア嬢は白確定ですよな……霊判定にて。 それとエレノア嬢狼の場合仲間が忠告〜のところですが、昨日はそこが引っかかるがゆえに吊り自体には挙げてませんな。ただ、昨日のような状況だと意見を出せるのかどうかと言う迷いがあり、完全白決めうちは無理と判断してしまいましたがな。 |
(277)2006/03/13 14:28:31 |
| 見習いメイド ネリー >>277 自称（以下略）様 メイドヴォイスゆえ確認が困難ですが、回答します（できれば発言中にアンカーつけて頂きたいです） 奥様を基準にしなかったのは、「最多得票である点」で絞りこみにならないと感じたからです。奥様は客観的に見て十分に怪しかったので狼が黙っていても票が伸びた可能性は高く、能力者全員が票を入れている（狼票が入っている）点からも灰の狼は敢えて被せていないのではないか、という考えです。 |
(279)2006/03/13 15:12:14 |
| 美術商 ヒューバート ＞フレディ殿 ふと思ったのですが、ステラ嬢を狼と見て私を狼と見るなら、何故役割が逆じゃないのですかな？ 霊能者は真狂と思っているゆえの疑問でもあるのですが、フレディ殿の意見を見ると「ステラヒューバード＋誰か」が狼と思っているようなのですが、フレディ殿が真霊、ステラ嬢が狼騙りってのは対抗にするには豪華すぎるといいますか、ローラーのしやすさを考えるとステラ嬢は精々狂としか見えないはず。 必死にステラ嬢を狼にしたがるあたりがローラーを目論んでいる様に見えてならなくなってきましたぞ。 それと、もし今日私が吊られたらの話ですが、ステラ＋？＋？を狼と見るなら？にあてはまりそうな者をよろしく頼みますぞ。 ＞ステラ嬢 レベッカ嬢とセシリア嬢、どちらがより狼らしいかをより深く考察頼みますぞ。明日私が生きているなら参考にしたいと思っているのです。私は吊り占い希望を出してしまったら10時ごろに復帰になりそうですからな。 |
(281)2006/03/13 15:37:29 |
| 牧童 トビー >>270 グレンさん「能力者の中の狼は誰？」 ズバリフレさん！なので酒尋美ラインならこの騙り分担でも納得、みんなの疑われ方も納得。ムニムニ！ …というのが昨日までの（正確には村の２日目までの、つまりリアルではおとといまでの）けっこう固まっていた僕の考えだったんだよね。正直いって。 だけどグレンさんの話を聞いて霊真狂もありかと気付いたから、いまはちょっとまた渾沌化。 フレさん以外が狼の場合には、確かに今の尋美の疑われ方を見てもちょっと極端すぎるかなと思うね。 特に疑問になるのがステラさん狼だった場合。狼編成が修尋美の時には、ステラさんはＣＯせずに潜伏に回りそうな気がするよ。 （初日の尋美のお二人の希望に挙がり方はちょっといま確認できないんでよく覚えてないけど、たしかステラさんは希望に上がっていなかったと記憶）。 そのへんも含めてうーんって感じは今はあるよ。少なくとも修尋美ってラインは薄そうかなあ。 |
(282)2006/03/13 15:56:24 |
| 美術商 ヒューバート 暫定占い吊り希望ですぞ！ 仮決定後の変更が許されるならそれもありですが。 ■１．●【ネリー嬢】といたしましょう。個人的には何がなんでも占ってもらって白黒つけてほしい人物ですからな。吊り占い希望がスライドになっている（暫定ですが）所が「吊りやすそうなところを狙っている狼」なのかなと思わされますし。 ■２．▼【リック少年】ですな。トビー少年と迷ったところなのですが、議題回答以外の部分と吊り占いの決定の部分の決め方に同じ人物とは思えない内容の質を感じるのです。 分かりやすく言えば「議題回答部分以外のところはしっかりしているのに吊り占いを無難にしている」と言う不思議さからですな。 |
(283)2006/03/13 16:02:39 |
| 牧童 トビー >>272 ひゅーさん。 「気になる２人以外に考察を広げないのだろうか」 なるほど。そういう意味だと確かにそうだったかもだよ。 正直議題に「２人」って明記されたのを見た瞬間に、「あ、これは情報を制限する目的だな」ってのが頭にあったんで、名前を挙げる２人以外についてはむしろどんな風に思っているのか表に出ないように気をつけようって気持ちが先にたっちゃったんだよね。それが作戦だと思っていたから。 そしてそういう風に方針を解釈して発言していくからねって、一々断るようにしていたはずだよ（今、アンカーちょっと付けられないけどあとで言うね）。 でも逆にヒューさんから見れば一部の人間だけを集中攻撃しているって感じちゃったのかな？ 昨日更に２人考察追加して、僕視点で灰考察していないのは残り２人（りっくん、しゃろお姉ちゃん）。多分この２人に対しての応答が（意図的にそうしていたから）一番少ないと思うけど、それでも考察が抜け落ちているわけでは決してないと思っているけど、そう見えているのかな？ |
(285)2006/03/13 16:04:48 |
