……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習いメイド ネリー >>12 ナサニエル様 ……嫌です（ぷいっ） |
(14)2006/03/09 23:39:16 |
 | 村長の娘 シャーロット >>15のベッキーの占い…ナサ喜びそうなんだけど……。 ナサは白確定ね。ハーヴのサポートを頼むわね。 でもネリーはナサなんかにキスしなくても良いから。（真顔） うー…ハリセンで殴られた頭がじんじんするわ（号泣） |
(19)2006/03/09 23:43:22 |
 | 修道女 ステラ 読み返していて>>1:367↓のリックさんactの真の意味に気がつきましたわ！ 促ししてしまい申し訳ありませんでした(ぇ ナスニエルさんは白確定なのですね。 正直>>1:552などの気持ちの表れは人間っぽかったですしね〜。 でも、白確定になってしまった以上ハーヴェイさんとともに村のお導きよろしくお願いしますね。 |
(31)2006/03/09 23:50:00 |
 | 牧童 トビー >>21 「気になる灰」は敢えてそれぞれ指定するのも面白いかも。ＡはＢとＣに質問、ＢはＣとＤに…っていうように人数を一緒にするの。 もちろん誰を選んだのかも考察材料にできるってのも判るんだけど、なんか現状だと特定の人に集中しすぎるような心配が…気にしすぎかな？あと逆に誰からも質問が来ない人が出ても寂しいしね。まあそういう人は自分からどんどん喋ればいいんだけど。 え？組合せを考えるのがめんどい？そういうときのための雑務係…げほんげほん、白ナスおにいちゃんがいるんじゃないのっ（にこにこ |
(36)2006/03/09 23:56:03 |
| 見習いメイド ネリー さて、私もそろそろ休まねばなりませんので、湯浴みに行って参ります。 議題は確認いたしましたので、議事録を読み直して明日回答して行きたいと思います。 >>32 ナサニエル様 （少しだけ頬を染めて）私は貴方に好かれることを望んではいませんし、貴方に対して特別な感情は抱いていませ…ん。公平な立場でのまとめ役補佐を…望みます…。 |
(40)2006/03/09 23:59:17 |
 | 書生 ハーヴェイ >>36 トビー サマリーの上下二人（能力者飛ばし）とかも考えたんだけどね。 あんまり縛りをつけるより、思うが侭に喋ってもらった方がいいでしょ、と。 さて、俺も休みますか。 [...は、ミストを連れて*寝室へ引っ込んだ*] |
(43)2006/03/10 00:08:10 |
| 村長の娘 シャーロット 戻ってきたわ。あら、みんな寝ちゃったの。 ……まぁいいわ。私は例によって明日もパパに何時まで引き止められるかわからないし…先に議題に回答していくわね。眠気と戦いつつだからわけわからない文になってるかもしれない。その時は指摘よろしく頼むわね。 ■3.占い師真偽 5.5:4.5でベッキー真寄り。 この辺は昨日と変更ないわ。変わったのはセシリアが偽なら狼予想から180度転換して狂人予想かも…って所かしら。依然として狼かも…と言う思いがあるのだけど、狂人は騙ってこそだと思う事、フレディが狼っぽく見えている所から…ってのが大きいわ。確かに占霊に狼2COで狂人潜伏（霊3COになったら嫌だと謙遜してステルス？）…はないとは言い切れないけどね。現実的に考えると狂人は騙りに出てる気がする。そうすると、昨日ちらりと言った占い師が早期に2人出てたから狼が任せた…説も捨てがたくなってきたわ。 |
(47)2006/03/10 00:52:44 |
| 村長の娘 シャーロット で、ベッキー真寄りの理由も>>1:337とあまり変更ないわ。後、付け足すのならセシリアが昨日対抗相手と占い先を被せたのはちょっと違和感感じてる。確かに怪しいから…と思ったから偶然被ったというのがあったのかも知れないけど、票が集まっている状態だったし疑いやすい所にかぶせてきてるような占い理由の気がするのよね。ベッキーはちゃんと希望を出す前に問い詰めて疑っているし。 今のところの予想は、 ベッキー：真＞狂＞狼 セシリア：狂≧真≧狼 ぐらいかな。判定が割れなかったことから正直まだ印象論から抜けてない…。 |
(48)2006/03/10 00:54:57 |
| 村長の娘 シャーロット 霊能者真偽 6:4でステラ真寄り。 ステラが狼の可能性は低い気がするわ。ステラが狼であれば、占い希望で全く疑われていなくなおかつ多弁で中身がある議論をしていた（ように私は見ていたわ）のだから、どっちかと言うとステルス向きという印象なのよね。だから、ステラが狼だったら騙りにわざわざ出るのはもったいない気がする。フレディが出てからの対抗COも加えると、やっぱステラが狼なら出ずにステルスした方が良いと思うわ。だからステラ狼は薄いと思うの。ステラCOする前も発言の内容や感じから狼臭さが感じなくて白く見てたしね。真か狂かどちらかと思ってる。 |
(49)2006/03/10 01:06:40 |
| 村長の娘 シャーロット フレディはね…私をハリセンで殴ったりメイドガイとかおかしいこと言ってる時点で既に偽よ。（ネタ） じゃなくって。昨日言った通り判断が着かないのよね。回避COした所もあったり、狂人だったら…とは思ったけど、CO関連の発言するまではママ以外にはあまり絡んでる様子は薄かったし、ボロ出し控えてた狼っぽい気がする。狂人なら占われてから…って手もあるけど…これは占われた後のCOだと狂人扱いされやすいし回避COしないかと聞かれてるから…どうなんだろうという感じ。発言もけっこうしてるけどママがらみ以外の狼探しの姿勢って薄い感じがするし。後は言いがかりだけど霊COするまでに長かった気がするのよね…ハーヴが指示出してもさっとCOしなかったのがやっぱCOしようか悩んだ狼にも見えるわ。真ならさらっとCOしてそうだし。 霊能者の今のところの予想は、 ステラ：真＞狂＞＞＞狼 フレディ：狼＞狂≧真 ……こちらも微妙に印象r…（汗） |
(50)2006/03/10 01:09:26 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.気になる灰…ってトビー案>>36もあるけど…面白そうだと思うけど…言っていいのかな？ まぁいいや。言っちゃう。 気になるのはリックとトビーかしら。 なんというかちびっこ2人だから区別がつかない…ってのはあるけど（ぉぃ）、両方ともしっかりと主張をしていると思うのよね。今の所はそれほど疑っては居ないわ。このテンポが崩れてきたり、喋り続けて妙な発言したりしたら一気に変わりそうだけど。トビーは>>36案とかが狼を探す為に色んな灰に目が行くように案を出してるのが好感。リックは昨日の議論態度が狼を真剣に探してる感じが一番強いと思ってたの。みんな喋ろうよ（>>1:350）ってのも喋って判断材料を増やそうと考えてる感じ。この2人の意見には今後も特に注目してるわ。 |
(51)2006/03/10 01:21:00 |
 | 村長の妻 エレノア ▼ネリー、だけれども１日目の>>371「占判定を見たいと思いました」がまったく思わないので挙げてみたわ。私はメイドガイは狼というより一犯罪者としてみているから吊るべきだと考えているし、もっというと狂人だろうから我が家で奴隷にしてもいいと思っているわ。現時点では、だけどね。…まとめる方には第二▼希望にグレンの名前も挙げておくわね。私への質問内容がいささか不自然に感じたからよ。 |
(54)2006/03/10 01:46:27 |
| 村長の妻 エレノア ●クインジー、は１日目の>>334 発言内容が白く感じたので挙げてみたわ。メイドガイを 変 態 と言っている所もポイントよね。お尋ね者なのにソフト口調もいいわ。 そして明日の仮本に間に合うかどうかは微妙だから、なるだけ早起きしようと思うわ。ではおやすみなさいね。 |
(55)2006/03/10 01:53:56 |
