修道女 ステラ まず、初回襲撃のGJの話になってしまいますが、これはセシリアさんを護衛してGJだったのでは?と思いました。 占い師真狂ならば占い師真狼の場合よりも占い師襲撃を決行する可能性は低い、と前に言いましたが、やはり襲撃する狼は襲撃してくるとも思います。 狼は当時少し偽寄りだったセシリアさんを襲撃し占い機能の破壊を狙ったらGJ、そこで、翌日は「守護者はセシリアさん護衛でGJが出たからセシリアさん護衛に張り付くだろう」と考えてレベッカさんを襲撃した、という仮説です。 もしくは最初から狼の作戦として「片方襲撃してみて駄目ならもう片方を襲撃」と考えていたのかもしれません。 | |
(201)2006/03/16 05:47:24 |
修道女 ステラ この仮説の場合、もしセシリアさんに霊能黒判定を出すと、守護者に「自分はセシリアさんを護衛してGJを出した」とCOされる可能性を狼が恐れた、と説明することが出来ます。 狼としてはもし守護者にCOされると、守護者を前面に押し出すことは出来ますが、霊能ローラーは中止され残り4回の吊りをフレディさん→灰吊り3回と使えることになります。 守護者が灰にいた場合はCOによって残りの灰は4人となり、4人の灰の中でもっとも信頼されないといけない戦いとなり、狼としては避けたかったのではないでしょうか。 それよりはむしろセシリアさんの白判定を確定させ霊能者の真贋をわからなくさせ、霊能ローラーで吊りを稼ごうとした、という作戦を取ったのでは、と思います。 | |
(202)2006/03/16 05:49:59 |
修道女 ステラ GJ先を仮定しての考察なのでかなり突飛かもしれませんが…3日目の時点での守護者の護衛候補は正直占い師ぐらいしかいないとも思ってもいるので、案外当たっているのでは…と思っています。 もし守護者さんが別の護衛先でGJだったのなら独り言で高らかに笑っておいてくださいね(笑 正直、実はこの可能性は4日目にも考えてはいた(>>4:142)のですが、やはりクインジーさんの両黒判定がフレディさん=狂人に見えてしまったため考えから意識的に外してしまっていた、というところがありました。 | |
(203)2006/03/16 05:53:55 |
修道女 ステラ 次はクインジーさん両黒判定について。 これは、やはり狂人誤爆による偶然の事故と見せかけて霊能者真狂であるように誘導しようとした意図が考えられると思います。 なんとなく、今から読み返すとセシリアさんの4日目の行動は役目を終えた狂人のように思えますが、狼視点では判定も割れていなかったしセシリアさん真の可能性も十分あったわけですよね。 正直3日目の時点で(少なくとも私には)どちらが真なのかは5分5分だったので、レベッカさん襲撃は狂人襲撃になるかも、という恐れは当然狼にもあったはずです。 セシリアさんが真だったとして、さらにセシリアさん真の流れとなり吊りを保留されてしまう、という状況を恐れ、狂人誤爆→霊能者真狂→占い師真狼の流れを作り確実にセシリアさんを吊ろうと考えたのではないか、と予想します。 以上は、先ほどの仮説無しでも考えられますが、先ほどの仮説も考慮すると守護者COが飛び出してセシリアさん真が助長される可能性もあった、ということも付け加わりますね。 | |
(204)2006/03/16 06:00:59 |
修道女 ステラ 次に、クインジーさんが黒確定したのが偶然の事故ではなかったという点。 昨日まではクインジーさんとの絡みを白要素として考えていましたが、それはそう誘導する目的だった?とも考えられます。 ただし、最初からクインジーさんが吊られた場合に両黒判定を出そう、と狼が決めていた訳ではないと思うし、そもそもクインジーさんがいきなり吊りになることを想定しているほどネガティブでは無いとも思うので、灰同士でそこまでの仲間切りをするかな…とはやはり思います。 やはりクインジーさんとの絡みは白要素に見えますね。 ただ、読み直してみるとそれほどきつい絡みはしていないのにも気づきました。 実際に3日目にクインジーさんはネリーさんを吊り希望にしてはいますが、その時点で少数票でしたし、またネリーさんはクインジーさん吊り希望ではなく占い希望でした。 ロックオンとかいう言葉を見てたので疑いあっていたように思っていましたが、このぐらいなら狼同士でもありうるのかな…?と少し思い直しています。 | |
(206)2006/03/16 06:21:43 |
修道女 ステラ 次に、フレディさんが狼だったという点。 3日目にフレディさんがネリーさん占いに反対していたのが記憶に残る場面ですが、これについてはフレディさん狼だとすると少しだけ黒要素には見えます。 ただ、フレディさんはクインジーさん吊りには反対しない(>>3:125)としていることから、能力者からステルス狼への仲間切りは少なくとも(まとめ役の判断を鈍らせる目的のため)行われていることを示しているので、フレディさんの擁護はかばっているようにも、逆に疑わせているようにも見えてしまいます。 よってこれはあまり判断材料にしない方がいいと思いました。 純粋にネリーさん単体を見ると、前日までと同様にやはり白寄りでしょうか…。 ただし、後述するトビーくんやグレンさんの白印象が上がったこともあり、相対的に少しだけ黒くなって見えてはきています。 最後に突っ込み忘れていましたが…スベッたのは自覚しているんで、いじめないでくださいっ!(号泣 | |
