村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>7 ナサニエル様、ご無事で…（ほろり） |
(12)2006/03/11 23:34:14 |
 | お尋ね者 クインジー 「ゴメンヨ、間に合わなかった上に■3.は簡単に纏める事になってしまったネ。 ■3.【占い師】 昨日はセシリアさん結構喋ってる感じはしたネ。 段々印象はよくなってきてるヨ。 霊能者に対しての考え方は我は真狼＞真狂だけど、レベッカさんの>>425も納得はいくヨ。 占い師候補同士、昨日の占い先が一緒だったりって言うトコロに関しては追従かどうかは知らないケド、セシリアさん狼の場合は被せるかな？ っても思ったヨ。セシリアさん狼の場合は人間が誰か解るからあまり被せなさそうネ。 でも、レベッカさんは話の印象からどうも狂人よりは狼寄りに見えてしまうのが、我自信の考えと矛盾してて気になる所。 この矛盾がちょっと気持ち悪いヨ。 簡単に纏めたケド レベッカ【真≧狼≧狂】 セシリア【真狂＞狼】 って考えてるネ。」 |
(15)2006/03/11 23:36:07 |
| 見習いメイド ネリー 本日の議題に関して、まずは答えられるところから回答いたします。 なお、（議事読みとネタにかまけて）2d後半（本決定付近〜以後）の発言を完全には洗えてないため、暫定希望でございます。今後の発言を見て変わる可能性があることを申し添えておきます。 ■1.●クインジー様 基本的に昨日の希望からのスライドでございます。理由に関しては>>337をご参照下さい。 加えて、>>445の理由が唐突に感じます。私は元々奥様とヒューバート様で迷っていたわけで、▼奥様の仮決定に賛成したことを黒要素というのは無理があるように感じます。 ■2.▼ヒューバート様 こちらも理由は>>337をご参照下さい。その後の発言を見ても特に印象が変わらなかったので、スライドとさせて頂きます。 |
(49)2006/03/12 00:00:34 |
 | 書生 ハーヴェイ >>59 レベッカさん いや、どうしても外せない事情があるなら、仕方ないよ。その辺りでとやかく言うようなのは、ここにはいないだろうしね。 確実に本決定を見れそうな時間がわかったら、言ってもらえれば多少の調整はできると思うし、鳩になりそうなら、メモに決定を貼っておくから、確認のactだけでも入れてくれればいい。 とにかく、ムリはしないで。 |
(60)2006/03/12 00:24:17 |
 | 酒場の主人 フレディ >>56ハーブ いや、持ち帰った奉仕活動が終わらなくてな！ 議事録を見つつオレに対する質問などを答えながらやっていたら遅くなってしまった、という訳だ！ というわけで言動不一致だが、今日はもう寝る！ すまんが明日改めて回答しよう！では、おやすみだ村人達よ！！ |
(61)2006/03/12 00:24:50 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>60 ハーヴェイ…、ごめん。私鳩持ってないんだ。父から鳩は飼うなって言われて…。 |
(62)2006/03/12 00:28:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>62 レベッカさん そうか…とにかく、確実に覗けそうな時間がわかったら、一言言ってくれればいいよ。 時間の猶予は取ってあるし、占だけ前倒し決定する、という手もある。その場合は、俺に委任しておいてくれればいいから。 |
(63)2006/03/12 00:31:46 |
 | 新米記者 ソフィー >>48ヒューさん 何というか…白確にケンカでも売ってるのかってくらいストレートな意見どうも。 ただ、結社地雷を恐れたっていうのはどうかしら。私は確か初日で結社地雷にはそんなに期待してない…みたいな事を言ってたはず。そんな私に結社の可能性を考えるのは可能性としてどうかしら？もちろんブラフってことも有り得るけどね。 とりあえずヒューさんは要チェックと…。 |
(69)2006/03/12 02:12:50 |
 | 農夫 グレン おはようだべ。雨振りだで、今日は畑仕事はおやすみだべ。でも、ばあちゃんのとこに出かけるかもしれないので、その前にちょっと覗いたべ。 ゆんべソフィさから貰ったテーマについて、色々考えてるべ。そんで、気付いただが、ソフィさだけでなくエレさが確白になったのにも、意味があるような気がするべ。おら、エレさを占いに挙げた時、確白になる可能性とパンダになる可能性が半々くらいだと思ってたべ。（確黒は、あまり考えてなかったべ）そのうえで、確白になったとしても占内訳のヒントになるべと思っただよ。と、いうことは、この結果は霊内訳のヒントにもなってるだよな？ それに、エレさを吊り占いに挙げた人とソフィさを吊り占いに挙げた人のパターンを見ることも参考になりそうだべ。おらの考えでは、灰の中に狼が二人だからな。その二人がぴたりと意見を合わせて来ているなんてことはなさそうだべ。まだ、ちゃんとパターン分け出来てないだが、その線で色々考えてみるつもりだべ。 |
(72)2006/03/12 10:47:37 |
 | 村長の娘 シャーロット 2人目はネリー。発言や意見はしっかりしていると思うのだけど、他の人の人間らしさとかの要素と比べて相反的にポイントと言うところが見つからないのよね。フレディ狼予想から外して見てたけど、フレディが真or狂に見えて来てるのと他の人と比べると一番薄い感じがするの。ヒューとの絡みぐらいしか印象に残ってないし…。突っ込み所も少なくして怪しまれないように…ってのも当てはまる気がするの。 今日挙げたネリーとヒューは同時に狼って事はかなり薄い気がしてきた。昨日ヒューとネリーはお互いに挙げあってるし、会話も真剣に対立してる感じなのよね。どちらかが黒だったらもう片方は白で良いと思うわ、多分。 |
(75)2006/03/12 11:06:42 |
| 村長の娘 シャーロット 暫定で■1.●クインジー ■2.▼ネリー とさせてもらうわ。 クインジーは残りのグレントビーリックヒューの4人と比べてあまり喋ってない辺りから情報を加えたい＆控えててステルスの可能性もあるかも…と思いつつ。ただ、数人で迷ってる。とりあえず今の意見ではクインジーだけど、昨日のように変動かもしれないわ。 ネリーは■4.の回答通り。全員を見比べると一番狼っぽい！と感じられるのは彼女なの。占い希望は変わったとしても、ネリーは今日占いか吊りにしたいと考えているわ。その辺は今日じっくり話し合って感触を見てみたいわね。 って所で…おなか空いてくらくらしてきた…出かける用事もあるからしばらく席外すわね。戻ったら灰がらみの関係とか能力者とかのを詳しく考察してみるわ。グレンもいなくなっちゃった事だし私もいってくるわね。 |
(76)2006/03/12 11:15:27 |
 | 美術商 ヒューバート おはようございますですぞ！！ ■３．現時点での占霊予想 やはり占い師は「真狼」、霊能者は「真狂」ではないかと予測しておりますな。 後、襲撃考察的なものが入ってしまうので具体的理由は説明しづらいのですが、占い師の信用度は現在セシリア嬢の方が高く感じておりますぞ。 ＞ソフィー嬢 地雷の可能性ですが、現時点では誰にも等しくあるもの、と思いますがな。ハーヴェイ殿は相棒を悟られるような発言はないですしな。（私の目が節穴なだけかもしれませんが） まあ、それ以上に「霊能者の中にいる狂人誤判定が怖い」ってのがありそうに思えますな。 まあ、占い師が真狂で狂人がソフィー嬢を人狼と思った可能性も私の中の襲撃考察をのぞけばありえる話だとは思いますが。 |
(77)2006/03/12 11:51:37 |
