文学少女 セシリア >>193 ラッセル というかあたしが黒判定貰うのがあたし視点では一番わかりやすいんだけれども。 で、もうあたしが黒を食らう可能性はほぼヴィンセントからしかないわけでしょ?ならば占って欲しいよ。って思わないの〜?自分視点で解ったほうがよっぽど説得もし易いってもんだよ。 キャロル視点でははっきりしてるんだよね。 | |
(201)2006/03/06 23:17:10 |
のんだくれ ケネス >>189 ルサ 明日するぐらいなら、今日の占吊の確度が増すんで今日COの方がよくねぇか? | |
(202)2006/03/06 23:18:22 |
文学少女 セシリア >>191 トビー いあ、ごめん。あたしの読み違いがふんだんに含まれてるってことだよー。 というわけで、ルーサーさんが真占い師か、或いは妖魔かな?と思ったってことだよ。最近はイナバウアーばっかしてるからもっとなぞだけれどね。 狼視は、いまんとこしてない。 さて、良い子はそろそろ湯に行ってくるよっ。 …覗いたらしばくよ?? | |
(203)2006/03/06 23:19:29 |
雑貨屋 レベッカ 中の人が震えだしたので寝ます。 協力しきれず申し訳ない。 | |
2006/03/06 23:20:12 |
書生 ハーヴェイ 議題メモに貼ってなかった… | |
2006/03/06 23:24:43 |
冒険家 ナサニエル ゲロゲロ。 ヴィン偽なら黒出されそう。いやん。 | |
2006/03/06 23:27:04 |
踊り子 キャロル >>196 ケネスさまが1日目に>>1:106でbの占霊本日同時COのときの実施するに当たって無視してもよい影響だと仰っているあたりですね。 聞いた時に非占い師COに続き、非霊COしているのも同然だなあと思ったのですが、霊COされたのでとてもびっくりですわね。 わたくしほぼ占い師に妖魔が入っているとは考えていませんよ。とくに霊能者も確定したことから。 みなさまそんなに妖魔が含まれている可能性を考えているのでしょうか? もし占い師に妖魔がいて、狂人が含まれていたら、狼あと2潜伏ということですわね……、そして狼なら狂人は潜伏……騙らない狂人もたまにはおりますが。 トビーさまの偽は確定しますし、狼狂真かはわからなくはないとおもうのですが、真が偽判定することない限り。狂もしくは狼、極薄い可能性として妖魔ですね。 | |
(210)2006/03/06 23:31:42 |
牧童 トビー >マンジロー >>199 幾らなんでも奇策すぎる……そんなことやる狼がいたらキングOFマゾ認定する……。 | |
2006/03/06 23:34:09 |
書生 ハーヴェイ トビー>(真なら)占い先は妖魔の必要あり。 ヴィンセント>占い先は妖魔で真とわかる。 結社員黒出しで偽とわかる。 | |
2006/03/06 23:35:38 |
流れ者 ギルバート うあ、スマン仮決定出てるな…ッ。一先ず【仮決定了解】だ。 先に希望だけだしとくぜ。 ■2. トビー●フレディ ヴィン●セシリア 昨日▲希望したナサニMはメイ黒だったんで昨日述べた論は全消し、再度頭をクリアにして考えてみた。 現状白目に見てるのはラッセルとレベッカ、考察纏めようと思ったんだがちと時間が足りそうにねえんで一旦割愛。 大まかに述べるとラッセルは反応速度や思考が、レベッカは非霊宣言や発言へパッション色が強いが、良くも悪くもその姿勢に一貫性があり、キャロルみてえに考察深度にブレがない所。 肝心の希望理由は考察の文章纏まりきってねえんで後述ッ。 | |
(215)2006/03/06 23:39:00 |
流れ者 ギルバート ■3. ▲キャロル パンダだからってのがメインだが、ここでもし仮に霊黒が出た場合トビー真と断言もしきれねえのが何とも。 ま、どっちが偽かってのは分かるが。 世にはありえねえ!と思う仲間切りってのも極稀に存在するんで、仮にトビー狼ならメイを追い詰めたのやらを見てもキャロル(仲間に)黒出し→真決め打ち路線狙いとか、これ位しそうだと思えなくもねえが、普通に可能性は低いだろうッ。って卍が似たような事言ってるなッ。 >>81 レベッカ 「とっても白く見える反面、狼だったら世紀末リーダー的なんじゃないだろうか」 で二人目の占希望が俺様とあるが、これは狼妖魔どっち狙いだッ。(続く文脈的に狼っぽいが) また灰色と見たラッセル、濃い灰色と評したコーネリSやその内占吊りどっちかに引っ掛けたいと感じたセシリアをさておいた上で●ギル希望って事は、即ち俺様に狼要素orそれ以外へ非狼要素を見たからと踏んだがその辺りをもう少し補足して欲しいぜッ。 まー、率直に言うとその理由じゃ反論も補足も出来ん。 | |