(207)2006/03/16 06:24:01 |
修道女 ステラ ★リックさん(昨日の考察は>>4:202) 印象としてはずっと変化は無しです。 フレディさん狼だったという点からは、少しまた黒く見えてきていますでしょうか。 私視点から見た、今までの灰の私に対する考察の印象(ややこしいですが)になるのですが、リックさんが最もどっちつかずの立場にいるような印象を受けていました。 フレディさんが狼だったことから、やはり真贋印象が偏って決め打たれるのを恐れていたのかな…、と思いました。 また、ヒューバードさんを黒く見ているのは結構序盤のリックさんの指摘に依るものも多かったので…ヒューバードさんがもしSGだったのならラスト狼はリックさんなのかも…とも思ってしまいます。 もちろんその指摘は納得できるものばかりだったんですけどね。 | |
(211)2006/03/16 06:40:35 |
修道女 ステラ ★トビーさん(昨日の考察は>>4:206) 昨日の時点で実は最も白いと思っていた方でしたが、フレディさんが狼だとするとますます白要素が増えてきていますね…。 初日のフレディさんとの絡みなどはやはり狼仲間っぽく見えないのと、やはり3日目の本決定時の立場は大きな大きな白要素です。 もしも1人白を決め打つならばトビーくん、と言うぐらい白くみています。 | |
(212)2006/03/16 06:43:46 |
修道女 ステラ ■4.ローラーについて。 灰吊りを1回挟む方が情報量は増えるという意見もありますね。 ただ、先に灰吊りをしても偽霊能者(私視点ではフレディさん)は絶対黒判定を出さないような気がします。 何故ならその後ローラーをして終わらない時点で黒判定を出した霊能者が偽だということが確定してしまいますからね。 私視点に限れば灰吊りで黒判定を見て、安心感を得たい(絶望感になるかも知れませんが・汗)とは思いますが…やはり、守護者の護衛GJかそれを恐れた狼の灰襲撃を期待しつつ守護者候補を含む灰吊りよりも霊能ローラーを先にするのが最善であると思います。 ちなみに、決め打ちしてくれるなら大歓迎ですよ♪ 決め打ちしてくれれば灰吊りに1手余分に使えるため、有利になるんですが…まあ、当然私から言えるものではないのでみなさんの判断に任せますね。 | |
(214)2006/03/16 07:04:34 |
書生 ハーヴェイ 朝起きた時の状況にほんの一瞬悩んだ俺がいます(汗)。 というわけで、おはよう。時間ないんで、これだけ。 >>208 シスター 回答感謝です。何か含むところがある、というよりは、純粋に仲間切りとしては強行で違和感があった、というとこなのかな。ありがとうございます。 ところで、これ前から気になってたんですが。 ヒューバー「ド」は仕様か何かですか? | |
(218)2006/03/16 08:10:41 |
双子 リック おはよぉ〜☆馬車の中でたっぷり(?)寝たから、ちょっと生き返った。ステラお姉さん………………ちゃんと休んでね? アンカー放置ー で ステラおねえさん> どっちつかずと言うけれど。 どっちも偽っぽいんだもん ぶっちゃけお姉さん視点でお姉さん真なのはそうなんだろうけど、それならもっとまわりに信じられる発言とか態度とか… 対抗を寄せ付けないくらいの霊らしさとか そういうのを出してくれないと、信じきれないよ。 あと余計なつっこみかもしれないけど狼COはスキな人は狼の時でもやるよ(←案を出されたことがある)とだけ。まぁグレンおにいさんが白く見えるのは同意だけどね | |
(219)2006/03/16 08:11:22 |
修道女 ステラ >>219 リックさん 信頼を得る事に関しては…私の苦手分野なので力量が無いのは申し訳なく思っています。 もちろんリックさんがやはり判断に困っている人間、という印象も受けるのですが…フレディさん狼(狼は霊能者の真贋が最初からわかっていた)として改めて思い返すと、初めに目に付いてしまいました。 あと、睡眠に関してご心配ありがとうございますね。 | |
(227)2006/03/16 16:53:48 |
修道女 ステラ >>221↓ ハーヴェイさん 灰吊りの場合の回避守護者COは(時期にもよりますが)認めても良いかと思います。 狼の偽COの可能性もありますが、真守護者生存ならその場で詰みなのでそう簡単にCOはしないと思います。 今後灰襲撃などがあった場合は、狼が守護者のあたりをつけて襲撃し、それが当たっていた可能性もあるため少し慎重になるべきだとは思いますけどね。 | |
(228)2006/03/16 16:58:01 |
