村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー 狼かよーーーー！！ キャロルーーーー！！！ |
2006/03/06 01:30:40 |
 | 冒険家 ナサニエル メイ吊りになったのは意外。 ＳＧにされているかもしれんな。 人間なら本当にすまん。 |
2006/03/06 01:30:43 |
 | 新米記者 ソフィー メイちゃーん… |
2006/03/06 01:31:37 |
 | 学生 メイ おろ！！！！ お仲間はソフィちゃんだ！！！ ソフィちゃんｲﾗｯｼｬｰｲ(ﾟｰﾟ)ゞ[三枝師匠風] |
2006/03/06 01:32:01 |
 | 踊り子 キャロル トビーさまに対するわたくしの愛はちょっと足りなかったようですの★ |
2006/03/06 01:32:05 |
| 新米記者 ソフィー あたしの正体を当てて下さい。 １番 トビー君に負けそうで焦ってる占い師 ２番 襲撃されてちょっと嬉しい狂人 ３番 間抜けな結社員 ４番 ロケットで突き抜けた村人 ５番 大逆転妖魔。真占い師セットミス？ 襲撃どこいった？ |
2006/03/06 01:34:17 |
| 学生 メイ えー！！難しいよ・・・・。 てか狂人さんだよね？？ｗ |
2006/03/06 01:35:01 |
| 新米記者 ソフィー 判定出ましたねー キャロル中途半端なパンダになったね。キャロル吊ったら生存者から偽が一人わかるね。 ちなみに正体はもう少し秘密にしておきます。 メイちゃんの正体は、ケネスさんが大雑把に教えてくれるけど、実は守護者でした、とかでも黙っててね（はぁと |
2006/03/06 01:36:52 |
 | 文学少女 セシリア >>13 ラッセル 独り言で地団太踏んだ。ほんとだよー！ 鉄扇で殴ってやればよかったｗｗ トビーが黒出しかぁ。なんか狂アピール感が拭えないな。 ケネスの判定とキャロルの反応を見たいと思いつつ、よい子はそろそろ寝るよっ。 |
(16)2006/03/06 01:37:25 |
| 牧童 トビー 最悪だ……妖魔溶かさないと妖魔。 はー、撲吊られるの？ 吊られるの？ うわあああああん。 いや、僕吊ってもいいからキャロル吊って欲しいね。 |
2006/03/06 01:38:13 |
| 学生 メイ (*ﾟДﾟ)ﾉ ｱｨｯ！ じゃあソフィちゃんの意向でボクの正体は言わないでおきます＞＜ てか占い割れたねー！！！ |
2006/03/06 01:38:15 |
| 新米記者 ソフィー まあまあまあまあ 一瞬でバレたわよ |
2006/03/06 01:39:33 |
| 学生 メイ (≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ うんｗばれちゃった(*ﾉωﾉ) てことでボクはソフィちゃんの正体もわかるわけなのですねー♪ とりあえずソフィちゃんお疲れぇ(･ω･)ﾉ▽"ﾌﾘﾌﾘ 襲撃してごめんね(´･ω･`) |
2006/03/06 01:41:21 |
 | 医師 ヴィンセント ケネス君が霊能者確定で、メイ君も狼確定のようですね。 しかしそれならば、何故メイ君は霊回避もせずに素直に吊られたのでしょう？ |
(2006/03/06 01:41:39、医師 ヴィンセントにより削除) |
| 新米記者 ソフィー 随分マゾい狼陣営… これで結構人間有利になったもんだから、図らずしもメイちゃんの希望通り（？）、妖魔探しに力が入るかもね。 |
2006/03/06 01:41:59 |
| 学生 メイ マゾいよね・・・。 いろいろスマソ('A`) オズ、リツ、狂人さん・・・・ごめんね( p_q) |
2006/03/06 01:44:15 |
 | 書生 ハーヴェイ >>30 確かに…。昨日うちの霊能者CO希望だし。 |
(34)2006/03/06 01:44:59 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>26ハーヴェイ ハーヴェイ狂人はないな（笑） だがケネスにまとめ役譲りたいということならそれでもいいと思うよ。 メイ狼で、占い師に狼1なら、ここで黒出してくる狼は居ないだろうから、トビーが狂人だろうなあ。 トビー、昨日の質問意図を聞かせてくれると嬉しいが。 |
(35)2006/03/06 01:45:01 |
| 新米記者 ソフィー あれ？ 狼視点で私の真贋判明するの？ 占い師[真狼狂]だとして、キャロルに判定出してるのは「狼」と「真か狂」で、そしてパンダになってるんだよね。 あたしを狂人認定するってことは、狼はキャロルに偽判定出したってことなのかな？ でも、狂人（医か童かはさしおいて）が正しい判定出したかもしれないわよね。 |
2006/03/06 01:46:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>32 間違ってる〜。僕って駄目じゃん。 |
(37)2006/03/06 01:47:05 |
| 学生 メイ |
2006/03/06 01:47:32 |
 | 流れ者 ギルバート ＞セシリア あー、襲撃されても占いの処理が先なのか。了解だ。 …ってメイ人狼かよッ！普ッ通ーにSGかと思ってたぜ…。(遠目) つーわけで一旦考察を組み直すッ。 それと書生、鬼ヅモGJだッ！ ＞書生 今日、トビー視点の狼(キャロル)を吊らなけりゃ良いだけじゃねえのか…？ |
(2006/03/06 01:48:38、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 書生 ハーヴェイ 投票ミスは嫌だよ。 |
2006/03/06 01:49:23 |
| 新米記者 ソフィー ＞メイ 01:47:32 いやそのｗｗｗｗｗｗ 何か大逆転でも用意あるの？ それとも妖魔を下から眺めるのが楽しいの？ ちゅか、その発言めちゃめちゃ面白い！ |
2006/03/06 01:49:57 |
| 新米記者 ソフィー act使えないのが寂しいわね。 と、審問初参加をcoしてみる。墓下＆再戦だからどーってことないわよね。 |
2006/03/06 01:52:58 |
| 流れ者 ギルバート うっは。 この襲撃の意図がマジで知りてえ。ｗ …！ 占襲撃率を低く見てた人を黒くしよう作戦かッ？！ でも俺様は結社だし話に乗ってきたケネスは確霊だしな。 ぬぬぬ。赤が楽しみだッ。 |
2006/03/06 01:54:39 |
| 新米記者 ソフィー ピンときた もしかして、占い師に狼がいない？ だとしたらローラーさせれば案外狼不利でもないのかな？ |
2006/03/06 01:56:09 |
| 学生 メイ むむ・・・ なんか意味深な発言だなぁ ・・・ソフィちゃん(´･ω･`) |
2006/03/06 01:57:05 |
| 牧童 トビー ＞ケネス >>41 うん、だってほとんど有り得ないと思ってるよ。ヴィンセント妖魔だとすると何のためにＣＯしたのか分かんないもん。 メイが霊ＣＯしなかった理由ね……あそこで霊ＣＯしたとして状況は好転するかなー。あそこまで怪しまれて霊ＣＯしたら普通に霊ローラーはメイからだよ。下手したら対抗で出てきた真霊が真決め打ちされるね。そしてキャロルは黒判定される。僕は真だという意見が割とあった。ヴィンセントは信頼が低い。 加えてキャロルは自分が吊られないようにしつつ妖魔を吊らないといけない。僕が単独占いになって妖魔を溶かしたらジ・エンド。キツイと思うよ。 |
(42)2006/03/06 01:57:37 |
| 新米記者 ソフィー >>44 ご期待に応えてコピペ 記「キャロルはーん、梅田駅の一番目立つ待ち合わせの目印は？ ヒント、本屋の上のアレ」 踊「…えーと、ビッグマン」 せぇかーい。全国的には忠犬ハチ公の１００分の１ぐらいしか認知度ないのに知ってるキャロルはんは人間やで。 記「キャロルはーん、梅田駅の一番目立つ待ち合わせ場所は？ ヒント、本屋の上のアレ」 踊「…えーと、あれ、あれ、よく宝塚の宣伝してる…」 時間切れー！ ビッグマンやで！（全国的には忠犬ハチ公の１００分の１ぐらいしか認知度ないけどな） キャロルはんは人狼や！ |
2006/03/06 02:00:46 |
| 牧童 トビー ＞コーネリアス 現在、>>2:270へのセシリアの返答待ち。返答次第でセシリアにもう一つ質問があるかもしれないから、それをもって答えにしていい？ |
(47)2006/03/06 02:01:13 |
| 学生 メイ わー！！なんかエピ楽しみだね〜♪ みんなどんな役職なんだろう＞＜ とりあえず今日は疲れたから寝るねっっ！！ お仲間がソフィちゃんで良かった(≧∇≦)ﾉ ボクまた明日も来るからっっ！！ オズ、リツお疲れ様でｵ(･ｪ･)ﾔ(･ｪ-)ｽ(-ｪ･)ﾐ(-ｪ-)｡o○Zzz… そしてソフィちゃんもｵ(･ｪ･)ﾔ(･ｪ-)ｽ(-ｪ･)ﾐ(-ｪ-)｡o○Zzz… |
2006/03/06 02:02:34 |
| 牧童 トビー メイ狼かー。黒かったからそうだろうと思った。 はー、推理外しっぱなしだったら、どうしようかと思ったよ本当。 |
2006/03/06 02:02:59 |
| 牧童 トビー キャロルは一日目が物凄い黒かったし返答も論旨ズラされてるんだかなんなんだかって感じで、でも一貫性はあるし、うーんと思ったけど。票を読んだら白かった。やられた。 |
2006/03/06 02:03:53 |
| 学生 メイ あ↑墓下「仲間」ってことね('A`) じゃあね〜ﾉｼ |
2006/03/06 02:04:06 |
| 新米記者 ソフィー しょーもない意味深はまかせてや。（威張れません） っていうかあたし狂人決めうちなんや(´･ω･`) さて、うちも寝るで。明日早いのはほんまやし。 っていうか、二時かいな。 |
2006/03/06 02:04:44 |
| 新米記者 ソフィー あ、そういう意味ね。了解ー。 まだまだ秘密よん。 |
2006/03/06 02:05:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞トビー 了解。楽しみにしておくよ（笑） >>46ラッセル ケネスの発表前に占い師の発表だから、メイが人狼だったと知らなければ判定割ってくる狂人というのはかなりあり得ると思う。まー真の可能性もまだ残っているが。 |
(49)2006/03/06 02:05:39 |
| 医師 ヴィンセント そういえば何気に今日の発表、ぴったり35分に報告できてるじゃん。 自分だけで拍手喝采しておこう。 ^(ノ゜ー゜)ノ☆パチパチ |
2006/03/06 02:07:26 |
 | 学生 ラッセル ケネス>>41 占い師内に狼がいないならメイは霊能回避してローラー手数稼いだ方がよくない？。回避すると5COになってローラーしてくれる可能性が結構出てくる。狼には妖魔が占い師騙ってるのが分かるからローラーして妖魔葬ってくれて尚且つ手数を消費させられてさらに2潜伏生存なら美味しい展開だと思うけど。 |
(50)2006/03/06 02:08:09 |