| 牧童 トビー ■3.能力者考察 占い師さんはまだまだ心象レベル以上のものがないね。皆も言っているけどお二人ともタイプは違えどそれなりに真としておかしな点はないよ。本格的に考察できるのは判定割ってからなのかなあ。 霊能者さんはやっぱりステラさん真寄りだよ。 フレさんが回避ＣＯだったってのはたまたま不運な事故だと考えたとしても、他にも違和感はいろいろあるからね。具体的には、 >>1:488 フレさん >>1:499 ステラさん フレさんは対抗ＣＯの途中で考察を出しているけど、それほどおかしいとまでは言わないけどなんとなく対抗が出ることが判っているゆえの焦りじゃないかってちょっと邪推しちゃう。 対して後者。ステラさんの考察は落ち着いていて実に真ぽいね。読んでいて共感できる。占希望のないところ（うまくステルスできている位置）から出てきたこともあわせて、これでもしステラさんが騙りならばよっぽど本人がやりたいって希望していたのか、ないしは残りのステルス要員がより上手に潜伏できているのか、いずれにしても手ごわすぎるね。 |
(63)2006/03/10 11:36:02 |
| 牧童 トビー そしてフレさん偽の場合には狂人ではなく狼だと予想。 理由は簡単。狂人がこの時点で占候補に上げられたら、占いを一手消費させて確白になった上で霊能者を騙ったほうが労せずに信頼を得られるし、なにかとお得だから。 昨日は回避するかどうかは自由だったんだから、ここで回避するのは真霊か狼だと思ってほぼいいと思う。 狂人にとっては、初回占いだから占先襲撃（狼側視点で襲撃の一手損）もないし、本人視点で占師内訳が真狼だって判っているんだからほぼ確白になれると期待できる。 何より占いと（将来的に）吊りを１手づつ消費して騙り役もできる。少なくとも仮決定の時点では回避せずに黙っているべき。本決定で最終的に占われなかったら占われなかったで、「回避せず白い印象」をもたれたままで霊能者ＣＯできる。 まあ僕は狂人さんは占師を騙ったほうがいい派ではあるんだけど、もしこの時点で狂人さんが潜伏していた場合を考えると、ね。 |
(65)2006/03/10 11:46:44 |
| 牧童 トビー ■4.気になっている灰 一番気になっているのは、くいんさん。 まず昨日の白判定オンリー論。これだけだったらまあ、単に考え方の違いだと思うけどね。 >>1:427くいんさん→>>1:451僕・>>1:416ネリさん ネリさんも突っ込んでいるけど、狂人占師にとって村人（と見極めた人）をパンダにして吊らせるというのまでを含めて「お仕事」とみなすかどうかがポイントだね。 この時点では霊能者ＣＯがまだだったから判らなかったけど、言い換えれば霊能者に狼から騙りが出れば、狂人占師はパンダつくりの仕事も考えていい（占を割ってもパンダ吊りで占師確定しないから）。何度も言っているけど最大のミスは狼に黒を出すことだけど、確率的にも冒険してもいい。 |
(70)2006/03/10 12:05:00 |
| 牧童 トビー もちろん逆の見方もできるよね。僕（orネリさん）が狼で、狂人（だとして）占師に対して「適当にパンダを作ってくれ」って指示しているんじゃないかって見方。だけどこれだけ双方が言い合っていたら、狂人さんが占師を騙っていたとしてももうどっちが狼側からのメッセージかは判らないよね(笑) 結果的にはっきりとしているのは、霊２ＣＯになったということ。これが最初から狼の予定調和であったなら、確かに「狂人はパンダを作ることも仕事のうち」って発言をしていた側のほうが狼っぽい（？）。でも僕はこの霊２ＣＯは前述のように回避ＣＯを含むことから、狼側にとってはやや予定と違う状態、当初はやっぱり３ステ予定だったんじゃないかって今でもちょっと思っているし、何より霊ＣＯの形を見れば狂人（だとして）占い師さんへのメッセージははっきりそれだけで伝わるのに、わざわざ議論の形を借りてまで言う必要は一切ないよね。 |
(71)2006/03/10 12:07:09 |
| 牧童 トビー ひゅーさんおはようだよ。 >>66 うんそういう判断も判るよ。でもどっちも一長一短だし、ガンガン考察をさせたほうが村のためだって考えも充分にありだし、僕もその派だし、なによりまとめ役のはーべお兄ちゃん自身が課題に入れているからね。 だからもうそのへんは考えずにガンガンやってるよ。 あと２−２の形から占師さんはともかく霊能者さんへの襲撃はどうなのかなあ…。って、これはタブー発言の領域（襲撃予想）かも？？汗。 |
(73)2006/03/10 12:10:44 |
| 牧童 トビー ちょっと復活。 >>75 はーべお兄ちゃん了解！ でさっきの続き。 くいんさん理由のその２． フレさんとの絡みがちょっと切り合っているように見える。具体的には、 >>1:467 >>1:502 あたり。 心象で申し訳ないんだけど、あと疑っているのは僕もなんで一緒といえば一緒なんだけど、真贋考察というよりは一方的な切り方のようにちょっと感じるのと、あと結果的にフレさんから占希望を出されているのも序盤だとむしろ僕視点では仲間切りかもってちょっと感じた。 それ以外には特に違和感はないかなあ。九印字さんの時のほうが真面目に考察しているようだけど多分これは使い分けだね。 (*ﾟーﾟ)＜まじめまじめまじめ 君が一番不真面目だよっ（人形ぽむ |
(76)2006/03/10 13:15:12 |
 | 雑貨屋 レベッカ ちょっとみんなに連絡。 夕方から夜にかけて、急に出かけなくちゃいけない用事が出来たの。 帰ってこれるのは早くても23時くらいになって、コアタイムには参加できないと思うけれど、夜遅くには必ず戻ってこれるわ。 私はコミットをオフにしたまま出かけるから、私をアンカーにしてコミットするか、コミット無しで進めるかはみんなで決めておいて。コミット進行の場合、私が帰ってくる前に本決定を出しても構わない。決定で出た占い先と投票先には必ずあわせてコミットする。それと、議題回答は昼のうちに出来る限り済ませておくつもり。 そういうわけでみんなごめんなさい。お詫びといっちゃなんだけど、またおにぎりといちご用意したからみんなで食べて。 【▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲】 【▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽】 おにぎりの具は一つを除いて全部えびまよ。残った一個はFFポーション漬けよ。 |
(77)2006/03/10 13:29:47 |
| 牧童 トビー 議題の続き。気になる灰の二人目。ひゅーさん。 ステルス位置印象。といっても（妙に目立っている）エレさん以外は、灰は全員言ってしまえばまだそうなんだけど(笑) もうちょっと具体的に挙げてみると。2点ほど。 >>1:281 結社員１ＣＯの状態からもう一人が占師を騙ることは僕はまず考えていないので違和感。成功すれば占師確定できるけど失敗すれば無駄に地雷撤去するだけだよ。なので狼側が同じ推測をして占師を騙ると決め付けることは出来ないと思う。 まあ別に決め付けているわけじゃないとは思うけど、質問にしているくらいだからある程度確信持っているのかな？と感じる。 >>1:433 既に突っ込まれているけど、エレさんを狂人ぽく見るのはこの時点ではいいんだけど、結社員まとめ役がいるのに確白になったくらいでまとめ役をのっとれるとは到底思えない。事実同じ状況で初回占われた白ナスおにいちゃんはまとめ役になってなんかない。というか雑務（略）。 …冗談はさておき、心配する方向が本筋からそれている感というか、ベクトルに違和感。 |
(78)2006/03/10 13:38:31 |
| 牧童 トビー 能力者がこのままライン勝負展開で全ローラーになるなら、単純に考えて（ＧＪとか除いて）灰吊りは今日を入れて３回。狂人は恐らく騙りに出ていると考えると、灰吊り３回中２回は狼を吊らないといけない。今日をミスると一気に苦しくなるよ。 灰は９人。潜伏結社員を除いて８人。「８人の中に隠れている狼２人を３回以内で吊る」ということかな。もちろんＧＪが出れば状況によっては守護者ＣＯも含めてもっと灰を狭めることも可能だけど、まあそれは不確定要素。一番のポイントはいかに占を有効活用するかだね。 その他の展開（能力者襲撃展開）ももちろんあるけど、その場合には基本的にその分吊りが増えるのでまた違う。 でも２−２の形にしたからには基本的にはライン勝負を想定して今後の展開を考えたほうがいいと思うよ。違ったら違ったでその時点で対応可能だし。 |