| 見習いメイド ネリー >>280 自称様 私がソフィー様を軸に考察したのは吊り占い希望ではなく、議題■4の「気になる灰」の項目でございます。それゆえ、いつのどの発言のことを質問されているのか本気で分かりませんでした（3回読み返して質問の意図を理解）。アンカーがご面倒ならば、文を引用をして頂けるか、せめて正確な内容でお願いいたします。 |
(288)2006/03/13 16:45:23 |
| 双子 リック ようやく帰れた〜馬車の中〜鳩〜♪ えと、ハーヴェイおにいちゃん、もう大丈夫！痛かった所は痛くなくなったよぅ♪…………………………………たぶん 先に(確か)質問がきてた気がするから考察続きに入る前にそれから。アンカーは許してねっ！(←遡るのめんd(ry)) ＞ヒューバートおじさん んと、エレがノイズ吊なのにヒュー占なのはどして？って内容だったよね。理由は エレが純黒に見えた(そして黒い靄) ヒューはマーブルに見える(黒い靄でもあるけれど所により一時晴れって感じ) ……エレの白い発言を探すことはできないけど、ヒューおじさんの発言は聞いてて白かもでも黒い！というわけのわからなさがあるんだよね…… ちなみにいっておくと、オレは全員分の考察してない(←時間と体力の関係)から占吊が消去法になってるんだよね。 時間とフィルタと鳩の性能と体力気力その他ください(ぁ) |
(292)2006/03/13 17:57:45 |
 | 文学少女 セシリア ネリー 結構ヒューバードさんにちょっかいというか、触れていっている印象があります。 トビーも>>104でいってますけれど、｢スロースターター｣はそこまでこだわるところかなあという気もしました。 個人的にはやや演技っぽい印象もなくはないんですが……うーん、なんとも。 >>106でネリーさんが説明していますけれど。 ヒュー＆ネリーペアはありそうななさそうな、微妙なところです。 私ががちがちの仲間切りで人狼が買った村を見たことがあるからかも知れません……。 ・素直になれば気持ちも楽だと思いますよ。 トビー ものすごくしゃべっているんですけれど、(私には)引っかかるところは見つからなかったです。 考察もしっかりしていたんじゃないかなと。 |
(295)2006/03/13 18:51:40 |
| 文学少女 セシリア シャーロット ・あくまでも暫定の意見ですけれど、今日の●クインジーさんの希望の出し方にやや疑問が。理由を見ると納得できる部分もあるんですけれど、昨日今日とほとんどシャーロットさんはクインジーさんに触れていないように感じます。昨日と今日の灰考察議題も昨日：リック＆トビー、今日はヒューバード＆ネリーですし。 私はシャーロットさんには｢何でもいいから話を振ってみて、その会話から考察をしていく｣タイプのように見ているので、ほとんど話を聞かずにポンと出したような印象が●クインジーさんには残りました。 グレン ・口調のせいもあるのかも知れませんけれど、自分なりの意見をきちんとだして、わからないところはきちんと聞いている、という印象があります。考察とかはあんまり気になるところはなかったです。 |
(296)2006/03/13 18:52:32 |
| 文学少女 セシリア リック ・どうやったらあれだけ鳩でしゃべれるんですか？ 考察や質問はかなりしている印象。いろんな人に聞いている印象はあるんですけれど、質問に無理矢理感がないんで人狼の疑惑振りまきにはあまり見えてこないです。 クインジー ・あれだけいろんな人が中にいるなんて……。 ・自分でもいっていますけれど、やけにネリーさんにこだわっている印象が……。 ヒューバード ・ＨＧは衣装だけ見たら黒要素です。 ・>>48のソフィーさんへのコメントは、ずいぶん思い切った発言だと思います。それこそ「白確にケンカでも売ってるのかってくらい」(>>69)。人狼ならそのあたりのコメントは意識して抑えていきそうなものなので、ちょっと注目しています。 ・>>77｢襲撃考察的なものが入るので理由はいえない｣というのは結構人狼側にたって考えているのかなという印象が。(黒とか白とかの印象ではないですけれど。) あと>>25↓act 私フレディさんほど濃くないですからっ あの人が濃すぎるだけですから！ |
(297)2006/03/13 18:53:12 |
| 文学少女 セシリア ■１＆２：占い吊り希望 ●シャーロットさん ▼クインジーさん ●シャーロットさんは……何かもうロックオンといわれても仕方ないような気はしていますが(苦笑) 気になっている人でもありますし、クインジーさんとの絡みを考えても占ってみたい人ではあります。 ▼クインジーさんは、まとめてみて思ったんですけれど、印象から受けるよりも情報量が少なかったのですよね。うまくステルスしているのではないかなと思いました。 あとはシャーロットさんとクインジーさんのＷ人狼の期待も少し入っていたりします。 シャーロットさんとクインジーさんを比べた場合、仮にパンダや占い師が欠けるような状態になったときに、シャーロットさんの方が発言を期待できそうというのも正直あります。(まったく人のこと言えませんが) |