| 医師 ヴィンセント ま、ソフィー君襲撃の時点で 私の信頼度がガタ落ちになるのは判っていたこと。 こうなったら妖魔さん頑張れ、こんな手強い村人達の住む村は滅ぼしてしまえば良いと思うよ！ｗ |
2006/03/06 02:09:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>48ケネス ケネス的には、キャロルを吊ればトビーが真か偽か判明するということでもあるな。 キャロル人間なら申し訳ないが。 まー私の勘は当たらないようなので（笑）トビー真かもしれんな…。 まあいずれにしてもヴィンには辛いことになりそうだな…。 |
(51)2006/03/06 02:09:37 |
| 牧童 トビー いやいや、狂人誤爆の可能性があるってば。コーネリアス。まー、言わないけどね。 なんかコーネリアスは天然っぽい感じがしてきたなぁ……うーん……。 |
2006/03/06 02:12:45 |
| 学生 ラッセル コネ>>49 占い師欠けてるからね。白出してもキャロルは灰のまま。狼誤爆や地雷の可能性を考えると黒は出し辛い状況ではある。ま、理詰めではそう思うが、出す人は出しちゃうかんなー黒。 キャロル＞ キャロルが結社ならCOしてくれ。 |
(54)2006/03/06 02:16:15 |
| 医師 ヴィンセント >>51コーネリＳ君 確かにトビー君に比べれば私の信用度は格段に低いのは確かですね。 でも私はこのまま偽占い師に主導権を握られたまま村の皆さんの足手まといには成りたくないですね。 多忙できちんと議事録も読み込めずに申し訳ない。それでは時間も時間なので私も休ませてもらいます。 |
(55)2006/03/06 02:17:53 |
| 流れ者 ギルバート 間に合わなかった昨日の考察分。 ◇ソフィー セシリアのフレキシブル案に即座に反応するのは自分の相方が気になる占視点に思える。 対抗見落としは立場関係なく、当人の資質のような気がするんで俺様は真贋要素にゃ含まん。 また>>2:3何気ない一言だが、真にせよ偽にせよ視点のブレを感じねえ。襲撃されたから真or狂だが、昨日の時点じゃ狼＞狂≧真＞妖で見てた事をCOするぜ…。節穴でスマン。(遠) 現状、狂≧真。今日のトビーの黒出しが強烈に人臭えんで、この二人で真狂じゃねえかと考えてる。 |
(56)2006/03/06 02:18:22 |
| 流れ者 ギルバート ◇ヴィンセント スマン正直印象薄いぜ…。比較対象が比較対象だからなんだろうが。 なんつーか、忙しそうだがもう少し色々声を聞けるとありがたいぜッ。 >>78●卍希望だが、注目はある意味されてると思うし占うにしちゃ(発言数の問題で)占いが勿体無いと思わなかったのか？占い師として卍は占いたい相手だったか？ >>116「占いは結社ではなく灰を狭めるのに〜」はどうとでも意味が取れるが、占視点からすりゃまあ分からんでもない、程度。地雷で対抗が偽確する率はそう高く見てねえようだし、その流れからすりゃ違和感もねえなッ。ソフィー、トビーの人要素が強い(片方は人確定だがッ)んで、消去法で狼寄りだッ。 狼＞真＞狂＞妖 どっちもトビーに比べて考察短いとか言うの禁止ｄ(ry 明日昼頃顔を出せたらもうちょいきちっと考察纏めて提出するッ。つーわけでコレ以上舟を漕ぐ前にオヤスミだッ。 |
(57)2006/03/06 02:18:49 |
| 医師 ヴィンセント 今気付いたけど、この村って48時間更新だけど24時間コミット仕様だったのね。 |
2006/03/06 02:19:51 |
 | 酒場の主人 フレディ 風呂から上がってきたがまた驚きの結果だなぁ… まぁ、人狼側が勝つにはこう来るのが一番理想なんだろうがな。 占い師の生存日数が長ければ長いほど人狼勝率は確実に下がるわけだし。 で、メイが人狼確定で、トビーがキャロルに黒判定か。 トビーは真か狂、と思ってるから案外キャロルが人狼で吊りも占いもヒットしてた、って可能性もあるかもしれないなぁ。 ただ、それなら普通キャロルかメイのどっちかが霊能ＣＯするだろ、これ。 ストレートに考えればキャロル人間なんだよな…ただ、トビー吊ってみて人間判定だった場合、キャロルは最後まで迷ってしまうことになるわけだ…。 うーむ…とりあえず寝るか。 |
(58)2006/03/06 02:28:02 |
| 牧童 トビー うーん、とりあえず僕もそろそろ寝るねー。 自由占いについては前向きに検討してもらえると嬉しいよー。▼ヴィンセントと▼キャロルのどっちが客観視点でメリットが高いのか考えてみるー。じゃ。 |
(2006/03/06 02:31:33、牧童 トビーにより削除) |
| 学生 ラッセル コネ>>52 結社の騙りか。『 考 え て な か っ た 』。 解除が無かったから含まれてないものといつのころからか勝手に解釈してた。 つかズラし占いやるのに結社混じってるとかやり辛いだけだから混じってるならさっさと解除して欲しいぞ。占い師が２か３で霊能を出す出さないも考慮点変わるし。 |
(59)2006/03/06 02:31:57 |
 | のんだくれ ケネス >>58 フレディ 確かにキャロルメイどっちも狼なら霊COしないとはすごく考えにくいな。（そんくらい気づけ（汗）） というわけで、みんな触れてるが一応議題追加 ■4.狼襲撃・戦略考察（なぜメイがCOしなかったのかを添えて） あ、あくまでサブ纏め役なんだからね！ |
(62)2006/03/06 02:42:55 |
 | 牧師 ルーサー 戻。 日付が変わっていたか。 吊希望は後で出すもくそもなかったな。 本日は昼のうちに希望を提出するよう心がけよう。 ケネスが霊確定。ソフィー襲撃。 で、メイが狼でキャロルがトビーから黒……。 ソフィーはトビーと組だったから、トビーが非狼である場合は、狼視点ではソフィーとトビーの真狂妖の区別はついていなかったのだな。ふむ。 初回から占師襲撃というのは妖魔がいるとしたら狼にとってもアレだと思うのだが。 しかしメイが吊に上がり、キャロルが本当に狼であるとするならば、真占師襲撃を敢行するのはありだろうか……だったら駄目元でいずれかが霊COすればよいのではないかと思わなくもないのだが。 ……謎。 |
(63)2006/03/06 02:44:21 |
| 牧師 ルーサー 占師真偽考察。 トビー。 狼なら潜伏を選ぶ方が無難と思える。いわんや妖魔であれば尚更だ。 そも妖魔であるのなら、占3CO以降のローラーの目をあれだけ危惧……というか、皆の前にその選択肢を提示しておいて占騙りをしてくるというのも支離滅裂であろう。妖魔ならＭ認定。と、ここまでが昨日書きかけていた分。 今日の判定を踏まえて考える。騙ってみたはいいが3日目に速攻で仕事終了宣言する妖魔。有り得ない。 狼の路線も、上記と同様かなり微妙。黒を出す危険こそあれ意味がない。 狂人の路線。私>>2:40の組み分け理論が前提であるのだが、この場合は狼よりもむしろ狂人の方が頑張って騙らねばならん。狂：真狼の組にしておけば、もし溶けがあっても偽確定するのは狂人であるので。 トビーが狂人であるのなら黒出しは、キャロル吊→自吊と手数を無駄に出来るというメリットがあるが……別にここで黒出ししなくても、とも思う。ソフィーが襲撃されている以上、ヴィンセントから白出しされたキャロルが狼でないとも限らない。 だがどの道キャロル吊れば(ryとか軟弱な事を考えていたり。 真≧狂＞狼＞（超えられない壁）＞妖 |
(66)2006/03/06 03:28:58 |
 | 雑貨屋 レベッカ メイ吊りでケネス霊確定でメイ狼ね。おうけい。 っていうか共感してくれてたメイのことほんのり信頼してたのでショック。 また騙された！ で、ハーヴェイ白確定、キャロルがパンダ… >>2:221 ルーサー すごく多弁だから、狂人にとって大事な狼を責めちゃったら困るだろうなーって思って。 どっちかというと、自分の仲間以外を責めても困らない立場なんじゃないか？と思ったの。 だから、仲間の見える狼、仲間のいない孤独な妖魔、積極的な真どれか。 でもソフィー襲撃にパンダ判定でちょっとこの判断ゆれてる。 |
(72)2006/03/06 07:51:34 |
| 雑貨屋 レベッカ なんだってー！！？ なんだか急展開だぜ！？ |
2006/03/06 07:52:08 |
| 牧童 トビー 目ーが覚めたー。んんー、どうするかな。 ▼キャロルで灰に狼がいないことを確定させれば狼勝利の目が潰せるからそっちかな。で、最善手は今日のうちに結社の潜伏を解除させること。 まあ最悪信頼取れなくても明日、妖魔を溶かせば詰むね。妖魔妖魔……急に統一占いとか言い出したセシリアが物凄く怪しいね。セシリアかな。 |
2006/03/06 09:00:34 |
| 牧童 トビー とりあえずキャロル狼ってことで、昨日の伏線が生きてくるといいなあー。僕が騙りで、キャロルに黒出す気満々だったらあんな擁護しないよねー♪ 撲について非狼と非妖魔はラッセルとルーサーが言ってくれてるから、今日吊られることはないね。 そしてヴィンセントも吊らせちゃいけない。灰狼生かすと逃げ切られる目が出てくるし、客観視点でも灰狼吊らないようにしないといけない。灰に狼ゼロという確定情報を出すことで皆の視点をよりクリアにしないとね。 |
2006/03/06 09:06:40 |
| 牧童 トビー というわけで今日は全力モードー。吊らせてもらうよ、キャロル。キャロルなら手加減無しでも大丈夫だろうし本気でやるからね。 キャロル黒要素とキャロル-メイラインの傍証を叩きつける、そしてメイが騙らなかった理由をシミュレーションする、これだね。キャロルはメイを疑う割に言及というか疑いかけの発言はケネスへ向けてのものがとても多いんだよねー。 というわけで、体調を万全にするために寝るー。夕方あたりに連投しようっと。 ああそうそう、他の人とメイとのラインも潰しておかないとね。頑張るぞー！ ところで。今日ＧＪが出て僕が妖魔溶かせば村側完全勝利なわけだね。うむ、燃えてきた。 |
2006/03/06 09:13:00 |
| 雑貨屋 レベッカ どうでもいいけど片白状態だったり、まだ灰だったにもかかわらずハーヴェイがまとめるのみで、ちゃんと議題に自分も答えないのってすごく不満。 まとめ役になることで議論に参加しないでいいとか思っているのかなぁ？ |
2006/03/06 09:22:03 |
| 雑貨屋 レベッカ 自分は自分の正体を知っているからそういう態度でもいいと思うんだろうけど、こっち視点だと誰が何者かわからないんだし、そういう姿勢ってあんま好きじゃないなぁ。 狼吊ってくれたから評価してあげたいけど、なんだかなぁって感じ。 |
2006/03/06 09:23:52 |
| 雑貨屋 レベッカ 2日目（発言順） ＼灰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜片白｜占＿＿ ＼メ雑酒異吟冒文呑流ラ師｜踊書｜記童医 ▼踊異異メメメ冒メ冒＿＿｜メ＿｜酒メ＿ ▼酒＿＿＿呑＿＿＿＿＿＿｜異＿｜＿＿＿ ●酒＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜＿異＿ ●冒＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜＿＿＿ （吟・メ→呑） |