(81)2006/03/10 13:57:32 |
 | 酒場の主人 フレディ ククク！帰宅したぞ村人共！ 昨日、ハリセンの嵐を喰らったオレがロッテを一回はたいたくらいで非難轟々なのはヒドイ扱いの差を感じるな！ まあ、良い。時間もあることだ、ゆっくりと議題に回答し、ネタを拾って行くとしよう！ククク・・・ まず>>50ロッテ！ 初日はご主人以外の人間の希望は一長一短で思考そのものは納得が行くものが多かった！故に意味の捉えにくいご主人の発言に質問したのだ！狼を探していないとは心外だな！ 無論、状況が動けば意見も変わるし思考も回る！実際占ＣＯしたレベッカの意見が「占霊初日ＣＯ」なのは能力者として如何なものか、とかな！この辺は昨日誰かが聞いたと思うし、オレから質問する機会が無かっただけだ！ あと、霊３日目投票ＣＯ希望だったのだからやや引き気味の位置にくるのは仕方ない！というかあえて引いていた！ |
(83)2006/03/10 14:24:45 |
| 酒場の主人 フレディ 大体、ネリーの非占ＣＯが２時過ぎ！その時点で占ＣＯの数が確定しやっと状況が動いたところだぞ！？ しかしオレは【その日の帰宅が遅い】と予め行っておいた！ つまり状況が動いてから発言出来るようになるまでに長い時間を置かねばならず、意見も後出し追従に見えるのも仕方が無いことだ！ 一昨日の内に占ＣＯが終わっていれば質問や考察、霊ＣＯ希望など言うことは沢山有った！ それと回避ＣＯまでの時間についてだが、忙しくて気付いてなかった！あと仮決定でしかも２択状態での回避が許されるのか？という疑問があったからな！ というか本決定で●フレディとなったらＣＯしようと思っていたのにあの時点でナサもハーブも回避について言及していて「何だソリャ？！」と正直思ってた！ ちなみに回避ＣＯについて気付いたのは>>1:444の下ａｃｔを使った後だ！ちょっと迷ったが回避ＣＯとさせてもらった！ というか今読み直したら【回避ＣＯは任意】てあるじゃないか！本決定まで待っても良かったか・・・ｏｒｚ |
(84)2006/03/10 14:34:07 |
| 酒場の主人 フレディ 次、ご主人！ 吊り希望だがご主人の中では「オレ占いを希望したことが黒要素」なのか？！いくら何でも無茶のある希望の出し方だろう！このパッションご主人め！ それとクインジーの発言が「３３４が白い」とあるが・・・トビーの発言だぞ？！クインジーの何処が白いと思って占いに挙げたのかさっぱり分からん！ というかキサマの希望は基本オレをどう扱うかで決めてるようにしか見えん！いくらなんでもパッションが過ぎる印象だ！ それとキサマの脳内>>1:317ではオレが犯罪を起す可能性がかなり高いようだな！そんな犯罪行為をするはずがないだろうがっ！ロッテも要らん心配をしなくても良いだろう！ 大体にしてオレは金に困っていない！・・・キサマラが給料を払わない、というならそれなりの考えがあるがな！ククク。 あと食事に下賎も高貴も無い>>46！農家の人と料理人に感謝してしっかり食え、この我侭ご主人め！ |
(85)2006/03/10 14:49:32 |
| 酒場の主人 フレディ だがしかし！今日この時点で吊り占いの希望を出している点は評価出来る！メイドガイ・バッジ一個進呈だ！！ 次にトビー！ >>63対抗が出ることを分かっているように感じるとあるが予想の範囲内だと思うのだが？！ 大体にして占２ＣＯの時点で霊確定の可能性は低いと思っていた！だからこそ回避云々で信用を下げる前にＣＯしたかったのだ！ というか狼視点で真が回避ＣＯしたら信用で勝てそうなヤツを騙りに当てるのも常套だと思うがな！騙り要因は予め霊っぽく振舞うだろうしな！ ＞慌てて回避ＣＯして質問攻めにあって矢継ぎ早に応えているような雰囲気をどうしても感じちゃうよ。 全くもってその通り！というか２択時点で回避ＣＯの有無を迫られて混乱していたのも事実！つうか任意って言うなら促すな！こしゃくなまとめ役め！ |
(86)2006/03/10 14:57:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>65 一回占われてからＣＯするマヌケな霊能者が居るか！このうかれ牧童め！ そんなアホを能力者として信用出来る訳ないだろうが！たとえ狂人でも騙る意味が全く無いだろう！ というかココまでの考察からするといきなり思考停止気味にオレ偽の印象操作に来た印象だぞ？何を持って「占われたからＣＯする霊」などと言う浮かれたセリフが出てきたのか真剣に気になるのだが？ それとも霊能者は一回占われて確白になってからＣＯするのが今の流行なのか？！どう考えても占い一手損だと思うのだがな！ 回避云々に関しては時間が推していたことも手伝って慌てて見落としていた部分で損をしていると今日痛感した！ ネリーの非ＣＯの遅さ＋オレの帰宅の遅さ＋仮決定２択という展開の合計が冷静な判断をする時間や心を奪っていたようだな！！ |
(87)2006/03/10 15:06:52 |
| 酒場の主人 フレディ 上の発言、訂正「占われてＣＯする霊」だな！ ■３：能力者真贋予想。 ステラだが狼と予想！誰かが言っていたが占い師の騙りを狂人に任せて３ステか２ー２を予定していたのではないか、と思われる！ また昨日トビーに突っ込まれたように、レベッカの占ＣＯ前にステラは非占ＣＯをしている！このことから狼の可能性の方が高いと思われる！ 無論、予め霊を騙る予定だった狂人、という可能性も無くはないが・・・それは低い確率の部類だろう！ 霊真狼を高く見ているので占い師は当然真狂だろう！ さて二人の意見と印象だが、霊ＣＯに関する意見が割れているな！ レベッカの初日占霊ＣＯ案は占い師としては自分の命を軽視しているようでどうか、と思わんでもない！ だが狂人や狼の騙りスタンスとしてはさらにどうかと思われる！ 対するセシリアのスタンスは発言にボロも無く真として申し分ない！申し分ない故にレベッカと比べると「信用を落とさないように気を使って騙っている」印象が拭えないな！ 多少ひねくれているが５．５：４．５でレベッカ真より！ |
(89)2006/03/10 15:18:33 |
| 酒場の主人 フレディ ■４：気になるのは今日の発言からトビーとご主人だな！ トビーは発言内容がシッカリしていて議事録を良く見てちゃんと考えている印象を受ける！ が、しかしオレに対するロックオン気味のスタンスは少々疑問だな！回避ＣＯしたことは信用面でマイナスだがイコールで偽ではあるまい？ましてや「真が回避したから信用で勝てそうと判断して騙りに出た」という考え方も有りではないのか？それらを一切気にせずにオレ偽主張のみというのはミスリードを恐れない、むしろ誘発したい狼なのではないか？と思ってしまうぞ！？ 無論「偽が回避して真が炙り出された」という考え方も出来るし「予め騙る予定だったが、回避（したから）が出たので即対抗（された）」という考え方もあるはずだしな！ そして>>64まではそれなりに納得の行く意見だったのに>>65で急に強引な意見になったのは印象不一致だな！ 何を持ってそこまでオレを偽、かつ狼にしたいのだ？と正直思う！ |
(91)2006/03/10 15:29:00 |
| 酒場の主人 フレディ そしてご主人！ 昨日に引き続き発言から汲み上げられる情報が少ないか、偏っている印象だな！ たとえば吊り希望にしても「フレディ占い希望はこれこれこういう理由で非合理的だと思った、そして●フレディを希望した者の中で、こういう理由でネリーが一際黒く感じるので吊りたい」とか言えば分かりやすいのに「フレディ占い希望したから」だけでは何を持って黒いと判断したのかが全く分からん！ クインジーを白く見た理由もさっぱり分からんし、結果として●尋▼見の希望以外の意見はトンと見えてこない！ 多弁ステルスの白狼が一番怖いとはオレ自身も思うし、キサマの占い吊りのスタンスはそれなりに納得が行くと思っている！ しかし考え方の見えないヤツの希望はＳＧ作りのそれと区別が付かん！ 狼には見えないが村人としても判断に困るし、何より「パッションステルス」の可能性が拭いきれん！ |
