人狼審問

>>386 その点も考えたが素直に占いたい人を希望に出したな。占い回避があったらあったでいいと思う、それも推理材料になるから。そこであらためて灰減らしに占い使っていけばいいと思ってるよ。

むむ。ここで占師おふたりともがエレノアさんを占い希望かー。
普通に考えると相対的にエレノアさんは白くなるんだけど、この村はそれくらいの作戦はとってきても不思議じゃないよね。騙りが狼でももちろん、狂人であってもね（エレさんの正体を知らなくてもそのほうが混乱しそうで面白いと判断）。なので白いとも黒いともいえない微妙な感じだなあ。でも素直に「真占師の心情」として占ってみたいって思える人であることだけは確かってことだね。ふむむ。
どっちにしても注目の人だねえ。
そうだ、ここでネコミミを付けてみるとぐっとポイントアップだよきっと（にこにこ

>>281バート
「俺は占い師2COでは大抵真狂って思うんですよ。まぁ、コレは個人の考え方の違いってのもあると思うのですがね。
一応俺の考えとしては、狂人が霊能者騙った場合に占い師が確定する事を狼は恐れているって感じですかね。。

例えば占い2CO(真狼)で霊2CO(真狂)として考えて、それで真占い師が白、狼占い師が黒だした人を吊った場合、結果発表は同時発表でしょうし(じゃないと偽は様子見判定のなるので)狂人はどっちが狼かなんて解らない。
うっかり真占い師と判定合わせた場合、そこで占い師は確定しますよね？真霊能者はそのままの結果を言うだけなのですから。
狼側(狂人含む)としてはそれだけは避けたいんじゃないかと思うんですよ。故に狂人は最初から占い師騙るつもりと考えて占い師の内訳は2COの場合、大抵真狂と考えていますよ。」

>>398　ナスニエルお兄さん

う、うーん。占いたい希望もよくわかるんだけど。
発言内容の判断がつきにくいのもそうなんだけど・・・
占い回避→真霊のあぶり出し
ということを狙って動く狂人、とかもありうると思うんだけど。推理材料にはなるけど…

うーん、なんだろうか。これもやっぱり考え方の違いなんだろうか…

>>281>>282ヒューさん
そういえばヒューさんは占い師の騙りに狼が出る可能性を高く見てたように感じたわ。もしヒューさんの言うように占い師の内訳が真狼とするなら、その２人から占い希望にされているエレノアさんをどう見るかしら？

初日から狼が１人表へ出ている状況でさらに仲間を占い希望にするのか…私はこの場合、エレノアさんってかなり白くなるんじゃないかと思うんだけどどうかしら。

なにか知らないけど発言が消えるのはどうしてかしら(謎

…まぁいいわ。打ち直すわ。理由の判別がつかないからね。

>>391 ネリー
嬉しいわ、ありがとう。
と言うかパッケージが某緑旅人の気がする…。なんかステキだわ…。これが各観光地の宿においてあるのね…し…知らなかった…。今度ネリーのガイドで色々回ってみたいわね。

んー、ママは私人間っぽく見てるのよね。なんというかあからさまと言うか。狼だったらもう少し発言に気を配る気がするし、白狙い占いもまだ回答もらってないけど…これも自ら疑われに行ってる気がするのよ。さらに自称占い師2人からの票…か。正直白く見えてきてるんだけど……。

>>385>>396　シャーロットさん
人狼の場合本人が騙るつもりでも仲間内との兼ね合いもありますし、それにあくまでまだ｢≧｣ですし。
まだ序盤(初日)なんで半分判断保留みたいなところもあるんですけれどね。情報はまだまだこれから出てきますから。

>>386　リック
それもあるかなとも思いましたけれど、村側が勝つためにはなるたけ可能性を狭めていくのが大事だと思うんで、放置でゆくゆくＳＧになるよりは今占っておくほうがいいと思います。
村側が初日から奇策に打って出る必要もないと思いますし。

>>400クインさ
ちょっと聞きたいだが、その考えでいくと偽占の狂人が同時発表でうっかり真占と発表を合わせてしまって黒確定、なんてことも有り得ると思うんだが、それを人狼は恐れないと思うだか？

>>396シャロ
「プロでの行動は考察基準には入らない事は承知してますが、どうにも彼の場合は議論そのものより他に行動や発言を割いてる感じがしましてね。それが村側っぽいような気はするものの、判断しにくい素になってる感じがするんですよ」

えーと、凄まじく悩むんですが、この状況って（汗）
エレノアさんには票が集まりすぎで、なんか気になるんだよね。
正直、ラインを見せないために占先を重ね易いとこかな、とか思うわけで。

【仮決定：●フレディorナサニエル】
【回避COするかどうかは、任意とします。回避があっても、現状では脊髄反射で対抗はしないように】

>>400　くいんさん
ああ一歩違いできり番取りそこなったよー。というのは冗談で。
狂人が騙るなら占師の方がやりやすいっていうのは同意。
狂人が霊能者を騙って２−２になる展開だと、パンダを吊るときに判定を間違えて確定させてしまったらラインが確定してジエンド（占師確定・霊能者確定・狼側2名確定）だからね。

逆に狂人が占師を騙ったときには、最大の間違いは狼を確黒にしてしまうことくらい。この場合ライン真贋まではまだわからないので、狼側にとっての被害の桁が違う。

>>403　そふぃーさん
かぶったよー。というか>>399で先に言っちゃったあ。

>>400 クインジー様
狼が占い師の確定を恐れるのは同意見ですが、それゆえに占騙りを狂人に任せない可能性も高いと思います。
そもそも、狼狂が相談できない以上、狼は2COの内訳が真狂である、という確信は持てません。ここで結社騙りの可能性が浮上します。さらに、連携できない以上、狂人が狼に黒判定を出してしまうケースも考えられます。クインジー様が挙げたケースとこのケースは等価というか、等しく起こりうることではないかと。