2006/03/06 09:24:46 |
| 雑貨屋 レベッカ 現在の状況 ＼灰＿＿＿＿＿＿＿＿｜白｜パ｜占＿｜霊 ＼冒酒流ラ吟文師雑異｜書｜踊｜童医｜呑 記＝真狂 メ＝狼 |
2006/03/06 09:31:16 |
| 雑貨屋 レベッカ 昨日までの発言でメイがあれだけ妖魔を気にしていたということは、狼視点で妖魔が表に出ていないというように思えることから、占い師はやはり「真狂狼」なのではないかと思った。 キャロルパンダで襲撃先がソフィーということで考えたのは、 ・キャロルが狼だった場合→ヴィンセント狼、または狼視点で狂人確定。トビー、ソフィー真狂どちらか。 トビーが狼で仲間切りしてることもあるかも？なのでヴィンセント狂人説も捨てきれない。 トビー真狂狼、ヴィンセント狂狼、ソフィー真狂 ・キャロルが人間だった場合→トビー狂狼、ヴィンセント真狼、ソフィー真狂。 狼視点で人間どちらかを襲撃し、占い機能の破壊を目的にして、狂人が生きていたら黒出しをアピールかな？と。 …あれ？じゃあソフィー真で消去法でキャロルが人間だった場合→トビー狂、ヴィンセント狼になるのかな。 トビーが狂人はなさそうって昨日思ってたのに。 なんだそれー。 |
(77)2006/03/06 09:52:18 |
| 雑貨屋 レベッカ ミスリーダーの天然狂人なので、自分が白ですよーっていうのだけでも表現しなくては。 勝つためにギリギリ時間制限まで吊られないようにするですよ。 今回時間的にヤバくなって自分吊り提案することになりそうだから… ('A`)がんばりゅ |
2006/03/06 10:10:53 |
| 雑貨屋 レベッカ 最悪な場合 自分は金曜日からリアル事情で突然死になってしまうので、突然死チェックで吊りをせず、誰かを吊りにしつつ私を突然死させるようにお願いする。 （村人である自分が吊られることによって、狼や妖魔が吊れないのは困る） |
2006/03/06 10:13:09 |
| 雑貨屋 レベッカ で、もう1人は「流ラ吟文師異」から。 寡黙の狼はいないなんて言葉、あれはウソだからねぇ。そこが悩みどころなんだけど、どんな役職だろうと参加時間の割合とやる気次第で寡黙も多弁もありうるわけで。あとその人のスタンスか。今晩からがっちりOKってことで、マンジローには今後に期待。今日はとりあえず外して… 「流ラ吟文師」灰考察しないとあげられないね。 【流】ネタを出しつつも理路整然。とてもしっかりした考察をされていると思われる。 とっても白く見える反面、狼だったら世紀末リーダー的なんじゃないだろうか。 あ、だから初日の占いに上げてたのかも。 【ラ】占い師への疑問問いかけや、他者との会話も多い。会話の中に自分の意見を織り交ぜているので柔らかい物腰に見えるので灰色にムラが無い。 【吟】様子見でもされているのか、思い切った踏み込みがあまりなく、さらりとこなしている印象。 慎重派なのかなぁ？ ラッセルよりもやや濃い灰色な感じ。わからぬ。 |
(81)2006/03/06 11:09:33 |
| 雑貨屋 レベッカ 【文】交互完遂以外の占い希望を聞いてみたい等、人の意見を引き出そうとしている姿勢がとても好印象。 これは個人的に感じたことなんだけど、とても場慣れしているように見えるので、潜伏するには向いているのでは？と思う。いつか占吊にはあげたい立ち位置な人。 【師】イナバウワーとアラカウワーの使い手。面白い（ぇー 狼と守護者の読み愛が目に付いたんだけど、そういう発言をものともしない堂々としたあたりでやや白寄りに考えてる。 上記理由から●ギルバートを2人目にあげさせてもらうね。 ただ、昨日共感から白っぽく見てたメイが黒だったので、私の目は節穴だというのが明らかに。 すぐ騙されるんだよね…（ため息） 灰の中に妖魔がいるであろう事から、一応交互に…したほうがいいのかな。まだ真が生きている可能性はあるんだしね。 どっちに誰を占って欲しいかというと、ラインとかそういうのイマイチ分ってないないのでちょっと保留させて。 夕方あたりにまた来て考えながら発言してくね。 |
(82)2006/03/06 11:10:36 |
| 雑貨屋 レベッカ あわわ。私の顔ばっかり！キモい！ |
2006/03/06 11:17:17 |
| 雑貨屋 レベッカ 3日目（発言順） ＼灰＿＿＿＿＿＿＿＿｜白｜パ｜占＿｜霊 ＼師雑冒酒流ラ吟文異｜書｜踊｜童医｜呑 ●＿冒＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿ ●＿流＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿ ▲踊踊＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜踊 ▲＿冒＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿ |
2006/03/06 11:19:54 |
| 踊り子 キャロル リツさま吊ると村が妖魔に負けてしまうので一番最後廻しですよね。 そしてGJでた事で、灰吊り数が5手になってしまいます。 そして純灰8人、トビーさまが6日目に結果を発表した時点で、妖魔含め敗北決定。 あとは流れ作業。……ですね。 あと多分村としては狼はリツさま以外居ないので、吊が狩人に当たったら回避COさせるのがベストでしょう。 それに後半になったらまずCOですね。 運がよければ狩人わかって、トビーさま襲撃成功してそれ以外の襲撃も失敗しなくなりますね。 トビーさま真が確定すると翌日、翌々日にトビーさま強襲成功しない限り（襲撃成功しても厳しすぎますが）完全詰み状態で、私たちのせいで妖魔さんまで確実に勝利できなくなってしまいわますわね。 ――可能性として90％以上霊狙い失敗した時点で、村側の勝利。 なので、トビーさま狙いを超お薦め。霊の方が守りが堅いでしょうから。 |
(*15)2006/03/06 12:13:01 |
| 牧師 ルーサー 昼バウアー。 占師真偽考察昨日の続き分のみ取り急ぎ。 ヴィンセント。 議事に対する反応速度の遅さは単純に狼要素。無論、忙しいだけという理由で十分に説明がつく部分だが。 パッションもいい所だが、狼だったらなんとなくこの辺にいそうだ、というポジションであることは否めない。あまり単独で動いているという感じがしない。 >>1:79纏め役についての回答で、霊能者纏め役の希望順位は下げてはいるが、「霊能者は、確定すれば良いですが」なる発言をしている部分は若干非占師要素。占師だと霊確定は嫌がらないか。 ただ、連日のキャロル占票重ねと、引っ込んだ感じが狂人には見えにくい（>>66で述べた通り狂人の方が攻めに出てこようとすると考えているので）。 妖魔であるなら、多忙なら騙りに出るほうが危険ではないかと思う。競り負けたら即吊なのだから。 よって単体印象だけなら狼＞真＞狂＞妖。 |
(87)2006/03/06 12:25:25 |
| 学生 メイ >>*13 それダメだと思うよ＞＜ |
2006/03/06 12:37:48 |
| 学生 メイ >>87 てかね、ログおっつけなかったよ・・この村＾＾； いっつも審問に参加して思うのは やっぱりボクは審問向いてないんだよね('A`) ログの量の多さに議事録読むの辛すぎる＞＜ 議事録読むの雑な狼でごめんなさいでした(´･ω･`) ぶっちゃけ半分以上斜め読みだったよ・・・。 それでも追いつかないマゾいログでした・・・。 トビくんは「時間ないを言い訳にしない」って言ってたけど 村に当てる時間を作ることはできても 村に費やす時間を増やすことはできないからね(´･ω･`) 村に集中してる人には申し訳ない気持ちはもちろんあるけど ボク的には自分の中で村に費やせる時間を作って その中で精一杯やったつもりだから 斜め読みで参加したことを悪いとあまり思ってないよ・・・。 |
2006/03/06 12:51:28 |
| 学生 メイ 言い訳だけどボクは「時間ないを言い訳にしない」って言葉で片付けられるのはちょっとツラかったから 今更だけど話しておくね。 ランダムとおまかせって違うんだね・・・。 ボク今回で初めて知ったよ・・・。 今度はやる時はランダム希望にしよう('A`) |
2006/03/06 12:54:20 |
| 雑貨屋 レベッカ 3日目（発言順） ＼灰＿＿＿＿＿＿＿＿｜白｜パ｜占＿｜霊 ＼師雑冒酒流ラ吟文異｜書｜踊｜童医｜呑 ●＿冒＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿ ●＿流＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿ ▲踊踊＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜踊＿｜踊 ▲＿冒＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜医＿｜＿ 童＝自由占い希望 |
2006/03/06 13:02:51 |
| 牧童 トビー 3-c,ハーヴェイを襲撃する 灰吊りは２回（メイ偽決め打ちなら３回）のままで占い先が人間。 僕とソフィー、いずれが狂人にしても偽の黒判定が出れば吊れるかもしれないね。 白確定したとしてもまだ灰は広い。ヴィンセント偽決め打ちになると少々辛いけどねー。 やっぱりメイの相方が白い位置にいて真占からの黒判定を逃げ切るか、払拭する白印象を放てば勝てるね。 総括すると、昨日の占い先が狼でなければ占霊５ＣＯってそんなに悪く無い手だと思うよー。 白めに見られていた位置（ラッセルやレベッカ）に狼がいたなら逃げ切りを狙えるかな。 特にラッセルやギルバートが狼ならその発言力でローラーをガンガン推進してメイ偽決め打ちは回避出来そう。 あ、妖魔溶けによる真確定があった場合はどんな作戦取ったって狼不利に決まってるからシミュしてないよ。 |
(96)2006/03/06 13:05:47 |
| 雑貨屋 レベッカ 狩られるのは心だけでいいわ。なんつて。（死 |
2006/03/06 13:08:08 |
| 牧童 トビー ああえっと、↑抜けてたー。ただメイが吊られるよりは占霊５ＣＯってそんなに悪くない手ってこと。占い先が狼でさえなければねー。 今日の襲撃についてだけど、ソフィーには護衛がついていない可能性が高いと見たんだろうね。ＧＪ→狩ＣＯ→占候補が人間確定ってのは避けたいところだろうし。 それにソフィーは狂人ではないという意見もあったから、本気で真だと思ったのかもしれない。 真でなかったとしてもソフィー襲撃によって村の議論をソフィー真に傾ける効果を狙えるよね。 あと僕は狂人ではないだろう、みたいな意見も昨日の段階では結構あったから狼扱いで吊って手数稼げると思ったのかも。 あとはルーサーの>>68とほぼ同意見。 |
(97)2006/03/06 13:09:41 |