(93)2006/03/10 15:37:01 |
| 牧童 トビー 飴ありがとうだよー。 とりあえず一言。パッションパッション言っているフレさんが一番パッションだよ！ムニムニ。 >>86 はーべお兄ちゃんが促したのは、「真なら回避しなさい」という意味ではなくて、「回避するかどうかの宣言をしなさい」といっていただけだと思うよ。それがないと決断が付かないのは確かだしね。なのに「こしゃくなまとめ役」はひどいと思うよ。まあノリ発言だと思うけど。 |
(94)2006/03/10 15:37:02 |
| 見習いメイド ネリー こんにちは。午後の休憩を無理矢理とって戻って参りました、ネリーでございます。 コアタイムは発言が集中して（自分の）混乱が予想されますので、今のうちにある程度議題に回答したいと思います。 ■3.占霊考察 占：まず、個々の発言から考えます。 [レベッカ様] 皆様が仰るように前衛的に感じ、狼探しの意識が見えるのはプラスです。が、上手い騙り狼ならば狼探しの姿勢を「演出」することはできますし、狂人ならば狼を見つける必要性があり、それが真印象にも繋がるわけですから狼を探すのは当たり前です。ゆえに、ややプラス要素、程度に考えております。 >>296で述べた確定に対する無頓着さは、真でもありうる程度の違和感ではございますが、私個人の考える「占い師像」とのブレをマイナス要素と捉えました。ゆえに、この点でややマイナスです。 |
(95)2006/03/10 15:45:09 |
| 見習いメイド ネリー 総合的にフラットな印象ですが、偽者だと仮定した場合に合致するのは狂人ではないかと思います。 レベッカ様の発言からは本気で狼を探している印象を受けましたが、もしそれが高度な演技だと仮定した場合、>>296指摘のような粗を出すとは思えません。もっと卒が無い回答をご準備なさるでしょう。 このギャップから、「本気で狼が誰かわかっていない」という印象を受けました。 よって、[真＝狂＞狼]の予想です。 |
(96)2006/03/10 15:47:05 |
| 酒場の主人 フレディ 以上の■４の回答を踏まえた上で ■１：●トビー ■２：▼ご主人 を希望する！ ただ今日の他のヤツの意見を見て考えが変わるかもしれないし、レベッカが今日明日のコミット無しを希望しているなら状況や発言次第でいくらも意見が変わる可能性はある！ それともう一つ！ ネリー、キサマ！己が主人から与えられた仕事をオレに回すとは何事だ！ 手の早さと肉体の俊敏さはメイドの基本！与えられた仕事は即座にかつ完璧にこなせないでどうする！？ キサマには勤勉さと誠実さが欠けているようだな！このドジっ娘メイドめ！そんなだからキサマは見習いなのだ！！ このメイドガイが早速手本を見せてやる！ |
(97)2006/03/10 15:50:48 |
| 酒場の主人 フレディ >>94 ああ、分かっているとも！悪いのはオレ！ というかネリーのＣＯの遅さとか オレの昨日の奉仕活動予定とか 運とかもちょっと悪かったが！！ 無論、発言で出来るだけ取り戻して行きたいところだ！ 霊の真贋なんぞ狼か死者か占い師くらいにしか分からんからな！ |
(98)2006/03/10 15:55:44 |
| 見習いメイド ネリー [セシリア様] 控えめな印象で、少し受身のイメージがややマイナスポイントです。議題回答は卒がなく、投票COの可能性を考慮して押さえ気味だったという点は納得できる意見ですので個人的にややプラスポイントです。 ただ、CO後の行動にも変化が見られず、今現在まだ控えめで狼探しに積極的でない印象なのがややマイナス。総合的に見て僅かに偽印象でしょうか。 偽者だと仮定した場合に合致するのは、狂人よりむしろ狼だと思います。狂人は狼を探すのも仕事のうちですが、狼は「仮想・狼」をこじつける作業です。「狂人は狼を的中させるのが怖い」とのご指摘は判定の話であって、「狼探しの姿勢」が取りにくいのは狂人より狼だと思います。 よって、[狼≧真＞狂]の印象です。 |
(99)2006/03/10 16:04:54 |
| 牧童 トビー >>86で「予想の範疇内」って言葉で返しているけど、僕が言った「対抗が出ることを分かっている」ってのは、根本的に「予想」とは意味が全く違うってのは、わかるよね？はっきり言うと僕はフレさんが狼じゃないかって疑っている。狼なら真霊能者が別にもう一人いるのは「分かっている」という意味。 だから例えば、 「俺には対抗が出るかどうかなんてあの時点では分かるはずがないっ！予想はある程度していたが確信なんかもてないしなっ」 …っていうような意味のお返事だったら、まあ納得？だったんだけど。 でも予想と全然違うお返事。このお返事だと、「分かっていた（100%の確信）」と「予想の範疇（あくまで推理）」という全く次元の違う言葉を無理やり同義扱いにして、ねじ伏せようとしているようにしか見えないよ。ちょっと反論の仕方としてもピントがずれていると思ったよ。 |
(102)2006/03/10 16:11:02 |
| 牧童 トビー うーん、白黒要素というよりは、なんかずれちゃっている印象？とりあえず落ち着いてだよ（ネコミミ >>87 ムニー！ここはもう支離滅裂だよ。浮かれているのはそっちだよ！議事録は落ち着いてよく読んで欲しいよ（汗）。 僕は「占われたからＣＯする霊」とも「霊能者は一回占われて確白になってからＣＯする」とも一言も言っていないよ。 前者は占われ「て」からＣＯする「狂人の騙る」霊は作戦としてあり、って言っているのに、助詞１つで意味をがらっと変えないでだよ。 後者は「狂人が霊能者を騙る際の作戦」の話をどうして「真霊能者の心構え」に変換しちゃうの？(笑) |
(103)2006/03/10 16:11:37 |
| 見習いメイド ネリー これら個々の印象と、初日>>1:304で述べた占：真狼＞真狂予想から、現時点での真贋予想は [レベッカ様]真≧狂 [セシリア様]狼≧真 とさせて頂きます。 レベッカ様が若干優勢で、レベッカ様真の場合対抗セシリア様は狼予想。逆にセシリア様真の場合、対抗のレベッカ様は狂という予想です。 |
(104)2006/03/10 16:12:51 |
| 酒場の主人 フレディ >>101トビー 考え方の違いは十分に分かるつもりだ！ 勿論、占２霊１の可能性もある！ ただ回避ＣＯが出た時点で霊確定の可能性は低くなると思うし、何より２−１ではパンダが作りにくいと思うからな！ 故に２ー２の可能性が高いと思ったわけだ！ 無論、狂人潜伏での２−１は考慮外だ！可能性はゼロでは無いが騙らない狂人に意味は薄いと思うからな！ で、キサマの言う突っ込みとはどれのことだ？ 今読み返してもちょっとすぐには分からなかったのだが・・・ |
(105)2006/03/10 16:16:10 |
| 酒場の主人 フレディ >>102 その言い方だと「予想と違う返事だから黒い」というように聞こえるのだが？ オレ自身もあの時点で確信を持って霊対抗が出るとは思ってなかったし、そういう意味で>>86の返事もしたつもりだ！ むしろ言葉の捕らえ方を自分有利にしているように感じるぞ？それとも客観的にあの返答ではそう受け取られてしまうのか？他の人間の意見も聞きたいところだな！ >>103 占われてからＣＯする霊、がたとえ狂人でも意味が有るとは思えないのだが？というかそんなことをしたら９９％偽扱いでしかも占いが白の時点で狂人確定、ほぼ全員の視点で真霊が確定し占い師の内訳も真狼で見積もられるだろう？そして狂人は放置の可能性が高い！ そんな愚策は狂人だからとて取らないと思うわけだ！ そしてそれを理由にオレを狼だと言い切る姿勢に黒さを感じたのだが、どうだ？ オマエは占われた後の霊ＣＯした人間を信用出来るのか？ オレが言いたいのはそういうことだ！そしてキサマにその計算が出来ないはずがないとも思っている！ ついでにだが、誰か飴をくれ！ |