(302)2006/03/13 19:13:14 |
| 修道女 ステラ ★ネリーさん ヒューバードさんの考察時(>>2:356)でも触れましたが、ネリーさんは灰の中で目立っている印象を受けています。 初日(の1日目)に帰りが遅く非占い師COが遅れたのは気にはなりますが、それ以後は積極的に灰に質問を求め考察を行っている印象です。 >>2:122で指摘した点に関しては、一応の納得は出来ました。 ただし>>95についてはトビーさん(>>105)の指摘はもっともですね(笑 微妙に気になる、と言ったところでしょうか。 また、ヒューバードさんの箇所で述べる予定ですが、ヒューバードさんとネリーさんが共に狼ということは薄そうだと思っているため、ヒューバードさんが黒めに見えることから相対的な白要素も感じます。 総合としては白寄りとして考えています。 |
(304)2006/03/13 19:16:03 |
| 修道女 ステラ ★ヒューバードさん 昨日までの印象は>>2:356の通りでした。 さらにリックさんの指摘にもありましたが、>>2:346↓でネリーさんを占うと白判定が出ること前提で話しているように見えるのは非常に気になってしまっています。 >>1:513ではナスニエルさんが白確定になりそうだ、と断言しているところからも断定的に発言するのは性格のような気もしますが…>>2:346↓に関しては自分が疑っているネリーさんに白確定、と言っているところはやはり気になります。 また、この絡みからヒューバードさんが狼ならばネリーさんとリックさんは白要素大幅にアップ？とも思いますね。 総合として黒寄りに考えているため、本日の吊り・占いのどちらかには挙げさせてもらう予定です。 |
(305)2006/03/13 19:16:48 |
| 修道女 ステラ ★トビーさん 初めのうちはリックさんと区別がつきにくｋ…いえ、議論のスタイルはリックさんと良く似ていますね。 意見には納得できる部分も多々あり、また灰の中では質問・突っ込みが多く目立った印象ですね。 リックさんと同じ印象でリックさんに対する違和感が無いことから余計そう感じてしまうものもあるのですが、今のところ白寄りに考えています。 また、もしフレディさんが狼だとしたら2日目の絡みから両方狼であることは無い気はしますが、現在のところはフレディさん狂人予想なためこれは現在は考慮しません。 >>206については回答ありがとうございます。 確かにまだ3日目ですし、占い師真狂だとして狂人が黒判定を出すには早すぎる、とも考えられますね。 ただし白白判定が全く参考にならないと言った形で感じ取ってしまったため、質問させていただきました。 |
(307)2006/03/13 19:19:49 |
| 修道女 ステラ ★クジンｓ…クインジーさん クジンシーさんは、トビーくんとは逆にフレディさんが狼だとすると初日のフレディさん回避CO直後の絡みがライン消しを狙った狼同士に見えてしまいます。ただしこれも現在のところ考慮には入りませんね。 クジンシーさん単体では、初日は目立っていないとの理由で占い先に挙げましたが、その後時間が無いながらも頑張っている印象は受けステルスっぽさは薄まっています。 ただし占い師真狂前提の考え方や、>>209などは私と考え方が異なる方なのかな、という意味で気になってしまいます。 とりあえずは現在のところ白寄り、黒寄りと言うよりも判断を付けにくい方として考えています。 また、リックさんと同様にGJは期待しないという>>2:299などの発言はどうしても違和感を感じてしまいますね。 ただしそのように私が明言しているにもかかわらずそのような発言をするのは逆に人間っぽくも思えてしまいます。もしくはリックさんをかばおうとしているのでしょうか…？邪推かもしれませんが。 |
(308)2006/03/13 19:24:52 |
| 修道女 ステラ >>209 クジンｓ…クインジーさん 前半部分ですが占った相手の判定がどうだったか、と言うのも「黒判定が出たらCOする」と決めればわからなくなることは絶対に無いと思います。 後半部分については、トビーさんと同じような考えなわけですね。クジンシーさんが初日に言っていた「狂人占い師は白判定を出してれば良い」と言う主張にも矛盾してませんし、納得しましたわ。 |
(309)2006/03/13 19:25:57 |
| 修道女 ステラ ★グレンさん 質問・考察だけでなく主張・提案が多い印象で、この点に関しては非常に頼りになる存在だと思います。 ただし、シャーロットさんとの議論を横で読んでいて思ったことですが、 グレンさん(>>1:500)→シャーロットさん(>>2:135)→グレンさん(>>2:150>>2:154)→シャーロットさん(>>2:160)→グレンさん(>>2:183)のくだり(※)についてですが、なにかシャーロットさんの質問に対して自分の考えをあとからこじつけているような印象を感じてしまいました。 これは自分が黒く見られている、というのと私の考えと違うというのもあるのかもしれません。 ただ黒く見ているのなら普通に占い・吊り希望に挙げればよいのではないか？と私は思っているのと、初日はほとんど手探り状態ですので、初日から灰の方を白グループ・黒グループに分けることは難しいと私は思っていることから、そのような違和感が出てしまいました。 どちらかと言うと黒寄りで考えています。 |