(216)2006/03/06 23:39:30 |
流れ者 ギルバート >>128 キャロル 「客観的視点で、わたくし人間=トビーさま偽=ソフィーさまが真」 ちとツッコミだッ、トビーの偽は確定するがそれでヴィン偽=ソフィー真は論理上確定しねえぞッ!? 他からさんざ言われてるが、ヴィン偽(真の目を捨ててる)を断言するような口調は俺様も気にはなったが質疑済みなんで再度同じ事を問うのは止めておくッ。 | |
(217)2006/03/06 23:40:27 |
流れ者 ギルバート >>131 コーネリS 初日解除がなかったんで、昨日の時点で結社騙りの可能性はほぼゼロに見てたぜッ。 CO直後ならともかく、率直に初回吊り後まで結社騙りを引き延ばすメリットが分からん。 組み分けをする際のノイズにもなるだろうし、騙りを続行してまで2/3白の書生に吊り先決定を任すのは流石に無責任が過ぎると思うんだがッ。ま、後半は俺の主観だ。 つか、真狂妖の可能性も一応頭へ置いてるのはS>>134中段そのままだッ。 人狼騒ぎは何があるか分からん。 あとS>>132キャロ>>133の妖魔はステルスした方が〜ってヤツだが、遠く廃国になった場所では、国が閉じる前の流行は騙り>ステルスだったと旅の途中で聞いたッ。 セオリーや損得のみで相手の行動を考えんのは危険に思う。 つっても、俺様も個人的にゃ騙りよかステルスの方が勝率上がると考えてるけどなッ。 >>173 コーネリS ム!俺様も占真狂妖の可能性を述べたが、そこで俺様じゃなくラッセル希望なのはなぜだッ? | |
(218)2006/03/06 23:40:48 |
流れ者 ギルバート >>141 ケネス 結社CO、少なくとも今日はナシで良いと考えるッ。 (現時点、守護対象は書生とケネスのみ=護衛先の純度を上げるため。片落ちした占師を護る守護者も襲う人狼も普通に考えりゃいねえだろ) GJよか情報!ならCOさせるのもアリっちゃありだが、積極的じゃねえッ。 | |
(219)2006/03/06 23:41:10 |
異国人 マンジロー ごめんなさい、仮決定に間に合いませんでしたデスが、回答するデス。 ■2. トビーの提案する自由占いもありだと思うデスが、指定するとしたら 医●ラッセル 童●ギルバート [キャロル+偽占い師]が狼じゃないかと思っているので、トビーを真と信じて妖魔狙いデス。 ってことは、ヴィンセントを狼と思っている?昨日と言っていることが違うデスね。>ミー 二人ともとても白いのですが、その白さが妖魔だとしたら、という危惧から。というかですね、潜伏している妖魔なら、率先して白く見せると思うデス。なので、白いところから挙げたデス。 ラッセル: ・ソーリー、「ここ!」と挙げられないですが、ちゃんと他人の意見にツッコミを入れているのが白要素で、今一番白く見ているです。 ギルバート: ・>>104 にあった「占[真狂妖]構成」を読んで「ナルホド」と思ったデスが、視線を逸らせるための発言とも取れるデス。いいがかりと感じられたら申し訳ないデス。 | |
(222)2006/03/06 23:45:49 |
流れ者 ギルバート | |
2006/03/06 23:47:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>218ギル 結社騙りについては私も昨日時点ではほとんど考えて無かったよ。3COで騙り解除があれば2COになるので、4COにならなかった時点でな。つまり[真狂妖]なら4COになってた可能性が高そうだと思っただけだ。ラッセルとギルはその可能性に触れてなかったのが気になったなーというわけ。 ギルよりラッセルのほうがより多めに可能性を考えてそうだったからだな。先に目に付いたってのもあるのかもしれんが。 | |
(224)2006/03/06 23:49:21 |
牧師 ルーサー 【仮決定了解】 今日は間に合った。議題番号は…… ■2か。 トビー→●セシリア ヴィンセント→●コーネリS セシリアは、トビー偽寄りと考えている者の中から選択。トビーを真だと思いたくない・思わせたくない可能性があるかなと。 自分を占ってほしい系の発言をするのは人外という都市伝説がなくもないというか実際なんというかこう本当に結構言うのを聞くのでやや心配。これはおまけ要素。 ヴィンセントへのコーネリS占は、ヴィンセントとの絡みがどうこうというより、悩ましいので2/3白だから襲撃を試してこないかなとか明日以降にトビーに占わせたいとかその辺りの希望を踏まえて。 | |