| 雑貨屋 レベッカ っていうか私白く見えてますか？アホだからかなー？ |
2006/03/06 13:10:36 |
| 雑貨屋 レベッカ 根掘り、葉堀り聞きまわる〜〜〜〜〜、根堀りってのはわかる。根は土の中にあるからな。だが葉堀ってのは納得いかね〜！！葉を掘ったら裏側に突きぬけちまうじゃねぇか！掘れるもんなら掘ってみろってんだ！！俺をバカにしてんのか〜〜！！ |
2006/03/06 13:28:19 |
| 牧童 トビー ☆キャロル単体の黒要素 ・疑惑を向ける相手がメイ、ケネスに絞られていて他を見てないのは灰全員から狼を探そうとする村人の行動じゃない。また、全体的にメイを疑う発言よりケネスを疑う発言が多いのに初日に●メイ、二日目に▼メイっていう発言と占吊希望の見合わなさ、ケネスを外す理由の不明瞭さ（後述）はメイ-キャロル間のラインの証拠。 ・ケネスへの>>1:80や>>1:163+>>1:187「ケネスさまはほとんど村人でも吊ろうと仰っているようにも聞こえましたわ」など「意見の相違」というオブラートで包みながらも内容自体はかなり明確にケネスに「村人を無駄に吊ろうとする」狼疑惑を付けようとしてる。あるいは村人であればケネスを結構疑っているんだろうなあという感じの発言だね、なのによく分からない理由で外してるのが僕がキャロルを一番黒いと思った点。 ・ていうかケネスがハーヴェイ吊ろうって言ったのはどう見たってフェアプレイ観とかその手の問題だろうからそこを疑惑の種にしようとする発言は強引過ぎるよ……。 |
(98)2006/03/06 14:12:29 |
| 牧童 トビー ・やっぱり>>1:157できっちりしたビジョンを持って統一占いを推すのに議論に「参加」するのでなく議論を「聞いて」>>1:308で意見を急に転換させてるあたりが微妙。考えているような素振りを見せるのにその過程を出さないのは考える振りをしてる狼の特徴。普通に２−１交互占いが多数派になったから疑われないために追従したんだろうね。 ・既に述べたように３分の２で人間だと思ってる占い師からのラインを軸にしてケネスを外すのは意味不明。また、ケネスと違って結構長期的に集会場に滞在してたキャロルが僕が狼の可能性単純に３分の１というのはどうかと思うよ。特に２−１交互占い希望ならコーネリアスやセシリアみたいに情報が少ない中からでも誰がより狼らしいか、真らしいか、考えるのが非狼の人の視点だよね。あるいはナサニエルみたいに視界のクリアさを求めるとかね。 ・２−１占い希望なのに、どういう風に分ければいいかを真剣に考えて無い（希望出してないねー）ところなんかも村のために本気で頭を使ってない狼のミス。 |
(99)2006/03/06 14:13:39 |
| 牧童 トビー ・上に絡めて。★何故単体印象より３分の２で人間だと思う占い師からのラインを気にするのか★という質問に答えてない。「とりあえず」（>>2:30）「鬼気迫る感じ」（>>1:515）でとにかく「気になったから」としか答えようとしない。 ・ケネスを「占い希望にも挙げていないのは、その過敏さが狼らしいとも村人らしいとも判断がまだついていないから」（>>2:82）と「あの突出した感じと、トビーさまを希望に挙げていらっしゃったので別の方を」（>>1:328）は微妙に理由が違うよね。単体印象では微妙だけど、占い師からのライン考察を重視（>>1:515、>>2:15への否定ナシ）して外した人間の言うことじゃないと思うな。理由がその時々で変わってる。 |
(100)2006/03/06 14:14:24 |
| 牧童 トビー ・>>2:132だけど、僕に関して発言から読み取れる分には真かもしれないし狼かもしれないって感じなのに結論部分は真寄りなんだよね。「総合的に」って言うけど、どこをどう総合したのかが不透明で僕の非狂非妖魔を丁寧にシミュしてる部分に比べると乱暴な結論の出し方だね。 ・メイに対して>>1:334では「違和感」「少々気になった」なのに>>2:228で急にほぼ同じ論拠で攻撃的な姿勢に変えてるあたりが不自然。疑惑を持った相手に質問も会話もしないところも。ケネスには結構話し掛けてるのにねー。 ・あとケネスへの「今日になってケネスさまのクレー度が飛びぬけてアップした」（>>2:282）も論拠を示さない典型的な狼の印象操作発言。 |
(101)2006/03/06 14:15:46 |
| 冒険家 ナサニエル トビーｽｺﾞｽｷﾞｽ((((゜Д゜)))) 睨まれたら一溜まりもありませんわ。 |
2006/03/06 14:26:40 |
| 牧童 トビー ただいまっと。 >>101の一番最後だけど、飛びぬけてアップした理由が妖魔の可能性が「特別高くは無い」関連の発言だとしたら、それだけで「飛びぬけてアップ」というほどのことかなあと僕は思うんだよね。 で、そういう風に「飛びぬけてアップ」したにも関わらず「感覚論の違い」で微妙に納得した気配を見せているその消極性がねー、相手が霊判定や占判定で白になった時に自分に疑惑が向くのを割ける狼の保険的な態度なんだよね。 既に言ったように、ケネスに対して疑いを掛ける発言が多い割に「それほど疑ってない」ってスタンスを取りつづけるあたりがね。 |
(102)2006/03/06 16:03:42 |
| 流れ者 ギルバート えええいッ、村ｔｙ(ry ！ この村の村長は雪だるまだったとかなんとか言う眉唾な噂を聞いた事があるがもしや溶けたのかッ！？そうなのか答えてくれムラオサッ！！ …………。 ……気を取り直してだなッ。 >>29セシリア>>65ラッセル 改めて指摘thx、素で勘違いしてたぜッ！ ■1. 二人とも確白だし基本的にはどっちでも構わん…のだが、折角だから書生の考察も聞いてみてえし、交代しても良いんじゃねえかと言ってみる。 いや、適当言ってるわけじゃねえぞ！？ まー、戦略面から考えりゃ、今まで自分の考え出してねえ(思考が読まれ辛い)書生が纏めた方が人外サイドも決定傾向読み辛いんじゃねえのか、と思うがその辺こみで当人達に一任だッ。 （書生も昨日までと違って確白になった分、独断も混ぜれるようになったしなーて意味でな） |
(103)2006/03/06 16:17:49 |
| 流れ者 ギルバート 以下今回の襲撃による雑感他ッ。議題で言う所の■4.に当たるのか？さて置き。 占欠けで既に占いによる確白は望めねえし、統一占いを行う理由はねえな。 昨日同様交互希望、厳密に言うなら今日は双方共皆の意見を参考にしつつ自由占い(占対象への投票必須)、明日その補完を行うっての希望。 次点は灰占いより離れた希望で相互、理由は後述するが今回の占襲撃よりッ。 メイの妖魔探しの姿勢と今回の占襲撃は噛み合わず謎、つーか妖魔探す気ねえだろ…ッ。(笑) と、襲撃先見てまず思ったんだが、視点を変えりゃ占師内に人狼はおらず(＝人狼側から騙りを出してねえ)、よって人狼視点で占[真狂妖]構成。 故に占機能破壊を躊躇しなかったんじゃねえかって考え方も可能だな。 単にパッション襲撃ってのもありそうだが。 で、その場合人狼3ST、人狼視点で妖魔の位置が分かってるのにローラーの待つ霊騙りを出す必要性は…どうなんだろうな。 勝率重視なら手数問題上出すだろうし、エンターティナー性重視ならローラー、つうか機械作業忌避で出さなかったってのはあるんだろうか。 この辺は俺様も謎なんでもう少し詰めてみるがッ。 |
(104)2006/03/06 16:23:30 |
| 牧童 トビー ☆占吊希望の推移 うーんと、昨日はここからキャロル人間かと思った、んだけど……よく考えたらヴィンセントが占い希望を出した段階ではハーヴェイは既に仮決定として統一占いで自分というのを出してるんだよね。 で、交互占い希望（>>1:152）だったはずのヴィンセントだけどあっさり仮決定了解（>>1:240）してるね。これは僕、騙りだから占い師視点を保持できないがゆえの思考ミスだと思ったんだけどキャロルとヴィンセントが両方狼なら納得ー。 ハーヴェイはかなり誤爆関連で申し訳無さそうというか思いつめてた感じがするし、本決定もそのまま統一占いになると思った可能性は結構あると思ったね。 キャロル→メイの票に関しては占い希望票の集まり方から考えて翌日に吊りになったり、初日は統一占いになるとその時点で踏んでいて２日目以降の占いに自分が当たってパンダになることを想定するとむしろ安全圏にいる仲間には票を入れて仲間切りしておいた方が得策。 |
(106)2006/03/06 16:26:03 |
| 流れ者 ギルバート また、占[真狂妖]で述べた事と矛盾するが、霊騙りを出すなら能力者襲撃をせずローラーなり決め打ちなりの分岐を迫った方が人外サイドの勝率は上がったと推測する。 が、ネックなのが決め打ちの場合必要になる個々の信用度か。 昨日までの世論じゃ真決め打つ場合、ソフィーorトビー＞＞ヴィンセントだったと記憶してるが、ソフィーは襲撃されたからまず狼じゃねえし、トビーが狼なら真決め打ちで残る事も頑張りゃ可能だったろうぜ。 消去法で決め打ちになった場合、危険(吊られる)位置に居たのはヴィンセントになるが、医者が非狼なら吊り手浪費させられるし3日目の3-2になっても人狼側に損はねえ。 占に狼混じりの場合、それが出来なかった（しなかった）のはストレートにヴィンセント狼だったからじゃねえのかと考えるッ。 よって占師印象 トビー真≧狂＞狼＞＞妖 / ヴィン狼＞真≧妖＞狂 / ソフィー狂≧真 中途半端だが一旦終了、続き他は夜に行うッ。 今日はいつもよか少し早く戻れるかもしれん。(の予定) ま、遅くとも23時前後にゃ顔出せるぜッ。 |
(108)2006/03/06 16:27:43 |
| 牧童 トビー ☆ソフィー狂人について ３番目にＣＯっていうのは、狂人でも有り得るよ。というか実際にそうだしね。そもそも占騙りをすると決めていて、しかもヴィンセントのＣＯしか見ていなかったのであればＣＯするのは当然。 対抗を本当は確認していてボケたという可能性もあるけどその場合、既に２人出ているのにＣＯした理由は結社が両潜伏だったからだろうね。 で、ソフィーの発言だけど、僕について「狂人にはあまり見えないけどトビーなら奇抜な狂人でも有り得るかも」だよね。でも僕が狂人「かもしれない」のと僕が狂人「である」のは全然違うし、前者は後者の考えを持つ論拠には到底ならない。 |
(110)2006/03/06 16:35:23 |
| 牧童 トビー あと、ラッセルが指摘してた昨日の狂人だと思ってる僕の票があるからメイ吊に消極的っていうのもねー。僕が頭のいい狂人で村人を見抜いて吊りに行ってる「かもしれない」からって理由で自分自身の灰印象をそこまで塗り替えてしまうのは変。 ヴィンセント真っていう意見は無いようだから蛇足になるけど、ヴィンセント偽要素に関しては>>106参照ね。 えーと、僕とヴィンセントは対抗で、お互いが偽だってことは知ってて当然で相手を支持することなんて有り得ないんだから、この指摘についてヴィンセントはスルーしてもいいよ。僕よりもずっとキツイ状況なんだし、灰の人の説得を優先してくれて構わない。お互い最後まで頑張ろうねー☆ ＞ギルバート 飴ありがとー、喉枯れ……気を付ける……。 |