 | 双子 リック おはよー♪ ソフィーお姉さんからの質問だね（>>45） オレが思うに、いくつかのパターンで考えられると思うんだ。 1.2.共通で考えられるのは結社罠の恐れだけど。 まず 1.占：真狂の時。 この場合は(1)ソフィーお姉さんが狼だと思って、黒出しできなかったっていうのが考えられると思う。…素直に疑ってましたﾉ ご、ごめんね、お姉さん。 結社を恐れってのもあるかもしれないけれど、黒確にしてしまう可能性を恐れたんじゃないかな。 (2)占い師同士で判定を割らずに信頼勝負、ローラーへ持ち込みたいという作戦も考えられるかな？ …襲撃考察入りそうだからやめておくね。 |
(81)2006/03/12 14:09:12 |
| 見習いメイド ネリー ■3.占霊考察 まず、本日の判定が全て白だったことに関しまして、偽者が何故判定を割らなかったかという点を検討いたします。 占霊のパターンとしては主に[占真狼：霊真狂][占真狂：霊真狼]の2つが考えられると思います（村人騙り、真真狼狼のパターンは考えにくいのでひとまず除外）。 ■霊 まず、霊判定に関してですが…奥様は占われておりませんので、本日の判定では真占確定の恐れはなく、偽者はわりと自由に判定を出せたはずです。 [霊真狂] 狂は奥様の白黒が分かっておりませんが、占確定の恐れがない以上狂が危惧するのは「もし奥様が狼だった場合の黒確定」のみではないかと思います。奥様自身は「SG候補」という評価が多かったので白黒どちらの判定でもそれなりに説得力がありそうですしね。それゆえ、白判定は妥当な線でしょう。 [霊真狼] この場合、狼は奥様の白黒を分かっております。真に合わせるのは容易ですし、白判定でも不思議はないでしょう。ただ、「白判定の必然性がある」というほどのことではなく、そのあたりは狼側の作戦次第となりますので、なんとも言えないところです。 |
(83)2006/03/12 14:44:08 |
| 見習いメイド ネリー ■占 [占真狼] ソフィー様の白黒は分かっておりますので、意図的に判定を揃えてきたことになります。客観的に見てソフィー様を黒く見ていた方も多いですし、パンダが出れば吊りに向かった可能性も高いと思います。それをしなかった理由で最も考えうるのは、結社地雷、あるいは狂判定の紛れによる真確定を恐れたということだと思います。ローラー狙いであれば尚更ですが、早い段階で真確定の恐れがある作戦は取ってこないのではないか？と思いますので。 [占真狂] 狂はソフィー様の白黒が分かっておりませんので、結社地雷による真確定、及びソフィー様黒の場合の黒確定を恐れた、ということになりそうです。 |
(84)2006/03/12 15:01:56 |
| 見習いメイド ネリー 上記>>84の「ローラー狙い」は「全ローラー狙い」、ですね。 以上のように見ますと、[占真狼：霊真狂]のパターンの方がより説得力（必然性）があるように感じます。もちろん、どちらのパターンでも可能性はあるわけですから断定はできませんが、私個人はそちらの方がすんなりと納得できる気がするのです。 よって、現時点では [占真狼：霊真狂]≧[占真狂：霊真狼] と予想いたします。 |
(85)2006/03/12 15:10:37 |
| 見習いメイド ネリー ■3.個別考察 占： [レベッカ様] ご多忙の中できる限り真剣に参加しようという意識は好感が持てますが、真贋考察の面では発言内容が薄くなっているのが判断に困るところです（事情がおありでしょうから致し方ありませんが）。 それは考慮しないとしても、>>407>>416の「根拠が薄い希望が通ったのが疑問」というのはややマイナスポイント。自分の希望の根拠が薄いことを仮決定時点でわざわざ言うのは信用を落とすことに繋がり、今までのレベッカ様の発言傾向から見てやや違和感です。 [セシリア様] 発言数・内容は相変わらずですが、真であれ偽であれ「安定してこのペース」なのは「元からこういう発言ペースの方なんだな」と思えてきております。>>412で占理由を確認するなどの行為は、占を大事にしたい意思の表れとも取れるので、若干プラスポイントです。 個別で見た場合の差はほぼなくなっておりますが、占真狼予想から「偽だった場合にあり得る方」を考慮してややレベッカ様真寄り。 [雑]真≧狂[文]狼≧真 |
(87)2006/03/12 15:49:51 |
| 見習いメイド ネリー 霊： [ステラ様] 質問に対する丁寧な回答に好感度が上昇中です。細部での考え方の違いはあるようですが、それら一つ一つの違和感に納得のいく回答が得られております。>>2:338などは後の議論のことにも気を遣っており、真として当然気になる部分をきっちり押さえた意図ですから、「真印象」が高いです。 [フレディ様] 質問に対して真剣に回答しようという姿勢は好印象ですね。>>431で決定に異を唱えるなどの点は、思ったことを素直に述べている印象ですが、フレディ様の姿勢からすると偽でもあり得るかな？とは思います。>>2:324の回答などが少々分かりにくく、ステラ様の理路整然とした回答に比較するとやや遅れを取る印象でしょうか。「理路整然としているから真」とは言えませんが、偽者が矛盾のない回答を続けるのは中々難しいと思いますので。 以上のこと、及び>>85の回答と合わせて、ステラ様真寄りで予想させていただきます。 [修]真≧狂[酒]狂≧真 |
(88)2006/03/12 16:19:49 |
| 書生 ハーヴェイ 一日目 略|書|雑文|妻娘修冒美農双牧見尋記酒 能|結|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●|冒|妻妻|記酒尋妻牧妻農冒酒冒酒妻 ●| | | 尋 二日目 略称|書|文雑|酒修|冒|妻牧美双娘見農尋記 役職|結|占占|霊霊|白|灰灰灰灰灰灰灰灰灰 一●|冒|妻妻|妻尋|妻|記冒牧農酒酒妻冒酒 一●| | |尋 | | 二●|記|娘記|牧妻|尋|尋美見記美尋妻妻農 二▼|妻|妻妻|妻美|妻|見尋記妻記美記見妻 二▼| | | | |農 1日目と2日目の吊占希望ね。 一応、希望確定順で並べてあるから、何かの参考に。 なお、俺のとこに入ってるのはその日の本決定で、必ずしも俺自身の希望とは限らないから。 |
(89)2006/03/12 16:29:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>90 ナサ うーん。そもグレスケ自体があんまり好きじゃないんだよね、俺。情報価値は高いんだけど。 能力者限定って言っても、狼には占霊いずれかの真贋はわかっている訳だし、その真が潜伏狼をどう見ているか、の情報にもなるから、一長一短なんだよね。 スケール、という形にするなら、むしろ占霊には二人限定じゃなくて、灰全員の簡単な考察を出してもらいたい。ptやら時間やらで厳しいかも知れないけど。 |
(91)2006/03/12 16:40:01 |
| 見習いメイド ネリー ■4.気になる灰2人 失礼な話ですが、客観的に申し上げましてソフィー様は疑いを向け易い位置であったと思います。多弁揃いの村の中で、やや中庸で薄めの印象がございましたから。それゆえSG候補として考えられていた可能性がございます。多弁村の場合、SG作成は困難を伴うでしょう（純粋な寡黙吊りなどが難しい）。それゆえ狼は、疑いを向けやすいところに向ける傾向があると思います。そこで、昨日ソフィー様を希望された方の中で考えまして… [昨日ソフィー様を●▼希望にした灰] ●希望：リック様 ▼希望：シャーロット様、グレン様、ヒューバート様 （レベッカ様は除外）。 この中に、1人ぐらいは狼がいるのではないか？という着眼点から考えます。 |
(95)2006/03/12 17:01:22 |