(227)2006/03/06 23:54:02 |
流れ者 ギルバート うは、スマン相方ッ。 何か注目集めてる…か…!? なんつか、俺様のせいだったらメガスマン! | |
2006/03/06 23:57:09 |
医師 ヴィンセント すいません、大変遅くなりました。 >>207 すでに仮決定が出ているのですね。 【仮決定、一応確認はしましたが、吊り先は了解しません。】 確かに明日ケネス君の霊能判定でトビー君の偽が判明しますが、それでも自分が人間と判っている人を吊ることに対して了承は出来ません。 では議事録の海にダイブしてきます。 | |
(237)2006/03/07 00:08:59 |
酒場の主人 フレディ うーむ、占い希望がまとまらん… まず、まとめ役の■1は二人のどちらが決めてもかまわない。 割と瑣末な問題だと思う。おかしな決定だともう一人が反論するだろうし。 とりあえず個々人の印象抜きの状況だけの判断。 占い師3CO,妖魔アリだと人狼が勝つには妖魔溶けによる真確定は絶対に避けねばならない。 ゆえに勝ちに来るなら3日目や4日目の早期襲撃は理に適っている。 占い師襲撃は原則として「占い師を排除したい」という思考によって行われているから、 その日の占い先だったから、と言ってそれが黒要素にはなりえないと思う。 だから占い師が襲撃にあったからと言って判定が白白なら吊らなくてもいいかもしれない、と思ってた。 | |
(238)2006/03/07 00:09:26 |
牧師 ルーサー コーネリS>>233 トビー真の目を強く感じている為にそれを前提として占先を組み立てている。 2/3白というのはコーネリアスの事(占師に妖魔が入っている可能性は恐らく少ないので、トビーはコーネリアスに白を出すと考えている) ……ヴィンセントがコーネリアスに黒出しをするつもりがない場合、コーネリアスが2/3白になるので、狼は、もしかしたら守護者がつくかもしれないハーヴェイを避けてコーネリアス襲撃に走らないだろうかとささやかに希望しているという意。 灰考察にて記述するつもりだが妖魔要素も少々感じている為。 | |
(242)2006/03/07 00:11:52 |
踊り子 キャロル >ケネスさま >>231 やっぱり全くかみあっていませんね…… えとね意味が違うと思うのですよ…… 最終日二日前にどちらを先に吊るかで灰の妖魔がその日に吊られるのか翌日かで逃げきられるかどうかが違ってくる可能性もありますよね。 微妙なケースだと。 決めうつというか順番によっては、狼先にするか前にするかで勝敗が変わる可能性があるので、その順番を決めないといけない時は来るという意味なのですが…… すべて占い師中の妖魔のことじゃなくて灰に潜伏している妖魔に対する発言です。 私占い師に妖魔がいる可能性はほとんど考えていませんよ…… あと私は個人的に薄いと踏みましたが、ヴィンさま真の可能性は勿論残ります。 | |
(243)2006/03/07 00:11:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>24ラッセル ヴィン偽だと思ってるなら真のほうに妖魔疑惑の強い者を占わせるのがよくないか? なんでそこでラッセルが妖魔だと思った私をわざわざ偽だと思うほうに当てるのか謎だぞ? | |
(246)2006/03/07 00:14:52 |
流れ者 ギルバート >>222 卍(マンジロー) ム?それは両方妖魔狙いか? んで最後の部分はこう言う可能性もあるな、程度だ。そこまで高く見てるワケじゃねえ。 (つか、可能性を高く見てたら今日の占いは相互を推すッ) >>224>>233 コーネリS 状況考察型なら占[真狂妖]は一度は考える可能性に思うぜッ。 ラッセルも考察や発言の方向性から状況考察型と踏んだんで(当人は違ってたら指摘してくれ)、俺様は特に引っ掛かりはしなかったんだがそれを差し引いても占に妖魔の居る可能性を挙げた人が気になるか? 無論人狼は襲撃から場の状況を作れるし、そう考えさせようと狙った襲撃ってのも無論あるだろうがッ! ともあれ、考え方は了解だッ。 >>235 ケネス おー、決定時間了解だッ。 | |
(247)2006/03/07 00:16:15 |