(112)2006/03/06 16:45:29 |
| 牧童 トビー キャロルに反論を考える時間を与えるためにも早めに意見を投下する僕。 狼って黒要素攻められると基本的に反応が鈍くなりがちだし、決定前に畳み掛けるって手もあるけどそれだと議論できなくて面白くないもん。 あと、考える時間を皆に与えたいってのもある。 これでキャロル-メイが狼なら霊ＣＯしないのが不自然っていう意見を覆せるといいんだけどなー。そこを引っくり返さないと厳しい。仲間切りもね……うん、厳しい。 狼さんよくやるよホント！ むー。 |
2006/03/06 16:52:03 |
| 牧童 トビー ギルバートが急に占内訳：真狂妖を言い出して怪しい……昨日はセシリアの唐突な統一占い提案が、かなりブラッキーだったんだけど。んーんーんー……。 ちなみに多分、狼が３ステルスだとしたら残りの一人はフレディかなー。メイ→フレディの初日のスルーっぷりから考えるに。でもフレディ人間だとしたらライン偽造されてるよね。だってメイのフレディへのあやふやな論拠や微妙な疑い方って結構、ライン切りに見えるよ……。 で。自由投票での交互占いは……あーそっか、そだよね、皆には明日ヴィンセントが偽確定するのわかんないのか。 |
2006/03/06 17:03:46 |
| 牧童 トビー あ、でも客観視点でもキャロル吊れば普通に占い師はどっちかが偽確定するよねー。んむー、ギルバートはもしかしてキャロルもヴィンセントも吊らない方向で考えてるのかな？ 僕を真≧狂と思うのなら、たとえ人間だと思ったとしても終盤の迷い、ＳＧを潰すために今日はキャロル吊っとくのがいいと思うけど。 |
2006/03/06 17:07:13 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.狼襲撃・戦略考察 信頼の高かったトビーには護衛が付いている可能性が高かったので襲撃成功の可能性がより見込めるソフィーを狙ったと考えるのが妥当か。 襲撃されたという事実である程度ソフィーの真度アップをはかるというのも狙いかな。 ここで占い師襲撃というのはどうなんだろう？ やはり人狼メイが吊られたということで早めに占い機構を破壊したかったということだろうか。 妖魔探し停滞というリスクを冒してまで占い師襲撃を敢行したのには、キャロルが真占い師に占われるからという危惧があったからではないか？ つまり狼側からはトビーかソフィーのどちらかが真と分かっていて、キャロルが真に占われて黒を出されたら吊りは免れないという予測のもと、ソフィー真の可能性にかけて襲撃したと考えるとつじつまが合う。 昨日は霊能者の占い回避ＣＯなしの流れだったし、仮にキャロルがあの時点で回避したとしてもなぜ１日目で回避しなかったのかを弁明できなかっただろう。 (続く) |
(116)2006/03/06 17:33:26 |
| 雑貨屋 レベッカ 占いをどうするのか、だったね。 占い師に妖魔が騙り出ていないのであれば、私視点で「師冒酒流ラ吟文異」8人の中に妖魔が紛れていることに。 そのうちの結社2人を除いた6人から探す必要があるんだよね。 トビーかヴィンセントが真で、このまま占い師に襲撃がなければいつか誰か溶ける。 だったらやっぱ交互占いのがいいよね。 トビーが自由占いで占い先投票っていう案も面白いなぁと思ったり。 誰を疑っているのかとか、ハッキリ占い師の行動が見えそう。 でも、本当にトビーが真かどうかまだちょっと疑ってるから、自由占いじゃなくて指定したほうがいいのかなぁ？とかも思う…んだけど、占い先襲撃とかされたら意味ないかな？ ごめん迷ってる。 今日は夜も来れると思うからもうちょっと考えてくる。 |
(119)2006/03/06 18:03:29 |
| 牧童 トビー しかし僕の言動は黒いな……。さりげなく灰の支持を集めるためにギルバートとかレベッカとか持ち上げたり庇ったりしつつ、ライン切り関連とか「ライン切りであっても不自然じゃない」だけで「ライン切りである」論拠じゃないし。 そして確定白になったとたんにケネスに擦り寄る僕。いや本当、狩人じゃなくて良かったよケネス……！ 議題回答から見てケネスは霊は確定すると考えてるだろうからそれならあんなピリピリしてないだろうと思ったんだよねッ。だから狩人かと。 というか二日目の考察なんかは結構白かったのに疑いへの感情的な反応の仕方が過剰さで、あれで村人は有り得なかった、灰襲撃されるんじゃないかと少し心配してた。生きてて何より。 で、まあ、ケネスはともかくとして今日の方針ですが。 とりあえずイメージ戦略で押せ押せゴーゴーですよ！ |
2006/03/06 18:15:41 |
| 冒険家 ナサニエル 考察浅くてごめんなさい。 □占い師の内訳推測 まずトビー真の場合。 ソフィーは狂人。ヴィンは人狼か妖魔。 しかしソフィー襲撃という事実から考えると、占い師の中に人狼が入っていなかったなら、なぜ信頼の最も低い、つまり最も護衛されている可能性の低いヴィンを狙わなかったかが不明。 そもそも妖魔だとすればトビーという強力候補が出た以上今のヴィンのスタンスから考えても潜伏の道を選んだほうが得策だったといえる。 よってヴィン妖魔の可能性は低く見ている。 次にトビー偽の場合。 トビー狼だとすると今日の黒出しは考え難い。 この時点ですべての狼を表に出す戦略的価値は薄いと見る。 トビー妖魔も今日の黒出し→▼キャロル霊判定で白が出た場合トビー偽発覚即吊りｱﾎﾞｰﾝのため考えにくい。 トビー狂だとすれば吊り上等のため今日の黒出しも有り得るといえばあり得る。 だが昨日のメイ追及といい、今日のキャロル追及といい、また黒出し後の展開の速さといい狂人だとすれば頭脳の回転速度が有り得ないようにも思える。 よってトビー真・ソフィー狂・ヴィン狼の可能性を最も高く見ている。 |
(120)2006/03/06 18:18:39 |
| 雑貨屋 レベッカ あ、ここは「養豚場の豚でも見るかのような冷たい視線」であるべきでしたね♪ |
2006/03/06 18:20:21 |
| 医師 ヴィンセント ちょこっと覗けましたよ。 >>*15 ――可能性として90％以上霊狙い失敗した時点で、村側の勝利。 なので、トビーさま狙いを超お薦め。霊の方が守りが堅いでしょうから。 ふーむ、しかしこれだけ信頼度に差がある中、霊能者は守護必須ではないと思うんだけどね。むしろ真と思われているトビーが居る限り妖魔対策にもなるし、トビー護衛も充分ありそうな気がしますね。 ま、守護者との読み合いかな。 |
(*17)2006/03/06 19:43:43 |
| 踊り子 キャロル とりあえず、ただいまですわ。 ソフィーさま真、トビーさま狂、ヴィンセントさま狼 トビーさまは狼ではないと思います狂人でしょう。 今日占い師が襲撃されたのが私は非常に驚きだったのですが、占い師が襲撃される以上、昨日の段階で一番信頼度が高いのはトビーさまで、ソフィーさまヴィンセントさまは発言量的にも横並びだったようにも感じます。 そして今日ソフィーさまが襲撃されてしまったことが、ヴィンセントさまが狼だったからに他ならないと思いますわ。 トビーさまとメイさまが仲間同士でしたらあそこでメイさまを吊り希望になさらない気がしますので。 私も占い師が襲撃されてしまうのが嫌でしたので、護衛をブレさせないために霊は3日目CO希望でしたし。 そこをあえて強襲するのなら、よりGJ確率が低そうなほうに行くのが普通の考えだと思いますの。 |
(122)2006/03/06 20:02:38 |
| 踊り子 キャロル 本日、夜が明けた瞬間に、トビーさまにとっては真占のソフィーさまが襲撃されたのはわかっていますよね。そこで黒判定で狂アピですね。 昨日はトビーさま狂人はやや薄いかと思いましたが、狂人でも積極的に信用を勝ち取ると、狼も占い師を襲撃するときＧＪが低そうな方を狙いますよね、特に今回みたいな人数が偶数の時は。 実際今日即刻占い師襲撃されてしまいましたし。 そして今日黒を出しておけば狼に自分が狂人だというのが伝わって狼も安心できるでしょうし。 なかなかお見事です。 ただ、メイさまが本当に狼だったのはファイトですね…… というかね、トビーさまは私を村人だと確信していたと思うのですよね（苦笑 トビーさま>2：167及び>>2：173で一日目の票の時系列まで示して白要素を挙げてくださっていますし…… あと、>>2:173私が白よりになったから、別の方を占いたいとおっしゃっていますが、片占いで済ませるのなら初日占った意味なんてありませんし、その意見も本気で通したくて主張しているようには思えません。 出来れば他の人をと言い方が非常に曖昧ですし。 |
(123)2006/03/06 20:03:49 |
| 踊り子 キャロル 1日目に昨日占い回避しなかったということで、結社の可能性はないと思われていたでしょうし、明日誰かに黒判定だして地雷を踏んだり万が一うっかり狼にあてちゃうよりは、今日確実に人間なわたくしに黒判定だして道連れを狙ったのじゃないかと。 なんとしても今日吊りたいところでしょうね。 そうそう、道連れというか、1回GJがあれば最終日5人ですから、私吊って明日トビーさま偽は発覚しますが、とりあえず吊るべきではありませんね。手数もったいないですし。 ヴィンセントさまも同じく、すぐ吊ってしまうと吊りにＬＷがヒットしたときに妖魔が先に吊れていないと村が負けになってしまうと思うので、ぎりぎりまで生かしておくのを希望します。 |
(124)2006/03/06 20:04:06 |
| 踊り子 キャロル わたくしが狼だったら多数決わかっているのに何であそこで別の人に票を重ねなかったのかという話ですよ。 そしてヴィンセントさまが狼でわたくしと仲間同士でしたら、トドメを刺されているような気がいたしますよ。 >>1:343で一番最後に挙げられていますから。 多数決なのに。 仲間同士だったら、騙り担当のいずれ吊られそうなポジションのヴィンセントさまが、そんなにしてまでライン切るメリットはないと思うのですが？ |
(125)2006/03/06 20:05:02 |
| 踊り子 キャロル あとトビーさまが真には見えない点は>>2:235 ソフィーさまは>>2:230で仮決定の吊り対象がメイさまが対抗のトビーさまが吊りに挙げていることで抵抗感が大きくなったと仰っていますが、真だったら当然の心理だと思うのですよね。 対抗が挙げている人物なんてＳＧにされているんじゃないかと白く思えますよ…… ソフィーさまトビーさまが狂人の可能性を高く見ていらっしゃったみたいですが、狼の可能性だって十分あったわけですし。 狂人よりにみていたからこそ、はっきり反対できるわけじゃなかったのでしょうか。 トビーさまの対抗であるヴィンセントさまが、>>2:78でもし交互占いしない場合はマンジローさまを率先して挙げられていますよね？ 対抗のヴィンセントさまが挙げていらっしゃる、マンジローさまを占うのは無駄とは思いませんでした？ 5-3の心配をしたり2-1で占い先を積極的に発言していた雰囲気と、占い先で交互しない場合マンジローさまを挙げたのは妖魔狙いでも、黒狙いでもなさそうですが。 |