返事は30秒後にするわ、シャーロット。

★私占いの方に●第二希望を挙げてくださるようお願いします。
というのも判断つきずらいのであれば、ついていらっしゃる方もいるだろうと思うので。何もグレスケ提示しろとはいいませんので、現時点で最も黒い人なんかを●第二希望に挙げてみる、というのはどうかしら？と思うのよ。

>>409ハヴェさ
【仮決定確認】しただが、ええと、これは二人のうちどちらかで希望出し直すべきなんだべか？？？

>>381 リックさん
早期占い師COは占い師候補の信頼度に差があまりでず、占い師早期襲撃の可能性が高い。その通りですね。
そのようなデメリットを考えたからこそ私は早期COはせずに初回投票COとなる案を希望したわけです。
これならある程度守護者さんのプレッシャーも減りますからね。

早期COの利点は狼の逃げ道を塞ぐ(現状は霊能者COがまだなので完全に塞がれてはいませんが)という利点だけでなく、占い師さんを守護者さん視点で前に出すことで逆に長く生存させることも大きなメリットだと思っています。
だから私は占い師さんが前に出た今、占い師早期襲撃を守護者さんにはなんとか防いでいただきたいと思っています。
(真占い師と守護者さんにプレッシャーをかけているわけではありませんが…)

リックさんは早期COを希望しつつも守護者のGJには期待していない、と仰っていたところに違和感を感じたので質問をさせていただきました。
もし真占い師の方が襲撃されても守護者はあまり責めないようにしよう、と言う意味とGJは期待しないけど襲撃抑制は期待している、という意味での発言だったのでしたらとりあえずは納得です。

>>351 九印字
霊確定の場合の３ＣＯの理由だと！
良かろう！このメイドガイの考えを聞かせてやろう！

まず狂が騙らないはずがない、というオマエの考えには賛同する！当然騙ってくるだろう！
さて、オマエの言う３ステを選んだ場合に占い師は真狂、霊は確定、客観始点でも高確率で３ステの占い師真狂に見える訳だな！
その状況での狼の動きを想定してみる！上手く真占をピンポイントで喰うのが理想だろうな！
しかし真狂の判断は狼にも付かない！となると狂人の黒出しというサイン待ちか真占に仲間が占われるのを待つことになる訳だ！
ココで一つ、結社罠を踏んだ場合即時に真占確定してしまうこと！
またパンダ吊りの日に真占か霊を喰えないと占い師が確定してしまうこと！ココは守護者との読みあいだがものすごく狼有利とは言い切れん！
守護者視点で占い師の守りは２択、霊を入れても３択、状況や判定結果を鑑みればソコまで分の悪い賭けではなかろう！
つまり一手ミスで真占が確定してしまう可能性があり、３ステの旨みが減る可能性がある！

>>407グレさん
「いえ、黒確定は無いんじゃないですかねー？っと俺は考えてますよ？狂人はとにかく狼に黒を出さない事を第一にしてますから白出しオンリーにしてくると思うのですよ。

黒判定は霊能者騙り(狼)に任せるみたいな感じですね。」

【決定確認。】
でもちょっと聞かせて。占い先候補が2つあるのってどういう意味？

【仮決定了解】だよ。
エレノアさんはＳＧにされているんじゃないかってことだね。といってエレノアさんを希望している人から選んだわけじゃないみたいだね。単純に他の複数票ってことだね。

では、占３の場合！狂人のサインで即真占の位置が分かり、かつ守護者視点では黒出し＝狂と決め打ってもなお二択！
パンダ吊りで霊を含めれば３択となり狼有利だと思われる！
また選択肢として狂を切り捨てて真占と信用勝負、狼占い時に真占のみ黒出しを狙って狂っぽく見せる、といったオプションも選べる訳だ！
一人が高確率で吊られてしまうが行動選択や戦術幅が広く、状況対応能力に優れる！
故に霊確定でも占３の可能性が高いのではないか？！と思った訳だ！
無論、個人の好みや選択の仕方はそれぞれなので一概にどうとは言えんがな！！

これでよろしいかな？！
というか長すぎて発言出来ないとはな！クックック・・・

>>413 グレン
違うよー。ここから最終的に俺の方で絞り込みます。
全く違うとこに飛ぶ可能性もあるけどね。
ただ、まあ、二人に関して思う事があれば、ざくざくと言ってほしいかな、と思ってるよ。

【仮決定了解】どちらかといえばフレディ希望。
…ってorって事は2人に回避COを求めてるって事…？ しぼったりしといたほうがよくないかしら…？ 対応に困るんじゃないかな…。

>>406 セシリア
まぁ、確かにそれはあるけどそれでも占い師っぽくしてポイント稼ぎたいって狼はいると思うわ。まぁ、タイプ次第だけど。占い師騙りたい！ って狼なら兼ね合いでもしたいと宣言ってことも出来ると思うわ。

>>408 クインジー
なるほど…って事は今日も考慮してるって事で良いよね？ それなら了解だわ。

>>387セシリア
えと、あなたから見てレベッカがどう見えるかは霊能者が出ることでその考えが変わるのかしら？
私の独断で推測すると…占って判定が割れた時、霊能者の判定もきっちり割れてラインが出来ると分かるってことかな？

それと人狼が占に出なかったとしたら、３ステルスするつもりか霊能者に騙り出てラインの信用勝負をするつもりなんじゃないかしら。
私の中では今のところレベッカが印象として真っぽく見えるし。同じエレノアさんを占い希望するにしてもレベッカはまず発言して、それでも分からなかったので自分の能力で白黒を見るってことで筋は通ってるように感じたな。