 | 牧童 トビー ■4. 一人目。クマミミグレンさん。 鳩茄子イメージが強いせいか、この村では決して多弁なほうではない。同じ鳩メイン宣言しているりっくんと比べての発言に差があるように感じちゃうけど、単純に鳩の性能の差かな？（てかりっくんが鳩であれだけ喋るのがすごいとおもうのは僕だけ？(笑)）。 印象も強くも弱くもない中庸イメージ。 けど言うべき事のポイントは抑えている。 内容的には、まとめ役さんに進行についての提案や意見が多い印象があるかな（>>42とか）。 能力者考察で占師真狼派だけど、今読んでみて納得できる。 特に霊考察>>2:179。占いの方が２連続で白白だったという結果も含めて、今見ると、かなり納得。 逆に占師考察>>2:192〜は、ちょっとこじつけ気味に感じたけど、これは僕自身もまだ現段階では占師真贋に差はほとんど感じていないし、たいしたこと言ってないから、人の事は言えないんだけどね。 邪推してしまうと、もしグレンさん狼で、仲間は占師を騙っているってわかっていれば、真実を考察に出すことで説得力を増すことまで含めて、上手に喋っているという解釈もできる。 |
(97)2006/03/12 17:08:34 |
| 牧童 トビー 占師真狼の場合に占先希望をエレさんに被せる意味がある（>>2:244）のはその通りだね。 ところでエレさん人間が分かった今日改めて考え直すとどうなるかな？ 特に初日にあとから占い希望を出したセシおねえちゃんが狼だった場合には、占いたい（エレさんをＳＧにして占いを一手消費させたい）ならば、むしろ希望を重ねるべきではなかったと思う（占師両方から希望を出されていると逆に白く見られる可能性があるから）。 まあ僕自身も初日に言ったように、そう思わせる作戦って可能性も十分にあるし、まとめ役がそう裏を読んで判断する可能性も今はっけこうあるから、断定はできないけどね。 |
(98)2006/03/12 17:09:06 |
| 牧童 トビー >>2:279「四人の中で…フレさが一番お仕事してる印象」、（＆その２つ上レベさんactでも同じような印象持ってそう？） >>2:321「ゆんべ直接会話してみて、フレさ狼の目はかなり薄い気がしてきただ。」 んー、僕はむしろ、フレさん狂人ならやっぱりちょっと頑張りすぎ？って気持ちも出てきているんだけど。必死になって信頼回復に努めるのは真か狼、って固定概念がどうしてもあってね…。 でもはからずもフレさん自身も言っている（>>2:186）ように、狂人だとしても信頼第一に動く人は少なくないし、こればかりはなんともいえないんで、振る舞いについては参考程度にして、固まらないように気をつけるよ。 むしろ狂人かどうかは「最終的には吊られたがっている」感を見つけられるかどうかもポイントかな。さすがに狼が（真狂決めうちで）放置狙いってことはしないと思う。でもこれも含めて、今後の展開（狼側が作り出す状況）に要注目だね。 |
(99)2006/03/12 17:09:54 |
| 牧童 トビー だけどまあ、素直に村側視点での考察だととったほうがいいかんじかな。今のところは。 もちろん狼さんだとすれば、セオリーを抑えて細かくポイントを稼いでいけるタイプってことになるかな。発言のちょっとした節々にも手馴れた感じがみえるよ。 ちょこっと白いところ→ 初日21:57act ちょこっと怪しいところ→ >>2:33の1行目（ネタ） |
(100)2006/03/12 17:11:07 |
| 牧童 トビー 二人目。ネコミミネリさん。 疑問に思った人に真っ直ぐぶつかっていくタイプ。僕もそうだけどロックオン機能搭載型だね。 直近で目立つのが、ひゅーさんにかなり仕掛けている点。 中でもかなり拘っていた「スロースターター」（>>2:161、>>2:201、>>2:213、>>2:226）は、内容自体は失礼ながら、さすがにちょっとした言葉のあやじゃないか？と思ってたけど、でもそれだけに裏で繋がってそうにはあんまり見えないなあ。それ以外については（たとえば霊の判定合わせ>>2:305）相当本気で疑っているような応答だね。 狼だとしてもＳＧを作るためにここまで目立つのが得策かどうかは微妙（この村だと目立ってないって見方もあるかもだけどｗ）。なので、けっこう白印象。 あとは、初日の最初の言動がちょっとまとめ風ポジションだったのと、その後すっと引っ込んだ感じのギャップが最初のうちはちょっとだけ気になってた。でもそれは本人も言っている忙しさの都合だろうし、疑う理由まではなってない。てかこのタイミングで意図的に引っ込む理由がないからね。 |
(104)2006/03/12 17:28:35 |
| 牧童 トビー 吊り占い希望が僕と一緒（逆だけど）で、その一貫した理由（>>2:337)も、エレさんについてＳＧじゃないかと考えて悩んでいるところまで含めて、共感かな。 今日の能力者考察で>>83>>84は同意。 でもそれをうけての>>85で、 「[占真狼：霊真狂]のパターンの方がより説得力（必然性）がある」 ってなった、そのつながりが、ちょっと見えにくいかも？ 僕はまだまだどっちも（狂人の位置ね）十分にあると思っているけど…。 >>95「この中に、1人ぐらいは狼がいるのではないか？」 ごめん。けちをつけるつもりは毛頭ないんだけど、ネリさん視点で灰6人中狼２潜伏と仮定した場合に、その6人中4人の名前をあげれば、本当に大外れの場合を除いて、「1人ぐらいは狼がいる」って、そりゃあ当たり前だよね(笑) …つまらない突っ込みでごめんなさいだよー。 ちょこっと気になるところ→3日目23:37act（白ナスさんとの結末いかに） |
(105)2006/03/12 17:29:43 |
| 見習いメイド ネリー ■4.お嬢様（シャーロット様）＆グレン様 [お嬢様] 多弁位置で発言からは白っぽく見えているのですが、■4議題の「気になる灰」で白印象を挙げている点が引っかかります。議題の文章からするとこれでも間違っていないのでしょうが、グレスケ提示に繋がる（白2人挙げと●▼希望で4人分のスケールに相当）ので、ここは素直に黒狙い（？）で挙げるべき議題だと思いました。 ▼ソフィー様の理由>>2:336も納得できないこともないのですが、ソフィー様>>2:221は「誤解からの邪推」というレベルの話だと思いますし、それのみで▼は少々過剰反応な気が致します。>>95の着眼点から、少々気になって参りました。 [グレン様] 発言内容やソフィー様▼希望の流れに不自然な点は見当たりませんが、●奥様▼ソフィー様というのは一言で言えば「無難」でございます。ソフィー様ご自身が>>2:437で述べたように、「疑いやすいところに疑いを」という印象がないこともありませんね。ただ、悩んでいる姿勢が見え隠れする部分は素っぽく、白印象もあり。今後の発言を見極めて行きたいところだと思います。 |
(106)2006/03/12 17:34:20 |
| 見習いメイド ネリー >>104 トビー様 「さすがにちょっとした言葉のあやじゃないか」 そうですね、今から思えば少々脊髄反射気味だったかもしれません。が、ヒューバート様>>2:161、>>2:172を見た時点での私の解釈は「時間外ステルスを疑われた」というものでした。 ご奉仕の都合上帰宅が遅れ皆様に多大なご迷惑をおかけしたのは謝罪いたしますが、それを以って黒要素とされるのは…正直納得できませんし、無理な理由であると感じました。 それゆえの質問だったのですが、ヒューバート様>>2:216で「追従疑惑」と述べておられますので、誤解と判断いたしました。 （それでも、出現時間を基準にされてはどうしようもないので、釈然としないのは変わりませんが…ソフィー様然り。） |
(107)2006/03/12 18:15:19 |