美術商 ヒューバート ズンズンズンドコズンズンズンドコ(泣 クジンシーに続き、自分の名前すらヒューバードと思っていました……ヒューバートです。 霊能者の狼COで「クインジーのコードネームをクジンシー、ヒューバートのコードネームをヒューバード」にされそうな気がするとです。 ヒューバートです、ヒューバートです、ヒューバートです……。 >ステラ嬢 指摘感謝。グレン殿とリック少年を勘違いしていたようで。少年ズがひとくくりになった脳内が。 それと今気づいたけど、>>4:196は単純にお互いグレスケ出すの間にあってないぽい雰囲気だったからお互い頑張ろうぜーって言う気持ちを乗せただけですがな。それ以上に深い意味はありませぬぞ。 | |
(230)2006/03/16 17:17:42 |
冒険家 ナサニエル みんなただいまー。考察開始。 ■2、ステラ真、フレディ狼。 フレディがCO状況から単純に占い先になりそうで霊能者COすることにした狼のようにみえる。 ステラは俺が回避COしないって表現したのに敏感に反応したり、対抗COの意見をしっかり出してて真っぽい。 後ステラ狼の場合はステラがステルスした方が良いと思うしもし狼なら早めに役割分担が決まってっぽいがそれなら初日クインジー占いは疑問だ。 後フレディは3日目本決定であれだけネリー白って主張しながら昨日はリック狼予想なのに▼ネリーに違和感。フレディの今までの傾向ならリック吊って反応をみたいって言いそう。狼予想が嘘っぽい。 俺としてはステラ決め打ちしたい。ステラに全然狼っぽさを感じない。 | |
(231)2006/03/16 19:18:34 |
書生 ハーヴェイ 略称|書娘|酒修|冒|牧見農双美|雑文記妻尋 役職|結結|霊霊|白|灰灰灰灰灰|人人白白狼 一●|冒酒|妻尋|妻|冒酒妻農牧|妻妻酒記冒 一●| |尋 | | 二●|記美|牧妻|尋|美尋妻記見|記娘農尋妻 二▼|妻記|妻美|妻|尋美記妻記|妻妻妻見見 二▼| | | | | 農 三●|見牧|尋農|農|美尋尋美見|牧娘見 双 三▼|尋見|美美|尋|尋美美尋双|尋尋農 見 四●| 農|美 | | 双美美 | 娘 四▼| 文|文文|文|文文双文文| 双文 四▼| 美|見 | | 美 見 | 霊▼| |修酒|酒|酒酒 | 灰▼| | |双|美美双 | 灰▼| | | | 牧美 | | |
(236)2006/03/16 20:25:08 |
見習いメイド ネリー ★仮想(?)狼(?)CO 皆様、本日は皆様に謝らなければならないことがあります。皆様に隠していたことがあるのです。 実は…【私はツンデレなのです】。 そもそもことの発端は、私がナサニエル様に恋慕の情を抱いたことでした。ナサニエル様の気を惹こうと悩む私にアドバイスをしてくださったのが…書物に親しみ、数々の恋愛の機微を知るあのお方でした。…そう、もうお分かりでしょう。私の仲間の1人、それはセシリア様なのでございます。セシリア様曰く、「ネリーは素でツンデレキャラだからそれで攻めればいいと思います。私の見立てでは、ナサはそういうの好きよ。」だそうで…。私も必死でございましたので、セシリア様の薦めてくださった書物でツンデレを必死に勉強しました…そして、ついにツンデレになることに成功したのでございます。 もう1人のお仲間は、スベッテラ様でございます。表では冷静に考察しながらその実コミットを溺愛し、コミットに対するデレデレぶりには定評があります。 | |
(237)2006/03/16 20:27:34 |
農夫 グレン >>233下act:ナスさ ナスさの考察を見て慌てて出したわけじゃないから気にしないで欲しいべ。霊考察が遅くなりそうだから、先にハヴェさに見て貰って判断材料にして欲しかっただけだべさ。 | |
(239)2006/03/16 20:28:53 |
見習いメイド ネリー 1d:早期段階でセシリア様が占い師を、スベッテラ様が霊能者を騙ることを決めます。私はツンデレステルス希望です。ナサニエル様に正体を知られるわけにはいけませんので。お互いにあまり過度の接触をしないように注意しつつ、表ではツンツンを貫きます。が、ナサニエル様占で心配が表に出そうになります。 2d:ナサニエル様白確に安堵のあまり表のツンが早くも崩れかけます。必死で取り繕いながら周りを見ますと、スベッテラ様はクジンシー(単語)にデレデレのご様子。この人は本当にツンデレの仲間なのだろうかと少し疑問に感じます。●▼は無難に挙げておきましたが、セシリア様は旦那様ご一族にツンらしいです。 3d:ナサニエル様がご無事だった…それだけで嬉しくて嬉しくて、もうすでにデレの方メインで表に出てしまいました。ステルスツンデレ失格です。ナサニエル様の無事なお姿を見ただけで、涙がこぼれ… 【お願いですから誰か止めてください】 【殴らないで下さい(中身を)】 | |
(240)2006/03/16 20:28:59 |