のんだくれ ケネス 【本決定】 ▼キャロル▲ トビー :●ラッセル ヴィンセント:●セリシア 結社は占い回避推奨。が、どーしてもしないほうがいい(担当占師偽度高し!)と思ったら回避しなくてもいい。一応明日は交互を考えているがな。 回避があった場合は、ハーヴェイの希望と仮決定であがった中からハーヴェイが調整してくれ。 で、本決定了解次第みんなコミットしてくれ。25時前後にハーヴェイか俺かでアンカーコミットする。で、発表は各自自由で。明日の晩とかはきついが明日の朝とかならOKだ。 発表時間予想をくれ>両占い師 こんくらいか?理由はコミット前に説明する。あとはまかせた。(終電がー | |
(248)2006/03/07 00:17:13 |
牧童 トビー >キャロル >>243 僕とヴィンセントが狂狼なら、吊りでしか妖魔は退治出来ないんだからどちらが狼でもローラーするまでに妖魔吊れなかった時点で村の負けだから吊り順とか関係無いよ。最終日まで二人ともは残さないって自分で言ったよね。キャロルは僕が真だって分かってるからそういう視点ミスするんだろーけど。 | |
(250)2006/03/07 00:18:18 |
学生 ラッセル コネ>>246 両方妖魔狙いだよん。 | |
(251)2006/03/07 00:18:26 |
流れ者 ギルバート おー…何とか逃れたみてえだな。 後は襲撃されねえのを願うのみ、っと! | |
2006/03/07 00:18:42 |
異国人 マンジロー >>247 ギルバート あぁ、了解ネ。言われてみれば、[真妖]と考えていたら相互占いを提案しますデスね。 ソーリー、疑心暗鬼というんですか?ちょっと気になったらそこから目が離れなくなるデス。 【本決定了解】デス。 ケネスさん、遅くまでお疲れ様デス&ありがとうございマス。 コミットしたデス。 | |
(260)2006/03/07 00:29:48 |
学生 ラッセル 襲撃されるんじゃなかろうか。 | |
2006/03/07 00:30:01 |
牧師 ルーサー 灰考察。 ・コーネリS 2d序盤では占師真偽について明確な意見を持たなかったようだが、>>2:187でトビーが真でないという感触を得ている様子。それに対しトビー>>2:189が質問を返しているがそれについての返答はなし。トビーに対する疑惑の解決がないからこそのコーネリアス>>15、>>19の発言だったのだろうか。 この反応が余りにも唐突に感じたので、真死亡の可能性を強く示唆しようとしているのかと感じた。 >>173ではキャロルが怪しいとの事でトビーに対しての評価が上がっているようだが。 ・レベッカ 素ッぽい。霊COとか。いや、素っぽいから人外要素が無いという事もないのだが、何というか……妖魔ならばもう少し挙動に警戒心を持つのではないかと。 | |
(264)2006/03/07 00:36:42 |
牧師 ルーサー ・セシリア >>227でも書いたが、トビー偽寄り、というか真占非生存と見ている部分は、占が無駄打ちになるという意見誘導にもなりうると考えている。 自分占って欲しい系の発言は、理由付けとしては冗談のようだが本当に人外が発する場合が多いと感じている。 特に今回は、真偽の目処が全く立たないような状況ではなく、キャロルがおり比較的すぐにある程度の目安が出来ると思われるので、村人が自分占を求めるような心理状態にはならんのではないかと思っている。 | |
(265)2006/03/07 00:37:12 |
牧童 トビー ちなみにレベッカはさっき言ったし、あとマンジローは非妖魔かなーと思ってるよ。>>1:30の妖魔が入ってることを忘れてたーみたいな発言がねー……うーん、妖魔でこの手のブラフっていうか意図的なボケ方出来るようなタイプでは無さそーな気がするから普通に人間っぽいと見てる。 | |
(266)2006/03/07 00:37:12 |
酒場の主人 フレディ がんばってるトビーを真と信じてやりたい心境だなぁ… 吊り占いの双方を回避しようと思うと完全にステルス人狼のスタイルで、他人とのかかわりが薄い、という人間だな…。 他の人間も指摘しているセシリアの自分を占え発言は割と同感ではあるんだが…。 セシリア妖魔ってのはあまりない気がする。 もっと目立ちたくない発言するんじゃないか? これがセシリアを人狼と思うか?って聞かれると占い師の内容を知ってるから堂々と主張できるから黒要素、って言うんだが…。 だがこういう発言自占い、自吊り案って占うか吊るかしておかないと希望が集中しやすい側面があるんだよな。 片方はトビー>セシリアで問題ないだろう。 | |
