酒場の主人 フレディ >>1:375 は理解できるな。私のところもそういうことがあるから。 いつも、というわけではないが。 | |
(5)2006/02/24 00:03:34 |
文学少女 セシリア これました。 【モーガンさんは人間でした】 天球を360個に分割し、そのひとつひとつ運命を割り当てたサビアン占星術を用いて占わせていただきました。 モーガンさんのシンボルは、【山羊座の12度 自然学の学徒】と出ました。 この角度を持つ人は、自然の中から新しい発見し、常識的なものごとに囚われず優れた探究心を発揮する天性の研究者です。 最初は何の意味を持つのかわからないようなものごとから、推理をして、真実を導きだしていくのです。 このシンボルをもつ人は、一般には知られていないようなマニアックな知識を追究し、自分で最先端の分野を切り開いていきます。 研究や科学、自然観察に関することに適性があります。 常識的なことに惑わされず、ありふれた身のまわりにも新鮮な発見をする人です。 | |
(9)2006/02/24 00:06:32 |
修道女 ステラ >>10 いきなり割れましたわね。意外。 | |
(14)2006/02/24 00:09:14 |
文学少女 セシリア あっローズマリーさん、すみません。 待っていただけてたんですね。 ローズマリーさんの >>3 が目に入ったのでローズさんも5分に発表するのだと思い、発言してしまいました。 (ちなみにもし狼であれば、【山羊座の16度 謎をあきらかにしようとむなしい努力をする老人】の方を用意していました) | |
(18)2006/02/24 00:10:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>23 えぇー…。 あんなあからさまな狂人アピールに乗るのかの? ぶっちゃけ霊能者は確実に明日も生きているはず。この状況下でモーガン狼ならば狼占い師が黒判定をしないというのは、いただけないとおもうのじゃがな。 | |
(27)2006/02/24 00:15:18 |
修道女 ステラ >>23 ローズ真だと思ってますの? | |
(28)2006/02/24 00:16:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>32 確実に詰めるというのも悪いとは思わぬがな。モーガンはほぼ人間。ということは狼3連吊りができぬではないか。 | |
(40)2006/02/24 00:24:03 |
村長の娘 シャーロット >>39 これから考えます。 | |
(41)2006/02/24 00:26:16 |
村長 アーノルド ローズとセシリアの発言を見返して考えが変わるかもしれぬが まず、ローズ狼はないであろう。 狼なら、明日、確実に偽と判明するというのに、ここでの黒出しの意味がわからぬ。真狂が狼からもわからぬからな 問題は狂かどうかだな 今日、パンダならば、その霊能結果はほぼ確実にわかる。すなわち、ハーヴェイとしても結社地雷を仕掛ける意味が薄いから、狂としては、確かに黒は出しやすい 狂が黒を出すのはなんのためか? ローズが狂であるならば、狼からは真が誰なのか、わかった。 しかし、なぜ、今日なのか。霊能CO後に占い結果を割れば、狼と守護との駆け引きでは、狼に分が出来る。そういう意味では、狂が割るなら、明日以降と考えたいところではある | |
(43)2006/02/24 00:27:16 |
のんだくれ ケネス >>48ステラ 今日モーガンを吊らないってことは、ローズをニセ決め打ちするってことだぜ? だったらローズを吊ったほうがいいんじゃねえの? 灰から吊ると、霊能者をあぶりだしたり守護者を吊っちまう可能性があるぜ? | |
(50)2006/02/24 00:36:32 |
逃亡者 カミーラ >>45★村長 モーガン吊り→霊判定で白→ローズ偽確定→ローズ吊り、だな。 15>13>12>10>8>6>4>2 モ ロ 白 狂 で、残り五手で狼を三匹。 こうなると村側が少々分が悪い気がする。 んじゃローズが黒なら、残り五手で狼二匹だ。 これなら狼側に分が悪い気がするが・・・相手は狼専だぜ。一匹くらい売って来るんじゃねぇかとも思ったさ。 相手が相手だけにどの可能性も有り得る。 俺が昨日ローズに対して狼の可能性を極めて高く見てたのもあるがな。昨日の推理で狼を残してるって感じか。 | |
(51)2006/02/24 00:38:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>51を見る限り、わらわもケネスの主張するカミーラ吊りに乗ってもよいぞ(笑 | |
(54)2006/02/24 00:42:03 |
村長 アーノルド 確かに。昨日あたりから一転して、>>51はかなり破綻しているように思えるな | |
(56)2006/02/24 00:45:12 |
のんだくれ ケネス >>60カミーラ。 おまえが真占い師なら、対抗を吊るのは大歓迎だろ? ニセでも大歓迎だと思うけどよ。 つーか、もうカミーラの主張がさっぱりわからん。こんな真占い師がいたとしたなら最初から勝ち目はなかったと思っていいか? ああ、一言いっておこう。 決め打ち☆大好き♪ | |
(64)2006/02/24 00:55:12 |