(310)2006/03/13 19:28:20 |
| 修道女 ステラ ★シャーロットさん どちらかと言うと初日から質問・考察などが多く目立っていたグループに入りますね。能力者の真贋考察について真っ先にに提出されているところは白印象です。 結構回避COなどもあって狼側としてもどのような流れとなるか予測できなさそうな部分もあったと思うので、狼ならば少し様子を見て流れを見たいと考えそうですからね。 ただしヒューバードさんを初め疑っていたのに3日目の1日目になって疑いからはずしている部分(>>73)は少し気になりました。 ちょうど私がヒューバードさん疑いを強めているのと同じ時期に逆にシャーロットさんはヒューバードさんへの疑いを薄めていったので余計気になってしまったのかもしれませんが、そこまで疑いが薄まる要因があったのかな…？と思ってしまいましたわ。 ただ、全体としてはどちらかというと白寄りで考えています。 また、グレンさんとの絡みから、両方とも狼であることは薄いと思います。 |
(312)2006/03/13 19:33:14 |
 | 農夫 グレン >>276ネリさ 了解しただ。両狼と見たのではなく、どちらかが狼である確率が高く、ラインに捕われず、占吊によって、どちらか片方には確実に狼を当てるという考えと思っていいだな？ いや、初日からロックオン状態がトビさと似ていたし、トビさは確実に両狼と見ているように感じたので、ネリさもそうなのかと思ってしまっただよ。勘違いだっただな。失礼しただ。 考察スタイルや、方向性が似ているように思っても、結論の出しかたはやっぱり違うものなんだべな。良く考えたら当たり前だべが(^(ｴ)^;) |
(316)2006/03/13 19:42:07 |
| 農夫 グレン >>282トビさ 了解だべ。トビさは、そう考えてる気がしていただが、今でもそうなのか確認したかっただ。やっぱり、霊真狂を前提にしてみると、何か違和感だべな？おらの、感じ方がおかしいわけでないのが判って、ちょっとホッとしたべ。 |
(317)2006/03/13 19:42:47 |
| 農夫 グレン >>318ハヴェさ すまねーだ！皆の考察のためにも、先に回答しておくだ。 ■2.ヒューバート で、お願いするだ。正直、今日の回答や、皆とのやりとりを見ても、まだ違和感が拭えないだべ。そして、もう一人違和感を感じていたクインさと比べても…というか、クインさの方は、なんだか人間に見えてしまってきているだが…この位置のステルス狼はありそうに思うだ。 |
(320)2006/03/13 19:55:43 |
| 農夫 グレン >>226フレさ ん〜〜〜〜、これは、いわゆる考え方の差だべな。気楽というのは「お気楽適当」に振る舞ってるとかいう意味でもないだべよ？ 仲間のフォローが期待できる、あるいは、裏で助けてもらえるから、少々の失敗や、細かいことは気にせずに、のびのび振る舞ってるというような印象だべな。 |
(326)2006/03/13 20:08:44 |
| 農夫 グレン >>326まあ、すっかり外れていただから、アテにならない印象だったべなorz |
(328)2006/03/13 20:11:16 |
 | 村長の娘 シャーロット ■1.●トビー ■2.▼ネリー。 「クインジー→トビーの変更理由」 一番思ったのはやっぱクインジーはSGのような気がしてきたの。確かに判断着かないとかはあるのだけど、ちょっと他人に挙げられすぎなんじゃないかなぁと思うのよね…。灰だけならまぁそうでもないかな？とは思ってたけど、セシリアからも▼なのよね。彼女を狼予想しているから正直違う感じがしてきたのよ…。だからクインジーは外すわ。トビーの理由は……申し訳ないけど、半分消去法なのがあるわ（汗）。リックグレンヒューの3人はそれなりに人間かな？と思える所が見出せてるから今の所はパス。トビーもフレディと真っ向対決したりして真剣に問い詰めてる感じがするし、疑われるのを恐れない姿勢はあるし色々と思ったことを喋ってる印象はある…けど、3人と比べては人間らしいと思える要素が少ないかな…？って感じ。占って判定を見てみたいと思ったの。 ぶっちゃけ能力者に2匹狼居るんじゃないかと思えるぐらいみんな白いんだけど…。ただ、能力者も（特に霊能者が）人間っぽい人が多いし…悩む…。 |
(330)2006/03/13 20:13:56 |
