修道女 ステラ >>15 ケネスとのラインなら断然フレディさんが黒いんですけど。 | |
(18)2006/02/28 00:21:05 |
のんだくれ ケネス >>17ステラが狼でも同じことだな。 まぁ、真相が見えたんで気分的にラクになった。 | |
(19)2006/02/28 00:21:46 |
のんだくれ ケネス >>18うん、だからフレディ吊ろうぜ。 異論ナシ。コミットしてもいいぜ。 | |
(21)2006/02/28 00:22:44 |
修道女 ステラ >>40 わざわざ代弁してあげたのにそれですかい。 | |
(49)2006/02/28 00:49:21 |
村長 アーノルド >>48 それが意味不明なのだが | |
(50)2006/02/28 00:50:03 |
修道女 ステラ >>50 意味不明じゃないですよ。 ローズさん真なら狼はケネス確定ですが、セシリアさんが狼かもしれないし。 セシリアさんの占いは最早ケネスさん狼しかないから 必要ないですわ。別に誰を占って貰ってもかまわないですの。 | |
(54)2006/02/28 00:54:17 |
修道女 ステラ >>51 じゃあケネス先でも良いですわよね? | |
(55)2006/02/28 00:55:24 |
牧童 トビー >>61 んにゃ、眠いけど責任感…ライン見て、 ステラかケネスかどっちかか…。 トビーはステラ疑ってたけど、もちっと考えてみるよ。 えと、議論を見守りつつ、一通り吟味してから、夜までに意見を出しますよ?トビーはね♪ でもたぶん、村長の意見を参考にすると思うので、悪しからずwwそいじゃほんとにおいすみ。 | |
(70)2006/02/28 01:14:03 |
村長 アーノルド あと、細かいことは言いたくないのだが…… >>63は ■禁止事項 2.中の人(プレイヤー)や希望ロールに関する話は、決着するまでしない に触れておるぞ。 最初からメタありとか、乱れ気味だったが、皆さん、節度のある発言をしてください ちなみに、ハーヴェイもロールの希望を口にしていたと思うぞ | |
(73)2006/02/28 01:19:06 |
のんだくれ ケネス あー、ステラの中のヤツは狼でもアレ>>63ぐらい平気でやるからなー。だまされんなよー。 | |
(74)2006/02/28 01:21:55 |
文学少女 セシリア >>46 ローズマリーさん、 わたしには、いくら考えても、狂人が後だしをして白判定そそろえることの、狂人にとってのメリットがちっともわかりません。 真としては大助かりです。 狂人が自分に判定を合わせてくれるのですから。 ローズマリーさん、それを根拠に自分の真を主張するというのなら、村長様の判定、今日のトビーさんの判定で、遅れたわたしがあなたの判定を見て白判定を出すことのメリットを、どうか分かりやすく説明していただけませんか? あなたの云っていることはちっとも理にかなっていませんよ。 | |
(82)2006/02/28 02:48:00 |
文学少女 セシリア >>69 フレディさんもわたしの報告が遅れたことをダシにして、わたしの信用を落とすというのなら、 わたしが村長様、トビーさんを確定白にして何かメリットがあるかを説明してください。 まあ、あなたは狼であるからこうしてわたしの信用を落とそうとするのも仕方ないのかもしれませんが。 | |
(83)2006/02/28 02:48:40 |
修道女 ステラ 私は今のところ ダニエル・フレディ・ケネスだと思ってます。 >>68は最大の譲歩案。私が「これでもいい」と言うとフレディと一緒に狼だと思われそうですが、狼専相手にランダム勝負なら悪くないかなと思います。 後、大勘違いでローズ真かもしれないですし。 | |
(89)2006/02/28 08:06:18 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。書生一家の嵐は一過性のものだったようです。ぷっ。 >>73 申し訳無いです。反省しています。ついつい、言ってしまいました。 と、ステラさんかケネスさんが狼ですか。僕の狼予想大外れ。orz 流石の狼専ですね。でわ、過去の出来事を洗って、結論を出します。 |-`).。oO(ちなみに僕はまったく論客じゃないです。パッション。パッション。) | |
(90)2006/02/28 09:12:28 |
書生 ハーヴェイ 【3人の占い希望】 ステラ:エレノア→エレノア→希望なし→エッタ ケネス:モーガン→ロッテ→フレディ→エッタ フレディ:モーガン→ケネス→ケネス→ケネス 【ステラ】 >>1:289 ステラが悪目立ち発言。→目立ってた? >>2:57 モーガン吊り否定 >>2:126 寡黙参加者への僕の注意に反応 >>2:203 ●エレノア。▼ダニエルを希望。 >>2:259 モー吊り反対 >>2:275 突然のエレノア吊り。▼ダニエルからの変更? >>2:328 モーさんがステラを白決め。 >>2:336 上に反応。 >>4:208 シャロ吊り反対。シャロ戦力発言。(霊能は両方寡黙印象) >>4:284 自分吊り発言。→LWになるから勝負に出た? | |