村長の娘 シャーロット 略称|書娘|酒修|冒|牧見農双美|雑文記妻尋 役職|結結|霊霊|白|灰灰灰灰灰|人人白白狼 一●|冒酒|妻尋|妻|冒酒妻農牧|妻妻酒記冒 一●| |尋 | | 二●|記美|牧妻|尋|美尋妻記見|記娘農尋妻 二▼|妻記|妻美|妻|尋美記妻記|妻妻妻見見 二▼| | | | | 農 三●|見牧|尋農|農|美尋尋美見|牧娘見 双 三▼|尋見|美美|尋|尋美美尋双|尋尋農 見 四●| 農|美 | | 双美美 | 娘 四▼| 文|文文|文|文文双文文| 双文 四▼| 美|見 | | 美 見 | 霊▼| |修酒|酒|酒酒 | 灰▼| |美美|双|美美双 | 灰▼| | 双| | 牧美 | これで合ってるかな……? | |
(243)2006/03/16 20:42:58 |
双子 リック た、ただいまー! 霊・灰考察別ver.ライン考察。クインと霊に狼確定のため、クイン−霊−灰で考えるよ。 クインと霊のどちらかが仲間だと考えると素直にフレ>ステ(既に言ってる通りね) で、以下考察。 1)トビー君 トビ−フレラインはない(と思われる)ことから、騙狼がステラになる。この場合が既に低い可能性で見てるってのと、 >>2:279トビー君「ステさんにも質問しなさい」 これは言わないと思うんだよね。この二人が繋がっていた場合。その前にもしっかり考察してたし、自分がしてないってのを回りに知らしめることになる。 よってトビー君は白決め打ちしていいとおもってる。 | |
(245)2006/03/16 20:55:24 |
双子 リック 2)ネリーお姉さん ステラお姉さんとはないだろうね。というのも言ってる通り。 よってあるとしたら、フレ−ネリライン。 ……あ、今見直してて気づいたけど、メイドおじさんをネリーお姉さんは初日の占希望にしてるんだね。 トビー君が最初、言ってたように、今日わかった占:真狂により3ステルスの可能性が高くなった今、これはかなりの白要素。 よってフレ−ネリラインもないと考えられる。 個人考察でも、白く見てるし。状況からも白い。 3)グレンお兄さん グレ−フレラインも2dの様子からないだろう。ということであるとしたらステ−グレライン 1dでこの二人の間にあった会話が、CO時間に関してと、横槍……うーむ。 絡みはそこまでない、というか薄い。3d吊希望でヒューを互いにあげてたりするけれど、他にもヒュー吊の人はいたし、むしろフレもだし…… というより、この二人が狼だったら、わざわざクインを狼確定にする必要もなかったと思う。ましてセシ白確定の意味が…。 ただ、ステラお姉さんが狼だった場合は、グレンお兄さんかもしれない、と…… ちょっと疑惑。 | |
(246)2006/03/16 20:55:38 |
双子 リック 4)ヒューバートおじさん なんとなく思ったんだけど。今日の白確定って、「霊が真狼だったのに、3dの吊希望でヒューをかさね、二人でロックオンしてるから白く見せる作戦」とも考えられる気がする。というのが一点。これは議題の5にも連動しての考えなんだけどね。狼と真が重ねた票は、白く見られる傾向にあると思うから。ヒューバートおじさんが狼だと考えると、しっくりと来るんだ。 ごめん、ここまでやって、まだヒューおじさんのパターン考察してないけど先に吊希望出さないとそろそろ時間だよね。 吊希望 ■1.▼ヒューバートおじさん ▼グレンお兄さん 吊り順は、灰→霊→霊→灰が、一番安全だと思ってる。じゃあ引き続き考察してきます。 ハーヴェイお兄ちゃん、飴ありがとう! | |
(247)2006/03/16 20:56:00 |
美術商 ヒューバート (ついに自……もはや美術商の美の欠片すら_| ̄|○) 挫けず一世一代狼だったらCO!! 狼の組み合わせは「クインジー、フレディ、ヒューバート」 コードネームはクジンシー、メイドガイ、ヒューバード(そのまま) コードネームつける前にクジンシーと言っていたのがそのままコードネームになったようです。 はい、正直な話、3ステルスの予定でした。ところがメイドガイが霊能者引っ張り出しのための発言を色濃く出してたら占い先に上がってしまったのでCOした次第です。 この時点ではLWは私かクジンシーとなっておりました。つか、ぶっちゃけ騙るなら私が霊を騙りたかったのですがな。 んで、クジンシー吊りに反対した理由は見てのとおり灰メンバーから私は集中砲火。散々議事録をかき回した挙句私が吊られれば、狼の所在が見当たらない、いわゆる霍乱役だったのです。その辺の方針は二日目終わりあたりから決まっていました。ゆえに反対したのだけど、吊られたので私がラストウルフ。 | |
(248)2006/03/16 20:56:24 |
冒険家 ナサニエル 略称|書娘|酒修|冒|牧見農双美|雑文記妻尋 役職|結結|霊霊|白|灰灰灰灰灰|人人白白狼 一●|冒酒|妻尋|妻|冒酒妻農牧|妻妻酒記冒 一●| |尋 | | 二●|記美|牧妻|尋|美尋妻記見|記娘農尋妻 二▼|妻記|妻美|妻|尋美記妻記|妻妻妻見見 二▼| | | | | 農 三●|見牧|尋農|農|美尋尋美見|牧娘見 双 三▼|尋見|美美|尋|尋美美尋双|尋尋農 見 四●| 農|美 | | 双美美 | 娘 四▼| 文|文文|文|文文双文文| 双文 四▼| 美|見 | | 美 見 | 霊▼| |修酒|酒|酒酒 酒 | 灰▼| |美美|双|美美双美 | 灰▼| | 双| | 牧美農 | | |