(106)2006/03/10 16:27:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>103後半「心構え」 騙りだろうと、真だろうと真霊としての心構えで事に望むだろう？騙りだから霊らしさを気にしない、という前提がオレにはおかしいと思ったのだよ！故に「真霊の心構え」を持ち出した訳だ。 それを「狂人ならこういう選択肢もある」と偽確定されて放置されるような策を示し、それをしなかったから人狼、というのは無理があるのではないか？と言いたいのだ！ まあ、キサマがオレを人狼だと思っているのは良く分かった！その根拠は客観的にもうなずける部類だと思っている！ |
(112)2006/03/10 16:34:55 |
| 酒場の主人 フレディ >>111 フム、思考停止という言葉が悪いなら「発言の印象と思考の流れに違和感がある」としておこう！ むしろコッチの方がピッタリだな！ まあ、最近思考停止気味な灰を説得することばかりしていたからな・・・ちょっと言葉が悪かった！スマンな、トビーよ！ ＞ステラ スマンな、対抗であるキサマの手を煩わすことになるとは！ 対抗とて訳隔てないその扱いにメイドガイ・バッジ２個進呈だ！ |
(114)2006/03/10 16:39:48 |
| 見習いメイド ネリー ■3.霊：占真狼予想からすると霊は真狂の予想になりますが…かなり揺らいできました。 まず、個別考察から。 [フレディ様] 回避COは信頼を落としがちです。それに引きずられている部分がないとは言えませんが、昨日占希望を出したようにフレディ様の言動にはステルス臭を感じておりました。奇しくもトビー様もご指摘>>1:369の「考え方が同じ人」に注目した結果です。その後の回避COですから、どうしても怪しく感じてしまいます。 もちろん、「潜伏しようとしていた真」でもステルス臭を発することはありますし、自分の初回希望が都合よく狼（狂？）に当たるというのも俄かには信じられないのですが… 議題回答自体は（口調はともかく）違和感がなく、私と同じような考えを持っているようです。同じ考えというのは質問すべき点が見えないということで、発言から真贋を考察するのが厄介ですね…正直、今のところ真狼狂どれでもありうると考えています。回避COがやや偽印象のため、 [狼＝狂≧真] 予想で。 |
(115)2006/03/10 16:41:58 |
| 牧童 トビー はー…。僕は間違ったことは言っていないと今でも確信している（推理が当たっているかどうかではなくて、考察の仕方やその結果自分の真贋を発表する態度に到るまで）。 そしてその一方で、疑われている本人であるフレさんが「心情的に」面白くないのは真ならそのとおりだというのもわかる。 だからといってパッションリアクションしまくって「ここまで孤独に撒き散らしているのは真じゃないか」って思ってもらう効果狙い？という邪推もしてしまうよ。 てか、実際僕もこのムキになり方は、ちょっと真かな？って感じてきたけど…。少なくとも狼なら赤ログで仲間が慰めてくれていそうだ。 でもちょっとまって。フレさんは逆に僕をどんどん黒く見ているんだね。面白いね。やっぱりこのへんの違和感は重要だと思うよ。 |
(116)2006/03/10 16:43:56 |
| 修道女 ステラ 次に展開が進み占い師2COになった状況で霊能者即CO案を勧めたことについてですが、このあたりについては>>1:295、>>1:297そのままですね。 占い師が3COなら確定する可能性が高いためそのまま潜伏するつもりでしたが、2COになった以上対抗が出てくる可能性も高く、潜伏を続けるよりはCOして狼の回避COを防ぎたいと思っていました。 独断でCOしちゃおうかとも考えてましたが、(リアルでの)前日に先走ってしまった前科もあったし、対抗即COを募らない展開になったら嫌なので様子を見ることにしていました。 ハーヴェイさんの「今は言えない理由」と言うのがあとで一斉COをするつもりなのかな…とも考えたりもしていました。 |
(117)2006/03/10 16:47:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>116 違和感が重要、には同意だな！ キサマのオレ偽考察は十分説得力がある！ また初日の発言や質疑応答の印象からも出来る印象があった！ そんなオマエが「一度占われてから霊ＣＯ」などと騙りとしての仕事が出来ない案を出して考察をしたことがオレとしては大きな「違和感」だった訳だ！ 少し考えれば正体が狂人であり騙りとして機能していない、と判断出来ると思うのだが・・・ ヌウ・・・夜まで休息を取ることにする・・・さらばだ！ |
(119)2006/03/10 16:55:20 |
| 見習いメイド ネリー [ステラ様] 灰襲撃に関する>>1:287指摘に関しては、一定の納得を致しました。そして、能力者潜伏・投票COに対する姿勢・考え方が一貫しており、その点が好印象です。ナサニエル様に「回避COなし」の内容を確認した発言>>1:460は、自分が霊候補ならば気になる点でしょう。COを見た後ではとても自然に映りました。全般的に「霊候補ならば、なるほど納得」という内容の発言が多いと思います。 偽者だとしたら、合致するのは…狂人だと思います。根拠の1つは（申し訳ないですが）COタイミングで、占1COの段階…というか、あのタイミングですと1COすら見ずに非占COをしていると思います（>>1:201、セシリア様COの17秒後）。「霊候補ならば納得」発言と合わせて考えれば、（偽者だとすれば）霊騙りを決めていたような印象です。これは私の持つ狼のイメージに合致しません。 よって、やや真印象、偽ならば狂人予想の [真≧狂＞狼] です。 |
(121)2006/03/10 17:00:55 |
| 修道女 ステラ >>ハーヴェイさん コミット無しの件了解しました。 能力者の内訳予想と占い・吊り先希望についてはもう少し時間をかけて考察してみます。 >>1:472 ネリーさん あのときはナスニエルさんの「回避COをしない」という発言は「今は回避COをしない」なのか「霊能者回避COをしない」なのか、どちらの意味なのか曖昧だったための確認のつもりでした。 ところで両占い師さんの判定によってナスニエルさんの白が確定しましたが、それ以前はナスニエルさん狼の可能性もありましたよね。その状況での>>1:472の発言は、既にナスニエルさんが人間であることを前提にした発言のようにも見えるのですが、昨日の時点でもネリーさんはナスニエルさんは白寄りであると考えていらっしゃったということでしょうか。 |
(122)2006/03/10 17:04:14 |
| 見習いメイド ネリー 以上を総合的に考慮しまして、現在の予想は [フレディ様]狼狂≧真 [ステラ様]真≧狂 とさせて頂きます。 …フレディ様の狼っぽさは、なんというか「漠然と感じる」程度なので上手く説明できません… 「回避COする」という行為が即狼とは断じられませんし、「狂人だったら占われるはず」とも考えません。「狼っぽく見られる」も狂人にとっては重要だと思いますので。 >>65 トビー様 ご指摘の「占われてから霊CO」は確かに有効ですが、すでに有名な手段でございますので、実際にやった場合に狂人疑惑が消えないのではないかと愚考いたします。占浪費の手数上の有利はありますが、偽印象（狂人疑惑）が強いと「吊られず残される」というデメリットを内包するのではないでしょうか。 それゆえ、「狼らしく見せるために回避COをする狂人」も十分考えられると思われますが、その点はいかがお考えでしょう。 コミット進行もなさそうでございますし、喉に余裕ができたらで構いません。 |
(124)2006/03/10 17:14:02 |