(92)2006/02/28 10:20:30 |
村長 アーノルド ハーヴェイに具申しようと思ってたのだが、決定権を押しつけられてしまった。どうしよう? 現状、狼の組合せは 1 モーガン・シャロ・ステラ 2 モーガン・シャロ・ケネス 3 ダニエル・フレディ・ケネス 4 ダニエル・フレディ・ステラ 1>>>2>>>>>>>>>>>>>3>>4 とわたしは考える 4を完全に排除すれば、ケネス→ステラ→フレディの順で吊れば、3の場合でも最終日ランダムとなる。 よって、4を示唆する議事録、セシリア=狼を示唆する議事録の提示がなければ(3を示唆する議事録を新たにわたしは発見している) 本日23時00分 ●ステラ▼ケネス 本日23時30分 ●占い相互▼ステラ確定白ならフレディ、それ以外ならステラ 明日00時00分 ▼フレディ でのコミット進行を【仮仮決定とする】 尚、占い先は変更の可能性あり | |
(103)2006/02/28 12:09:33 |
村長 アーノルド >>104 可能性はいくらでもある それを提示することは簡単である 重要なのは、その可能性を示唆するものがあるかどうかである ローズ狼、エッタ狂人であればダニエルは狼 常識ではありえない。エッタがなにか狼にシグナルを送った痕跡がなければ、まずありえない 可能性に気づくのはいい。しかし、それを提示するなら、その根拠も同時に提示して欲しい | |
(106)2006/02/28 12:20:25 |
修道女 ステラ >>106 常識でありえないですか??カミーラが騙ってる状態で、狼がローズ偽を確定させない為には騙るしかないですの。狂人からは占い白白白がわかってたから、 霊に3COになるのを恐れて霊を騙らなかったのでは? 根拠は夜考えますわ。 | |
(107)2006/02/28 12:23:34 |
酒場の主人 フレディ >>103 了解 コミット済み | |
(109)2006/02/28 12:25:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>82 セシリア 後出し白のメリットはわからなくても後出しのメリットは認めるのね?ならば、私が後出ししてないのは狂人としてのメリット要素は無いと認めてくれるわね? 白確定させるかは状況次第でしょう。 ・村長 GJがあった日。占い先襲撃の可能性があった為、白を出すメリットあり。 ・トビー 入村メタ推理で皆の意見が村人傾向あり。エッタちゃんが疑っていた人物、直前消え去り、LWには見えない。白を出すメリットあり。(エッタちゃんの考察が勘違いと昨日何度も言ってたわよね?) とりあえず、あなたの独り言云々を聞いたら、通信状態の可能性もあるのにそれを根拠にセシリア狂を説得しようとしたのは申し訳ないと思ったわ。訂正するわよ。でも私真の可能性についての理論は否定しない。 ☆狂人の一番やっちゃいけないこと。割らずとも、黒黒の誤爆。後出し白確定はcase-by-caseだけど、後出しのメリットは大ありよね。私は時間を守った、という事だけは真要素に見て貰いたいわ。 | |
(113)2006/02/28 12:38:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビーを割ったら、村はセシリア決め打ちしないと勝てなくなる。 セシリア視点で狼「フレディ・トビー・ダニエル」 村確実勝利の吊り手数は2手だもの。今日からフレ・トビを吊る事を主張しないとならないでしょう? 「セシリア真=狂襲撃があった」と決め打してもらえるだろうか?それをやって、逆に偽決め打ちされたら、狼負け一直線。 それよりも占い師真偽不確定(私真でも1回吊りの余裕あり)を残しつつ、今日フレディ吊って、後は狼に明日の吊りを逃れてもらい、ランダム、という方を選んでもおかしくないわ。 と、私が狂人セシリアになったつもりで考えてみたわ。 | |
(114)2006/02/28 12:56:10 |
のんだくれ ケネス 村長は>>102でオレが白いと思うのなら、フツーに判断しろ。フツーに。黒いヤツから吊れば勝てるんだよ。ここに来てムダな疑心暗鬼にとらわれるんじゃねぇーよ! まずは▼ステラで、終わらなかったら考えりゃいいだろ? | |
(118)2006/02/28 18:33:20 |
牧童 トビー >>99 ごめん、トランシーバーからちょくちょく覗くよ。 ★ローズ真の場合ヘンリエッタ襲撃で狼は得をする? え〜と、損するの? GJを恐れるなら、得するようにしか見えないけど。 で、まずその前に、ローズ真とは思わないの? う〜ん、ローズ狼も考えてみるけど…。 | |
(120)2006/02/28 18:51:44 |