(254)2006/03/16 21:15:56 |
村長の娘 シャーロット 略称|書娘|酒修|冒|牧見農双美|雑文記妻尋 役職|結結|霊霊|白|灰灰灰灰灰|人人白白狼 一●|冒酒|妻尋|妻|冒酒妻農牧|妻妻酒記冒 一●| |尋 | | 二●|記美|牧妻|尋|美尋妻記見|記娘農尋妻 二▼|妻記|妻美|妻|尋美記妻記|妻妻妻見見 二▼| | | | | 農 三●|見牧|尋農|農|美尋尋美見|牧娘見 双 三▼|尋見|美美|尋|尋美美尋双|尋尋農 見 四●| 農|美 | | 双美美 | 娘 四▼|文文|文文|文|文文双文文| 双文 四▼| 美|見 | | 美 見 | 霊▼| |修酒|酒|酒酒 酒酒| 灰▼| |美美|双|美美双美牧| 灰▼| | 双| | 牧美農見| ヒュー分追加。多分これであってるはず……。 そういえば、今日夢を見てたんだった。2匹の狼が何か話してる夢。なんだか笑ってた気がするのだけど…うーん、現実だと嫌だなぁ…。 | |
(256)2006/03/16 21:21:42 |
冒険家 ナサニエル 略称|書娘|酒修|冒|牧見農双美|雑文記妻尋 役職|結結|霊霊|白|灰灰灰灰灰|人人白白狼 一●|冒酒|妻尋|妻|冒酒妻農牧|妻妻酒記冒 一●| |尋 | | 二●|記美|牧妻|尋|美尋妻記見|記娘農尋妻 二▼|妻記|妻美|妻|尋美記妻記|妻妻妻見見 二▼| | | | | 農 三●|見牧|尋農|農|美尋尋美見|牧娘見 双 三▼|尋見|美美|尋|尋美美尋双|尋尋農 見 四●| 農|美 | | 双美美 | 娘 四▼| 文|文文|文|文文双文文| 双文 四▼| 美|見 | | 美 見 | 霊▼| |修酒|酒|酒酒 酒酒| 灰▼| |美美|双|美美双美牧| 灰▼| | 双| | 牧美農見| | |
(257)2006/03/16 21:22:22 |
冒険家 ナサニエル 略称|書娘|酒修|冒|牧見農双美|雑文記妻尋 役職|結結|霊霊|白|灰灰灰灰灰|人人白白狼 一●|冒酒|妻尋|妻|冒酒妻農牧|妻妻酒記冒 一●| |尋 | | 二●|記美|牧妻|尋|美尋妻記見|記娘農尋妻 二▼|妻記|妻美|妻|尋美記妻記|妻妻妻見見 二▼| | | | | 農 三●|見牧|尋農|農|美尋尋美見|牧娘見 双 三▼|尋見|美美|尋|尋美美尋双|尋尋農 見 四●| 農|美娘| | 双美美 | 娘 四▼| 文|文文|文|文文双文文| 双文 四▼| 美|見美| | 美 見 | 霊▼| |修酒|酒|酒酒 酒酒| 灰▼| |美美|双|美美双美牧| 灰▼| | 双| | 牧美農見| | |
(262)2006/03/16 21:33:17 |
農夫 グレン >>266ハヴェさ 結局わかんねーべ、という以外の何者でもない考察になりそうだで、先に仮決定出してくれていいだよ。多分参考にはならねえべorz | |
(267)2006/03/16 21:45:55 |
酒場の主人 フレディ >>231ナサ 昨日オレの言ったリックへの回答(時間無いからアンカーは探してくれw)「クリアな推理をするために状況黒で疑われているネリーを吊りたかった」というのが理由だな! 仮にネリーとリックが共に人間としてだな、 昨日リックを吊り白白>セシ吊り>霊ローラー(狂霊の生存によるわおーんを恐れてローラーは有りうるだろう?)>状況黒のネリー吊りで敗北、という流れを危惧したのだ! しかし先にネリーを吊ればセシ霊霊と来て白狼疑惑の四人or3人足す白確1での議論になると思っていた! ああ、ヒュー結社相方前提で話していたけどな!4日目時点の話だしな! 故に単純な疑いのみでなく先を見てのネリー吊り希望だったわけだ! | |
(271)2006/03/16 22:00:51 |
酒場の主人 フレディ >>255リック これまたどこかでオレが言っているが(多分3日目辺り) トビーは突っ込みや発言が多くて的確なので吊り占いに挙げず放置して会話の内容を見ることで判断していこうと思っていた! そしてあの時点でソフィーよりはヒューの方が黒いと思っていた! 故にソフィー占いに反対してヒューを占って欲しかったのだ! | |
(273)2006/03/16 22:05:38 |
農夫 グレン COした理由だが、今日吊られず灰食いにも遭わずに最終日までいった場合、残るであろう真っ白軍団の中で、守護視点を隠したまま、GJを狙いつつ、吊られないように戦うのは【正直言って、無理だべさ(断言)】全力で戦うことができないだからな。そして、対抗狼に逃げ切られてしまう可能性がある明日以降の守護COは有り得ないだべ。だから、可能性の薄いGJを狙ってステルスするよりも、確定情報を村に与える方を選んだだべ。 この判断が誤っていたら、墓下でもエピでも存分に吊ってくれて構わないべ。まあ、ソフィさ守護と判断して、おらを吊るという選択もあるだが、出来れば信じて欲しいべな。(^(エ)^;) あ、もし吊るなら今日にしてくれないと困るべ。墓下から、最終日の論戦を応援させてもらうだからな。 | |