| 牧童 トビー むむ。今目に入った表>>327を見ると、今度は霊能者のお二人がヒューさん吊り希望かあ。 占い師さんたちのＷ妻と同じような現象が起きているんだね。 エレさんと同じようにみんながＳＧじゃないかって警戒してくれることを期待してあわせてきたのか、それとも本当に疑われている人間なのか？はたまた狂人が含まれていて単にやっちゃったのか。。 一応前者の可能性もあると思っているから、僕はこのままで。 |
(334)2006/03/13 20:20:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>230 フレディ 確かに感覚論とか考え方の違いの域を出ないかもしれないわ。多分自分視点でヒューと話し合ったのがあるからってのがあるかもしれないけど…クインジーは確かに薄いとは思ったけどね…。 後、さらっと見た感じのヒューの白要素として追加で見てるのは今日のヒューの吊り希望。▼リックなんて通ると思わないんだけど。ヒューが狼だったら吊られる間際に居るのだから、少しでも票が集まってる人に重ねる気がする。それなのに吊り票0のリックに入れてるし…ここもなんか狼っぽくないというか。私ってひょっとしたらヒューに丸め込まれてるのだったらちょっと嫌だけどorz |
(337)2006/03/13 20:25:56 |
| 農夫 グレン >>329ナスさ 占希望にあがるのは、別に構わないだが（というか、皆から白い言われ過ぎると逆に怖いだが）理由がエレさ占い希望だけだったらば、ちょっと反論したいべ。 おらは、そもそもエレさは初日占い希望だっただ。それは、エレさが訳判らなかったのも勿論だべが、あまりにも突出して怪しかっただで、これで人間だったら翌日以降お手軽なSG候補としてさくっと吊られてしまうと思ったからもあるだ。（ちょっとだけ、もし白確定して狼の食い先になっても困らねえかな、とも思っただ…エレさすまねえ）だから、まさにお手軽吊りな流れになるのが、エレさ人間を示しているようで嫌だっただよ。 人間だったとしても寡黙吊り、でなければ放置というのも判らないではないが、放置するには余りにも怪しかったし、吊ってしまうにはSG色が強過ぎただ。 それに白確で情報が出ないというのは違うと思うだ。現に今日、エレさが霊判定で白確定したことが霊の内訳推理にまったく参考になってないとは思わないだべよ。 |
(338)2006/03/13 20:28:18 |
| 見習いメイド ネリー >>316 グレン様 トビー様の印象と被っておられたのですか。了解致しました。確かに、吊り占い希望が被っていますが…個人的にはそういう風に思われていたのか、とちょっと意外でございました。人から見る自分というのは分からぬものでございますね（微笑） そうですね、概ねそう捉えて頂いて構いません。ラインに関して全く無視というわけでもございませんが、>>276で述べた通り、現状では●▼希望は純粋に「黒印象」の2人から選んでおります。 狼チーム像に関して、例えば「ヒューバート様狼なら○○狼がありうるか？」なども一応考えてはいるのですが、現段階では「印象」の域を出ず…今後の判定を見つつ考察を加えて行きたいと思っております。 |
(340)2006/03/13 20:33:03 |
 | 冒険家 ナサニエル >>338 まあ俺も初日占いにエレノアをしたから分からんでもないんだが、昨日の占いはパンダ判定が来る事も充分かんがえられたからパンダ判定の時ある程度考える材料がある人を占った方がいいと思ったんだよな。その点エレノアの言ってること俺ほとんど理解できなかったからパンダの時能力者真贋の参考になったかはちょっと疑問・・・。 |
(341)2006/03/13 20:38:47 |
| 見習いメイド ネリー >>330 お嬢様 そうですね、票の集まり具合がちょっと極端で…SG候補のような気がしてくるのは分かります。ただ、昨日の奥様と違い一点集中ではないので、私はどちらかに狼がいる可能性は低くないと思っております。 「セシリアを狼予想しているから」「クインジー様は狼ではないかも？」という予想ですが、お嬢様の占真贋印象>>128は[雑]6：4[文]でしたね。私はそれほど大きな印象差ではないと捉えたのですが、それを基準に占い先を変更するほど印象に差が生じた、ということでしょうか？ また、トビー様希望の理由が少々違和感に感じます。>>75で私を「薄い」ゆえ「人間らしい要素がない」と述べておられますが、トビー様にも「人間らしい要素がない」と理由に挙げておられます。トビー様が「薄い」とは到底思えませんが、お嬢様の言われる「人間らしい要素」とはいったいなんなのでしょう？ |
(344)2006/03/13 20:57:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>259 ヒュー ここうーんと思ったから横槍。 「しかしいきなりシャーロット嬢を占いにしても占いになりそうではなかったですからな」。でも私の事を怪しいと思うなら別に控えなくても出した方が良いと思うのだけど…。それが自分の今の希望だ！の表れなんだし、意見の交換し合いは大事だと思うのだけど。そこはちょっと謎だと思ったわ。 私とネリーが対立陣営ってある所、「吊り占い希望から」って言うけど、絡みって私が▼ネリーしてるだけじゃなかったっけ？ それ以外に何かあるなら教えて欲しいわ。 |