(126)2006/03/06 20:06:50 |
| 踊り子 キャロル トビーさまも昨日はわたくしを白く思えるから、別の方を希望とかおっしゃっていましたが、交換占いをせず半白をつくるなら、なんのための交互占いかわかりません。 >>2:151交互占いで自分の占いで、わたくしを占って決着をつけようとおっしゃったソフィーさまの方が占い師の発言として考えると納得できますよ。 いえ、真でしょうから当然ですが。 昨日になって占いを交換占いをストップさせようと仰ったのは真占い師の思考に思えませんよ。 半白ですませるメリットを感じませんから。 >>2:15で今気づいた、明日生きていれば占えば正体が分かるのだよね。と仰っていますが、一日目の>>1:437で私を占いに挙げ>>1:480で私を確実に生きているうちに占いたいとおっしゃっているのに、“今気がついた”というのはどういうことでしょうか？ 真占い師だったらほぼ交換占い続行分かっていらっしゃったと思いますし、自分の占い対象なんて忘れないと思いますの。 ソフィーさまは>>2:35と私を気にかけていますよね。 |
(127)2006/03/06 20:08:42 |
| 踊り子 キャロル >>85でトビーさまが結社の潜伏解除を求めているようですが反対いたします。 一回でもＧＪ出ると吊り手が増えてまずい状況ですから、狼の襲撃先広めるためになるべくなら結社を引っ張りだしたいのでしょうけれども潜伏していただいたほうが普通にＧＪ率が上がりますわ。 妖魔ももう溶けることもありませんし。 |
(129)2006/03/06 20:33:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やあこんばんは。外は雨だよハニー。（キャラ違う） 不在中のログを全部読んでいないが、取り敢えずこれだけ。 >>59ラッセル 今日まで結社が含まれていると私も思っていたわけではない。少し言葉が足りず申し訳ない。 >>50で占い師に狼が居ないなら、と言っていただろう。その場合占CO時点で狼は占い師にCOしていないわけだ。狼視点で3COが人人人なら結社の騙りは考えなかっただろうか、と言いたかったのだよ。 狼視点で、人人人。どちらかというと[真狂結]と考えるのが普通じゃないかね？ 妖魔の占騙りなんぞ自分の首を絞めるようなものだと思うんだが。 でだ、狼視点で真狂結なら、4CO目があってもおかしくなかったと私は思う。安全策のため狼が騙ると思われるからだ。真狂結で結社が解除すれば占い師2COになるのだから。 >>104ギル 同様に、狼視点で占い師が[真狂妖]と構成だと判明するのは結社が居ないことが確認出来てからであると思うのだが。 まー結社の騙りがあった場合は少なくとも昨日以前には解除があっただろうとは私も思っているよ。 |
(131)2006/03/06 20:36:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 今日は発言使いきれるかなー。ｐｔ使いきれない村はここが初めてだよママン！ |
2006/03/06 20:40:37 |
| 雑貨屋 レベッカ だが薬が効いててやっぱ眠いよこのトンチキがァー |
2006/03/06 20:43:24 |
| 学生 ラッセル >>129 吊り手が増えるとなんで「まずい状況」やねん。 結社員についてだけど、守護者の負担を減らす点では結社は出ない方がいいだろう。ただ、妖魔を探す観点では結社は出た方がいい。 でだ、トビーからは仮に偽でももう黒判定は出ないよな。トラップの意味はない。で、俺結構トビー真なんじゃないかと思ってるところなんで、トビー側の占い先が結社なら回避していいように思うんだがどうだろう。 ヴィンセント側はどうすっかね。ヴィン真自体が可能性薄いと思ってるんでキャロ吊りで村人だったら別途考えるってことで今日は無しかな。 |
(135)2006/03/06 20:50:55 |
| 学生 ラッセル コネ>>131 占い師が出て来た時点では占い師に狼が含まれてなければ結社騙りは考えるだろうな。 だが、今回焦点になってるのはメイが吊られた場合、つまり二日目の夜だ。二日目の夜まで未だに結社の回避がないのに「結社が混じってる」と思うんだろうか？。 |
(136)2006/03/06 20:55:09 |
| 踊り子 キャロル ＞ラッセルさま >>135 えっとトビーさまが結社を引っ張りだそうとした意図は、狼にとってＧＪでて吊り手が増えるとまずいと思ってそう仰ったのかと。 私たちにとっては大喜びですわ。 私はトビーさまが妖魔占っても溶けたりなんてするはずがないのはわかりきっていますから。 |
(137)2006/03/06 20:55:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>136ラッセル まー思わないだろうな。しかしその場合でも占い師に妖魔が居るとすれば襲撃が妖魔に当たると無惨な死体が転がらない。 護衛が付いているかもしれないトビーを外してソフィー襲撃というのはどうなのかな。 |
(139)2006/03/06 21:03:37 |
| のんだくれ ケネス 少し時間があるので >>138 コネ 表現の問題だけだろ、頭に”トビーにしてみれば”とつけると、文の前半がトビー視点、後半キャロル視点ですっきりわかれる。主語の無い日本語は口語ではよく使われるので別に黒と疑うほどではないと思ってるな。 |
(140)2006/03/06 21:06:40 |
| 学生 ラッセル メイの発言を読み返して、既に数人から話が出てるけど、メイの>>2:120がライン切りに見えるなぁ。占い途中のキャロを吊ると言い出すことがかなり奇抜。キャロ人間なら交互で占わせときゃいいじゃんよ。わざわざそこを吊ると言い出すこと自体が謎なんだな。初日のハーヴェイを占わない案はハーヴェイ白が判明した後のための白印象稼ぎだと思うけど、キャロ吊りは普通に分からん。で、唯一考えられそうなのがライン切り。 昨日メイが霊能への回避をしなかったのはラインを切っていたから霊能に逃げてメイ狼が有耶無耶になるよりも、メイ狼が判明する方が味方が生き残るのに都合が良かったからじゃなかろうか。 |
(143)2006/03/06 21:11:20 |
| 牧童 トビー はろー、戻ったよー。 ＞キャロル >>126 ソフィーは僕狼の可能性を見ていたからラインを考慮したって言ってるけど、そんなこと★ソフィー一言も言ってないよねー★ていうか、はっきりと僕が狂人で、村人を引き当てているからーとか言ってる。 それから聞くけど、僕がキャロルを村人だと確信出来たと思うのもその根拠も問題ないけど、じゃあそれをわざわざ表で発言する意図は何だったと思うの？ 胸の中でしまっておいて普通に黒出せばいいよね。 ああそれから、僕は対抗の占吊希望ってのは基本的には考慮しないよ。騙り狼なんてライン切って仲間白く見せるのが仕事だし狂人の希望ならそもそもラインをそこから読むことに意味は無い。 |
(145)2006/03/06 21:16:10 |
| 牧童 トビー 昨日の段階で僕は素直に票を読んでキャロル人間じゃないかと思った。だから、戦略的な有効性は別にして人間だと思った相手を占うのに積極的に賛成するのは微妙だと考えて占い希望を別に出したんだよね。 で、初日はキャロルが一番黒くて、２日目はメイが一際黒かった。最初ケネス、キャロル、フレディは黒めかと思ったし特にキャロル-ケネスはケネスの微妙に感情的な反論の仕方やキャロルの妙に拘って疑惑を向けようとする攻め方で人狼の組み合わせかと考えてた。 けどフレディは素っぽい回答で白っぽくなったりキャロルは票読むと白く思えて、でもケネスも２日目の考察とかは頷けて白かったんだよね。 だからこれは情報量の少ない寡黙に狼がいるのかなってのと、早かれ遅かれマンジローは占うか吊るかするべきだろうなと思ったー。 |
(151)2006/03/06 21:26:19 |
| 雑貨屋 レベッカ っつっか、ハーヴェイって結社で相方がセシリアだったりする？ |
2006/03/06 21:28:35 |
| 雑貨屋 レベッカ >>149 ハーヴェイ 今日▲キャロルにしても、まだ狼は残っているから（トビー視点でヴィンセントが妖魔じゃなかったらLW）パンダ吊りでもいいんじゃないかな？ |
(153)2006/03/06 21:29:00 |
| 牧童 トビー 正直に告白しとこう。ケネスは白さと黒さが微妙に凄まじく交じり合ってたけど、狩人である危険性を考えると占い・吊りから外さざるを得なかった……！！ しかもなーんか、時間があるときの考察には白さが漂ってるしテンパり方が狼のそれってより潜伏能力者のそれだったもん。 |
2006/03/06 21:34:28 |
| 踊り子 キャロル ＞ケネスさま >>141 とりあえず確定はしませんが決め打てるレベルまでの情報は手に入るんじゃないかと。 もしトビーさまが狼で今日黒判定出して、明日偽だとばれるのは考えにくいと思うのですけれども、どうでしょう？ >>141 灰狭めが有利なのはわかるのですよね……でもとりあえず今日じゃなくていいかと思うのですけれども。 ＞Ｓさま >>142 ■2.は私前の考察どおりヴィンセントさまが真だとは思えませんので出しても無駄かと思いましたわ。 ■3.はトビーさまを吊っても狼とは思いがたく狂人だと思えることから手数の無駄かなと。 あああ、私ボケましたね、>>124でＧＪでたら最終日3人じゃないですか！ 5人とかボケた…… 狂人と狼保存しといたらマズいですね。 どうせだったら私最後に今日自分が狼だと思う人吊りに挙げようかと思ったのですが、トビーさまも7日目までに吊らないとまずいですね。 暫定で▲トビー |
(155)2006/03/06 21:34:47 |
| 雑貨屋 レベッカ さてはナサニエル荒木マニアだな？！！！ |
2006/03/06 21:42:56 |
| 雑貨屋 レベッカ でも顔的に私はチュミミ〜ンて言いそう。 |
2006/03/06 21:44:38 |
| 書生 ハーヴェイ 記童医｜踊｜狂｜妖｜狼ステ 真狂狼｜白｜騙｜潜｜２ 真狂妖｜白｜騙｜騙｜３ 真狼狂｜白｜騙｜潜｜２ 真狼妖｜白｜潜｜騙｜２ 真狼狼｜白｜潜｜潜｜１ 狂真狼｜狼｜騙｜潜｜２ 狂真妖｜狼｜騙｜騙｜３ 狂狼真｜白｜騙｜潜｜２ 狂妖真｜白｜騙｜騙｜３ |
2006/03/06 21:47:26 |
| 学生 ラッセル ■１．まとめ役：都合の良い方でいいよ。ケネスが厳しそうだからハーヴェイかね。 ■２．●は保留。時間くれ。 ■３．▼キャロル メイのキャロル吊り希望が不自然でライン切りに見える。トビーの黒判定が狼や妖魔に見えない。トビーの考察内容が狼を外して村人を攻撃したいはずの狂人に見えない。 予想が大ハズレでもトビーの偽を確定できるし、最も情報の出る吊りだと思う。 ■４．戦略考察 今のところメイ、キャロルが両狼と予想。 初日にキャロが捕まったからキャロをライン切り。二日目メイも捕まったため霊能回避より吊られて狼バレた方が良いと考えてメイは素直に吊られる。キャロはメイを吊り希望でライン切り。キャロが占い先のため占い師は襲撃するしかなかった。メイの霊能回避なしが説明できそうなのがこの可能性くらいなので狼側の内情はこんな感じと予想してる。 |