| 見習いメイド ネリー >>105 トビー様 「そのつながりが、ちょっと見えにくいかも」 これに関しては、少々説明不足でございましたね。 私は当初より[占真狼：霊真狂]の予想（>>1:304）でございまして、それを前提にしております。そして、本日の判定結果から「その考えを修正すべき要素が出なかったため」、「[占真狼：霊真狂]のパターンの方がより説得力（必然性）がある」と判断いたしました。 もちろん、逆の可能性も捨てておりません。というか、当初よりも霊真狼の可能性は高く見ております。占の真贋が僅差になって参りまして、個別考察で述べた（>>2:96）ようにレベッカ様が狼に見えないことから「レベッカ様偽なら狂人＝占真狂？」の可能性が高くなってきた、というところですね。 「当たり前」 これに関しては…まぁ、確かにそうなのですが（笑）“ソフィー様に票を被せた狼が一人ぐらいいる”という意味で、これを推理の糸口としたと解釈して下さい。ソフィー様に票を入れた方が多かったので、全然絞込みになっていないのはご容赦下さい（笑） ただ、ヒューバート様が▼ソフィー様だったことは非常に気になっております。 |
(108)2006/03/12 18:32:00 |
| 農夫 グレン ただいまだべ。シャロさの傘のおかげで濡れないで済んだべ（ちゃんと受け取ったらしい） ネリさに、ちょっと質問したいとこがあるだべ。 >>83ネリさ 霊判定について、【真占確定の恐れはなく、偽者はわりと自由に判定を出せた】に、おら、例によって、うんうん頷いてしまっただが、この場合【霊真狂】だと、おらには格好の黒出しポイントだと思えるべ。 占二人が２日続けて占吊に挙げている状況から、占が真狼だったとすれば、エレさは仲間切りよりSGの疑惑の方がやや、高かったと思うだ。もし人狼だったとしたら、完全に仲間からは切られていたことになるべ？ 万一黒確定させてしまったとしても、何か人狼側が困る事態になるだべか？ なぜ「黒確定を恐れる」必要があるのかが、おらにはよく解らないだ。おら、勘違いも多いだで、教えてもらえると嬉しいだべ。 （て、いうか、何故白白だったのか解んなくて悩んでるだべ） あ、おらの理解してないセオリーだとかあるかもしれないだで、ネリさ以外の人でもさくっと説明できるという人がいたらお願いしたいだ。無論、ついでの時でいいだべよ。 |
(110)2006/03/12 18:36:08 |
| 農夫 グレン む、文章がおかしいだべ。>>110（9〜10行）「もし、人狼だったとしても」と読み替えてほしいべ。 |
(111)2006/03/12 18:39:02 |
 | 修道女 ステラ また、両白判定は狼側が共有者地雷を恐れたという理由も考えられますが、これは占い師が真狼でも真狂でも恐れるのは同じだと思うため、内訳予想には影響しなさそうです。 むしろ偽確定してでも特攻しやすいのは狂人でしょうね。 以上により、昨日の占い師真狂・霊能者真狼という予想から占い師真狼・霊能者真狂という予想に変わりました。 >>2:219の記号で言うとＢの可能性ですね。 |
(115)2006/03/12 18:53:02 |
| 修道女 ステラ Ｂの可能性の場合の疑問点は>>2:235で挙げていました。 要約すると「狂人ならば占いを1手損させたいと考えるので回避COは狼くさい」と言う点ですが、この点については、フレディさんが占いに決定する前に回避COをして占いを1手損させるよりもより信用を得るほうを選んだ、またもし偽だとしても狼だと思われたいと考えていたなら納得は出来ます。 占い手数を無駄遣いさせることを最初から考えていないのならば、あの場面(本決定する前)での回避COも普通にしてくる場面だと思いますしね。 |
(116)2006/03/12 18:56:31 |
| 農夫 グレン >>97>>98トビさ >>2:192~の占考察の偽要素は、本気で「ん？」とひっかかったとこなのは間違いないだが、おら自身、自分でも印象論から抜け出てない弱い要素だと思ってるだよ。 それ以上に、占二人が両方白く見えてただし、返答不要とわざわざ書いたのも、そのせいだべ。 んで、結果的にエレさが白確定したことによって、相対的にセシさの偽要素が減少した、ことには、なるかもしれないだが…だからといってレベさの偽要素が強くなったかというと、そうとも思えない自分がいるだ。 もともと差が無いのが、ますます、イーヴンになってしまって真っ平ら、という感じだべ。 けど、一日目は、セシさ偽っぽいという人が若干多かったように感じるのに、今日になって逆転してきた上に、占真狼派の人が急増したように感じるのが、ひっかかる気もするだ。まだ全員の意見が出揃ってないだで、それこそ決めつけちゃいけないだがな。 |
(118)2006/03/12 19:08:41 |
| 見習いメイド ネリー >>110 グレン様 …申し訳ございませんが襲撃考察に抵触する可能性があるため、そのご質問への詳細回答はご容赦下さい。 「黒確定を恐れる」は…私見ではございますが、「奥様黒という確定情報を村に与える」という点です。ラインを切った、切ってないは判断が難しいところだとは思いますが、黒確すれば「残狼が2」という確定情報が生まれ、「奥様とのラインが推理材料になる」という情報が出てしまいます。白確やパンダならば残狼数に関する確定情報は生まれず、ラインも明確になりませんので、そちらの方が狼側有利だと考えました。 |
(119)2006/03/12 19:12:53 |
| 農夫 グレン >>119ネリさ 喉苦しいのに回答ありがたいべ。狼の正体という確定情報を増やすのを恐れたという意味だべな？ん、ちゃんと理解できた気がするだ。助かったべ。 |
(120)2006/03/12 19:23:03 |
| 農夫 グレン >>99トビさ おら、能力者内訳が揺れてきてるだで、ここも考えてみただべが、やっぱり、フレさ狂でも、ここでのがんばりは、アリだと思うべ。CO直後の皆の印象が、ネタ的要素はあったにしても、ステさ真に一方的に偏ってた気がするべ。 吊られるのも狂のお仕事には違いねえだが、それは「狼と思われて吊られる」か「真能力者を道連れに吊られる」かの場合に限られると思うべ。初日からさっさと偽扱いされて、真霊の判定を皆が信じる事態になったら狼占師とステルス狼の危機だべ。 だから頑張ってるから狼とは、おらは思わないべ。 んでな、頑張ってるから人間と思ったわけでもないんだべ。会話した感じが、ちょっと説明しがたいだが、端的に言っちまうと、おらが人間か人狼か、見分けついてないべな、という感じに思えただべ。 |
(122)2006/03/12 19:36:31 |
| 牧童 トビー >>108 ネコミミネリさん 回答ありがとうだよ。 なるほど、今日の判定を見ての推理じゃなくて、初日からずっとしていた予想が今日の白白判定では特に覆ることはなかったってことだね。ちゃんと流れを終えていなくてごめんだよ。 「当たり前」というか「絞ったつもり」については、僕が考察するときもついやりがちだから、むしろ村側のミスぽいかなとも思っているくらいだから、気にしなくてもいいよ。細かくてゴメンだよ。 |
(125)2006/03/12 20:18:25 |
| 牧童 トビー >>122 クマミミグレンさん 回答ありがとうだよ。そして飴もありがとうだよ。 「おらが人間か人狼か、見分けついてないべな、という感じ」 なるほど。確かにそういう観点から見ると、真か狂と考える根拠としては説得力あるね。 うーん、そうなるとポイントは 「見分けが付いていないふりをできる」 だけのスキルがフレさんにあるかどうか、になるよね。僕は実はそれくらいややりそうだと、思ってるんだけど…（高評価）。 まあ、まだ能力者については、判定も割れていないし、これ以上はきっと空論だね。 |
(126)2006/03/12 20:22:22 |