(267)2006/03/07 00:37:54 |
牧師 ルーサー 気がつくと。 独り言を果てしなく使っていない自分に気づく。 ……。 メモ代わりにでも使えばいいのか。 それも面倒くさいのだが。 | |
2006/03/07 00:46:10 |
牧師 ルーサー ね | |
2006/03/07 00:46:51 |
牧師 ルーサー む | |
2006/03/07 00:47:01 |
牧師 ルーサー い。 ……使いきれるか。 | |
2006/03/07 00:47:43 |
酒場の主人 フレディ >>271 セシリアが狼ならトビー狂人でヴィンセント人狼なのはほぼ間違いないと思わないか? セシリア視点で。 だからもう占いは怖くないわけで。 って、トビーはラッセル占いになってたのな。うっかり勘違いしてた…。 | |
(273)2006/03/07 00:48:14 |
牧童 トビー >フレディ >>272 えーと、セシリアは? セシリアに狼要素感じてるのじゃなくて? うん……? | |
(274)2006/03/07 00:49:12 |
異国人 マンジロー ちなみに、妖魔入りに慣れていないというか、初めてなので全然分かっていなかったというのが正確です。 | |
2006/03/07 00:52:39 |
牧童 トビー >フレディ >>273 いやいや、セシリアとメイが狼でも三番目の騙り狼は僕とヴィンセントの二択があるわけで。僕が狼ならヴィンセント真の可能性って狼視点であるよね? ……うーーん、ただ、このフレディの発言が黒いかというと、なんだか素っぽさが漂ってもいるようで、なんともかんとも。 妖魔で統一占いイチオシで目立つってのは確かにステルスしてるって感じはしないんだけど。むむ。 | |
(278)2006/03/07 00:53:15 |
医師 ヴィンセント というか、本気で妖魔は誰だろうか。 レベッカ君が妖魔だったら笑える。 | |
2006/03/07 00:56:50 |
書生 ハーヴェイ たぶん今日襲撃されるだろうな。 | |
2006/03/07 01:00:16 |
書生 ハーヴェイ 今日の僕の夕ご飯はチーズバーガーとコーヒー。全部で200円。 朝と昼は抜いた…。 まともなものがたべた〜い。 でも月末まで我慢しなきゃ(今日は何日?月末まであと何日かな〜) | |
2006/03/07 01:04:19 |
学生 ラッセル あれ、誰かコミットしてない?。ケネス?。 ヴィンセント>>258 狼狙いの占い希望だよな。ヴィンセント視点で灰に確実にまだ狼がいるから次を探そうってことみたいだけど、今の信用度から考えると占いは妖魔狙いでやりたくはないの?。 希望が完全に狼探しになってて妖魔溶けを狙おうとしない辺り真らしくないぞ。 | |
(288)2006/03/07 01:05:18 |
書生 ハーヴェイ 明日は少し豪華にはな○るうどんでぶっかけSでもたべようかな。294円だっけ? | |
2006/03/07 01:08:00 |
学生 メイ >>*40 見守ってるよ>< オズ、リツ今日もお疲れ様!! 襲撃はおいしく食べられることを ボクもここから祈ってるよ☆ | |
2006/03/07 01:17:52 |
書生 ハーヴェイ 僕は書生なのに独立採算…ではなく家主と別々に食事するよ。なんだかいい匂いがするのに食べられないのは悔しい。 冷蔵庫に「からすみ」とかあっても食べられないし。 せめて一生懸命勉強している僕に差し入れあってもいいじゃないか! | |
2006/03/07 01:22:03 |
書生 ハーヴェイ ジャスト…発言には時間がかかるし、記録するほうにも誤差があるだろう。 文字数に応じて時間計ってジャストタイムに…面倒そうだ。 | |
2006/03/07 01:24:32 |
医師 ヴィンセント といいますか。 村視点ではもう明らかに私偽でしょw 我ながら酷い騙り占い師でありました。 人参国のつもりで議事録読んでたら、全然頭に入らないね。 | |
2006/03/07 01:25:29 |
牧童 トビー >ケネス >>294 ……まあいっか、だけだと誤解されかねいないぞー! まあ、ケネス色々キャロルとお話してたから、キャロルのこと白いと思って吊るんじゃなくてある程度はきっちり狼だと思って吊るんだろーけどね。決定お疲れ様ー。 | |
(295)2006/03/07 01:25:59 |