(161)2006/03/06 21:50:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>155キャロル ヴィンが真だと思えないのは構わないが、確証があるわけであはないだろう。キャロル視点ではヴィン真の目も残っていると思うのだが…。 しかしトビーがもしも狼であったとすると、占い師中の狼を吊ることになり、明日もし狼を吊ってしまえば、明日時点で妖魔生存していることはまず間違いないので、妖魔勝利となる。 その点心配しなかったのがかなり気になる。 というわけで、やはり▼キャロルでいいと思う。（スマンなキャロル） |
(162)2006/03/06 21:52:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 妖魔って誰なんだろね… |
2006/03/06 21:57:44 |
| 牧童 トビー しかしキャロルは愛の証とかいって今日吊られたら僕を襲撃してきそうな気がする……生存日数を減らすためとかで。もしくは妖魔への餞。ぐすぐす。 16-3（占候補）-2（結社）-1（霊）-2（灰狼）-1（ハーヴェイ）＝9 うーん、広いな妖魔候補……一応ヴィンセント入れると10？ 吊りが残り６回。僕を真決め打ちしてもらえば占いも６回で余裕だけど狂狼のわおーん回避で途中で吊られるかもしれないしなー……。守護ＣＯ求めて灰減らしたいとこだけど、村視点にそれを求めるのは酷だな……。 |
2006/03/06 21:58:18 |
| 雑貨屋 レベッカ 女子が吊られ女子が食われ。 また女子が吊り候補… ただでさえ少ない女子がどんどん減っていく件について。 地上がムサいよ。 |
2006/03/06 22:00:34 |
| 踊り子 キャロル 吊り希望のメイさまについてですが、メイさまも私を吊り希望で、曲がりなりにも三人の占い師候補の一人から、私に白でているのに、その判定無視して吊り希望にされましたし、なかなか凄まじいですよね。 カワイコステルスなんて言われても反論のしようがありませんし、言葉が強かったのは、私もかなりメイさま吊りたかったからでしょう。 >>99 それと初日議論を聞いていたのは間違いありません。妖魔がいる村での明確に占い方法自分で打ち出せるほどの理論もありませんでしたしね。 2-1等だと今回も初回に占い師襲撃されてしまいましたし結局片占いですよね、でも妖魔のいる村だと3ＣＯでも初日襲われにくいのだろうか？ とかその辺りの定石がいまいちなので勘も働きませんし。 |
(163)2006/03/06 22:00:39 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.占い先希望 トビー→●レベッカ ヴィン→●フレディ レベッカ： 状況考察は随所でしっかりしている割りに、占い先や吊り先を挙げる理由が曖昧。 １日目は「なんとなく」●ギルバ。 ２日目は寡黙吊りで▼マンジ。 ３日目はメイのライン切りと考えて●(▼)ナサ。 自分の考えをなるたけ表に出さずのらりくらりと逃げ切ろうという狙いか。 フレディ： １日目ケネスに注目していたはずなのに２日目で考察対象に挙げているのが私、マンジ、メイのみ。 ２日目結局寡黙吊り希望というのも反論を恐れて深く突っ込みたくなかったのかなと思える。 １日目に統一占いを希望しておきながら「説得できるとは思えないので強く推すつもりはない」という発言もあり、以上から目立つのを嫌っている印象を受ける。 妖魔は目立たない位置に潜みたいと考えると思い、妖魔狙いで挙げてみた。 |
(164)2006/03/06 22:04:54 |
| 雑貨屋 レベッカ うへあｗ だが判らないもんは解らないんだからしかたねえ！ なにせ占い先は適当だからね！（頼りない勘） |
2006/03/06 22:08:27 |
| 踊り子 キャロル ＞Ｓさま >>162 うと、ヴィンさま真が考えられない理由は>>2:78で卍さまを挙げている理由も不思議ですし、全体的に妖魔とか溶かして自分が真確定するぞみたいな気概も伺えないのと、それ以上にトビーさまが前述の通り狼には見えないこととですわね。 トビーさま狼でしたら霊確定していますし、即効黒だしするのは大胆すぎるのと、占い騙り狼は吊られやすいのに、ステルス担当のメイさまを>>3:156、>>3:161、>>3:180と質問しておいて>>3:217で吊りに挙げるとか良くわかりませんよ…… トビーさまぐらいの発言力があったら仲間を吊るより別の方に目を向けさせると予測したので、ほぼヴィンさま狼結論ですわ。 |
(170)2006/03/06 22:16:00 |
| 牧童 トビー 妖魔候補かー、フレディもねー……よくわかんないんだよね、僕吊って判定見て人間だったらーとか。 なんで僕吊る気でいるのか意味不明。 |
2006/03/06 22:17:31 |
| 牧童 トビー まあ、さすがに僕とメイが仲間切りってのは考え辛いよねー……。良かった良かった。や、本当、３−２になったらヤだから必死で狼探したもん。 探すまでもなく占い先だったってのはアレな事態だったけど。ううう。 |
2006/03/06 22:21:41 |
| 文学少女 セシリア >>2:270 トビー うーん、というか何故あなたがあたしにそれを聞くのか全然わかんないうえに、ＣＯタイミングのあたりは実は全然読み返してないし、そんなに深く考えてなかった（笑）考えるべきなのかね？？ ある程度時間もあったし、騙り役は決めてたんじゃない？後は前に言った通りだよ。トビーが狼ならそんなに話し合いしてないんじゃないかと思うけどねっ。ソフィーが狼な可能性はなくなったし。 逆に聞くけど、何故あなたがそこにこだわるのかも解明して欲しいよっ。 |
(176)2006/03/06 22:31:38 |
| 雑貨屋 レベッカ 眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い 眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い 眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い 眠い眠い民い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い 眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い 眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い 眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い眠い |
2006/03/06 22:32:15 |
| 牧童 トビー ＞セシリア >>176 ルーサーに関して占い騙りの伏線を張ってたんじゃないか、みたいなこと言ってたけど、もし狼が騙り役をＣＯ指示以前に決めていたとセシリアが考えているなら、ルーサーが狼だったとして占い騙りの伏線を張る必然性が無いから。そこのあたりを考慮しなかったのかなーって聞きたかった。 |
(178)2006/03/06 22:33:55 |
| 牧童 トビー さて、どーーしもセシリアは頑なに回答を拒否するのかなー。僕は妖魔だからじゃないかと思ってるんだけど。無駄に疑われたくないのかなー。でも狩人だったら微妙だな……。 |
2006/03/06 22:34:53 |
| 文学少女 セシリア ■3.今日の吊り希望は▲キャロル。他から吊るとしても、どこまでも妥協したら▲トビーだね。灰吊りはしたくないよ。 まず、守護者を失いたくない。それから、吊り決定を結社員に当てたくないのも正直なとこ。 結社員のＣＯについては、今日灰襲撃があったとしても、被襲撃者を相方とした結社騙りは出る余裕がないんじゃないか…と思うのね。たとえキャロルが白だったとしても、２残りの結社が対抗ＣＯするならばそのほうが信憑性が高いと思うんだ。 ただ、一番怖いのは結社員自身が襲撃されることだけれども。これに対してしっかりケアをするならば、明日の投票ＣＯで結社員ＣＯかと思うよっ。 |
(179)2006/03/06 22:36:56 |
| 牧童 トビー |
2006/03/06 22:41:16 |
| 文学少女 セシリア ＞トビー >>1:282だよね？もっかい読んでもらうと解るかなぁ。占い師ＣＯするかな？と思ったけどしなかった。ルーサーさん妖魔狙いだよ。 ■1.ハーヴェイでもケネスでもいいよっ。勘のよさそうなほうにお願いする。 …個人的にはケネスがまとめ役って悔しいけど！！！！！！！！！！！！！！１ |
(180)2006/03/06 22:44:57 |
| 踊り子 キャロル 【仮決定時刻は了解ですわ】 あまり遅くなるとさすがに起きていられません…… ＞トビーさま >>165 ああ、ケネスさまが気になっていたのは同意しますよ。 そしてですね、どうして吊りがあれだけ気にしたケネスさまじゃなくてメイさまだったかというと、今だから言いますが、ケネスさまが狩人の可能性が怖かったのですよ。狼かもとは思いつつ。 ケネスさまわたくし的にはやや挙動不審だったのですが能力者だとまずいと思ったのが気になりつつ占いも吊りからも外した理由です。 霊だったから違うようですが、それでも吊り希望にだしちゃったらまずかったですね…… ＞Ｓさま >>177 多分そのうちどこかで決め打たないといけないときが来ますよ。明日とりあえずトビーさまかヴィンさまのどちらかが狼か判断なさってくださいませ。本日の私の意見としてヴィンさまの方を主張しておきます。 あと▲トビーじゃないのは妖魔対策ではありません。そのあたりは本当にすっきり考えていませんでした。 |
(181)2006/03/06 22:45:27 |
| 牧童 トビー ＞セシリア >>180 えっと、ルーサーが妖魔で占い騙りを予定していた、と思ったの？ それは占い回避のためにってこと？ |
(182)2006/03/06 22:47:29 |
| 牧師 ルーサー _, ,_ （ﾟ∀ﾟ； ） (=====) __ (⌒(⌒ ) ／＼￣￣し'￣￣＼ ≡≡≡≡≡≡≡≡ ￣￣｜｜￣｜｜￣ ｀┴┴ ｀┴┴ 今日も元気にイナバウアー。 お待ちかね。ラッセル>>130。 さあ存分に、存分に突っ込め。お前のS本能を全開にし責め立てよ。 さて、議事録が分厚い。 ざっとは見てきたがもう少ししっかり読んでくる。 |
(185)2006/03/06 22:52:18 |
| 文学少女 セシリア ■2.占い先希望 トビー→●占い先を投票指定しての自由占い。ただしヴィンセントと違うところ。 ヴィンセント→●コーネリＳ が希望だねっ。 トビー真の目は、あたしは実はあんまりないと思ってる。つまり、ソフィー真の目が大きいと思ってるんだけれども、キャロルが黒くないというとそうでもない。 ならば、一回くらい自由占いしてもらってもいいかと思う。トビー妖魔はなさそうだし、狼で占い先を襲撃してくる可能性もあるけどね、むしろその襲撃先を見てみたいよ。 あと、ヴィンセント先生はここらで黒が出るかな？と思ったので、多弁の方の中から占い先を選んでみたよっ。ほんとはあたしが占って欲しいくらいだけれども。 |