(345)2006/03/13 21:01:36 |
 | 新米記者 ソフィー 持ち運び用の箱って読むことは出来ても発言は出来ないのよねー不便だわ。 ざっとだけど目を通してきたわ。本当に議事録長いのね。 具体的な理由はまだまとめてないけど、今日の議事録を読んだあたりではヒューさんとクインジーさんはあんまり狼っぽいとは見えなかったのよね。 シャロは２日目に私のミスからいろいろと言葉交わすことになったけど、ここまで発言一つで黒印象を持つのもすごいなぁと思った。狼だとするとあそこまで食いついて私を吊り希望にするのも思い切りがいいなぁと。今のところはだけど白印象。 トビーとリッ君は見分けづｒ…もういいか、発言から狼を探そうという姿勢がよく見える。まったく一緒ってわけじゃないけど議事録をしっかりチェックしてるんだなってところ。 消去法って訳じゃないけど、ネリーとグレンを判定で見たいと思った。 ■1.●占い希望ネリー ■2.▼吊り希望グレン |
(348)2006/03/13 21:11:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ■１．●クインジー 正直クインジーは今日の希望も集中してるし、スケープゴートなんじゃないかと思った。昨晩はかなり話していたし、>>173でリックがクインジーを寡黙だと捉えていたのも疑問に思っていた。 でも、もう一度見直してみると、他の人にあまり質問を投げかけていたりはしていないみたいだし、2日目の個人的な印象も薄かったから、占い希望に挙げておいたわ。 あと、■２．はまだ考え中で、状況によってはクインジーを▼処刑にスライドする可能性もあるから、そのつもりでいてちょうだい。 |
(349)2006/03/13 21:21:33 |
| 双子 リック 鳩限界ー♪ ってことで箱からの考察より鳩からの考察の方が議論追いやすいことに気づいたところで（2日目から）読み返してきていたけど時間限界！ってことで 途中まで考察orz ああ、終わらなかったよぅ。せめて2dを終わらすつもりだったのに。ついでに■3.だけでなく灰への疑問点とかも適当に見続けたせいかもしれないorz ■3.途中まで。まずは霊能者 □メイドおじさん >>2:83霊3dCO希望だからひいてた〜というところで、>>1:384で霊臭を出してるってやつ。をネリが質問してたね(>>2:320)……霊臭で初日COにならなかった場合初回襲撃にならないか？って それに対する答えが、潜伏になる可能性が低いと見た、ってところだね。 狼の回避をなくし、自分への信用落とさなくてすむし、初日COが最良だと思った、って言ってるね。うん、まあ考え方はやっぱり納得。で、オレも質問したけど回避COが遅れた理由が、悩んでたから、だったよね。 でも回避CO任意ってのを見逃したらしいけど、うーん……しっかり決定時にハヴは言ってたと思うし、逆に悩んでるからこそもう一度発言を読み返して、見逃さないと思うんだよね。 |
(350)2006/03/13 21:22:03 |
| 双子 リック そして占い師は現時点でそんなにたくさんの発言を読み込めていない(2日目3/4くらいだし……) □セシリアお姉さん シャロへの疑問点「自分が狂に見られてる？」というところ（>>2:218）→シャロ>>2:237の回答の流れ。 くらいしか残っている発言がない。現状偽よりにかなり見られているというのに、あまりあせっているようにみえる印象がない。というのが真にしてはちょっとおかしいかなって思う。自分が真だったら村の存亡にも関わるんだから、もう少し必死にならない？って思うよ。 よって偽印象が強い。 また議題回答もさらりと答えているものが多く、それが狂っぽく見える。んだけど、狂に見せようとしてる狼では？とも思える点、霊の考察で狼の可能性が薄い点から、 狼≧真＝狂と今は見てる。 |
(353)2006/03/13 21:23:10 |
| 双子 リック □レベッカお姉さん リアル都合で発言が少ないね。ドンマイ！ シャーロットお姉さん>>2:237の質問。セシがかぶせたのに変えなかった、というつっこみには。SG？と思っていたけれども、質問と回答で追われていたのと、自分のスタイル（希望を変えないという）から変えなかった、との回答。前も言ったけど、セシが「調べたかったから一緒でも気にしない」ってのに対して「気にしてるけど、でも変えない」という印象で、これは少しプラスかな。 >>2:287でセシが何故エレをあげたかについての考察もしているね。対抗の動向を気にしている真印象。 全体的にやっぱり灰への質問とか多く（オレとの会話ってのもあるのかな、やっぱり）、それがやはりプラスに動いてるね。 真≧狼＞狂 では考察をもう後は箱からやります…… |