修道女 ステラ >>62 はい?ローズが狼の場合でも、あなたからモーガンさん人間は確定していて、仲間切にはならないんですけど。 というか「モーガンでもいい」なんて言ってる時点で真と思えというのが無理になってきましたの。 真なら落ち着いて欲しいですわ。 | |
(66)2006/02/24 00:59:07 |
逃亡者 カミーラ >>66ステラ 仲間切り? モーガン白・ローズ人外。狂か狼かの問題だよな? モーガン吊りは村全員の視点でローズ偽が欲しいならって意味。薦めてなんかないぞ。言い方が悪かった。 うむ、確かに落ち着いてない。指摘感謝する。 真っぽくないのは申し訳ないぜ。自分でもそう思うからな。 と言うわけで俺は落ち着く為に離席する。 | |
(69)2006/02/24 01:03:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 主観をいれればな(笑 | |
(70)2006/02/24 01:04:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>72 ああ、それはな。カミーラの発言を読み返す限りローズマリーこそが売られた仲間という表現で表されておるのじゃろう。ローズマリー=狼ならば、表現的には売られたというよりがけに向かって走っていったというほうが正しいじゃろうがな。 | |
(74)2006/02/24 01:16:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ さてと、議題を回答して寝るとするかのぅ。 ■1.●グレン ここらではっきりさせておきたい。状況が動いた以上、寡黙だからという理由で吊りなぞするのはいやじゃからな。それに、わらわは結構高めにグレン=狼の可能性を考えてもおる。狼は真っ白になるかもしくは真っ黒になるほうが、中間を漂っておるよりもやりやすいからのぅ〜。 まあ、同じ位置にダニエルやシャーロットもいるんじゃが…。グレンが一番きになる。 ■2.▼セシリアorカミーラの占い師吊りといくか。 いまのところ9:1でカミーラ吊り希望じゃがな。奇跡のどんでん返しがあるかもしれんし。 ■3.占い師真贋予想 真:セシリア、狂:ローズマリー、狼:カミーラ ローズマリー=狂はわらわの中ではほぼ確定事項。カミーラは狼じゃろう。残念ながら真には見えぬ。昨日の段階で述べたこと+一番の理由はローズマリーの黒判定後に揺らぎが見えなかったことか。普通は99%ローズマリー=狼の確信があったとしてもあの黒判定があれば揺らぐ。 | |
(76)2006/02/24 01:32:33 |
のんだくれ ケネス なんか、ローズ>>80とか見るともう諦めムード漂う狂人としか見えねーんだが。もしローズが真なら、この現状って滅茶苦茶ピンチなんだぜ? もうちょっとどうにかしようと思わん? | |
(83)2006/02/24 02:04:06 |
のんだくれ ケネス ■3:真セシリア 狂ローズ 狼カミーラ もうさんざん言ったから理由はいいよな。 ぶっちゃけ、ローズもカミーラも失言多すぎだろ。 ■4:カミーラ、ダニエル、エレノア 三人とも、「こういう村だから白い人が怪しい」っつー論理だよな。白い人を占いと処刑にかけていって、最終的に黒いのばかり残ったらどうすんだろうな。その黒い連中こそが狼だろ。 オレの推理として、今日の更新間際にいなかった連中が特に怪しい。 ステラ、ヘンリエッタ、村長の三人は、その場で考えたことをストレートに口に出していたように見えた。で、おかしい発言も特にない。これにトビーを加えた4人は白いところに置いて考えた上での消去法からだ。 | |
(85)2006/02/24 02:22:06 |
村長の娘 シャーロット ■3. カミーラさん:狂寄り 私も、カミーラさんの>>60には違和感を感じました。 対抗の占い師吊りに反対する意味が分からないです。 まして、自分の判定と割れている相手な訳です。 ローズさんが吊られたら、セシリアさんと1/2の信用勝負になる訳ですし、むしろ都合がいいと思いますけど…… 狼が狂人を切る事はあっても、狂人が狼を切るとは考えにくいので、私はカミーラさんを狂人寄りに見てます。 セシリアさん:真or狼 ローズマリーさん:真or狼 これまでの発言を素直に解釈すれば、セシリアさん真寄りです。 そうなるとマリーさんが狼で、村人のモーガンさんに初日から黒だしした事になります。あまりメリットがないように思えます。 逆にセシリアさんが狼で、マリーさんが真。 この場合、モーガンさんは狼な訳ですから、これが一番しっくりくるんですけど……悩ましいです。 この村の場合、印象から判断するのは危険な気もします。真能力者と騙り狼の信用勝負で、前者が勝てば問題ないんですけど、この村の狼はそうゆうのに長けているでしょうから。 | |
(87)2006/02/24 02:27:03 |
村長の娘 シャーロット ■4.ズバリ言うわよ!3狼予想☆ いま予想ができそうなのは、ローズマリーかセシリアさんのどちらかぐらいです。私が最初予想していた狼で、カミーラさんは狂寄りに見てますし、グレンさんはよく分からなくなりました。 私が村人寄りに見ている灰は、トビーさんとお母様です。トビーさんは15人目COの状況からです。狼ならやはり一番最後の参加はまずしないと思ってます。 お母様は、>>1:200で、私が占いCOしていない状況で、「私非CO」扱いにしてます。 狼専ネットワークの狼にしてはうっかりすぎるかなと思います。昨日の時点でお母様はそんなに疑われていませんし、お母様が狼なら、わざわざ目立つ必要がないと思います。 | |