のんだくれ ケネス >>124村長 ステラ吊りで9割終わると思うなら、そうしてくれよ! オレは村側で吊られたこと一度もねぇんだ! こんなのより先に吊られるのだけはゴメンだぜ! ステラ&フレディのラインな。 ちょっと待て。探してくる。 ローズ真だったら、まったくムダな作業なんだがな……。 | |
(126)2006/02/28 18:59:01 |
牧童 トビー >>115 ローズもトビーと一緒で 【ケネス→ステラ→フレディの順に異議なし】と言ってるけど、 それはやっぱり、ケネスに白狼の危険があるから? トビーが言うのもなんだけどw、それを受け入れた理由を教えて! 考えが変わったってんならそれでもいいよ、考えを後で聞かせて。 | |
(130)2006/02/28 19:08:13 |
のんだくれ ケネス ステラ、フレディ、ダニエルの三人にしぼって発言を読み返したが、この三人って三日目が終わるまでほとんど会話してねーんだな。赤ログで会話してると表で会話するの忘れるもんだよな、狼って。 そして、この三人の間で占い/処刑の希望が交わされたのはステラがダニエルに希望を入れたときだけだ。ステラが四日目の終了まぎわに自殺志願して●フレディを入れたときまで、ステラとフレディの間に接点はない。 >>4:67フレディのステラに対する考察と>>4:112でステラが唐突にフレディだけを疑いから外しているのは、やや引っかかるところだな。まぁ言いがかりになるかもしれんが、言うだけ言っておこう。 ダニエルの>>5:168もよく読んでくれ。『▼私かフレディなので、どちらかは決められない』って発言だ。 なんで、自分が吊られるかもしれねー状況で▼希望が決められねーんだ? ▼フレディと主張する以外ねーだろ、フツー。 決められなかったのは、ダニエル自身とフレディが両者とも狼だからじゃないのか? | |
(132)2006/02/28 19:25:08 |
のんだくれ ケネス >>129村長 つーか、その主張はジョークだ。本気にするな。 吊られたくねーっつーのはジョークじゃねぇけど。 村長は「村のために吊られてくれ」と言うが、オレの主張は逆だ。オレは、村の平和を取り戻すためにも絶対に吊られたくはねぇ。 | |
(134)2006/02/28 19:28:15 |
のんだくれ ケネス >>135村長 エッタを占い希望した理由は昨日言ってあるだろ。 そして、オレが狼だとしたなら守護者COなんてさせる理由がねぇ。あるとしたら「ローズ狂人オレ狼」で偽装襲撃したって可能性だが、村長はローズ真だと思ってんだろ? しっかりしてくれ。思考が混乱してるぞ、村長。 | |
(140)2006/02/28 20:38:01 |
のんだくれ ケネス >>141ステラがそう言うのなら、オレは▼フレディでもかまわん。最初にオレはそう言ってるしな。 だが、もしセシリアが狼でトビーか村長が狂人だったらどうする? オレはその可能性を99%捨てているが、ステラは捨ててないんじゃなかったのか? もし1%以下の確率で潜伏狂人がいるならトビーだろうとオレは思っているけどな。理由は初日に述べてあるぜ。 | |
(143)2006/02/28 20:44:30 |
酒場の主人 フレディ >>133 はて。狼による狂人襲撃は日常茶飯事では無いのか? その可能性を全く考えないなどということはケネスのように緻密な考察をしている人物の発言とも思えないな。 村側で無敗だと大口を叩くからには、それなりの回数をこなしているはず。 その間に一度も狼の狂襲撃を見たことが無いとは考えられないんだが。 セシリアの聞いていた、白合わせの質問は昼の間にローズがしているようだな。 私から付け加えることは無い。 セシリアの発表が遅れる件については一度か二度なら、まあ事故とかもあるだろう。 しかし、毎回となると、やはり故意を考えざるを得ない。 昨日は確かに10分から見れば14秒遅れだが、ローズが定刻前に不規則発言で実質的に白出しを予告していたからな。 | |
(150)2006/02/28 21:31:30 |
酒場の主人 フレディ そんなメタな話だけでは、納得しないんだろうな。 >>1:139 で私を狼候補に挙げているな。この時点でもう私を SG にする予定だったんだろう。その理由が「手慣れている」。 おかしいのでつついたら>>1:314 で一応の弁明はあったが納得出来るものでは無かった。 確かこの日は逆にフライングしたんだよね。これは狂から狼へのシグナルだったんじゃないかな。 そうそう。この日私が投票 CO に反対している、って理由で私を疑ってたっけ。 私が投票 CO が嫌いで、狼専なら、村の設定を無記名投票にしたとは思わないのかな。 >>2:10 でローズがモーガン黒発言をしている。狂人による初日黒出しよりは、真の黒発見の方が確率が高いというのが私の経験則だ。まあ、これは状況証拠にしても弱いか。 この日、更新後の会議に私が出ていなかったことがケネスの疑惑の原因の一つのようだが、私は占いの結果を見たあと、モーガンが来るまではどうしようも無いから寝ると宣言したはずだ。 | |