>>388　ヒューバードさん
今回の場合それはあまりに(狂人にとって)リスキーな選択だと思います。
今回の場合ハーヴェイさんが結社員で出てきているんで、白確になってもいつまとめ役になれるか分からないですし、守護者の可能性を考えると襲撃の可能性は白確＞結社員だと思います。

それにこれは完全に私の個人的な意見なんですけれど、白確狂人ってあんまり怖くないと思うんですよね……。(話がそれるのでここでストップにしておきますけれど。)

>>416クインさ
悪いけども、ますます判らないべ。だったら、霊能を騙った狂人も白判定だけ出しとけばいいてことになるだべ？なんで、それで占に狼が出ない理由になるのか納得できないだべ。

【仮決定了解】
普通にエレノア怪しいと思うんだが逆に疑われてんのかな。難しいもんだな。

>>408 俺は議論より人とのやり取りを楽しむ習性があるからなー。判断困らせてたら悪いな。

【仮決定確認しました】
けれど、占い先が２つということは、どちらか選ぶということなんでしょうか？

>>410トビッコさん　>>411ネリーさん
「えー、グレさん宛に言いました私の>>416を見ていただければ占い師確定は無いのではないかと思うのですが、如何でしょうか？」


>>409ハーヴさん
【決定了解しましたよ。】
私もレベッカさん>>417と同感です。
決定が二つあるのですが、これは仮はこの2人で、本の時にどちらか1人に決めると言う事でしょうか？

>>142 ナサニエル、他霊潜伏派の村人達
今日霊ＣＯしてしまえば狼に回避ＣＯされることも
真が回避で信用を落とすことも無くなると思うのだがどうだ？！
確かに３日目までは仕事が無いが潜伏だと回避ＣＯをされてしまって初日２日目の吊り占いの効率が落ちる！
また占い師が真狼の場合（オレはコッチだと思っている）霊能者と狂人のいずれかに初回襲撃をヒットさせれば霊機能を破壊してパンダ吊りを格段に容易にしてしまうとも危惧している訳だ！
これらに対する意見も欲しいと思っている！

＞白狙い占い
勿論白確になりやすいから、でいいわね。よく狙いと発言内容が違う方とかいらっしゃるけど、ダイレクト白確狙いよ。灰に２潜伏でしょうし、明日からもグレスケ最黒を吊に、最白を占いに挙げるつもりよ。シンプルイズベストね。

う…質問と回答のすれ違い起こったわね…orz
ハーヴの作戦があるって事ね…了解だわ。

>>420ハヴェさ
【仮決定の意味了解したべ】
んで、更に聞きたいだが、今から他の人に占希望先変更してもいいべか？
エレさの発言も今からみたいだし、他に気になることも出て来ただよ。まあ、結局変更しない可能性もあるんだが。

>>414　ステラお姉さん

まあGJ期待してないは言い過ぎかもしれなかったけど。
襲撃抑制の面からは、わかりやすいかな、やっぱり？　守護者がいると思うと狼は襲撃かなり賭けになるしね。それが良い。
もちろん最終日あたりの詰みあたりになれば前に出てきてくれれば、余計に嬉しいし。とりあえずGJより生存だよ、守護者！とね。

で、早期COのデメリット＜メリットについてもうん、わかった。ありがとう。
オレも初日一斉COにしていた以上、そのメリットについては考えてるけど、ステラお姉さんの口から聞きたかったんだ。
まあ…誰を守るかは守護者の自由だね♪
回答ありがとう！

【仮決定了解】

【仮決定は了解しますぞ】
それと、質問が来ているようでありがたいですな！

＞ソフィー嬢
もし占い師が真狼であるなら、割と目立つように動いているエレノア夫人はどうも狂人くさく感じてしまいますな。
真占い師が気になるのはもちろん、狼の騙り占い師ならまとめ役就任してくれればこちらの都合に合わせて動いてくれそうとか考えているのかもしれませんぞ。

まあ、占い師が真狂だとしても、エレノア夫人が狼には見えませんな。

>>424グレンさん
「霊能を騙った狂人も白判定だけ出しとけばいい」
占２霊２だとパンダ吊りの場合はそうはいかないよ。確実に判定を割らないと、一気にライン確定してしまうよ。
真占師・真霊能者が同時に確定するばかりか狼側の騙り2名も同時に確定。狼側にとってはほぼ致命傷。
パンダが黒だったばあい残り狼も１人だけになる。

>>409
ん、【仮決定了解〜♪】
さぁ、疑惑のお二人に今の心境をインタビュー！
どんな心境でしょうか？

>> ALL
突っ込まれるのは予測してたけど、とりあえず、>>420は見てね（汗）

>>431 グレン
それはさっきも言ったとおり。
思考過程も説明してもらいたいけどね。

【仮決定了解だ！】
オレ自身もご主人は占いよりは序盤の吊りにしてしまった方が良いような気はしているのでな！ククク・・・
それに本決定では一人に絞るのだろう？
初日から占い先がばらける可能性などは考えたく無いからな！

＞フレディ殿
パンダを吊りやすくするかどうかはパンダ判定された人間次第だと思うのですがどうですかな？
もちろん白狼と言うものもいますが、白い狼でも真似できない村人くささと言うものはありそうな気がしますよ。

長文を書いていたら仮決定の時間になっていましたね。
【仮決定了解致します。】

エレノアさんは、みなさんも言われていますが数多くの方から、特に占い師候補の2人から占い希望に挙げられているところが気にはなりますね。難しいところです。

フレディさんとナスニエルさんの2択でしたら、私は●フレディさんの方を希望でしょうか…。2人を比べてみると、どちらかというとフレディさんの方がなんとなく判断が付きにくいかな…と思います。