(88)2006/02/24 02:30:58 |
隠者 モーガン 占い理由が弱いなぁ。まぁ初日だからかもしれんが・・・。 エッタが誘導っぽいって思ったのは、わしの印象じゃな。狼なら目立つ行動はしないというのの逆を〜。まずこの時点で洗脳的というか誘導性を感じる。わしは目だっていたかもしれないが、エッタ視点でも占い師潜伏、霊能者先COなど他にも目立つ奴はいたように思える。何故わしを選んだかがない。 ケネスは決めうちが激しすぎる。ケネスの言っている事は理解はできるが、わしはカミーラ真の可能性も残したい。昨日の占い希望は、ケネス視点だと自然だと思う。わしのボロを逃さず指摘してたし。エッタの直後の追従は印象はよくないが、露骨すぎな気もする。 フレディは適当すぎだろ・・・。 本当に村人なら気に入らないとかじゃなくて、少しでもいいから黒要素を探してもらいたいものじゃ・・・。 | |
(92)2006/02/24 02:47:02 |
隠者 モーガン 結社の決定には従うがこれだけは言っておく。 必ず黒要素を理由として挙げて欲しいのじゃ。 初日だからかもしれんが、>>1:330みたいな、はい多数決です。回避COしそーにないしね。ってのは少し消極的過ぎる気がする。 | |
(93)2006/02/24 02:51:34 |
逃亡者 カミーラ 冷静に考えてきたつもりだ。めちゃくちゃ言って本当に悪かったな。信頼落としたのは覚悟している。汚名返上に尽くすつもりだ・・・が、今日は一日忙しいという罠がある。顔出せんのは更新前ギリになりそうだ。勿論占い先は鳩でも何でも使って根性で確認・セットする。 さて、皆に突っ込まれまくったローズ狼説だが、確かに皆の言う通りだなorz 状況的に考えてローズ狂の可能性が高い。昨日から俺のゴーストがローズ狼を囁くまくった所為で、二日目冒頭ローズの結果発表を見ても、狼のなんかの策か?と安易に思って、勢いだけで発言していた俺がいる。これは反省した。ハリセンで殴って更に反省させていい。 ローズ 狂>狼 セシリ 狼>狂 になるな。昨日からセシに狼要素が感じられなかったのもあるんだ。 一個自己弁護するなら、俺みたいに勢いで発言してボロ出しまくる人間を狼専が派遣して来るか?ってこったな。 | |
(95)2006/02/24 04:18:50 |
逃亡者 カミーラ 明日遅くなるから、悪いが議題はフライングで出すよ。 で。狼なんだが、正直言って潜伏の狼がさっぱりなんだよ・・・ さすが狼専、立ち振る舞いが上手いんだろうと思うぜ。消去法を取ることにした。 まずグレン、余りの寡黙っぷりが気にはなるが、寡黙狼で挑んできたとしたら狼専を鼻で笑ってやりてぇ。そういう立ち振る舞い自体が狼としての威厳に欠けるんじゃねぇかという意識があるんで今回は除く。が、今後もわけわかんないやつなら占いor吊りたいとも少し思っている。 エッタ、発言のバランスも良く、言ってることもおかしくない。ツッコミも多いし、狼を探す姿勢が村側っぽいように思えるな。裏掻かれてる可能性も否定しないが、今は白寄りに見ている。 村長、こちらも大体エッタと同じ理由で白いと思っている。 ・・・が、多弁論破、印象操作型狼ってやつが一匹は居そうなんで、多弁勢の中に一匹・二匹居ると思うな。一匹が騙りに出てるから潜伏多弁は一匹だろうか。ともあれ、そう考えると村長とエッタも有り得ないことはない。 | |
(96)2006/02/24 04:19:55 |
逃亡者 カミーラ 上記をとりあえず除いて考えると、エレノア、シャロ、ダニエル、ステラ、フレディ、トビー、ケネスが残る。 トビーが15人目だから白いという状況は理解出来ない訳じゃないんだが、うーむ、例えば人狼が14人目の入村タイミングを計っていたとしたら?「今日は昼間ならいつでも入村出来る」状態で待ち構えておいて、フレディが朝9時半頃入ったのを見た。>>0:155 トビーが入ったのはそれから四時間と十分足らず。>>0:171 十分間くらいで、村側として入りたいと待ち構えていた人物が突入出来るかどうかは微妙。 15人目に入るというリスキーなことを敢えて行い、そしてトビー自らその危険性を主張>>1:13して、状況的白さを植えつけようとしているんじゃねぇかと考えた。邪推ならすまんな。 メタ推理もオッケー的な雰囲気、そしてそれを完璧に盾にしてきたトビーが逆に怪しいと俺は思っている。それ以降の行動も別段白いとも黒いとも言えん。メタ推理で疑うのも悪いが、そのメタを武器にしているトビーが怪しく感じるので占い希望。 | |
(97)2006/02/24 04:20:47 |
逃亡者 カミーラ (続き)で、判断つかないのが中庸だ。発言が少ない分情報が残らないし、ツッコミも少なけりゃつっこまれることも少ない。白印象も黒印象も出ない。けど寡黙と違って喋ることは喋るからとりあえず生かしとく、って流れになるんじゃないか。で、占ったとしてパンダになった時、偽を論破出来ない可能性が出て来る。この場合を想定して、多弁占い・中庸吊りがいいんじゃねぇかと思ってるよ。 俺が中庸と思ってるのはシャロ、ダニエル、フレディ、エレノア辺りだな。昨日の発言数の限りではシャロ・ダニエルは寡黙気味か・・・?エレノア、フレディは言うことは言ってる印象がある。ダニエルはRPが結構強くて狼にしては迂闊だと思う。よってシャロだ。 ・・・議事録洗ったがな、シャロのここが怪しいっつって吊りに挙げてる訳じゃないんだ。だから理由としては弱いよな。ぶっちゃけ灰で特に怪しい奴がいないからこうなった。濡れ衣だったら申し訳ないよ。 | |