(151)2006/02/28 21:31:50 |
文学少女 セシリア >>113 ローズマリーさん、 回答ありがとうございました。 そうですよね、後出し白で判定をそろえるメリットはまったくありませんよね。 あのう、わたしは確定白をつくるメリットを答えてほしいとはお願いしていないのですが・・・ 断言します。 わたしには判定結果を云うとき、あなたの報告を見る必要などまったくありませんし、見ていません。 自分の占い結果を云えばいいのですから。 | |
(156)2006/02/28 21:38:17 |
文学少女 セシリア >>115 うーん。 このローズマリーさんの発言の吊り順、最後にフレディさんの名前を入れているあたりがありえませんね。ローズマリーさんの視点ではフレディさんは人間のはず(狼ですが)。 彼女はうっかり自分が報告した結果を云い忘れているみたいです。 彼女の視点だと、最後はセシリアと答えねばなりません。 こんな狂人に信用勝負で負けてしまいそうだなんて、墓下のみなさまにもうしわけないです。 生きているみなさま、どうかわたしを信じてください。 | |
(158)2006/02/28 21:48:01 |
修道女 ステラ ケネスの >>1:98 ローズ狼の障害まず1、モーガン結社地雷。これは初日の言動を見て、モーガンさん結社と思いますか?思わないと思います。また、ハヴェが初日から地雷をしかけてくる性格でないと判断したかもしれない。 2・3は狼から騙りを出せば解決します。 2騙りはリスクですが、それでローズさんが狂決め打ちになればもうけものです。 後、擬似GJを出すメリットとして、潜伏狂が騙る場があるとすれば、守護しかないです。その布石作りにも考えられますわ。 | |
(160)2006/02/28 21:54:02 |
修道女 ステラ エッタさんは>>3:124でローズ狼に気づいていた節が ありますわね。 私はこれでローズ真だったら自信なくなりますけど、ダニ・シャロ、ローズ・セシを比べて、ダニ・ローズは明らかに常に余力を残してる。シャロ・セシの方がいっぱいいっぱい具合は読み取れるでしょう。 | |
(164)2006/02/28 22:01:12 |
文学少女 セシリア >>150 あ、フレディさん、こんばんは。 結局「後出し白」のメリットについてはローズマリーさんは答えてくれてませんから、 フレディさんが答えてあげてやってくれませんか? わたし、この件についてあーだこーだ云うのも云われるのも、正直うんざりしてきてるんですけど。 | |
(165)2006/02/28 22:02:13 |
修道女 ステラ 村長3日目にローズ・ダニエルグダグダだって言ってますが、いつから真に見えてますか?ただの状況で見てるだけでないですか? >>172 今、議事を読み返すのは重要だから。もし、ケネス村人を確信できれば私が先に吊られてもいいから。 | |
(173)2006/02/28 22:16:04 |
修道女 ステラ >>182 フレディ吊って終わらないと思ってますわ。 私はケネスの単純さを信じてみます。 大体、昨日ケネス村人と決め打ったし。 後、トビーを確定白にしたのは、灰に狼が居ないから じゃないですの?メタでトビーが白決めうち気味だったから?でも私なら白ケネスよりは白トビーの方が偽判定は出しやすいと考えますわ。 | |
(185)2006/02/28 22:33:47 |
修道女 ステラ >>184 エレノアって非守護っぽいこと言ってましたっけ?? | |
(187)2006/02/28 22:35:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>132 ケネス ダニエルがフレディと自分吊りでどちらと答えられなかったのは自分は真霊だし、フレディはダニエル視点で村人だからじゃない。「今日の吊りがこの二択になってしまうだろう。だけど、どちらも白吊りだから選べない。」って意味で言ってるんじゃない。わかるでしょう? | |
(191)2006/02/28 22:44:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>194 ステラさん うん、事実、私は襲われる危機感発言は確か1〜2回くらいしかしてないわ。それは中の人の好みなの。 偽が「怖い怖い」言ってるのをみてると白けるのよね。 それに最初から言ってるように、私は真が襲撃される事はしかたないと思うし、ローラーも村の為なら仕方ないと思うタイプ。状況によるけど。 勝つことを優先してる。 勿論自分が真だから長く生き延びれば勝てる可能性は高いけれど、 ここまで生かされていると、自分が信頼なかったからなのでしょうね…と思って凹むわね。 | |
(201)2006/02/28 22:56:03 |