| 見習いメイド ネリー >>122 ステラ様 あの時点は確信などできようはずもありませんが、発言の意図は、ある意味ナサニエル様が人間の場合で、かつ対抗COが初回投票COになる場合を想定しております。発言の真意は「非霊COを無理に促さない方がいい」という点でした。 あの時点ではまだ対抗を募っておらず、霊COが初回襲撃を跨ぐ可能性がありました。もしナサニエル様が人間の場合に非霊COをしてしまえば、初襲撃前に「ナサニエル様は霊ではない」という確定情報を狼に与えてしまいます。（霊？非霊？に関わらず）ナサニエル様の正体は曖昧にしておいた方が、もし投票COになった場合に襲撃先を選ぶ狼に対する煙幕になると判断したのです。 （彼の「回避しない」というCOの内容からそういう意図があるのかも、と考えたというのもありますが…） 狼や狂人であった場合でも無理に非霊COを促す必要は全く感じませんでしたから、本人に任せればいい、という意味であのように発言いたしました。人間と確信していたわけではございません。咄嗟のことでしたので言葉足らずで申し訳ありませんでした。 |
(125)2006/03/10 17:39:45 |
| 牧童 トビー ちなみに、通常のように仮決定の段階で「ただ1名だけが」占候補に上がっていたなら、確かに回避しなかったら霊能者としては胡散臭い（村側の発想として占いを一手無駄）のは間違いない。 けど、昨夜はちょっと違う状況で2名いたというのも考えているよ。そしてその2名の中から本決定を出すとは限らないとすら、はーべお兄ちゃんは言っている（>>1:420「全く違うとこに飛ぶ可能性もある」）。つまり自分が占われるのかどうかはまだわからないし、むしろ（霊も含め）村側ならば（ちょっと月並みかもだけど）頑張って印象を稼いでＣＯではなく発言で回避するように頑張れってメッセージともとれる。 そのへんも考えて「狂人なら黙っていそうだ」と思いながらリアルタイムで見ていて、あとお二人の（回避有無の差はあれ）反応の早さだね。ちょっとこれはメタっぽいかもだけど（フレさんは他の応答で手いっぱいで読みきれてなかった感じもするので）。 |
(128)2006/03/10 18:00:49 |
 | 双子 リック うわぁ、昼だっていうのにすすみすぎだよ。一応一日目の議事録半分、鳩で追ったよ(ぐったり 何このページ数（笑） ■3.能力者考察。初日半分くらいまで編 メイドのおじさん >>1:25で霊確定についてさらりと言ってるねぇ。あっさりしすぎてるかな？ >>1:97 もう一度しっかりよみこみ考えたいけど、霊として何かおかしい気がする。何がかわからないけれど違和感があるや ステラお姉さん >>1:72についてが人印象だね。狼だとしたら即それに対する反応をかえしたネリとのラインはなさそうかな。 >>118のハヴからの質問に対する回答>>121、真のあぶりだしを恐れてるね。黒発見時のCOに対しての。もう一度そのへん箱にもどったら探して読む。たしかこれより後の議事録で対応してるのがあった気がするから。 |
(130)2006/03/10 18:45:32 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま戻ったわ…って何この議事の量（汗）そして昨日はママとは入れ違いだったみたいね。 所でネリー、昨日開けてなかった「黒い旅人達」を今日パパと食べようと思って開けようとしたら…動いてるんだけど。まさか……。「たち」って複数形なのも気になるけど…気のせい…よね。（汗） 取り急ぎ>>108のハーヴに了解。忙しい人がいるのに無理して進めることはないと思うし、私も問題ないしそれでよいと思うわ。では南瓜饅頭頂いきつつ議事読んでくるわね。 |
(132)2006/03/10 19:09:06 |
| 牧童 トビー 見落としていたけど>>108 【本日コミットなし了解】 ということは今夜23:30に夜明けは来ないんだね。 僕もゆっくり頭を冷やすことにするよ。 そしてイチゴ大福ありがとうだよ。いただくよ（むしゃむしゃ） うんオイシイ！ 飴をくれたみんなもありがとうだよー。 (*ﾟーﾟ)＜ドロップドロップ |
(134)2006/03/10 19:28:17 |
| 村長の娘 シャーロット 取り急ぎこちらから。 ■1.●グレン ■2.▼ヒューバート…を希望するわね。 正直まだ2日目だし決め手が薄い気がするけど…引き続き判断をつけたい人から。 グレンはね、正直…（恋愛とかの意味で）気にはなってるの。気になってる人だけに敵側だったら…って思いもあるわ。それを早く知りt……ってごめん。真面目な理由で行くと、他の灰6人に比べると今一歩人間らしいキーポイントが見えるところが見つからないってのがあるわね。グレンの情報を増やしたいってのが1つ。>>1:500「フレさと、ステラさか…占候補以上に真贋判断が難しい感じが…」って所も、私は占の方が難しい気がするなーと思ってる所とかもかな。後は…昨日スルーされちゃった質問があるのよね。まぁ、答えにくい質問だったかもだけど、そういう所でも気になっちゃうものだから。 |
(135)2006/03/10 19:31:42 |
 | 農夫 グレン …て、書いてる間にシャロさの占希望が（笑） >>135シャロさ、すまねえ、おら、その【昨日の質問】ていうの、思い切り見落としてる気がするだ。（汗） 悪いが、喉に余裕があったらでいいんで、どのあたりにあるか教えるかアンカー貼ってくれねえだか？ |
(138)2006/03/10 19:36:48 |
| 双子 リック >>139シャロお姉さん ありがとう！ がんばったよオレ！（涙） ■3.二度目の打ち込みorz中途半端な占い考察。むしろ議事録読みにいかせてバージョン。 セシリアお姉さん >>1:40にての議題回答、占いを灰に使っていける…という部分は真印象ではあるけれど、これはレベ（>>1:42）でも言ってるね。どちらも同じポイント >>1:242でオレから質問、>>1:249の流れ。ピンポイント襲撃はほぼない。と思ってるのと、霊の力は借りずに自分の力で真と思わせる、っていうのは強気だね。 うーん、その強気は少し真印象だけど、逆に霊をはなからあてにしてない感じがちょっと偽印象。 全体的に真偽に関わる判断がつきにくい発言が多かったね、ここまででは。半分以降がどうなるかだね。 |
(140)2006/03/10 19:50:02 |
| 書生 ハーヴェイ 略称|書|雑文|酒修|冒|妻牧娘|美農双見尋記 役職|結|占占|霊霊|白|灰灰灰|灰灰灰灰灰灰 一●|冒|妻妻|妻尋|妻|記冒酒|牧妻農酒冒酒 一●| | |尋 | | | 二●| | |牧 | |尋美農| 二▼| | |妻 | |見尋美| 二▼| | | | |農 | 今日もばらけてるなぁ…。 >>108でも言ってるけど、今日はコミットもないし、十分に考えてね。 て、俺も考えるために読み返ししてきますか。 |
(146)2006/03/10 20:01:23 |
| 農夫 グレン まだ議事録の先が長いだが、先にシャロさの質問と疑問点に答えておくだべ。 >>1:145については、まとめ役の方針に従うべきだと思っただ。確かに占初日COなら、COが済むまで占希望は出さない方が良いというのが一般的だべ。けどそもそも初日COになるかどうかが、まとめ役次第だと思っただからな。 予定では一日目からコミット進行が考えられていたし、時間の厳しい人もいたはずなんで、焦って占希望を出す人の居ないように軽く予防線を張るつもりの発言だったべよ。 それと、「霊能の真贋判断が難しい」と言ったのはだな、ぶっちゃけ、フレさとステラさの二人を両方、黒寄りに見てただよ。二人が霊COしてなかったら、今日はどっちかを吊りにあげてたかもしれないべ。勿論、今日の様子をちゃんと見てから決めようとは思ってただけどな。 他の灰の人がエレさを除いて、ほぼ横一線くらいに見えてるだで、困ってしまって、難しいと思っただよ。 |
(150)2006/03/10 20:10:50 |