| 新米記者 ソフィー >>56ヒューさん ちょっとよく分からなかったんだけど、私が白になったことの理由が私と関係ない部分にあるかもーってのは具体的には何？ ＞占霊同時発表で「占い師の確定偽発覚を防ぐ」 っていうあたりも分かりづらいので一つ具体的に説明して。今日の時点では結社地雷さえなければ霊能者とか関係なく、占い師の偽確定はないと思うんだけど。 それと…昨日ヒューさんは灰の中心軸を多弁なシャロで考えてたのよね。それでスロースターターと見てた私とネリーを占い吊りに挙げてたけど、じゃあ中心軸のシャロはどういう風に判断していこうと思ってたのかな？ そもそも多弁な人が狼の中心軸だとスロースターターな人が理想的な仲間になるのは何でかしら？ |
(127)2006/03/12 20:22:49 |
| 村長の娘 シャーロット （枕がびしょびしょなほど泣きながら）考察の続きするわね。 ■3.ベッキー：セシリア→6：4でベッキー真寄り ・ベッキー 昨日言った「時間がないけど残しておく事を残しておきたい！ 」的態度はボロ出しを全く恐れていない印象よね。その点では人間っぽいと思うわ。 >>2:407の「私の占い吊り希望がそのまま決定になってるってのがちょっと気にかかってるわ。」って部分。返答もらった時に「適当でいいのかなと思いながら」「ちょっと驚いたの」。確かに適当と言う言葉とか驚いたとかは若干疑問を抱いたわ。けど、希望が通ったのに疑問と言うのはむしろ人間要素とも思えるわね。ベッキーが出した希望「●ソフィー・▼エレノア」。どちらも白確定した。ベッキーが狼だったらこの希望が通って仲間に当たらずにすんでいるのだから、別に疑問とか言うこともなく普通に仮決定了解と言うと思うの。その点で、結論を知らない真or狂のどちらかのような気がするのよね。態度が積極的なところから昨日と変わらず引き続き真寄り。 |
(128)2006/03/12 20:27:11 |
| 村長の娘 シャーロット 現時点でのベッキーは真＞狂＞＞狼と予想。 ベッキーが狼だった時に組み合わせとして違和感がある灰は……今の所はないかな。>>1:92関連で若干クインジーとの関係が薄めに見えると思うのよね。でも若干レベル。真狂予想だからあまり参考にしてないよ。 ・セシリア うーん…昨日の発言を読み直してるけど……やっぱり占い師としての姿勢がベッキーに対して見られないのは拒めないね。発言数もさることながら、中身もそんなに多いとは思えない。他の占霊候補3人が真or狂予想になってる点でも、灰との係わり合いが少なくボロ出しを避けてるように見える所も、4人の中で最も人狼に近いと思ってるの。私に質問をしにきたところでは微妙に積極的な所を感じたけど、それだけだったしね。 |
(132)2006/03/12 20:38:38 |
| 村長の娘 シャーロット なんというか…しゃべらな過ぎて真要素がさっぱりみつかんない。真であったら、本当些細な事でも思ったことを伝えて欲しいと思うんだけど。ベッキーの>>2:407とかの言葉だけでも色々読めるんだし。まぁ、それがスタイルだって可能性もなくはないけど…。 現時点でのセシリアは狼＞真≧狂と予想。狂としてはなんか大人しい気もするんだけど…と言うのもあるし、偽なら狼っぽいのよね、やっぱ。 セシリアが狼だったとして同時狼で違和感がある灰は…1Dの10％絡みの所で絡んでいたリック？ 些細な事過ぎるかも。ただ、そこ以外の目だった灰との切れ合いがないわね…。 |
(133)2006/03/12 20:44:33 |
| 村長の娘 シャーロット 霊能者 フレディ：ステラ→5：5でほぼ互角。 なんか…すごい難しくなってきた…ここ…（汗） ・フレディ 1日目はものすごーく控えていて怪しいという印象があったのだけど、2日目は打って変わって積極的な印象を受けたわ。1日目は潜伏のためにステルス、2日目はCOしたから思う存分話すぞー！と解釈するとすごく納得行くのよね。返答もそれなりに納得行く答えがもらえたし、信用回復に必死なイメージがあるわね。その必死さと疑問を解決しようとする態度は真要素。その辺は昨日（>>2:327）と大きな変化はなし。 フレディの内訳予想は真＝狂＞狼ぐらい。ステラに比べると若干狼かも？ って所はありそうだけど、やっぱり人間っぽいのよね。 |
(134)2006/03/12 21:00:17 |
| 新米記者 ソフィー >>133シャロ セシリアがあんまり喋らないっていうことだけど、逆にシャロからはセシリアに聞きたい事とかはないのかな？ 議事録をシャロのところだけを読んでみたんだけど、確かに多弁ではあるものの自分の考えを饒舌に流しているだけっていう印象を受けた。 他者との会話についても聞かれた事を答える方がメインでそんなに人へ問いかけて情報を引き出そうっていう気持ちが不思議なくらい感じられなかったわ。 人のこと言えた義理は全然ないけど、もっと質問投げかけてもいいんじゃないかな。 |
(135)2006/03/12 21:01:10 |
| 村長の娘 シャーロット フレディが狼だったとしてダブル狼の可能性が低い灰はまずトビー。2日目の議論の疑いあい方がとてもじゃないけど両狼の会話とは思えなかったの。昨日もぽつりと言ったけど、あれが演技だったらさすがにねぇ…。後はネリーとフレディの両狼も薄いと思う。1Dの占い希望より。あの時ネリーの●フレディは私が提出した後の2票目。仲間狼だったら占い対象になって回避COで信頼落ちのCOになる可能性があったのに、わざわざ票をかさねるってのは疑問。ここも薄い気も…。 >>135 ソフィー ソフィーには私がそう写ってるのね…自分からはどう見えてるのか分からないから人に言われると随分と実感できて身にしみるわね。ソフィーにそういわれないように頑張ってみるよ。 と言うかセシリアには突っかかられてると言われてソフィーにはセシリアに質問とか聞きたい事は？と言われて微妙に自分がどう写っているのかに「？」が付いたのは内緒（笑） |
(136)2006/03/12 21:08:07 |
| 双子 リック ただいまーまず4だけ答えてちょっとまた退席。 ■4. エレノアおばさんの遺言を考えてみたよ♪ 一人目。シャーロットお姉さん。占っておいて損はない、っていう微妙な意見だから、なんでそう思ったのかを知りたかったんだ。 >>1:16とか議論の停滞を嫌っている印象で人印象。>>1:225では占い師COあってけっこうすぐに、占い師二人に対して疑問点を投げかけてるよね。議事録を読んでいた時間とか考えると、すぐに発言を読み返しにいった人間って感じがする。>>1:240,>>1:245 >>1:243,>>1:248って感じで、話し合いからの導き出しもしているように見えるよ。 1d,2dの議題3.占霊考察についてもしっかりと中身のある議論をしているように思える。 でも>>2:51議題4で白っぽいとしてオレとトビー君をあげてるのが、うーんって感じ。狼からすれば白あげっていうのは簡単だと思うしね。 2dでフレとグレとヒューに絡みが多いね。この3人と同時に狼であるということはなさそう。 |
(137)2006/03/12 21:18:08 |
| 双子 リック ネリーお姉さん >>1:52で結社以外になった時のまとめ立候補について言ってるね。まとめ役に占いを使うかどうかは後で議論すれば……って言ってるけど、どうしてそう思ったのかなぁ？ >>1:80と>>1:72ステの間には裏のつながりはなさそうかな？と思ってるね。>>1:140,>>1:287とかも、そんなかんじに見える。 レベに対しても>>1:296とかで出しているし、フレは占い希望にあげている(>>1:371)ね。 でもちょっと疑問な点としても、あるかな？ >>2:96だけど、>>1:296指摘のような粗を出すとは思えません…ってところ。>>1:42とかその段階ではまだ占い師COもしていなかったし、狼だとしたら誰が騙るか決めてなかった場合もあるんじゃないかなぁ？ ネリーお姉さんが、そういうところも含めて真狂のどちらかじゃないかと見ていたのが気になったよ。 >>2:264 激しく同意ｗ んーちょっと気になるところがあるね。回答待ち。ではﾉｼ |