(286)2006/03/16 22:11:06 |
農夫 グレン 守護先は1日目セシさでGJ。2日目もセシさ。3日目はハヴェさ。だべ。 おら、表で言っていた通り、占真狼を多くみてただで、レベさとセシさならレベさの方が隙の無さゆえに逆に、狼っぽいと思っていただ。それに真狂だったとしても初日に襲われるなら信頼の薄い護衛のついていなさそうな方だべ。裏をかかれる恐れもあっただべが、賭けに出て、一応当たっただ。 それでセシさ真を半分信じてしまっただで、そのまま張り付いていたら、レベさが襲われてしまっただよ。 一時、落ち込んだべが、仕方ないと思い直して、次の日はソフィさとハヴェさの二択(失礼だがナスさは実質非守護をばらしてしまっていただで、多分襲われないと思ったべ)で、ハヴェさを守っただ。 ちなみに、レベさが襲われた時点で、おらに占真狂がばればれなのが狼には判っていただで【セシさの霊判定は、白確定しか有り得なかったべな】それを知らなかった振りをするのは、おらには、なかなかに難儀だったべ。 そして、みな気付いていると思うだが、この内容はステラさ>>201~の推理とぴったり一致するべ。 | |
(287)2006/03/16 22:11:47 |
農夫 グレン そこで、霊考察だべ、 ■3.おらの視点で、霊の中の狼は真相を知っている者だべ。だから今、ステラさが怪しく見えているべ。だが、自力でこの推理にたどり着くのが絶対に無理だとも思わないだ。だから、決め打ちはできないべ。決め打ち反対なのはこのためだべ。 皆とは、真逆の考察になるだが、ステラさが狼の場合、ヒューさ狼の目が強い気がするだ。逆にフレさが狼の場合は、灰の狼は白狼ではないかと思うだよ。 なんでそう思うかというと二人のスタイルの差だべな。 おら、狼は全てを嘘で固めているとは思わないべ。九割の真実と一割の嘘を混ぜていると思うだ。その中で、真実の場合が多いのが、考察やステルスのスタイルだべ。大概の狼が、村人でも狼でも同じスタイルだと思うべ。 | |
(291)2006/03/16 22:12:50 |
農夫 グレン おらステラさは、慎重な言動で、周囲の反応を確かめながら信頼を集めていくタイプに見えるべ。そして、狼だった場合は自分の信頼を盾に、仲間を守ろうとすると思うだ。今のステラさは、少しずつヒューさSG疑惑と白狼疑惑をつけていこうとしているように見えなくもないべさ。 逆に、フレさのスタイルは真っ向勝負だと思うべ。そして、仲間を信じて全てを託すというスタイルもフレさの方に当てはまりそうに、おらには思えるだよ。だから、フレさは仲間切りも平気でやってると思うだな。 結局若干フレさ真よりながら、どちらが狼かは決め打てないというのが結論だべさ。 まあ、いつものミスリードかもしれないだで、この辺りはスルーして皆は自分で考察してもらったほうがいいようにも思うだべ(^(エ)^;) | |
(293)2006/03/16 22:13:26 |
酒場の主人 フレディ >>277リック 希望を出したのは・・・2Dの一日目だな!(この言い方は色々とおかしい気がするが・・・まあ良い!w) そして仮決定が出た時には2Dの二日目後半、そしてオレは起きたばかりだった!! あの時点でも言ったが「寝起きの頭で判断するに(オレの希望はトビーだが)ソフィーよりはヒューの方が黒いしソッチの方が良くは無いか?!」という主張だったはずだ! まあ、純粋な問題としてトビー占いはオレ一人だったのでな! 寝起きの頭でもこの希望は通るとは思えなかったと判断出来たので次善というか妥協案というかソフィーよかヒューのが怪しいのでは、と主張したかった! | |
(294)2006/03/16 22:13:46 |
農夫 グレン とにかく、おらが伝えたかったことは。 【少なくとも2日目のセシさの白確定は、狼にとって必然だった】 ということだべ。もし最終日に灰対決になった時に、この視点があるのと無いのとでは、絶対に考察のぶれ方が違うと思うだ。GJによる詰みの機会を奪ったことは、この情報と引き換えに勘弁して欲しいと思うべよ。 >>132ヒューさ これで、答えになっていると思うべが、どうだかな? | |
(295)2006/03/16 22:14:05 |
双子 リック >>294 メイドおじさん まあなんとなく了解……うん。そういうことか。 トビ占になりそうになかったから、ってことだね? しかし何故ヒュー。突然沸いて出たのが疑問 …………[...はハーヴェイお兄ちゃんを慰めた。うん。] | |
(298)2006/03/16 22:17:44 |
見習いメイド ネリー >>285 自 …? ヒューバート様視点で自らが白だという前提の話ですよね…?そうすると、「白を出した方を吊る」=「真を吊る」、ということになりませんでしょうか…? しかも、私達にはヒューバート様白という前提情報の確認ができません。 純粋に仰っていることが分からないのですが…私、何か勘違いしていますでしょうか… | |