| 双子 リック >>152 ヒューバートおじさん こり固まるのは危険だと思うよ。そこを逆手に取られる可能性だってあるんだから。 んー、状況からなんだけど、オレが危惧してるのは。 たとえば狼が占いを騙ると決めていたとする。それから占い師に出る。 またメイドのおじさんが狼だったとする。予期せぬ回避COにおいて、狼2が前にでた形になる。 対抗が出た故に、霊騙りをしようとしていた狂が潜伏 これにより、ヒューおじさんの言う>>147を誘発させようとした可能性、ってのを考えてた。すなわち能力者に狂がいるから放置→負けにつながる可能性。 この場合、メイドのおじさんが狼であることが前提。狂が対抗COを即しなかった必要性があるけどね。 とりあえず凝り固まるのは本当に危険だと思うよ。全体的な考察がまだきちんとできてないんだけどね |
(155)2006/03/10 20:18:56 |
| 村長の娘 シャーロット だからこの進行の早さは何……。orz 待たせるのもあれだし、先こっちの方から。 >>145 ヒュー ナサ？あれ？ナサに一歩引いてるって言ったっけ…？ 探したけど見つからない。インパクトが低いとは言った事ならあるけど？ どの部分だかアンカーつけてくれると嬉しいんだけど、グレンの事かしら？ ちなみに引いてるってのは私的感覚論かも知れないけど、前にガンガンでてないって所を感じるって所ね。ヒューみたいに質問こないかな？ と言う態度の辺りとか。今質問したから少しは取れたかなと思うけど。で、他の人の印象を言えば良いの？ 引いてるとなると…他はあんまそうかんじる人は居ない気がする。ママには感じない事がない気がするけど、それでも占霊候補3人に挙げられている所とか奔放すぎて狼像から遠いし。 >>142は回答ありがとうね。大体了解したわ。 |
(156)2006/03/10 20:22:00 |
| 見習いメイド ネリー ■4.今気になっている灰は、奥様（エレノア様）とクインジー様でございます。 [クインジー様] >>1:416の「白出しオンリー」発言が強い違和感です。クインジー様のこの発言に、トビー様（>>72）が仰るのと同じく狂人へのメッセージ？という疑いを持ちました。 ただ、この予想が的中すると占が真狂ということになりますので、今までの考えを修正しないといけません。この点からも、今最も注目している灰でございます。 [奥様] >>54など、発言の意図が理解できないことが多々あります。白黒の判別がつかず、ステルスっぽいかと問われると悪目立ちしていてそういう感じでもないのですが、白いとも思いません。一言で言えば「謎」。「判断に困る」という一点において、気になる人でございます。 |
(159)2006/03/10 20:33:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>158 ヒュー ごめん、そこもよくわかんない。もっと詳しく聞きたいわ。 「昨日と同じ理由で」昨日と同じ…って私の事よね。判断付き難いって所？ 引いてるって所？ 私は判断つきやすい＆人間っぽい人は後にして付き難い人＆人間さを読み取れない人を挙げてるんだけど、「今日に来て吊りに来た…」で違和感感じた所をもう少し聞いてみたいわ。 |
(162)2006/03/10 20:41:46 |
| 牧童 トビー >>155 りっくん。 そうやって順序だてて話を聞くと、潜伏狂人も全くありえないわけじゃないかもって気にちょっとなるね。 そしてその場合には、（いるとして）潜伏狂人はステラさんよりと比べて「より遅く非ＣＯ宣言をした人」に限定しちゃってもいいってことになるのかな？ ちなみにこの場合、対象者は３人しかいない（尋記双）。それ以外の場合最初から潜伏予定の狂人ってことになる。 うーん。でもやっぱり僕も、潜伏狂人の可能性自体がそもそも少ないとは思うけどね。りっくんもａｃｔで言っているように。 ひゅーさん>>147もそれを前提に話しているんじゃないかな。確かにいきなり「表に１潜伏２」って台詞を聞くとちょっと「？」となるのも同意だけど、まあ深い意味はないかも。 でもりっくんの説は一つの可能性としては面白いと思ったよ。 |
(166)2006/03/10 20:48:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>164 ヒュー 確かにスライドはしてるけど…一番希望に挙げたいと思っていたのはフレディだし、もしフレディ絡みの事がなかったら今日は普通にフレディを吊りに挙げてたと思うわね。昨日の時点で…は正直回避関連に頭がパニックしてたからまわらなかったのは認めるわ…。でも昨日の時点では考えていたのはクインジーの方だったけど、フレディを怪しんで＆フレディ関連の会話で違うかなーと思って。そこで時間切れだったの。orz |
(167)2006/03/10 20:52:28 |
| 双子 リック >>166 トビー君 うん。ほとんどいないとは思うけど、そういう可能性もあるって考慮した。 …裏をかかれてばかりだったからねぇ。つい、裏の裏を読みすぎてしまってると思ったりもするんだけど。 確かに深い意味はないかもしれない。でもちょっと気になっちゃってね。 逆にそれを表でぽんと口に出していることが、ヒューおじさんの白印象なんだよね。オレの中で。 |
(168)2006/03/10 20:53:19 |
| 双子 リック >>171 ヒューバートおじさん うん。オレもそう思ってるよ。 真狼決め打ち、ってのは絶対できないし、きめうつにはその状況が必要だね。 それに灰の中に狼2という多い方向で考えた方が、灰の中の狼を安心させないでおけるから良いと思ってる。 |
(173)2006/03/10 21:02:36 |
| 双子 リック 占い師考察〜1日目分。 昨日の希望が両者エレノアおばさんだね。（レベ>>325 セシ>>377） レベッカおねえさんは最初から質問を重ねていてのエレノアおばさん希望。占い希望としての理由はしっかり通ってるね。 セシリアお姉さん >>1:406 村側が初日から奇策に打って出る必要もないと思いますし。 奇策スキーな人はどの陣営でも言うと思うんだけどね。 レベッカお姉さん 結社地雷についての考えが>>1:459にまとめられてるね。それまでの結社地雷に関しての発言の補充分として考えるかな。占い師としての視点だと思う。 現状、セシリアお姉さんの方が若干、偽印象かな？ セシリアお姉さんは占い師真偽に関わりそうな発言が少ないね。それがあるから、真印象の積み重ねがあまりないのだろうと予想してるよ。 もっとがんばって発言してね。 |
(175)2006/03/10 21:12:54 |
| 農夫 グレン 答えやすいところから議題回答していくべ。 ■3.占：真狼 霊；真狂を強く見てるべ。 おら、占騙りを狂人に任せる人狼が圧倒的多数だとは、やっぱり思えないだべよ。 あとな、今、フレさが狂人ぽく見えてるだ。 【以下、フレさ狂人の仮定で話をするだが、あくまで仮定なのは断っておくべ。】 まず、フレさが占い対象にあがるのを恐れていない行動に見えるのに、なんとなく狂人ぽさを感じていただ。 そして昨日の仮決定でナスさが回避COしないと言ったとき、おら「ああ、ナスさは霊能者じゃないだべな」と単純に受け取ってしまっただ。んで、同じように「人狼でもなさそうだな」と思っただよ。ナスさは、もし人狼だったら、さくっと回避COして真霊を引きずり出した上で勝負に出るタイプに見えただな。 んで、フレさも、同じように「ナスさ人間」と判断した可能性があると思っただ。 |
(178)2006/03/10 21:23:33 |
| 農夫 グレン >>160シャロさ おらが占希望を出した時間を見て欲しいだべ。>>327この時点で、まだステラさは帰宅していなくて、正直印象がものすごく薄かっただ。んで、フレさだが、最初から黒っぽい中でも狂人臭いと思っていたので、占っても無駄かと思っていただべ。それにエレさの「判らなさ」が、とても気になっていただしな。 けど、あの後エレさに占候補からの占希望が集中して、さすがにおらもSG臭いと思っただで、考察し直す中で、ステラさも黒く見えてきただべよ。でも、シャロさも言うとおり、ステラさには質問をぶつけたりしてる暇がなかっただで、占希望変更するところまでたどり着けなかっただ。 おら、占や吊希望に出すからには、ちゃんと直接質問をぶつけてからにしないと礼儀にもとると思ってるんだべ。 |
(183)2006/03/10 21:28:01 |