(139)2006/03/12 21:19:01 |
| お尋ね者 クインジー 遅くなってスマン、今戻った。 議事読んでくる前に夜明け後の時にちょいと気になった……ヘックショイ！ 「むむ？拙者が出てるでござるか！？ 申し遅れた、拙者はクインジローでござる。では、本体が気になってた事をいうでござるよ。 感覚的な所でスマヌのだが、フレディ殿>>17 >>26と、レベッカ殿>>27で時間のズレを気にしているように見えたでござるが、拙者は20秒位まではズレても大丈夫(考慮外)だと思うでござるよ。 保留時間もあるでござるし。 数秒の差という考慮外の時間帯はそんなに気にするほど能力者は気を使うものでござるか？ それぞれ、ズレに対しての考えの違いはあるでござろうが、拙者としては妙に気にしすぎと言うようにも見えるでござるよ。 それで信用を落としたくないって言うのは解らないでもないでござるが。 しかし、レベッカ殿は保留時間間違えたと言ってるでござるな。故にコレには当てはまらないかもしれぬでござるが…」 では、議事を読みに行って来るでござる。 |
(143)2006/03/12 21:46:33 |
| 見習いメイド ネリー >>139 リック様 ご指摘の通り、説明が足りておりませんね。あの時点>>2:96での私の念頭にあったのは、 （レベッカ様狼と仮定して） ・狼探しに対する姿勢を演技できる人が“最初から騙りを決めていたとしたら”粗を出すことはないと思う。 ・高度な演技可能な人が“騙る予定がなく発言していたとしたら”自分が粗を出していることに気づいている＝他の仲間に任せるのではないか？ 概ねこのような思考（ここまで明確ではありませんでしたが）でした。 それを端折って書いたため、後ろの部分に対する説明がすっぽり抜け落ちております。 この点を以って「狼っぽくない」という印象を持ち、あの予想となった次第です。 もちろん、狼の可能性を切り捨てたわけではありませんが…状況が大きく変わったわけではございませんし、今でも「レベッカ様は狼に見えない」と思っております。 |
(144)2006/03/12 22:00:51 |
| 新米記者 ソフィー >>142シャロ 私から聞いちゃうけど、ステラは偽だとしたら狂人って予想なのね。とすると初日の話になっちゃうけど、ステラは狼３ステはないと決めて即効非占い師宣言をしたことになる。 占い師のＣＯ／非ＣＯ順はセシリア→ステラ→レベッカ→フレディだったから。狼はまず占い師を騙るだろうってのは私もそう思うけど、かなり思い切りがいいわよね。私が狂人だったら遅れたフリしてでも数分くらいは様子をみるかなって思うから。 そこんとこどう見るかな。 それでステラも占い師は真狼予想なのね。このあたりどうなんだろ。 |
(145)2006/03/12 22:05:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>106 ネリー 確かにそこは狼に情報提示しすぎてサービスし過ぎてるかもしれないわ。トビーも言ってたし。ただ、素で感じた事や気になってる事を挙げてるだけだけどね。気になるというだけで黒狙いとは聞いてなかったのだもの。ソフィーのあれは確かに誤解からの邪推ではあったわ。ただやっぱ素で間違ってた可能性もあったのに狼仲間を抜かした〜とかぽんと出て来たのは普通に疑惑をつけに来たと捉えられるんだけど。私的にはね。 てか、ネリーはヒューを吊りに挙げてるよね。>>2:337の「今後も情報が出にくいのではないかと」確かにスタンスの違いがある人物とは合わないかもしれない。ただ、ヒューはよく喋ってるわよ？ 私はヒューを一度吊りにするぐらい黒く見てたけど、話してみてなんとななく白さを見出せたし。スタンスが違ってもそれを理解しあうことは出来ると思うんだけど。まぁ、黒いと思うところがあるのなら確かにそれはあるけど、あの部分は違うんじゃないかと思うのだけど。 |
(146)2006/03/12 22:08:53 |
| 新米記者 ソフィー >>139リッ君 発言内容についてじゃないのであれなんだけど…出来たら引用は番号だけじゃなくて簡単な内容も引っ張って発言してくれると嬉しい。 それだけ書いてあってもリッ君と相手にしか分からなくて他の読んでる人には見直すのがめんどｋ…コホン…大変だと思うから。 息が足りないっていうなら飴は振舞うわよ。 それじゃちょっと席を外すわね。明日から…また取材が忙しくなりそう。またヒューさんあたりに狼を探す姿勢がどうのって言われないようにしないとね。 |
(147)2006/03/12 22:10:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>145 ソフィー 確かに即効で全員非COしてるわね。ただ、それは霊に狼がいたとしても…ってあ、そっか。狼3だから遅れては可能なのね。でも狼が最も恐れるのは占い師確定。狼は3人居るから誰かが占い師を騙るだろうと思って非COしたってのは十分ある気がするよ。 何よりも、ステラが狼だったらやっぱ占い先が出て全然疑われていないのにわざわざ霊COして出てくる必要があるか。これを打破できるような狼かも？説が見当たらない。ステラが狼だったらやっぱあの場面は出てこずに3ステルスでよかったと思うのよ。 |
(148)2006/03/12 22:15:53 |
| 新米記者 ソフィー >>146シャロ もう一つ…私の昨日の勘違いで迷惑かけちゃったことはその通りなんだけど、疑いをかけるっていう表現がちょっと気になるな。疑いをかけるのは人狼がいる以上理由の大小、内容の違いはあれやることでしょ。 なら疑われたらちゃんと説明なり反論してそれを晴らせばいいだけのことじゃないかと思うのよね。 それに疑いをかけに来たって事は、昨日の時点で私が狼であり、言い掛かりでシャロに濡れ衣着せようとしたってことになる。ならその前提として私が狼だと思うところを先に触れてから、件の内容に入らないとおかしいんじゃないかな。 ソフィーが狼っぽい→>>2:221人数間違いで「狼の仲間を抜かして…」のあたりが変だ→シャロに疑いをかけにきてるんじゃないか。なら流れとして普通なんだけど、「ソフィーが狼っぽい」の辺りが見当たらないのよね。 |
(149)2006/03/12 22:21:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>149 ソフィー 邪推ワールドかもだけど、狼仲間が…なんて言葉そのものが疑惑をつけたい狼と思ったからってのが強いかも。言葉でぴくっと来ちゃっただけ、ほんと。orz ＞占い師2人 今狼は3匹。自視点で狼は何を考えているか、どんな位置に居そうか…もし思いつくものがあったら聞かせて欲しいな。 |
(150)2006/03/12 22:28:42 |
| 見習いメイド ネリー >>146 お嬢様 「疑惑をつけに来た」に関しては、了解致しました。恐らく私がヒューバート様の「スロースターター」に感じたのと同じ心情的感覚だったのでしょう。 白2名の「気になる人」についても了解です。「前日と違う人を」と言われれば、いずれはグレスケのようになっていきますから…あまり気にする必要はなかったのかもしれませんね。 「情報が出にくい」は、つまり「占より吊りで対応したい」という点に関する説明で、黒要素の指摘ではありません。 そしてその点に関しては、お嬢様と少々見解が異なりますね。お嬢様は「よく喋っている」と仰りますが、私の目にはヒューバート様の発言傾向は「中庸やや下」に映ります。短文での発言が多いので発言数は多いですが、全体的に見れば薄め。質問してみた感触でも、どうもすっきりしない感触でございます（これは主観的なものですが）。 また、独特のスタンスなのかもしれませんが「議題に回答しない」という姿勢は意見が見えにくく、思考がクリアに伝わってきません。それゆえに●より▼で、という発言でした。 |