あー、やべやべ。【回避ＣＯはしないよ】

【仮決定、了解です】
ハーヴェイ様のご判断でどちらかに絞るということですね。了解致しました。

>>416 クインジー様
白出しオンリー…ですか？騙り占い師の役割の1つに「パンダを出して村人を吊る」というのがあるように思います。白確が生まれ続ける展開は村有利（いわゆる“白包囲網”）ですから、騙り占い師が延々と白を出し続けるわけにはいかないと思うのですが…？

>>434トビさ
（手ぽむ）納得したべ。
んだども、占騙りの狂人は白しか出さねえてのは、どうもそう決めつけたもんでもないと思うだよー。（＝＝；

>>429 ママ
ふむふむ。白っぽい人を占って逆に黒が出たら判断材料にする…って所なのかしら。もしそれで見つからなかった場合、判断が付かない人が後に残る事になるわよね。そうなった時はどうするかを聞けたらお願いするわ。

>>428　おかまのおじさん

うん、回避のやつに関してはすでに言っているとおり、かなり怪しいといわれての占いだったらとか今までの発言を考慮するよ。
回避＝黒要素ではないからね、場合によっては。

あと吊占が両方狼にあたった場合とかもいろいろ考えられるよね。

パンダ吊りに関してもわかるけど……
んーなんだろう。別にCOしてもいいんだけど、また一斉するようだったりすると今から席はずすからきついんだよね。

とりあえずだから潜伏希望……なのかな。うん。
ステルス希望の狼が霊COとか面白い状況も期待してるし。


そんで、オレは二人から希望を出す前にごめん、お風呂入ってくるーorz

>>422　ソフィーさん
この状況で霊能者が確定すればほぼレベッカさん狂人でしょうし、逆に２人以上出たなら人狼の可能性が大きくなるかな、っていうレベルの話ですけれどね。

>>　ハーヴェイさん
ごめんなさい。見逃してましたorz

>>436ハヴェさ
あー、ちゃんと指示でてたべ。見逃しが多いべ。てんぱってるべorz
ちょっと落ち着いて考察し直すべ。

>>429　エレノアさん
白占黒吊りは戦術としてはわかるよ。そうすると考え方としては、>>293のＣだね。
でも現実にはそれをやっていると終盤に決め打ちをしなければなる局面でグレスケの真ん中へんのステルスポジション位置にいる灰ばっかり残って困ることにもなるんだよね。>>336
だからちょっとした工夫も実際には必要じゃないかな。具体的にはよく言われている中庸占いを入れるなど（中庸とグレスケ真ん中へんというのは意味が違うけどね）。
あと細かいけど、「灰に２潜伏でしょうし」ってことは、占師内訳は真狼以外はもう考えてないのかな。

>>415旦那
「占い師の確定の件については私の>>416を見ていただきたいです。
>>419につきましては狂人切捨てでもそれなりのメリットがあるということですね。
了解いたしました。」


>>424グレさん
「霊能者騙った狂人も白だしだと占い師騙った狼と灰の狼が苦しくなりますから、俺は悪手と考えていますよ。
占い師騙った狼は黒判定がまず出せませんから灰がどんどん狭まりますし、霊能判定が白白では更にステルスする狼に負担がかかりますからねぇ。」

ムウ！？仮決定でしかも２択状態での回避ははたして許されるのか？！
ココは本決定まで待つべきだと思うのだが・・・
まあ、仕方ないな！【オレが霊能者だ！】

対抗占い師の内訳について聞きたいって人が多いみたいだから、先に答えとくね。

議事録があまり読み込めてないからってのもあるけど、私としてはどちらもありうると思う。
まずは、セシリア自身の行動から見た場合。これはどっち寄りかってのはまだよく分からない。セシリアの控えめな動きを人狼寄りと見る人も狂人寄りと見る人もいるみたいだけれど、私の場合は、狂人ならここは前に出るだろうとか、そういうのにはあまりこだわってないの。議事録があまり読み込めてないからってのもあるけど、私はまだどちら寄りとも言えない。

狼側の狙いについてで見た場合も、どちらともありえると思う。セシリアの発言をどう見るかでもそうだったけど、霊能騙りに回る狂人もいれば、占い騙りに出る狂人もいる。占いは必ず騙らせるような狼の作戦もあると思うし、狂人に任せようとする狼もいる。どっちが出てきたかは、今はちょっと判断しづらい感じね。

まあ、議事録をもう一度読み直して、私のところに来てる質問に全部答えた上で、時間的に余裕があったら考え直してみる。

>>442　グレンさん
うん。逆に狂人占師の場合には、適当なタイミングで（具体的には、狼っぽくなくてなおかつ地雷っぽくない人の時に）黒を出して意図的に吊らせるのも仕事だよね。ここで失敗すると狼を確黒にしちゃうけど、それが考えられる最大の失敗であって、霊能者騙りの場合みたいにライン確定ほど致命的じゃない。
だからくいんさん>>416みたいにずっと白だけ出すって言うのもこれはこれで極論だと思う。

>>428 俺は初日２日は狼占い吊りできなくても推理材料が集まればいいと思ってんだよね。だからエレノア占いは判断の難しい人はっきりさせたいからだし。回避ＣＯとかで真偽判断が付け易くなればそれもいいと思ってる。

要するに狂人の難易度としては、
占師騙り＞霊能者騙り＞潜伏
だと思うってことだよ。
決してやってはいけないということではない。

って、ここでフレディさんが回避ＣＯだね。ふむう。

>>424 グレンさん
横から突込みですが、霊能者を騙った狂人は白判定オンリーだと偽占い師が確定するケースがあるので、占い師の白判定継続と霊能者の白判定継続は意味が違うと思います。