(301)2006/03/16 22:19:07 |
村長の娘 シャーロット >>302 フレディ 確かにここで狼が賭けするのは自殺行為だと思うけど……確定はするっけ? 襲撃されたら真だろうとおもうけど…。 と言うか、守護COは好きじゃないといってたのに…隠れてて欲しかったなぁ……。 | |
(307)2006/03/16 22:24:00 |
酒場の主人 フレディ >>303ナサ 確かにオレは自分の推理を吟味して「客観視点でも信じられそうな意見か否か」を判断し、信じられると思ってから発言している! つまり自分の信じた道を進む、というのもあながち間違いではない! しかしこうも言っていたはずだぞ?!3日目(だっけ?)の本決定に反対した時も「全員から疑いを集め、明日も吊りや占いの票を集めそうなヒューを放置して別のモノに吊り占いに当てるのは翌日の推理が真っ直ぐ進まずに危険ではないか?!」とな!! つまりおかしいと言うことはないはずだと思うがな! 少なくともオレなりの理由や意味を持って吊り占いの希望は出している・・・つもりだ!! | |
(312)2006/03/16 22:28:39 |
村長の娘 シャーロット >>309 ステラを見て。 あぁ、そっか。守護と思われて黙ったまま喰われるよりは…ってのがあるのね。その場合は騙り出現の可能性もたかまるし…確かに。今日てっきり確定白狙いかもと危惧してたからそっちの可能性は抜けてた……。 灰考察再考する時間がー…組み立てに時間かかりそう…orz ごめんハーヴ…。 | |
(315)2006/03/16 22:29:36 |
双子 リック >>314 ハーヴェイお兄ちゃん 今だから言うけど、昨日の段階でコミットをしたトビー君が守護対抗するとは思えない。 【灰吊を勧めるよ】 オレは言ってた通り、灰→霊→霊が良いと思う。 最後にグレンおにいさんを入れてたのは、守護だと思って、絶対食われない位置にもって行きたかったから。 また発言面、絡み面から最も黒い(というのは既に考察してるし考察途中だけど以下略)ヒューを吊れば、あとは霊どちらが仲間でも終わると思ってる。 ライン考察したら他の全員が白いから特にね。 | |
(320)2006/03/16 22:33:04 |
村長の娘 シャーロット >>314 ハーヴ 私もちょっと混乱してきた…でも悩むならヒューとフレディだよね…。どちらも同じような…。判定の為にヒューかな…とは思うけど。フレディを吊りたい気持ちもあったり…うーん。 | |
(321)2006/03/16 22:33:24 |
農夫 グレン >>314ハヴェさ すまねえ。どうしてもおら守護を決め打つのが怖かったら、霊ローラー続行がいいと思うだべ。ノイズになると困るから、少し黙るべ。 | |
(323)2006/03/16 22:33:40 |
村長の娘 シャーロット >>325 ナサ 確かにグレン襲撃後灰1人を白決め打ちする手はあるけど…。吊りは4回よね。灰3人吊り…で残りに狼居た時が怖いけど…どうだろ。 | |
(330)2006/03/16 22:41:16 |
酒場の主人 フレディ >>325ナサ 全力で反対する! 現状、全員がステラ寄り! 今日明日明後日と人間吊りの時点で敗北だぞ?! オレの視点でもステラはソツがないが、いきなりステラ真決め打ちされるほど差がついているとも思っていない! 勿論、オレが真決め打ちされるとも思っていない! 大体、霊真狂で放置というならともかく真狼が判明していて、かつ他者から明確な見分けがつかない以上はローラーが妥当ではないのか?! というか何で皆オレ偽決め打ちなんだ!! | |
(331)2006/03/16 22:42:26 |
見習いメイド ネリー >>304 自 …あぁ、すみません。素でボケておりました…。発言の意図は了解致しました。お恥ずかしい… | |
(354)2006/03/16 22:59:53 |
修道女 ステラ >>350 ハーヴェイさん だって、コミットをしないと更新されないじゃないですか!(真顔 | |
(359)2006/03/16 23:03:18 |
村長の娘 シャーロット ■2.霊能者について。 真狼なのよね…今日色々考えてみたのだけど、やっぱりステラが狼なら前出てくる必要はないと思うのよね。逆を考えてみても……うーん、辻褄が合わないの。まぁ、ステラ狼だったら出てこないだろと思わせれるから出てきた…と言う手もあるけど…それだったら今日のセシリアには黒判定が付きそうな気がする……何度考えてもステラ真の方が納得行くっぽい…。今はステラ:フレディ→8.5:1.5ぐらいで見てる。 という事で■4.フレディは吊りたいけど、できればステラは吊りにはしたくないってのが本音。でも決め打ちできるかどうかは…考え中。 | |
(362)2006/03/16 23:05:59 |
美術商 ヒューバート >>355に追加。 さらに言えばグレン殿を狼に仕立て上げようとグレン殿を避けて白襲撃&白護衛成功が起こった場合、灰をごろごろーでいけますぞー。 狼がラストウルフに全てをかけているのだとしたらフェイントかけてGOですぞ!! | |