(152)2006/03/12 22:41:37 |
| 牧童 トビー ■3.占霊考察 昼間言ったけど、グレンさんの推理（>>2:179）を見ると霊能者側に狂人がいる可能性もあるように思えてきて、なんか昨日より混沌としてきちゃったよ。 初日の情報（回避ＣＯとか順番とか）を除けば、今日は判定も割れていないから新しい情報も蓄積されないし、個々の応答もそれなりな感じになってきたし（フレさん含め）、判定が割れるまではこの先も心象レベルの考察ばっかりになりそうだなあ。 占いも霊も、白白であることから内訳を考察するのは、できそうでできないかな。内訳がどのパターンでもありえると思う。狼がまだ情報を与えるのは早いと判断して判定を意図的に割らない可能性、狂人が無難に白出しする可能性、どっちもありえる。 |
(157)2006/03/12 23:01:00 |
| 牧童 トビー 占師： 昨日の占い先発表直後のお二人の反応には、とっさの発言にはヒントが出ていることが多いと思って、ちょっと触れて見た（>>2:429）けど、お返事はどちらも納得できるものだったかな。疑問度合いが高くて皆からより多く突っ込まれていたのはレベさんだけど、ある程度以上のスキルを持つ騙りならば逆にこういうときこそうかつな発現はしないように気をつけそうだから、素の失言＝真ぽい？って解釈もできるので、あんまり気にはならない。 総じてかなりフラット。 霊能者： これも基本は昨日のとおり（>>2:63）。 ただ、フレさん>>2:210「ロックオンは別に悪くないし疑問があれば突き詰めるのは当然だな！」とかは、なんか大人の対応で、ちょっと白黒とは別に好印象。 |
(158)2006/03/12 23:02:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>156 リック うん、恐らく今回の吊りは相当に混迷するだろうから、そっちはいつものタイミングでだすつもり。 ただ、占いはもしかすると仮で本を出すかも知れないし、それよりも早くなるかも知れないから、可能な限り早めに出してくれると助かる。 それ以外の議題は、いつもの通り各人のペースにお任せするよ。 …て、いうか。眠い時には、ムリをしなくていいんだからね？（苦笑） |
(159)2006/03/12 23:06:13 |
| 牧童 トビー そういえばメモを貼りなおすたびに見ては忘れていたんだけど。 はーべお兄ちゃん、ヒューさんが今日の議題４の答え方についてメモのところで質問出しているよ。 昨日ヒューさんは「二人に絞ってあげる事は出来ない」っていってグルーピングで回答しているから、それで今日はどうしたらいいのって尋ねているんだと思う。 あと昨日未回答だったクインは、4人挙げてもらうことになるとおもうけど、僕からいうことじゃないかもだけど、昨日の分2人と今日の分2人がわかるように2段階で上げてもらったほうがいいんじゃないかな？ どっちにしても（ソフィーさんとエレさんが消えた分）ちょっとあれだけどもね。 |
(161)2006/03/12 23:10:31 |
| 農夫 グレン ■1.●希望：クインさ 正直情報量が少ないだべ。能力者への質問なんかは、矛盾もなくしっかりした印象だが、時間が無いせいもあって灰への絡みが少ないだべな。それと、>>1：400〜の占真狂説は、判らないでもないだが、やはり、どうしてそこまで決めつけるか理解しがたいものがあったべ。 あと、おら、今日の全白判定から見て昨日ソフィさを占吊に挙げた中に一人、挙げなかった中に一人、人狼が別れてステルスしてるように感じてるだべ。挙げていないのは、ネリさ、トビさ、クインさの三人だべが、正直ネリさとトビさは、おらには白く見えてるだよ。 それと>>2:445ネリさ占い希望は、かなり唐突な印象だったべ。エレさがSG臭いから吊るより占おうという慎重な考えのクインさが、エレさ吊りに同意したから黒いという理由づけは、ちょっと強引に感じるだよ。けど、もともとの考え方の違いもありそうだし、おらがネリさを白く感じてるせいで、余計に怪しく見えているという可能性も捨てきれないだで、吊りより占いで、はっきりさせたいと思うだ。 |
(163)2006/03/12 23:14:32 |
| 農夫 グレン ここで、ヒューさに質問だべが >>2:161で、ヒューさが挙げた分類の中で、自分はどこに当てはまると思うだべか？おらの印象が聞きたいようであれば、後で答えるので、まず、自分ではどう思うかを教えて欲しいだべ。 それと【謎部分がちらつく】で、トビさを挙げてるだが、どの部分を謎と思ったか触れてないような気がするだ。どう思っていたか教えてくれるだべか？そして、謎だと思った部分をなぜトビさに直接投げかけなかったのかも教えてくれると嬉しいだ。 |
(166)2006/03/12 23:17:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>153 ネリー ヒューの「>>2:161 >>2:163 >>2:170」辺りかしら。2人じゃなくてうっかり全員分の印象言ってるのよね。他の人とか2人だったのに。狼なら別に流れに逆らってここで一気に触れなくてもなぁ…と思ったのよね。灰をよく見ている視野が広い人間の印象を持ったわ。 後は多分白確定にした方が…って発言もあるけど、確かに結果を知ってるともとれるけど、逆にすると狼ならそんな事うっかりいえない気がするし。これと似た指摘で>>1:513を指摘したことがあるのにまだ言ってるのは狼だったらやっぱ危険な気がする。慎重になる気がする。 後は>>402も疑われているのに「▼クールビューティヒューバード」とか言ってるのが気楽さは出てると思う。狼だったら吊られるかも…とブルブル震えてそうだと思ったのよね。 |
(169)2006/03/12 23:20:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>161 トビー と、そういやそうだった。ヒューバートは素直に考察出してくれない上にHG疑惑とかの危険要素が多いから、つい放置してた（注:この一文ネタ）。 数をしぼれないなら、大きな推移があったところだけ出すなり、自分でも薄かった、と思うところを補足するなりでいいと思うよ。 ｏ〇（てゆーか、独自スタイル貫く、というならそこまでちゃんと考えれ） クインジーに関しては、昨日の分として出すつもりだったものがあったなら、それを出した上で、今日の分を出してほしい。トビーの言う、二段出しになるかな。 明日から、会議で忙しいって言ってたよね？なら、話せる内にしっかり考察を出してもらいたいな。 |
(170)2006/03/12 23:20:45 |
| 双子 リック んー占い希望を先にださねばと思っていたけれど、ざっと灰を見てみたんだけど、クインジーおじさんの発言はそこまで多めでなくてよく読み取れないしヒューバートおじさんも微妙にノイ……だし（ぁ） 逆にグレンおじさんはちょっと最初から白く見ちゃってる部分が1dのオレとの会話からあるんだよね（誤解を解こうという姿勢と、>>1:399↑act「あまり白くみられるのも」で）。 シャーロットお姉さんも白く見えているし（考察より）、トビー君の発言は多めで、逆に発言から判断できそうっていうのもあるし（それにツッコミが多くて、そこもやっぱり人印象なんだよね）、さっきのネリーお姉さんへのところで、ネリーお姉さんはもっと質問なげかけて反応見たいと思ってるし。 ただ現段階で全員分の灰考察が出来てないのが痛い。やろうとしても頭に入ってこないから、明日、多分希望出して、もしかしたら決定出たあととかに考察してるかもしれない 一応、暫定であげておくね。そろそろ限界。 |