(355)2006/03/13 21:23:31 |
| 新米記者 ソフィー >>347ネリー そうね、ネリー凄く頑張って発言してるのに薄いっていうのは適した表現じゃないわね。 ただ、読み直してて思ったのは他の人には白いにしろ黒いにしろ、なんらかの印象に残る部分があったけどネリーには何と言うか狼とも人間とも強く思えるところがあんまり無かったのよ。 議事録の読み込みが足りないっていうならその通りではあるんだけど…。そのあたりの分からなさがあったから私は今日占い希望にネリーを挙げたんだけど。 |
(356)2006/03/13 21:27:23 |
| 双子 リック とと、忘れてた。灰についてもノートから写し〜♪ ＞ヒューバートおじさん >>2:163 灰の中心軸を自分とシャーロットお姉さんで考えたのはなんで？ ああ、占い理由の時にはいわなかった（というかアンカーひけなかったから）けど、>>2:168の通り「思ったことを素直に言ってる印象」が白印象に見えるんだよね。でも内容とかぽっと決め打っちゃったりしてるように見えるのが、真実を知ってる狼なんじゃないかって思って見事なマーブル模様になってるんだ、オレの中で。 >>2:311で「狼側の取るだろう作戦しか考えてない」……これを言い切れちゃうのとかも、狼なのかそれとも白なのかと激しく悩むんだよね。印象白なんだけど内容が。狼側にも考えやすいだろうし。 |
(357)2006/03/13 21:28:01 |
| 雑貨屋 レベッカ ■１．再提出。●トビー。これは感覚的なものが結構含まれているし、昨日の灰考察で「しばらくは灰に置いておきたい」というのもちょっと矛盾してるような気がするけど…。 トビーは結構喋ってる。でも発言量の割には質問がちょっと少ないような印象。本当に印象だけなんだけどね。それが理由でちょっと怪しいと感じてしまったの。 ■２．は、本人には申し訳ないけど>>349のスライドで▼クインジーよ。 |
(378)2006/03/13 22:03:02 |
| 見習いメイド ネリー >>376 お嬢様 なるほど、セシリア様偽印象が強まってることを受けての●▼希望修正なのですね。ご回答、ありがとうございます。 クインジー様に関しては、確かに得票数は多いと思います。が、「皆白くて困る」という意見も多いですし、お嬢様が消去法でトビー様を挙げたように…「相対的黒さ」の消去法で言えば、票が集まるのも当然、という気もするのですよね…うーん、悩ましいところです。 |
(384)2006/03/13 22:07:47 |
| 酒場の主人 フレディ >>254リック 確かにヒドイことを言っていると思う！ ただ占い吊りの希望理由が分からんモノの遺言を 真面目に考察したところでソレが理解出来るとは思えなかった！！ 故に「ミスリードになるのではないか？！」と危惧したわけだ！ ただどんな些細な引っ掛かりからも情報を得ようとする姿勢は好印象だぞ！ |
(387)2006/03/13 22:10:35 |
| 酒場の主人 フレディ >>262ヒュー なるほど、発言の印象や質、量を見ずに 「引っ掛かる発言が有ったので外した！」というわけだな！ ＧＳの作成理由がＳＧ候補を見るため、つまり狼視点の発言に聞こえたので引っ掛かっていた、と！ 理由は納得出来たが、疑問は放置せずにその場で聞いて欲しかったな！ |
(388)2006/03/13 22:14:44 |
| 村長の娘 シャーロット (>>376続き) 例えば私が参考にしている点の1つでは狼は誰でも良いから吊れれば良いと思っているから他人の印象を挙げたがらないと思うのよね。「議題に入ってないのにそういう言葉を発する」のは結構白めに見てしまうわね。議題内での回答で白いとかはあまり参考にしてない。「しゃべって」で喋ってるのだし。リックはグレンとお互い話して「白く見ちゃってる」とか言ってるし、ヒューも議題に入ってるとはいえ>>2:170「グレン＆クインジーは●▼にしたくない」って言ってるし…（ヒューはこれとは別の所で白く見てるけど(これは前述)）。グレンはここには該当しないけど、話し合いしてる感触が狼臭くないのがあるのよね。怪しいというより、理解する系の発言が多い気が（感覚論？） その点でトビーの今日の始めの「4人が白い」ってのも該当するけど…。彼のスタイルはあまりぽろっと出さないってのを主張してるし…そこが迷い所。でも上3人は白く見てる…他にもある事にはあるけど、あまり心証言い過ぎるのも狼に情報与えるから…希望なら言うわ。 |
(390)2006/03/13 22:16:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>391 ステラ 最初は占い先希望だったのよね、クインジーは。でもここまで挙がりすぎると正直SGにされてるというのは言ったよね。正直、狼に見えなくなってるから吊りはあまりしたくないの。占いは…占い師の真偽の参考にするなら反対…とまでは行かないけど、やや気分が進まないとは思ってる。私は自分が気になった人が良いと言う地のせいかも知れないけどねorz みんなが強く希望するなら反対はしないけど…うーんとは思うわ。 |