正直いろいろな議論が並行しているのでクインジーさん、ネリーさん、グレンさんの議論はよく読みこんでいませんが。

あら…フレディが霊能者COね……。うーんと思うけど。
>>384で霊能者として霊COを促した心境を聞いてみたいわ。

対抗に関してはハーヴの指示を待つわね。

およ？フレさ、霊COだか…ちょっとびっくりだべ。（＠＠；

フレディ霊能COか。
対抗はさっきも言ったけど、ひとまず抑えてね。

さてと。
さっき霊能COを焦っていたのは、騙られる事への懸念による、と見ていいのかな？

あれ？フレディ回避ＣＯか？対抗出そうぜ！ハーブ。

>>296　>>42に関しては確かに、占い師真確定の可能性がある結社地雷に期待していないってのはちょっと不自然かもしれない。でも、結社地雷も必ずしも成功するわけじゃない。>>42でも言ったけど、失敗したときのリスクだって小さくない。占い確定はかなり村有利になるから少しは期待したいけど、不発だったら占いを言って無駄にするわけだし、そればかりにこだわらない方がいいんじゃないかなって思う。

フレディさんが占い回避霊能者COですね。

確認ですが、ナスニエルさんは回避COなしというのは今は霊能者COも非COもどちらもしないということでよろしいのですね？

>>438 バート
真霊確定でのパンダ吊りはその日の襲撃如何で真占の確定を意味している！
つまりその日の襲撃に失敗すると一気に狼不利になってしまう！
故にパンダ吊りがやり難い、と判断した訳だ！
だが真霊が居ない状況、または占３の状況なら狂人切捨てでパンダ吊りを看過して襲撃先を選びやすいし吊った後に真占とのラインも出来ずパンダ吊りそのものに脅威を感じないと思ったのだ！
無論、パンダ判定された人間の白さや黒判定を出した占い師の信用、進行状況や残り人数などで話は大分変わってくると思うがな！

フレディさんの>>384は、自分がさっさと出たい気持ちの表れだったってことなんだね。

それかこの時点ではその予定はなく急遽仕方なくって可能性もあるね（邪推）。

ナサお兄さんは回避なしだね。ふむふむ。

ふむ、霊能者COが出ましたな。
私は対抗は出すべきだと思いますぞ。フレディ殿が人狼側の人間なら対抗は確実に出そうな気がしますからのー。
逆は人狼側が潜伏を選ぶ（３ステルスでも狂人潜伏もありえる）可能性がありますがな。

【仮決定了解よ】

>>331グレンの考え方相違について
グレスケ最白が実際白かったなんて事はそんなに無いはずよ。実際セカンドインパクトの時の村長の日記には「ニンギョウツカイが一番白かった」と書かれてあったわ。序盤で肝心なことは確定させることだと思っているわ。序盤白いと思った人を放置して、中盤から発言内容で黒くなったとしても、その人を吊るのは他との比較という意味で難しいと思うのよね…これ以上は機会があったらという事で。

あら、フレディさんが霊能者ＣＯね…ふむふむ。

ここでナスさんも対抗で霊能者ＣＯだとすっごくネタ的に美味しいところなんだけど（笑

>>449 フレディ様が霊能者COなのですね。あまりにも似合わｎ…（こほん）…少し意外な感じを受けました。うーん、対抗はとりあえず保留とのことでしたし、冷静に見極めないといけませんね…頭をリセットして議事録読んで参ります。

「ん？旦那が霊能者COですか？
…正直回避COは序盤の信用が殆どありませんので、旦那が真なら頑張って欲しいとは思いますが…回避COってどうしても偽に見えてしまうのですよね。」

>>441ネリーさん
「いえ、ですからその場合、黒判定は霊能者騙った狼の役目なのですよ。」

>>448クインさ>>454ステラさ
うん、>>434トビさの説明で意味合いの違いは納得しただべ。
でも>>441ネリさに同意で、やっぱり、最終的には納得できないべ。すまねーべ。

>>384のフレディさんの発言は早めに出たい焦りだったのか騙りへの布石だったのか、気になるところですね。

ところでハーヴェイさん、対抗は保留なんですね？

対抗は投票ＣＯまで待ちでいいと思うわ。

うん。
正直なとこ、フレディの機動は3日目までの潜伏を希望する霊と見るならまあ、ありえなくないと思う。
とはいうものの、占希望が三つ集まったという点では、やっぱり疑念があるわけで…。

【この発言を確認した全員、即時対抗・非対抗開始！】

>>460 シスター様
それは現時点で確認しない方がよろしいかと思います。各自に任されている以上どちらであれそれなりの考えがあってのことでしょうし、初襲撃前に狼に確定情報を与える必要はないと愚考いたします。

了解。
【僕は霊能者さんじゃないよ】

っとと、すみません、無用な杞憂でしたね（苦笑）

【私は霊能者ではございません】

【私は占い師だから霊能者じゃない。】

フム。霊ＣＯを推した意味だが、まず占２ＣＯだったのが一つ！
オレの発言>>25を見ると分かるように占２なら霊もＣＯして回避の余地を無くすべきだと判断した！
そして占い師の内訳だが真狼なら先に懸念した狂噛みｏｒ霊噛みのどちらでも機能が破壊出来ること！
また占い師真狂の場合、オレが確定する場合も有る！その時点で占い師真狂が客観視点で高くなり占いが潜伏狼に当たる可能性も高く見積もれるだろう！

そして実際にそうなったが回避ＣＯをし、かつ霊騙りが出た場合にオレ自身の信用が今ひとつになる可能性を考慮して、今日のＣＯを推したわけだ！
真が回避した場合に騙りを出すのは有効な手段だと思うし、占い師が真狼なら騙りが出ないはずも無いと思うからな！