| 酒場の主人 フレディ >>127トビー フウム・・・想像してみたがイマイチ脅威を感じない、か！？ ローラーの時に自分から先に吊られるとは思うが、占いを回避せずに一手損を誘発させた人間を真霊と見ることが出来るか、と問われればやはり疑問ではある！ ただ昔から使われた手というならそれなりに有効なのかもしれんな！ オレはたとえ狂人であっても信用の落ちそうなことはしない、と言っておこう！ |
(186)2006/03/10 21:52:49 |
| 双子 リック 霊能者考察〜1日目のみ ステラお姉さん >>1:295 守護者に護衛されずに襲撃されてもローラーの手間がはぶけた、と言う考え方も出来ます >>1:297 という訳で霊能者は本日COさせるのが良いように思っています 自分が襲撃されることによってローラーの手間がはぶけた、という意味かな？ なんていうか…真霊なら「いのちだいじに！」って感じだよね。偽印象。 >>1:308 自分が襲われる可能性をかなり低く見てたのかな？ 全体的な考えだと、ステラお姉さんは占い師＞自分って感じのスタイルなのかな？ うーん、真霊が自分の命を大切にしないってのはあまり信じたくなくなるんだよね。 >>1:481で対抗COについて言ってるのは真印象だね。 |
(187)2006/03/10 22:01:57 |
| 双子 リック メイドのおじちゃん 回避COは黒印象ではない。っていうのは既に色々言ってるとおりなんだけど、その回避COが仮決定からものすごい遅れたのはなんでだろうか。っていうのが一番の疑問だね。回避するならするで即すればよかったのに。 >>1:533 シャーロットお姉さんへの返答。占い希望に関してだね。それはオレも同意。そういうところを狙っていこうといえるのは狂だとしたらなかなかないかな？と思う。またエレを明日吊りにあげても、といっているのだけれど黒狙いと言うわけではない…っていうのは判断がつきにくいからかな？ はい、印象的にはステラお姉さんの方が真っぽいけど、その差は占い師の差よりもっとちいさい。 どちらも真要素偽要素があってはっきりいって、真能力者がどこにいるんだといいたくなるよぅ。 もっとがんばれ。 |
(188)2006/03/10 22:02:27 |
| 農夫 グレン 占候補の考察だべ。前にも言ったように、おら、レベさとセシさはどっちも白っぽく見えてるだ。 けど違和感がある部分もあるだよ。 まずレベさの違和感は他の人も言ってるだが「占霊初日CO希望」と「結社地雷への反対」だな。けど初日COについては、灰を狭めて占を狼に当てたいという気持ちは占師として判らねえでもないだべ。 おらがより気になるのは結社地雷についての方だべ。結社地雷についての考え方そのものは納得できなくもねえだが、それをわざわざ表で言う意味はあっただかな？地雷に頼りたく無いなら、軽く、あまり地雷に期待していない、と言うくらいで良かったんじゃないべか？ちょっと反対とまで明言しているのは何か地雷を恐れてる狼の感じの方を強く受けただよ。 けど、これはおら個人の感じ方の問題であって、レベさの返答自体については納得してるし、怪しいから、もう一度返答しろとか言ってるわけではないから【レベさは、この点について無理に喉使わないようにしれくれな？】 |
(192)2006/03/10 22:27:45 |
| 農夫 グレン セシさの違和感は【ステルスが極端すぎ】の一語に尽きるだかな？正直突っ込もうにもどうしたらいいか判らないくらい、大人しい印象だべ。狼探しの姿勢から言えば、明らかにレベさに負けてるべ。 ただ、おら、占師は、下手に前に出ると、なんでステルスしてなかった？て突っ込まれがちなのも知ってるだで（例え一日目にCOを希望していても、突っ込まれること多いと思うだよ）ものすごく不自然とも思えないだべ。 あとは、エレさに占希望を重ねてきたとこだな。特にハヴェさが「希望が集中してる」と発言した後なのが気になるべ。あまりに集中してると占から外すまとめ役は結構多いだからな。もしエレさが人狼で仲間なら、そこを読んで、敢えて集中させたという考え方も出来るだ。でも素直にエレさ怪しかったと思うし、自分も占希望にあげたおらが言っても説得力ないべな。【そんなわけで、セシさも、特に返答は不要だべ】 |
(193)2006/03/10 22:29:19 |
| 双子 リック ■4. ソフィーお姉さん >>1:223とかよくわかんないなぁ。どうして、霊三日目COだと真霊襲撃の可能性があるのにあげたからちょっと偽っぽい、にならないで、素直な気持ちになるんだろう。っていう点。 >>1:257これが何か酷く気になるんだ。お互い何だと思う？って…。占い師はさ、お互いに目を向けるより灰に目を向けてくれたほうが嬉しいと思うんだよね。基本的に灰の中の狼を見つけることが重要だし。そんなことを聞くなら、灰全員考察してもらったほうがオレたちにとっては良い情報になると思うんだ。確かにお互いが何だと思ってるかっていうのは気になるところだけど、そういうのって2日目とかで言うことでもあるし、まだ霊が何COかってのもきまってない状態だったし、あまりに早すぎやしないかなと。 なんだろう、ちょっとね。発言はあると思うんだ。なんだけど印象に残り難くて。微妙に気になる人。 |
(195)2006/03/10 22:32:30 |
| 双子 リック エレノアおばさん どこがどうとか、さがすのつかれるんだけど、あのものすごく、狂っぽい。 昨日彼女を占い希望にあげてた人を疑いたいと思ったのは、もしも本当に狂で、そのときに回避COされたら、なんとなく対抗COが出て真霊のあぶり出しに成功するんじゃないかという恐れを抱いていたからだね。 発言の数々から占われたいとかそういう感じがひしひしと伝わってくるのが何より痛い。白い印象で見てたけどさ。そう見せる狼だっているんだよね。 占って白が出ても狂かもしれないとなんか永久に怯え続けてそうなオレ。 吊第二希望とかもあげてるし…いやもう、ぜんぜんわからないんだけど。 申し訳ないけどとりあえず吊りたい人だね。 |
(196)2006/03/10 22:32:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>197 リック 希望は、明日の21時をリミットに出してくれればいいよ。 これからまだまだ議論はあるし、その中で印象は推移してくだろうからね。 で、俺は一介の伝承研究家ですが、何か。まあ、妖精に好かれる体質らしいけどね。 だから、ミストと使い魔の盟約を結べただけだよ。 |
(199)2006/03/10 22:39:30 |
| 見習いメイド ネリー >>161 自称・美術商様 【スロースターター】 …皆様をお待たせしたことは申し訳ありませんが、初日夜はメイドヴォイスが使えない状況で…それを言わると心が痛む上に返す言葉もございませんので、考慮しないで頂けると助かります。 それ以外はほぼ全力で当たらせて頂いている所存ですが、遅刻を考慮しなくてもスロースターターに感じた、ということでしょうか？そうだとしたら、どのあたりからそう感じたかご教授願えれば幸いです。 |
(201)2006/03/10 22:47:08 |
| 酒場の主人 フレディ >>130リック >>1:25占３なら霊確定の可能性が高いと見積もっていたが、オレ自身は３日目まで潜伏希望だった！霊確定＝占い機能の破壊の容易さに繋がると思っているからな！ また確定霊のまとめは結両潜伏の可能性が高く、吊りを結社ＣＯ回避したりされたりとか色々と面倒ではないか、と危惧したのもある！ 何より地雷が任意で使えず無駄に結社占いをしてしまう可能性もあるわけだ！ 実際は占２になり霊確定も無いな、と思ったがな！ >>1:97何が疑問なのか分からんのだが・・・霊確定で占３日目投票ＣＯの場合、襲撃をまたぐことになる！ そして灰食いが真狂のいずれかに当たれば占い機構の破壊が可能！ また初日二日目に吊り占いに当たっても一回は回避ＣＯ出来る！ それらを危惧するのは霊としておかしいのか？具体的な違和感があるなら言って欲しい！ |
(202)2006/03/10 22:50:39 |