(392)2006/03/13 22:22:41 |
| 美術商 ヒューバート ＞シャーロット嬢 >>345（アンカーできるだけつけておこ、気づいたら） シャーロット嬢については占いに挙げると喰われそうにも感じてどうにも昨日は占い吊りに出来なかったのですな。 後、繋がってなさそうと感じたのは「クインジー殿や私を差し置いて」▼ネリーは仲間同士なら無理にやる必要がなさそうに感じてましてな。 私の勘がやや的中して（つまりシャーロット＆ネリー狼）そのような行動に出たにしてはネリー嬢がシャーロット嬢に噛み付いたように見えたのは（>>153の発言とか）仲間切りとしては薄いかなと。それにとことん切るなら「ネリー嬢はヒューバード吊り！ヒューバード吊り！！」とばかり言わずに別の方を吊りに挙げるよう探した方がよさそうに思えるのです。シャーロット嬢が狼ならその辺示唆しそうなものですし、ネリー嬢も「うーんそれなら」と思考が私からそれていくのではないかなと。 |
(393)2006/03/13 22:26:38 |
| 酒場の主人 フレディ >>265トビー 偽と思っているヤツから吊るのは常套だ！それは問題無い！ ただキサマの発言は「邪推かもしれないけど〜」と良いながらオレ偽の印象を振りまいているように見える！と言いたいのだ！ 偽だと思うなら思うで一向に構わん！その疑い方が不自然であればオレも反論するし思考の流れに誤解があれば訂正する！ しかしキサマのソレは反論のしようのない仮定を口にしてオレ偽印象を回りに浸透させようとしているように見える！ 故に疑わしいと思ったのだ！ それと狂人の占われてからＣＯ案はやはり役に立つとは思えんな！ 大体、本決定で占い回避を禁止される、なぞまとめ役の横暴でしかないわっ！ そんなレアかつオレの責任ではどうしようもない事態まで考慮して回避無しとかありえないだろうがっ！！ そんなレアケースまで持ち出して内訳を狭めたい理由がわからんのだよ！ キサマの発言印象と酷くブレがある！と思っているな！ |
(394)2006/03/13 22:26:55 |
 | 書生 ハーヴェイ 【本決定：●ネリー ▼クインジー】 【占霊は23:40に同時発表】 【俺が襲撃されていた場合、相方殿は占霊発表確認後、即名乗り出てください】 ●理由：灰多弁組より。ネリーは考察もしっかりしてるし、質問も多く投げかけている。白印象を持っている人も多いと見ている。 ただ、微妙に気になるのが、もの凄く一点に固執しがちな所。会話の流れを追えば納得が出来る反面、やけに食らいつきすぎの印象も否めない。 あとね、これは俺の個人的感覚にもよるんだけど、相手に理解してもらうより、論破する事を優先しているような印象が強いんだよね。そこが、違和感になってる。 灰はみんなに大なり小なり、黒い部分がある。その中で、特に気になる点が目立った所から、占とします。吊占希望も比較的集まってるからね。 ▼理由：票の集中具合はSG化と取れる反面、仲間切りの線も捨てられないかな、というのが一つ。灰の中に2ステルスと見るなら、希望者の中にいる可能性も高いからね。 また、考察や発言は比較的しっかりしているものの、なんていうか、突っ込んだ意見を出すのを避けている感は否めず、ステルス疑惑も捨てきれないので。 |
(399)2006/03/13 22:35:32 |
| 書生 ハーヴェイ もう一人希望の集中しているヒューバートの方は、黒白要素が両極端すぎるんだよね。議題への答え方とか、俺も軽く警告はしてる（>>2:75）んだけど、気にした様子もない。正直、奔放すぎる。 ただ、無闇やたらとあちこちからロックオンされすぎてるのが、逆に引っかかってるんだよね。特に、霊能二人が何が何でも吊るなり占うなりしようとしている所に、何か意味があるんじゃないか、とも思うんで、今回は放置します。 ただし、絶対的に人と決め打つつもりではないのは、明言しておく。 |
(400)2006/03/13 22:35:51 |
| 農夫 グレン おらが、ヒューさに違和感を感じた原因と思われる部分 >>2:152>>2:161>>2:468（他にもあった気がするが見つけられないべ） なんで、いちいち、人の名前をグループ分けするだべか？ そして、自分の考察を出さずに人に「このグループを疑ってみてくれ」というような問いかけが多いように感じるべ。 >>3:2すまねえ、ぶっちゃけおおげさすぎて黒かっただべ（半ネタ） うわーん！我ながら、印象論だべ。(>(ｴ)<) でも、ヒューさに比べると、クインさは、直接灰に疑問や意見をぶつけてる印象があるだべよ。特に今朝の考察は、なんだかいちいち頷ける感じだったべ。直接会話が出来てないので、きちっと判別したり感触を確かめたりができてないのもあって、今吊りたくはないべ。 |
(401)2006/03/13 22:36:07 |