(99)2006/02/24 04:22:37 |
のんだくれ ケネス さて、飴玉ありがとよ。カミーラ。(餌付けか!?) しかし、やっぱりどう考えてもカミーラが占い師には見えねーな。ローズを吊りたくない(>>60)と言ったかと思えば、次にはローズを吊りたいと言い出し(>>98)、さらにはセシリア吊り希望(>>100)と言い換えたうえで、最終的に『ローズでもセシでも吊ってくれりゃ俺はそれでいいよ』(>>102)ときたもんだ。何を主張したいのかが、さっぱりわからん。ローズでもセシリアでもどっちもでいいっつーのはおかしいだろ。どっちかを吊って霊視で白か黒か確定すれば、カミーラ自身への処遇も変わるんだぜ? おまけに、占い希望はトビーなのかよ。トビーより怪しいヤツが他にいないってことか? 少なくともオレは、ダニエルとかグレンとかのほうが判断つかないし占ってみたいと思うぜ? そういう連中を差し置いてトビーを希望なのか。理解不能だ。 で、吊り第二希望がシャーロットか。そういや、初日の狼3予想にもシャーロットが入ってるな。ものすげーわかりやすい仲間切りなのか? オレの占い希望はシャーロットに変えておくわ。 | |
(107)2006/02/24 07:03:23 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 昨日は眠くて、尻切れで申し訳なかったです。 まず、モーガンさんを占った理由。 1.多弁に見える割に意見寡黙。 2.ptを使い切り、更新時間にいない。普通、こういう人を占ったりはしませんが、手馴れている感じなのにわざとやっているように感じました。 3.多数決1位。昨日は票が割れましたので、3票はケネス・モーガンの2名です。狼率は現在20%。多数決に従うのは悪いことでしょうか?ここで、1票だけど●村長とか言う方がまとめ役として不信を買い、狼側の不信陽動などが発生し、まとまらない村になると思います。 4.初日の占い希望は割れやすいので、狼がここぞとばかりに仲間切りをしてくると考えました。モーガンさんとエッタさんがお互いを希望しあっている。鳶くんがエッタさんを希望しているあたりが、仲間切りラインに見えました。 | |
(109)2006/02/24 10:20:26 |
書生 ハーヴェイ 僕の発言はとても他の人に影響があるとわかった上で、これだけは言わせてください。 ★寡黙&意見寡黙の方々はもっと参加してください。そのような態度ではあなたが出した占い、吊り希望もカウントすることは出来ません。意見を言わない人に、吊り希望、占い希望に挙げられるのは気分が良いものではなからです。 また、そのような方法で誇り高き狼が勝ちにきていると思えないので、吊り、占いにもあまり選びたくないです。 寡黙作戦で勝利をもぎ取りにきているなら、狼専にはちょっとがっかりですね。 とは言っても、思わず入ってしまったけど、前衛的な人が多く、何を発言していいのかわからない。ガクガク。という経験少な目の方もいらっしゃるでしょう。しかし、せっかくの機会のなのですから、誰かが提案した作戦などでわからないことがあれば、質問をしてみるのも良いと思います。発言こそが村への貢献です。質問も他の人の意見を引き出せるので良いと思います。よくわからないから黙っておこうでは、せっかく、こういう機会を作ってくれた狼専の方、本当はこの村に入りたかった別の方に申し訳無いだろうと僕は考えます。 | |
(112)2006/02/24 10:38:19 |
村長の妻 エレノア ■1.●ケネス >>85 私は貴方が白っぽいとは言っていないわよ。メタによる推理を露骨に強調していたから怪しんだの。決め打ちもいいでしょう。私も好きよ。でもそれが白要素とはならないわ。昨日からのカミーラとのやり取りが人狼と狂人のそれに見えて仕方がないのよね。 ■2.▼モーガン>ダニエル ローズ真の可能性を検討しているので第一希望はモーガン。モーガンを外す場合はケネスとあえて絡むRPの多いダニエルを。グレンは寡黙だからという理由があるのだけれど、寡黙吊りはOKなのかしら? 情報を吐き出さないのは不要というのが私の考えなのだけれど。 | |
(113)2006/02/24 10:48:15 |
村長の妻 エレノア ■3. ローズ:真>狂 セシリア:狼>真>狂 カミーラ:狂>狼 主張が一貫していないカミーラは自吊りを意図した狂人の振る舞いに見えるわ。おまけに今日の発表は最後だった。ここも引っかかるところ。それに真なら自分が白判定を出した人を吊っても良いとは言わない。ここで真の可能性は切ったわ。もし真ならばその言動は改めた方がいいと思うわよ。 ローズとセシリアの信用の差は、目立つカミーラと迂闊なローズの後ろで目立たないようにしている人狼のセシリアという構図に見えるから。狂人のカミーラが前に出たから下がろうという意図を感じるわ。ローズがドジすぎるのが天然なのかどうかという問題は残るけれどね。 ■4.セシリア・ケネス・ダニエル ダニエルを疑う理由はケネスとのからみから。ただのRPにも見えなくはないのだけれど。 意外なところではエッタ。こちらもケネスとの関係から。前面に出る同方向性多弁2という構成だと予想しづらいでしょう。 もっとも、ケネスが村人なら根本から推理をし直すけれど。 | |
(114)2006/02/24 10:50:23 |