>>471 ハーヴに了解したわ。

【私が霊能者な訳ないじゃない】
第一霊能者って何よ。漢字難しくて昨日パパに教えてもらったばかりよ。冷蔵車って事？ 魚運ぶの？

…という事よ。幽霊の事もちんぷんかんぷんよ。

一応私も発言しておきますね。
【もちろん私は霊能者ではありません】

【おらの鳩茄子には霊視機能もついてねえべ】（非CO)

まーみんな分かってると思うが。【俺は霊能者ではない】
偉大なる冒険家、ナサニエルだ。

さて、回避COが出てしまった今、再び状況が変化したので対抗COについては少し考える必要がありますね。

占い師真狼でフレディさんが狼での回避COの可能性を考えるのならば、前にも懸念したとおりここで即対抗COをすると狂人は潜伏するという選択肢が可能になります。
ただしその場合狂人視点で真霊能者がCOした可能性も考えるため、状況を見て対抗COが無いようならば対抗COをしてくる可能性もあります。
狂人の選択肢を狭めるためにも即COならば一斉COをするべきでしょうか。

【私は霊能者ではないわ】

【OK、私は霊視できないですぞ】

…と書いている間に指示が(汗

【私が霊能者です。フレディさんに対抗いたします。】

>>468グレさん
「まぁ、最終的に納得できないのも、俺の説明不足が悪いですので…納得いく事が言えず申し訳無いですが、今までのが俺の思ってた事でした。」

【俺は霊能者じゃないです】

対抗保留おっけー。

まー確かに回避ＣＯって怪しく見えるけどフレディさんは割と早い段階から霊能者を今日中にＣＯさせようと言ってるわね。
フレディさんが狼としたら何が何でも霊能者を騙るぞーっていう強い意志があって、その為の布石を置いていた事に…んー私はどちらかというと本物っぽく見てるけどな。

…というわけでマスター、カクテル頂戴♪

フム、即対抗か・・・まあ、妥当なところだろう！
オレが確定すれば占い師は真狂で狼３ステの目が高いし
対抗が出れば占い師真狼対抗霊狂・・・だと思うのだがな！
まあ、皆の発言を見ながらゆるりと待つとしよう・・・ククク。

と、言っている間にステラが対抗か・・・
フウム・・・やはり占い師は真狼で霊騙りを予定していた狂人が対抗ＣＯ、というところか？
まあ、あくまでオレ視点の話でしかないからな・・・クックック。

また遅れた…orz
大スクープすっぱ抜き。私は霊能者！！………か？

すいません…【霊能者ではありませんです】

ステラが対抗霊…ね…。
今非CO済なのはトビー・ネリー・シャロ・グレン・ナサ・エレ・ヒュー・クインジー…かな？（占い師除き）
>>487 ソフィー
保留じゃなくてしてるわよ？

今いるメンバーは終わったかな？
リックが戻ってくるまで、CO数は確定しないけど。

なるほどステラさんがここで出てきたんだね。２−２になったね。
普通に真なのか、それとも占い希望に挙げられていないことから信用勝負を想定してのエース投入でライン勝負上等って策なのか。後者の場合にはステルス要員は更に手強いのが控えてそうだね（ぞくぞく

個人的には僕の３ステ主張に反応していた（>>303）のが印象的だったけど、これは真霊能者でも騙り予定でもありえる反応だね。

霊も２ＣＯなのね。
でも占い先ナサニエルもちょっとね…と思っているのよ。私を「判断つけづらい」と最初に言ったのはナサニエルだしね。冒険家らしいけど、先頭切っていくところに能力の一端を見た思いだわ。ジャーロットもイロモノとばかりいってないで、男を見る眼を養うのね。まぁそれが若さなんでしょうけどねぇ。

んー
>>489　フレディさん
「フレディさん視点の話でしかない」って、フレディさん視点だとどうして占師真狼になるの？？
占師が真狂でも、狼側が２−２の形にすることは十分にあると思うよ（僕は３ステじゃないかと見ていたけど）。

さて改めて占い希望だが●クインジーを推したい！
>>351の質問は少々無理矢理出した感が強い、とオレは思う！
また>>367でハーヴェイにわざわざ確認を取る辺りまとめ役や他者からの視線を気にして印象を取り繕っているように感じた！
よってステルス黒狙いで占いに希望したい！

ってか今日の23:30に更新じゃなかったっけ？
なら占い先を早く決めたほうがいいと思うんだけど。
リックの対抗待ちだけど、とりあえず対象から外して選んでもいいんじゃないかな。

あと、霊能者の回避COをどうするかってのもあったみたいね。答えてなかったから既にフレディが霊能者COして対抗も募っちゃったけど。
私は能力者の回避COが出たら、即時対抗はしないのが普通だと思ってた。回避COした人が偽者だったときに本物の能力者をあぶりだしてしまわないように。でも>>314みたいに真偽を考えるために表に出してしまうって考えもあるみたいね。ただ、それでも私の即時対抗はしないほうがいいという意見に変わりはないわ。出てしまったものはしょうがないけどね。

リックさん以外の方は霊能者CO・非COが済んだ訳ですね。
もしも占い先決定前に霊能者CO・非COがあったとしたらどんな展開になっていたのか興味はありますが…とりあえずフレディさんの内訳予想は少し難しくなりましたね…。私視点でですが。

フレさと、ステラさか…占候補以上に真贋判断が難しい感じがするのは気のせいだべか？（滝汗
とはいえ、これで3ステルスは、ほぼ無くなったと見ていいべな。考察的にはちょっとだけ楽になったべ。（…と、前向きに考えよう）