(171)2006/03/12 23:23:40 |
| 双子 リック ■1.●ヒューバートおじさん エレノアおばさんほどじゃないけど、けっこうノイジーな点。実際、指摘した点とか失言がけっこう多い気がする。むしろ多すぎて「これは狼なのだろうか、それとも違うのだろうか」というところがある。まじめにごめん。 占ってはっきりさせておきたいところ。 ■2.▼クインジーおじさん 寡黙吊りの部類にはいっちゃうね。あとは、濃いはずなのに印象があまり残っていないorz 議題回答とかの、ね。 ……今日の回答見て変える可能性とかけっこう高いので、がんばってほしい。だって消去法なんだもんorz 自分が大変になるのわかっててもクインジーおじさんの発言が増えてること願う ではメモに貼って寝ます。おやすみ |
(173)2006/03/12 23:24:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>167 グレン 横から突っ込みだけど、私も「ヒューさが狼であれば両狼は無いと思えるだ」系の見方はよくするわ。まぁ片方が狼だったら白っぽいって事で、先に調べた方が白なら必ずしも狼とは思わないし、白白だって十分ありえると思う。ただ、狼同士としてはなんだかなぁと思うから両方狼はないぞーって感じの予想なのよね。多分リックも同じ感じなんじゃないかと。 |
(178)2006/03/12 23:35:21 |
| 見習いメイド ネリー >>169 お嬢様 なるほど、了解致しました。 考え方…むしろ「感じ方」の違いは、大きくあるようです。 個人的には、ヒューバート様は>>2:161で「2人に絞れないから」と明言しておりますから、「うっかり」とは捉えません（意図的）でしたし、この考察では今ひとつ意見が見えておりません。2dには占霊考察も出しておりませんし、「議題回答がない」とはこの点を指します。 actでの発言は単にネタとして捉えていたので、白黒の判断材料にしようとは思っておりませんでしたし…「気楽さ」を白要素とも感じません（個人の性格による。気楽な狼がいないとは言えない）から、そのあたりの感覚の違いがかなりあるようですね。 ともあれ、お嬢様の考え方は理解いたしました。ご回答ありがとうございます。 |
(179)2006/03/12 23:36:42 |
| 雑貨屋 レベッカ 【とりあえず>>101は了解よ。】 忙しいってのによくこんなものを…（笑 まあいいわ。夜遅くまでじっくりと議事録読んであげるから。 |
(182)2006/03/12 23:39:43 |
| 酒場の主人 フレディ ムウ！オレ達だけが灰全員分の考察を出せ>>101、だと！？ ククク！良かろう！ オレ自身喋ったり疑ったり疑われたりするのは大好きだからな！！ ■４はグレスケ無しで全員分を考察してやろう！！ というところで昨日の議事録を読み直しているのでな！ しばし・・・いやかなり待て！！ |
(184)2006/03/12 23:45:48 |
| 雑貨屋 レベッカ >>183ステラさん そうかな？私は灰がまだ多数いる間は（どの辺を基準として多数と取るかは微妙だけど）、グレスケは作らないほうがいいって聞いたことがあるわ。確か理由は、グレスケが灰襲撃の参考になる可能性があるとかだった気がする。 |
(185)2006/03/12 23:50:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>183 シスター 個人的嗜好だけではありません。 一列に並べるとわかり易いのは確かだけど、それは、狼側へにも大きな情報を与えるから、というのが大きい。 今の人数でグレスケを出すと、狼側が逃げ道を見つけ出す手助けになり得る、との判断によります。 白め、黒めという表現を使うのは構わないけど、明確な序列は出さないようにお願いいたします。 |
(187)2006/03/12 23:53:09 |
| お尋ね者 クインジー 「■2.▼ネリー殿でござるな。 >>2:466に答えるでござるが、エレ殿が気になる人と言っていたのは解るでござるよ。 拙者が執拗に感じたのは>>428>>から433への繋がりでござるな。 拙者(といっても昨日はクー・インシでござったが)の>>435でもいっていたが、エレ殿は●でも浪費という訳ではないと思ったでござる。 黒狙い＋ノイズ除去なら●でも良かったのではないでござろうか？ そう考えると、浪費と言っていたネリー殿がヒューバート殿を▼に挙げている割に妙にエレ殿吊りに固執しているように感じたのでござる。 やはり、今の所拙者の中では急に上がったネリー殿黒疑惑が消えぬよ…。 しかし、自分で言っておきながら拙者もネリー殿吊りに固執している感は拭えないでござるな…。」 |
(189)2006/03/12 23:55:07 |
| お尋ね者 クインジー 「■3.【霊能者】 拙者の>>143で言った感覚的なところからも踏まえてフレディ殿偽だと狼かもしれぬ、というのが拙者の中で若干大きくなったでござるよ。 狼は信頼を気にするでござるからな。 今の所は偽なら狼が若干上がったくらいで昨日からは変わってないでござるが、フレディ殿の今日の発言で変わる事もあると思うでござる。 発言の必死な所は真なら本当に回避COで下がっている信頼を取り戻そうと頑張ってるように見えるでござるからな。 しかし、拙者夜は用心棒の仕事であって、フレディ殿への印象が変わったとしても携帯食のスルメイカ(鳩)を飛ばす事は出来ないのでござるよ…。 今の所内訳は変わらず【狼≧真＞狂】」 |
(190)2006/03/12 23:56:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>179 ネリー 今思ったわ。全員が同じ考え方だったら「むしろ恐い」ね。（汗） それを考えると感じ方の違いがあっても普通…よね（汗） 確かにヒューはうっかりじゃないね…でも、やっぱここで言ってる事と違うような行動はこのように怪しまれる元になると思うし、2人挙げる方が楽なような気もするけど…確かにヒューは謎だわね。でもなんか狼臭さがない感じがするのよね。ここは感覚論だけど。 気楽さは確かに気楽な狼も居るのはしってる。ただ、気楽さがものすごく気楽過ぎる気がする…私にいきなり吊りに挙げられたのにやっぱり気楽な所とか（ネタ気味？）ここも感覚の違いなのかしら……。 ちなみに…議題は…そっちの方だったのね。（素で抜けてたorz） てっきり灰考察を反ったほうかと。orz |
(194)2006/03/13 00:07:16 |
| 農夫 グレン >>193トビさ うーん、おら、その部分も確かに見ただが「考えかたの違い」と「謎部分」てのは、なんだか、違ってる気がしただよ。でも、とりあえずヒューさの返答を待ってみるだべな。 |
(195)2006/03/13 00:07:52 |
| 修道女 ステラ >>191 クジンシーさん 回答どうもありがとうございました。 ただし初日も占い先を決めるので誰を占ったかわからなくなることは絶対無いと思います。 心配ならば2日目に「私が占い師ならばきちんと○○(初日の占い先)を占っています」宣言をさせれば良いことですし。 >>191と>>2:299をあわせると、初日COの場合3日目に襲撃される可能性もある程度あると思い、かつその場合も仕方ないと思えるのだけど、潜伏の場合は3日目に万が一襲撃された場合は仕方ないとは思えない。 ということなのですね？ また、前半部分ですが、霊能者真狂の根拠として納得出来たとのことですが、それでも霊能者真狼予想をしていると言うことはそれ以上の理由があるとは思うのですが、その辺りはどのように考えておられますか？ |
(200)2006/03/13 00:18:09 |