村長の妻 エレノア >>87 ごめんなさい。それは私のミスね。見落としていたようだわ。 | |
(115)2006/02/24 10:53:23 |
村長の妻 エレノア >>90 狂人なら吊る必要はないのではなくて? | |
(116)2006/02/24 11:00:13 |
書生 ハーヴェイ >>1:338 ★鳶君。昨日はpt不足で、答えるのが遅くなって申し訳無い。回避COが出たら、残りの霊能は3日目投票COのまま。占いは2位のケネスorエッタでのその場にいる人決選投票にするつもりでした。あの状態でモーガンさんが回避したら胡散臭かったけどね。 | |
(117)2006/02/24 11:06:43 |
村長 アーノルド tantaratantaratantan♪ JINRObusters! tantaratantaratantan♪ JINRObusters! There's somethin'strange in your neighborhood Who you gonna call? "JINRObusters!" There's somethin'weird and it don't lool good Who you gonna call? "JINRObusters!" I ain't 'fraid of JINRO I ain't 'fraid of JINRO | |
(118)2006/02/24 12:11:01 |
村長 アーノルド 占い考察 ローズ >>0:53でバスターズ志願、>>0:168ではかなり狼専へ敵意 それが一日目になってトーン・ダウンしているように思える。占い師をひいたなら、バスターズの先陣に立つような勢いになっていいように思える。一発目に占いヒットなら、もっと歓喜してもいいような。図らずも狂人をひいたためかと疑ってしまう ★ローズ >>1:201 4COでなぜ残念?回答を願う カミーラ 一日目をよく読み返してみると、自分からは対抗の考察しかしていない。3COになった以上、真狂狼はほぼ確定。真から見れば対抗は狂と狼。わしが占いなら、そんなことよりも灰考察を先行させそうなのだがな。 そして、一転しての昨日の破綻。【狼専がまさか、こんな醜態を見せるとは思えないのだがな】 セシリア とりあえず、他のふたりが目立ったので、今のところ読み込みはパス | |
(119)2006/02/24 12:12:32 |
村長 アーノルド 灰考察 まず、ダニエル。読み返してみると、意図的な寡黙なのだ。actの使い方は手慣れている。進行が追えない、推理できないから寡黙としては違和感あり グレンの寡黙は演技なのか、素なのか不明 エレノアは>>1:68で■1を勘だと言いながら、>>1:277でも引きずっている。それでいて、●はケネス。 なにより>>1:200が気になる(まだ、この理由は言いたくなかったのだが)。【狼専がまさか、こんなまとめ作業で白ポイントを稼ごうとはしないと思うのだがな】 シャーロットは案外、真面目に考えているように思える。>>1:372で、わしが■1をケネスらに変更したのを真に受けているからなあ。変な男にだまされないよう、しっかりと育って欲しいところだ フレディは、現状、まだ発言で気になるところが見えにくい ケネス、エッタ、トビー、ステラ? うん、このあたりに狼がいれば、さすが狼専と言おう。カミーラが真で、この流れで吊ったらもう笑うしかないな | |
(120)2006/02/24 12:13:57 |
牧童 トビー >>117 ★ハーヴェイ兄さん ブーン!了解したよ。ご苦労さま。 さて、これからトビーは…出かけます(笑)。その前に、ちょっと回答していきます。 でもねぇ、質問とかは夜に必ずするから、ご安心を!アンケート回答ももちろんね♪ ■1.●エレノア…エッタ・村長と迷ったけど、実は一番目立たず、落ち着いていて、手馴れた感があるのがこの人。ケネスを疑ってるようだけど、ケネスとのライン切りの線も考えてるトビー君です♪ はたまた、偽装ラインか…そこまでケネスを疑うのが、多少強引かな…ケネスの他にまず、一番に怪しい人っていないのかな? | |
(127)2006/02/24 13:12:55 |
酒場の主人 フレディ 村長はカミーラ狼、ローズ狂、セシリア真に決め打っているようだが、私は3人とも真の可能性があると思っている。 なので、様子を見たいので今日占い師に手をつけるのは反対。 特にローズ狂なのなら、PP が問題になるまでは放置でいいのではないかな。 私も寡黙なのであまり人のことは言えないんだが、それにしてもグレンとダニエルの寡黙さは気になる。 今、グレンを吊り希望にしているのは、今夜しゃべって欲しいという意味も含まれている。しゃべって貰えれば、仮決定までには希望変更をするかも知れない。 が、今夜は新年会なので、ひょっとすると遅くなるかも知れない。 万一のために、投票はハーヴェイに委任しておく。 ケネスの占い希望は、決めつけが極端なので、誘導に見えてしまうためだ。 | |