(186)2006/03/06 22:52:54 |
| 新米記者 ソフィー こんばんは。 もし上にいたら、こんな反論してみたいな。 >>110から112について（特に占い師候補【以外】の人に聞いて欲しいです） その時点での推測は、私にとっては全く不自然ではないですよ。 確かにトビー君の言う『僕が狂人「かもしれない」のと僕が狂人「である」のは全然違うし、前者は後者の考えを持つ論拠には到底ならない。』は論理的に正しいわ。 その意味では、狼＞狂＞＞妖ぐらいが正しい判断だったのかもね。 （続く） |
2006/03/06 22:56:17 |
| 牧師 ルーサー ケネス>>141提出の結社CO時期について。 占回避CO及び相方死亡時のCO。 騙りに関しては人外に余力はなかろうから余り心配はしていない。 既に地雷は存在意義なし。 トビーが真であればトビーの占が結社に当たった際に無駄打ちになるのが痛い。 ぶっちゃけ明日あたりに無条件でCOでも構わんくらいだ。 確白を増やして狼の餌を増加させるのが恐いとの事だが、どうせハーヴェイがいなくなれば灰襲撃は避けられん。 灰襲撃で悩ましい所を削ってもらえるのは結構だが、守護者を持っていかれる場合がある。 だったら結社員でも食わせておけ、と。 |
(189)2006/03/06 22:57:19 |
| 新米記者 ソフィー けどね、あの時点であたし自身を分析するとしたら「自己奉仕的バイアス」にかかっていたと思うのよ。自分で先に結論が思い浮かんだら、それに見合う証拠を探そうとしてしまう現象のことよ。 この場合は、「こんな狂人いるかもしれない」⇒「ということはもしかして狂人かも」⇒「そうだ、きっと狂人なんだ」⇒「狂人と考えられる証拠を探そう、理論を組み立てよう！」という、言ってしまえば非論理的な、軽いパニック状態よ。俗に言う、頭の固い状態や疑心暗鬼な状態と根っこは一緒よ。 このことをわかってもらえたら、私の発言は無理に他人に偽の役目を押し付けるものじゃなくて、真っ当な思考だということがわかってもらえると思うわ。 私は自分で頑張って考えてるけど、感情を挟まない推理まではできないわ。【私は推理ロボットじゃない】のよ。 あー、死人に口無し。シクシクシク。 |
2006/03/06 22:57:20 |
| 学生 ラッセル 考察中だが人数と分量多い。マゾい。 マンジロー 発言少ないよな。判断材料が少なくて辛い(多すぎるのも別の意味で辛いが)。 >>1:25「回避があっても占い対象から外すのはだめ」→不思議な提案なのは気になるが占い回避させない案なので非妖魔要素 フレディ >>1:56一番最初に統一占いを押した辺りは疑われたくない妖魔らしくは無いな。>>1:138からの灰考察は狼が狼がという発言で完全に妖魔じゃなく狼探しになってる。これは妖魔要素。妖魔が妖魔自身を忘れるのも変だから発言が狼だらけになるのは妖魔と考えると不自然な気もするけど。不慣れと見るのが正しいのかも。 レベッカ 自然体なのかどうなのか、希望出しで曖昧な表現が多い。考察で結構おおっと思うポイントを見つけてくることが結構あるので、その辺りとのギャップは気になる。でもこれって狼要素ではあっても妖魔って感じじゃないよな。 ルーサー >>2:60 「5COとなっても真正直にローラーする気はない」→非妖魔要素(妖魔はローラーして欲しいだろうし) |
(190)2006/03/06 23:02:51 |
| のんだくれ ケネス >>179 尻 妥協の結果トビーというのはなんでだ？かなり微妙な選択だと思っている。キャロルからシフトするにはおかしくないか？一応真を主張している人も真の可能性も結構あると思っているんだがな。 守護保護もそこまで過敏になる必要は無いと思っている。1/9だし、狼の2匹は大体めぼしがついているんだし、妖魔判定は出来ないんだから、キャロル吊った後の判定さえ出せれば俺も70%仕事は終わったと思っている。仮に今日守護死んだとしても、あと１〜２日はいるかも抑止力で生きられると思っている。 それより、今日の村としての姿勢は対妖魔、ってところが一番重点置かれるべきだと思っている。そういう意味で本日結社COの意見はあっていいとも思っている。（たぶん今日はやめておくけど） そういう意味では灰吊り反対は妖魔対策無視、って感じに見える気もするのでセリシア妖魔度アップだな。 ★俺は対象はだれか、ってのはともかく灰吊りに一定の支持をしておく。結社は吊り回避必須、占い回避は今日は本人の意思でいいんじゃないか？ |
(192)2006/03/06 23:03:22 |
| 新米記者 ソフィー そしてここからは逆に、生前には言わないほうがいい話題ね。 トビー君が高い信頼を得ている理由で大きいものに、「一生懸命喋って状況を動かしている」というのがあるわ。確かにこれは凄いことだし、私も客観視点で完全に負けてると思う。 けれど、彼が純粋に多弁で灰も対抗も圧倒できているのは、「一生懸命喋っている」というだけじゃなく、「いくらでも喋れる時間がある」ということがとっても大きいと思うの。 特に差がついてるのは昼間の時間帯よ。今日の最初の100発言（開始13時間）のうちトビー君は20発言を超えてるのよ（執念深くてごめんね）。この間に議題回答終わらせて灰にどんどこ質問が投げられるし、村視点での作戦の話にも加われる。対照的に、対抗のあたしは初日、ヴィン先生は二日目、やっと本腰入れて議論に参加できると思ったら、「何も言わずにコミットしてくれ」状態よ。これじゃ、どっちが真でも偽でもそうそう勝ち目ないんじゃないの？ （続く） |
2006/03/06 23:03:32 |
| 新米記者 ソフィー 一生懸命喋って、灰からライバルを吊占に挙げるのは能力が高くないとできないけれど、他人の発言ペースとつりあってないわ。一人だけ置かれてる状況が違うのよ。発言時間を見たら、睡眠時間以外ほとんど村に参加してる状態よ。他にそのペースに追いついてる人はいないわよね。 （トビー君が妖魔でないとして）彼の陣営に参加して勝ったとして、その人は本当に嬉しいと思えるかしら。完全燃焼できたと思えるかしら。トビー君の参加姿勢があまりに力が入りすぎて、あたしはそのペースに全くついていけなかった。メイちゃん12:51:28がとっても共感できる。 ただ、全霊を賭して村の議論に参加したトビー君を責めることはしちゃいけないと思ってる。けど、具体的に私やヴィン先生にできることは一体なんだったの？ トビー君、聞いて。みんな、あなたについて行けるだけの余力はほとんどないわ。 もう村は完全にトビー君のペースだけど、そんな発言コンビニエンスストアになってまで他の参加者を圧倒したかったの？ 今日の議事録、あなたの顔がズラっと並んでる異様な光景を見ても同じことができるの？ この村はどうなっちゃったの？ （続く） |
2006/03/06 23:05:07 |
| 雑貨屋 レベッカ 何かしてないと寝落ちる。マジで。 |
2006/03/06 23:05:29 |
| 新米記者 ソフィー これを読んで、トビー君はどう思うかな？ 他のみんなはどう思うかな？ 私は自分の言ってることが１００％支持されるとは思わないけど、自分の思ってることは素直に言ったつもりよ。 気分を悪くしたならそう言ってもらった方が助かるし、これを読んだ人はその時点でどんな思いでいたか話してくれるのも嬉しいな。もちろん、「そんなに深く考えてなかった」という本音なら、その旨を残してもらえればいいんじゃないかな。 悪いけど今日はここまでにするわ。早めに寝させてね。もしかしたら、ブルーマンデーだから八つ当たりみたいになって毒を吐いたのかもしれない。ただ、言わずに悶々とするぐらいなら、投稿しようと思ったわ。一晩休んでから、もう一度冷静に考えます。 おやすみなさい。 |
2006/03/06 23:06:28 |
| 書生 ハーヴェイ NIC（USB接続）の不調？ 一度外して取り付けたよ。 |
2006/03/06 23:10:43 |
| 雑貨屋 レベッカ ねむーい ≡≡('A`) ('A`)≡≡ ねむーい 眠気覚ましに右往左往 |
2006/03/06 23:11:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 結社COに関してはセシリア>>179辺りの投票CO採用もいいのではと思う。 まー明日辺りCOしてくれたほうが雑念が少なくなって良かろうな。 |
(195)2006/03/06 23:12:11 |
| のんだくれ ケネス >>181 正直どんどん怪しくなってるぞ。なんで狩人、つか守護を持ち出す？べつに能力者を疑っているなら霊でもいいじゃねぇか。率直にいうと霊の方が１〜2日目だけ占吊から絶対逃げなきゃ感が強いのに比べ、狩人はどうせ長丁場だから、占われたらそのときはそのとき、と落ち着きやすい傾向にあると思うんだが。霊が全く考慮に入っていない理由をくれ。 >>188 占い師に妖魔が残っている可能性はどのくらい見ているんだ？おめぇが吊られることで占い師の妖魔有無がわかるのか？狂と妖魔は区別つかねぇから全然わからんぞ？トビーの偽は確定できるかもしれないが、狼狂真かはわからん。仮にキャロル黒だとしても、トビ真はそれなりの確率で否定されるしな。 |
(196)2006/03/06 23:13:19 |
| 文学少女 セシリア 戻ったー。 >>192 ケネス叔父さん ソフィー真・トビー狂・ヴィンセント狼、の可能性があたしは一番高いと思ってるよ。 で、そうじゃない人でも、トビー真が可能性高い、と思ってるよね？ もしキャロルが狼だとしても、ヴィンセントを残せば村は妖魔勝利では終わらない。だから妥協してトビー吊り、って言ったわけ。キャロル吊り９９％くらい希望だよ。 それから、灰吊り反対はまぁ言ったとおりそのままの意味なので、反論はしないよっ。だけれども、あたしはだいぶトビー偽寄りに考えてる。 ぶっちゃけ狼がこうやってきた以上、もう占いで妖魔を探すのは難しいと思ってるよ。だけれども一縷の望みをかけて、トビーの占い先自由を主張してみたよ。 本音は、妖魔探しは守護者と狼の読みあいだと思う。 |
(197)2006/03/06 23:15:01 |
| 文学少女 セシリア >>193 ラッセル というかあたしが黒判定貰うのがあたし視点では一番わかりやすいんだけれども。 で、もうあたしが黒を食らう可能性はほぼヴィンセントからしかないわけでしょ？ならば占って欲しいよ。って思わないの〜？自分視点で解ったほうがよっぽど説得もし易いってもんだよ。 キャロル視点でははっきりしてるんだよね。 |
(201)2006/03/06 23:17:10 |
| のんだくれ ケネス >>189 ルサ 明日するぐらいなら、今日の占吊の確度が増すんで今日COの方がよくねぇか？ |
(202)2006/03/06 23:18:22 |