ごめ、回避CO出て対抗COまで確認して【非霊CO】しようとしたら鳩の体力が落ちた。


ってことで箱に戻りました。お風呂あったかかったよ。


【オレは霊能者じゃないよ】

「ステラさんが霊能者対抗ででまし……へくち！！」

……んぁ？霊能者が旦那とステラ？
んでも、ちょいと気になったのが>>476の旦那の発言。
真なのにあらかじめ自分の信用が今ひとつになる可能性まで考えてたのか？妙に先読みしてんなー。

>>496 フレディ
理由は分かるけど、ママを外した理由は何かあるかしら？ 明日の吊り希望にしたいから？ 唐突に変わったから聞きたいわ。

リックも非って事は占2霊2って所ね…。出てきた人が出てきた人だけに判断が難しいわね……。

さて、では、と。
【本決定：●ナサニエル】
【占結果は同時発表】

理由：エレノアさんはSGの可能性があるので、一時保留。
ナサは占希望票三位という点と、まあ、ぶっちゃけ言ってしまいますと、俺が希望三票目を入れてます。
発言力はある感じなのに、ちょっと引いてる感じがして、ステルス印象が強いので。
回避しない=白、とは見ていない、という事で、ご了承をば。

そして、ステラ様が対抗COなのですね…議題回答で潜伏希望を出していらっしゃったのは、潜伏技量に自信があるから…ということでしょうか。これは…少々難しいですね…

>>504　ハーヴェイお兄ちゃん

【本決定了解】

すっごく単純だけど、霊能者第一印象。
回避ＣＯした側と、占い票のない状況からＣＯした側との単純な比較で、今のところステラお姉ちゃん真寄り。フレディさん偽より。

そして今まで言ってきた理由でフレディさんやや狼より。まだわかんないけどね。
この場合もしＷビンゴだったら、ナサお兄ちゃんは回避したくてもできなかったということになる。なのでナサお兄ちゃんもそのまま占ってみたい気持ち満々。

これで占い師、霊能者ともに２人ずつのＣＯになったわけね。霊能者対抗はステラさんかぁ…似合う似合わないの話ならもうダントツってところね。

脊髄反射的にはメイドガイ狂人のレベッカ狼、といいたいところだけど。あくまで現時点ね。

【本決定了解です】
【占い先セットも完了です】

ナサニエルさん占いですか……。人狼かどうかだけじゃなくてＭかどうかも分かったら良いんですけれど……。

【本決定了解！】
ささっと宣言よ。

>>495 トビー
ム？！スマンな！仮決定や回避ＣＯでバタバタしていて占い師の内訳考察を言うのが抜けていたな！

まず狼が最も恐れる事態、占い師確定を避けるために狼から騙りを一人出す確率が高いと思っていた！
同様に狂人視点でも占い師確定は避けたいところだが、結社１ＣＯでまとめに出ている現状で結社の占い師騙りが出る可能性は低いと思われる！
また【この村に関して言えば】村人騙りの可能性もかなり低く見積もっても構わんだろう！
故に占い師が二人出た状況を見て素早く非占ＣＯをし霊騙りに切り替えた狂人、というのがオレの予想だったわけだ！

無論、狂人のみが占い師を騙り３ステから霊騙りに移行、というパターンも十分に考えられるが正確な狼の位置が分からない狂人に占い師騙りをフルで任せてしまう、というのはややリスクが高くパターンとしての確率は低いのでは？と思った訳だな！

コレでオレが霊確定すれば占い師真狂で狼３ステ、と思ったのだが・・・まあそう甘くはなかったな。ククク・・・

【本決定了解】
とは言ってもナサニエル殿はなんとなく白確定になりそうな気がいたしますがな。
引いている感じ……うーむ、引いてるようには見えませんがの。

【本決定了解だべ】
うう、結局占い先再考する暇がなかったべ。（がくし）

うーん。ナサは奔放的な所があったりするのが狼っぽく見えないけど…でも他の人を比べるとインパクトが低い気がするのも確か。後ハーヴの意見も混じってる…との事だから【本決定了解よ】。回避しないから白っぽいとは限らない…ってのは同意だしね。

占い師同時発表って事は、時間を決めて…って事よね？
占い師の都合を聞いていつだか指定した方が良いと思うわ。

っと、本決定でたね。
【本決定了解だよ】
僕の希望通りだから何も言う事はないよ。

(*ﾟーﾟ)＜子猫ネコミミ捏ね寝込み、コミットー

…意味がわからないよっ（人形ぽむ

で、占の二人。決定にもある通り発表は同時でお願いしたいんだけど、
【発表時間は23:40で大丈夫かな？】

【本決定了解。】

今議事録をあさってるんだけど、私へ質問したけれどまだ答えてくれていないって人がいたら、教えてくれると助かるわ。

ハーヴェイさん、【本決定了解しました。】
【コミットも完了しました。】

議論が活発になってからの議事録は正直殆ど流し読みですので、考えをまとめつつ議事録を読み直してきますね。

>>504ハーヴ
【決定了解だ】
同時発表の時間指定が無いんだが…これからか？

【本決定了解致しました】
ナサニエル様は中庸よりやや多弁分類でございますので、少し希望と違いますが…この村ではその分類すら無意味やもしれません（笑）ハーヴェイ様の言うこと>>504も理解できますし、異存はございません。

【本決定了解】
俺的にはつまんないねー。灰で遊ぶのが俺の生きがいだから。

んー。霊能者。

オレがあんまりおかまのおじさんを黒く見てなかったから、なんとも……回避＝黒じゃないし。

ステラお姉さんの希望が気になるね。

CO時期が遅くなれば遅くなるほど食べられる可能性だってあったと思うんだけど、自分が食べられない自信があったのかなぁ？
灰はけっこういるし、灰襲撃だって起こりうると思うんだ。