(133)2006/02/24 18:03:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 目に付いた質問にも答えるー。でもまだ全然読めてない!皆多弁ね! >>119 村長 トーンダウンしたつもりはないわ。少々ビビってはいるけれど。占いで黒引いた時も、実はビビッたわ。モーさんが狼の可能性は低いと思っていたし(>>1:328)占われても平気だよん、位の勢いがあったから。黒だったのは驚いたし、嬉しかったけど、そう簡単にはいかないな…って思ったわよ。 4COは残念よ。結社が騙った意味がないじゃない。 2COでスライドして真確定を狙ったのよね?だからハーヴェに対して作戦が失敗しちゃって残念だったわね、と。私も惜しい…と悔しかったわ。 後、ステラさんが結社の占騙りは真占の楯にもなるって言ってたけど、狂人が出ればまずはどちらが真かわからない。楯も必須じゃない。 もう私が真って狼にはバレてるけどね | |
(135)2006/02/24 18:22:32 |
村長の妻 エレノア >>43 同感ね。狂人の初日に黒出しは下策だと思うの。ここは確定白を作って守護対象を増やしてやるのがセオリーではないかしら? ローズは狂人として適切な行動を取れているように見えないわ。ましてや狼としても。 消去法で真と思いたいところなのだけれど、狂人のセオリーを知らなければこの展開もありえるわけで難しいわね。 >>82 ローズ真なら狼2、狂人1が表にいるわよ。 >>120>>127 私がケネスを疑う理由は>>1:277で述べたとおりよ。あのスタンスにひっかかっているの。ケネスを始点として推理しているからカミーラを疑っているのよ。そしてそれが正しければ人狼はすべて見つかったことになるのだけれどね。そう思い通りにはいかないでしょうよ。 | |
(137)2006/02/24 18:27:14 |
のんだくれ ケネス >>132ローズ 1、おまえさんがカミーラとしか議論してないところ。 2、昨日の占い希望●グレンがあからさまに捨て票だったこと。 3、2006/02/23 22:19:43のアクション。自称占い師のくせに占い希望を出すのに許可を得ようとしていたこと。 とくに3が最大の要素だな。自称占い師なのに占ってみたい相手も言わねーっつーのはどうなのよ。 | |
(138)2006/02/24 18:30:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 ケネス そう言われても眠いモノは眠かった。ごめんなさい…。ついでに席外したのはリアル事情。発表前に言ってたはずよ。実は電話する事になってたの。戻り時間もはっきりしなかたわ。 >★エッタちゃん ステラさん そう言えば昨日の更新前に質問されてて、アクションで答えてしまったけれど、アレで良い? | |
(139)2006/02/24 18:33:00 |
のんだくれ ケネス >>137エレノア オレそんなにメタにこだわってるかねえ? 狼がああいう挑発的なことを言ってくる以上は、こっちだって全力でやらせてもらうぜ。プロローグで、だれがどういう順番で入ったかだって推理材料にさせてもらう。フェアじゃないとは言わせねーぜ。 それと、オレはメタ要素以外の部分でも推理してると思うけどなー。まぁ、このケネス様の名推理を「誘導」であると逆に誘導したいのかもしれんが。 | |
(140)2006/02/24 18:36:28 |
村長 アーノルド ★エレノアよわが妻よ(すでに夫婦関係が破綻してそうだが) >>137 ケネス始点で、カミーラ(エレノアの推理では狂人)を疑う推理展開を教えて欲しい。わしの脳ではこれだけでは理解できぬ。カミーラ、ケネス共に狼で切りあいをしてどちらかが生き残るという作戦ならまだ理解できるが、狼と狂人の切りあいがわからぬ | |
(144)2006/02/24 18:55:16 |
村長の妻 エレノア >>140 別にフェアじゃないとかではないのよ。私個人がメタ推理を嫌っていることも置いておいてね。 あの条件で考えれば最後に入ったトビーや代弁したステラを人狼だと疑うのは難しいでしょう。 特にケネスはトビーの言動よりもメタ部分でトビー白論を固めているように見える。そうやって推理をしているフリで村人のように見せかけているように思える。つまりはそういうことよ。 | |
(146)2006/02/24 19:01:32 |
村長の妻 エレノア >>145 仮にケネス人狼、カミーラ狂人だとすれば、ケネスからしたら狂人は人狼という名目で吊った方が都合がいいわよね。 狂人も慣れてくればある程度人狼が誰か読めるようになるわ。ましてやここは人狼からの挑戦村。腕利きの狂人が参加している可能性は高いでしょう。 カミーラは自分が吊られること前提でケネスと論を戦わせ、吊りの一手を消費させようと意図しているように見えるの。 互いに人狼ではライン切りと疑われてケネスまで疑われかねないわ。派手に遣り合っているのは人狼と狂人だからこそ。 あえてセシリアが静観しているのもそれが理由かと邪推しているのだけれどどうかしら? | |
(148)2006/02/24 19:11:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>138 ★ケネス 1カミーラに絡まれていたから 2●グレンは私の考察で捨て票と言われても?? 3ハーヴェが21:30過ぎたら占い希望を出していいと言ってたけど、なるべく皆の希望が揃ってから出すべきだと思ったのよ。念のため出していいか聞いておくのが何故悪いの? 逆に聞きたいけど、フライングしたセシリアの事はどうして信用できるの? | |
(154)2006/02/24 19:24:47 |
のんだくれ ケネス オレが占われて確定白になって無残な姿で発見されたら「ごめんなさい、村人だったのねケネス(棒読み)」とでも言うつもりだろー? >>51まぁ、エレノアが村人ならその論は大ハズレだから、さっさと組み立てなおすといい。推理を外す村人は狼よりタチが悪いぜ。 | |