(364)2006/03/16 23:06:35 |
農夫 グレン >>362シャロさ いや、セシさ白判定は必然だから…て、まだ信じてくれてねえだべなorz | |
(366)2006/03/16 23:08:27 |
見習いメイド ネリー >>355 自 そうですね、単純な確率論から言えばその通りです。ただ、今の状況下でそのケースはもしステラ様が狼だとほぼ逃げ切られてしまう気が…うーん… | |
(367)2006/03/16 23:08:31 |
酒場の主人 フレディ ええと・・・気を取り直して灰吊り第二候補▼トビー! ヤツの今日の希望は酒>美>修だったのが原因だな! 霊判定を見て情報を増やしたいなら美酒修だし、守護者保護を推すなら酒修美のはずだ! しかし途中に美を挟むというヤツらしからぬ無駄の多い選択に違和感を感じるな! まあ、最初の二人は逆で良いかも、と言っているのでそう強い理由では無いがな! 大体だな!3日目に「判定が割れないので発言から得られる印象はこれくらいだな」とか言った舌の根も乾かぬうちに「偽ならフレディ」的な発言が出る辺りおかしいと思うのだが!! と、昼間の奉仕活動中は思っていたのだが・・・希望を見るとほぼ全員がオレ偽意見なのでどうにもこうにもな!ククク・・・ | |
(368)2006/03/16 23:09:14 |
双子 リック >>363 ナサニエルおにいさんっていうかこの茄子煮え 疑うのはいいけどさ。 【あそこでどうして決め打ちになるわけだ?】 てか別に決め打ちしてもいいよ? それでまけても全部茄子お兄さんのせいにするだけだ。 そんなに決め打ちしてつりたいならまとめ役最初から交代を申し出ればいいんだよ! | |
(370)2006/03/16 23:09:35 |
村長の娘 シャーロット ■3.今日序盤の考察と全然変わってきた…。 毎日希望が変わりすぎる私って絶対変な人と思われてそうよね……。グレンは狼だったらここで出てくるのは意味不明な気はする。トビーはステラ真と思うなら白で突っ走って良いと思うのよね。リックは>>119ネリー指摘のコミット案は人っぽいし、白い人と黒い人を本気で探している印象。ヒューは…分からないけど3Dぐらいの▼リックは狼っぽくないなぁ…と。クインヒューがお互い人っぽいと思ってるからあからさまに庇いすぎ。そうすると占い先襲撃があったネリー? でも初日のフレディの票が危ない気がするのよね…うーん。やっぱり考え直し。orz | |
(374)2006/03/16 23:12:23 |
酒場の主人 フレディ ・・・フム! 皆の意見を見ると「ステラが出てきて騙る意味が薄い」とか「騙るならクインジーが良かった」と言うのが多いな! まず初日のあの段階で狼仲間といえだ!御互いの技量の差が明確に分かるのか、ということだな!! 結論から言えば「そんなのは分かるはずもない」だ! 故に「クインジーが騙れば良かった」という案はそこまでの説得力を持たないと主張する!! また「占い希望ゼロのステラより占い希望一票のクインジーが騙ったほうが良かった」ともあるが初日の状況は元ご主人が飛びぬけて目立っていた! 逆に言えば元ご主人を処理(占いなり吊りに)した後にどこに疑いが向くかまでは明確には分からん、ということだな! 故に占い票を理由にした意見も説得力を持たないと主張したい!! 最後に分かるはずもないことだが「狼達の霊騙りおよび霊経験の差」を挙げたい! コレが「クインジーは霊経験が真も騙りもなかった」「ステラには経験があった」とすれば(あくまで仮定の話だがな!)ステラよりクインジー、とは一概には言えないと思う!! | |
(380)2006/03/16 23:17:26 |
冒険家 ナサニエル >リック >>231 んー自分がこう思うって主張してるだけなんだが・・・。まあ分かってくれそうにはないな。 | |
(387)2006/03/16 23:22:30 |
書生 ハーヴェイ >>385 シャロ ていうか…それ、下手すると独り言までシンクロしてるかも知れん…(苦笑) | |
(389)2006/03/16 23:22:57 |
酒場の主人 フレディ また「3ステスルの方が良かった」という主張があるがこれも一概にそうとは言えないはずだ! 3ステルスが最強だと言うならもっと3ステが流行っているはず! しかし現実には1騙り2ステが最も目にする機会が多いはずだ! 再三言っているように占2霊1だと襲撃選択ミス一回で「真占真霊確定」という狼視点で最も不利な状況を呼び起こしかねん!! しかし占真狂霊真狼なら占い師を早期に襲撃して機構を破壊しても良いし、占霊のラインを作って信用勝負に持って行っても良いはずだ! また占襲撃で狼が吊られないのも魅力の一つだな! つまり「戦術選択幅の多さ」からステラが予め霊を騙る気だったとしてもおかしくはない!! | |
(391)2006/03/16 23:26:57 |