【本決定了解よ】【コミット了解よ】
確定するかどうか…蓋を開けてみないと判らないわね。まぁエビスをあけて待たせてもらうわ。

ええと？これってコミットの必要あるだか？普通に夜が明けるだべな？

>>517　ハーヴェイさん
【発表23：40了解です】

さてと。これで霊能者さん候補はフレディさんとステラさんで確定ですねー。
どちらが私の相方さんなんでしょうか？希望としてはステラさんを願っているんですけれどねー。

私の感じとしては…フレディさんは狂人っぽくないのかなぁと思う。仮決定で占いになって回避は自由だったんだから狂人ならそのまま占われて白をもらって、翌日改めて霊能者ＣＯするって手もあったんじゃないかと思ったのよね。

でも…ん〜〜〜。とは言ってもフレディさん自身あれだけ今日の霊能者ＣＯにこだわってたところを見ると逆にＣＯしないのは怪しいか。このへんちょっと迷い気味な私です。
そのまま占われて白を出されて明日霊能者ＣＯをしたら……狂人だろ！って言われそうよねぇ。

【発表時刻23：40：00も了解。】

>>526 セシリア
希望としてはステラさんを願っているんですけれどねー。

どうしてそう思ってるかの考えを聞きたいわ。

コミット意味ないと思うよー
でも一応してみた。

……

みんな、子供にしゃべらせてないでもっと喋ろうよ！（爆
そしてナスお兄さんのptがすごくキリが良い……

>>512　フレディさん
回答ありがとうだよ。「視点」というのを「立場」という意味だと思って聞いたんだけども、単純にフレディさんの考え方ではっていう意味だったみたいだね。

ちなみにその考え方
「占い師が二人出た状況を見て素早く非占ＣＯをし霊騙りに切り替えた狂人」
だと、2人目の占師が出てから非占師ＣＯをしたのは、ステラさんじゃなくてフレディさんのほうになるんだけど…(笑)
（ステラさんが非占師ＣＯをしたのはまだ占師１ＣＯの時点）

んと、コミットすればいいのかしら。
まぁポチっとな。

【本決定、了解だ！】

>>503 ロッテ
フム。オレ個人の考えだが「狼は群集の中からはみ出た意見はあまり言わない」と思っている！
基本村にとって有利な発言を行いつつ、意見の中にさりげなく望む展開を引き起こせる要素や小さな意図を潜ませて善良な村人の振りをしながらミスリードを誘うのでは、とな！

そしてご主人の発言を見る限りは・・・正直狼としては尖がった印象だったわけだ！
しかしながら発言内容は判断し辛く、意見もハッキリこうだ！とは言っていない！
オレの質問に対しての返答も「まあ、そんな感じよ」と言う「つまりオマエ自身の主張はどうなんだ？！」と言った曖昧模糊とした回答だったしな！
故に明日もこの調子なら吊り希望に挙げるのも辞さん覚悟だが、黒狙いでの占いとは言い難いので別の占い希望を出した訳だ！
これでＯＫか？！
（クッソウ、ネタ発言に返してるヒマが全然ねえし！！

>>529シャロ
単純にメイドガイだからじゃね？


oO(茄子のpt1000はこのまま維持してほしいと思う俺が居る…)

>>529ロッテ　セシリアの>>526はフレディがヘンタイだからじゃない？
私だって、あんなヘンタイが本物の霊能者だってのは嫌よ。

>>529　シャーロットさん
あの、深い意味は全然ないです。
メイドガイさんよりはシスターさんの方がいいなぁって思っただけですから。
誤解させてしまったのならごめんなさい。

>>522ナスさん
遊んでいたから占われる事になったとか？
まぁ確定白になった場合は灰や能力者に質問し放題だからそれはそれでいいんじゃないかなー。

て、ちょっと待ちなさい。
あと五分足らずでどう調整しろというんですかっ！

うーむ、それにしてもまだまだ喉が残ってますなー。
とは言えどもいまいち考察するには能力者の様子がややこしいと言うか。

ステラ嬢については前半妙に発言を飛ばしていた印象がありますがな。

>>533 フレディ
なるほど。でも序盤の部分。誘導も全くしない狼はいると思うけどね。1匹残れれば勝ちなんだし。まぁそこは考え方の違いよね。

で、ママは狼っぽくないけど発言で判断できない…って事なのかしら。で、霊判定で確かめて見たいって事よね。私、霊も出て回避COは無くなったのだから、狼狙いで吊りを使ったほうが良いと思うのだけど、フレディはやっぱ狼としては尖った印象のママは霊判定をみたいと思うのかしら？

襲撃の危険もねーからある意味なんの楽しみもねーな。はー。

>>531 トビー
・・・タイミングで見ると確かにそのようだな！！
まあ、回避ＣＯ前のオレの考えだからな！
状況が変われば意見も変わる！
でももう時間が無いのでまた明日にな！！

ハーヴ＞
小噺でもしとけ。

占い師、霊能者に関して、まだわからないね。

とりあえず今、


ねむい。


[ミストをぎゅーっとしながら]

うわ…メイドガイと言うだけで避けられるフレディって……。

クインジー、ベッキー、セシリア…回答ありがとう（笑いをこらえている）

>>541 ナサ
心配するな。
確白になったら確白にしかできない、「集計係」という楽しみもある。

占い方法はまだ企業秘密かなー。

霊判定方法はちょっと怖いなー（誰とは言わないけど、某お一人のほう限定で）。

キサマら・・・オレはメイドガイ！
変態でもオカマでもない！！

ふぁー、さすがに眠いわね。

>>549 ソフィー
そこは「ふぁーあ…眠いな…寝てていい？」よ！
（アクションないらしい）

そろそろ夜が明けますかな？