(155)2006/02/24 19:25:01 |
のんだくれ ケネス >>154ローズ ああ、なるほど。占い希望を出していいか確認したのは時刻のほうが理由だったか。じゃあ、それはオレの勘違いだ。悪かった。 セシリアがフライングして希望を出したことについては特に何とも思わないな。オレが占い師だったら、率先して占い希望出すし。 で、だ。●グレンはあの時点で一票も入ってなかったよな。ローズはその希望が通ると思って提出したのか? モーガン、エッタ、ケネスあたりから選ぼうとはカケラも考えなかったのか? | |
(156)2006/02/24 19:30:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>47 エッタちゃん 手慣れた狼だからこそ、裏をかいたと考えてみて。私もやられた!と思ってる。昨日今日結成された狼専なら素ボケもあるかも知れないけれど。…ないでしょうね… | |
(157)2006/02/24 19:35:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>60 カミーラ「どうしてもって言うならモーガンでもいいさ。ローズが狂か狼になるだけだ」 私は「どうしても▼モーガン」と言いたい!カミーラとセシリアが狂か狼かで悩む事になるけれど、狼一人getだから!! | |
(159)2006/02/24 19:48:44 |
隠者 モーガン >>116 そんなものは分かっておる。わしの考えは「最悪」吊らなくて良い程度じゃが。 わし視点で考えて欲しい。わし的にこいつ狼だろと決め打ちできるのは占い師にも灰にもいない。仮に積極的に行ってミス吊りをするよりは狂でもいいから偽を吊ったほうがいいと思うのじゃ。 | |
(161)2006/02/24 20:06:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>156 ケネス あなたが村側かどうかはわからないけど、最大の私への疑い3が拭われたのなら、モーさんに黒出した私を「モーさん狼決め打ち」のあなたなら吊ってくれるわよね?お願いよ。 | |
(162)2006/02/24 20:15:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 答えられる所だけ。●は後で出すべきかな。 ■2.▼モーさん!私に信用がないのは分かるわ。ごめんなさい。何故黒2じゃなかったのか…私を偽と思わせつつ狼1(モーさん)を吊りから逃れさせたいとか、全体で裏をかいた作戦とか、狼の思惑はあると思うの。 ■3.カミーラの発言のふらつき具合を見ると狂っぽい。狼なら真剣に騙ると思うし。ただ、ヘタレを演出するのが狼専のやり方なのかも知れない。それを言ったら私もヘタレだけど…。占い結果を見ると、狼が黒黒出して信頼を得ようとするパターンが今回当てはまらないから、どちらが狼かはわからないわ。カミーラの私吊り反対を素直に見れば、狂だけど、昨日、私は狂人扱いされていたから灰吊りになると予測し、敢えて狂人ぶったりしたのかも。 | |
(167)2006/02/24 21:23:00 |
のんだくれ ケネス んー。やっぱしローズもよくわからん。 >>62だが、おまえさんの視点から見たら▼カミーラでもいいんじゃねえの? ニセモノなんだから。つーか、なんでオレに頼むんだよ。オレまとめ役でも何でもねーぞ。 オレらから見たら、モーガンには守護者の可能性もあるんだよ。だがカミーラにその可能性はない。▼カミーラで手を打たねーか? | |
(171)2006/02/24 21:28:17 |
隠者 モーガン ふぉっふぉ。今日の吊りじゃがもちろんわし視点では▼ローズじゃが、わかりきっていてそれでは詰まらん。 灰で希望するなら、▼グレンじゃ。 村の進行を面白くする為の戦力外通告じゃな。 あとは、正直ハーヴェイが>>112この考察を出したのが痛い。 仮にグレンが狼でも村人でも、グレンの位置なら吊れないということで、わしがグレンならそのまま喋らないで寡黙になるぞ。 また、現在狼がダニエルやフレディの位置にいたら黙ると思うんじゃがどうだろうか? それを阻止する意味でも灰なら▼グレンをわしは希望する。 | |
(172)2006/02/24 21:28:19 |
村長の娘 シャーロット >>112 ごめんなさい。頑張って質問します。 | |
(173)2006/02/24 21:30:15 |
村長の娘 シャーロット >>お父様 私はお母様の>>1:200は素直に白く見てます。お母様が狼なら、白ポイントをかせぐ行動にでたとしてもミスはしないと思うんです。あの時騙っている狼はでてる訳ですし、いっそう注意するんじゃあないでしょうか……。そこらはどう思われますか? | |
(176)2006/02/24 21:35:09 |
書生 ハーヴェイ モーガンさんこんにちわ。 >>172 はグレンさんも含む数人の方に向かってます。忙しいなら、忙しいとか、いつ参加可能とかは言って欲しいですね。寡黙なのに誠意を感じません。突然死回避はしてるっぽいんですよね。難しいですね。 で、ラスト3人とかでグレンさんのような参加状況の人が残るとすごーく場がしらけます。それは知っています。どうしたらいいんでしょう。僕はこの状況が3日目過ぎまで続くようなら、申し訳無いですが、【空気扱い】がいいのではと思っています。希望を出しても票に数えない。それで残って勝っても、みんなの中では勝ちとしないとか。(なんだそれ?) | |
(178)2006/02/24 21:36:48 |
牧童 トビー (3)ローズ真の場合で、カミーラ狼なら…判定をローズに合わせるのが筋だから、可能性は低いかな。 (4)ローズ狼の場合で、カミーラ狂・セシリア真なら…カミーラは、モーガンの真偽は分からずとも、延命のために白出すってのは、後出しとしては自然な行為だね。 (5)ローズ狼の場合で、カミーラ真/狂なら…カミーラが後出ししようが、カミーラ真なら判定は妥当、カミーラ狂でも、延命のために白出しは妥当な所だね。 ただこの場合、ローズ狼が、延命を考えないアグレッシブな狂人に黒出しを期待しないといけない(=自分の命が危ない。)そんな賭けにローズ狼が出るか疑問なので、可能性は低いかな。 | |
(180)2006/02/24 21:39:08 |
牧童 トビー こう考えると、(3)(5)以外は可能性は高そうだね。 それで(1)(2)(4)と、ローズ真狂狼の可能性はほぼ横並びで… ケネスの意見(>>107)聞いて納得したけど、かなり意見にブレのあるカミーラは狂人っぽいと僕は思う。 それで言うと、狼がいきなり黒判定は出さないと思うので、 ローズ真、よってセシリア狼という予想になった。 | |
(181)2006/02/24 21:40:17 |
隠者 モーガン >>178 別にハーヴェイがそう思うならそれでもいいが、グレン狼は皆無ではない事を忘れないで欲しい。 わしは面白さ重視じゃ。折角これだけ宣伝している村じゃし、自らも楽しみたいし、為になるログにしたい。 グレンが寡黙で仮に最後グレン白で勝ったら >それで残って勝っても、みんなの中では勝ちとしないとか。(なんだそれ?) ハーヴェイがこう思うのであれば、わしは 今日グレン吊って、仮に白で手数足りなくて最後負けたとしても、仕方がないと思う。 そんな気持ちじゃ。 | |
(182)2006/02/24 21:41:10 |
のんだくれ ケネス なんか、じいさんとは考えが合わねーなー。 オレにはエレノアの考えはまったく理解できねーし、アーノルドは白いと思うぜ? じいさんが指摘したのって>>1:289のことだよな? よくわからん指摘だよな、これ。 じいさんが人間だったら、オレと協力して占い先シャーロットかエレノアあたりに集めねぇ? アーノルドよりは黒いぜ、すくなくとも。 | |
(183)2006/02/24 21:43:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー まだモーさん発言洗い中よ。あ、もう許可も出てたわね。30分も過ぎてたし。 ■1●グレン>ステラさん 灰考察をしてみての消去法なの。グレンはさっぱりなんだけど。吊りはもう私はモーさんとしか言えないし、言いたくないし。ステラさんは中庸の中庸位置。気になったのはモーさん占いを軽く否定してた事(>>1:342)だけどハーヴェに覆す様に促されても結局反対を貫かなかった…。微妙なので。 | |
(186)2006/02/24 21:46:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと >>1:207 ★ステラさん ハーヴェにもう少し騙ってて欲しかったのは何故? | |
(187)2006/02/24 21:47:52 |
牧童 トビー >>181より、やはり▼モーガンを希望。 灰からなら、寡黙吊りを希望したいんだけど、より狼としてありそうなのは、グレンよりダニエルだね。 グレンは何というか…とんでもない所に紛れ込んじゃった初心者なのかなあ?とか思ってる。言い方悪くて非常に申し訳ないけど。 だから、寡黙ならばダニエルの方が狼としてあり得そうで、あまり情報をのこしてくれそうもないから、▼ダニエル。 まとめると、■2.モーガン>ダニエル モーガン吊りを優先なのは、占3CO状態より、霊確定する可能性が高いので、占い師の真偽が分かりやすいパンダさんの判定を知りたいから。 | |
(188)2006/02/24 21:47:52 |
村長 アーノルド ★ローズ>>186 モーガンの▼希望を見てる? これをどう考える? | |
(189)2006/02/24 21:48:38 |
のんだくれ ケネス >>178ハーヴェイ オレはグレンについては今のとこ放置でいいと思うぜ。だが、最後まで放置するかどうかはこれからのグレンの参加状況次第で考える。この村で狼がどういう勝ち方を狙いにきてるか知らねーが、最終的に怪しいヤツを吊ればいいだけの話だ。 あー、それとおまえさんがどう考えるのも自由だが、少なくともオレは負けるのはイヤだね。オレの戦績にキズをつけるんじゃねー。(自己中心主義CO) | |
(191)2006/02/24 21:49:21 |
隠者 モーガン >>183 そうか? わしは占い師ではない証拠は少し待ってくれって言うのが全く理解できないんだが。 でもわしはエレノアは正論だと思うが、ケネスがメタ重視しているとは思えん。カミーラの考察でもしっかり議事録から怪しい点を出していた。これにはわしも納得した。 逆にエレノアのケネスへの固執が気になるところじゃ。だが、現状でエレノア吊るくらいならグレンを吊りたい。 | |
(197)2006/02/24 21:54:16 |