牧童 トビー 1)ローズ真なら狼はモーガン、シャロ、ケネス 2)セシリアを信じれば狼はダニエル、ステラ、フレディ >>12 その二択だと分からねwステラ訳分からんこと言い始めたし、 セシリアの方が真っぽくなってきたから、(2)なんだけど、更新間際のケネスが不気味だったな こんがらがってるwwいつまでに決めなきゃダメ>村長 | |
(17)2006/03/01 00:23:53 |
村長 アーノルド >>18 それなら、ケネス狼になるのだがな | |
(22)2006/03/01 00:31:39 |
酒場の主人 フレディ >>19 その序盤のモーガン切りで信頼を得たんだろ。 狼としてはセオリー通りの行動だと思う。 ま、明日も仕事なんで、先に寝かせて貰う。 ケネス吊りでコミットしてあるので、あとはよろしく。 と言っても明日も更新時刻までもつれこむんだろうけれど。 夜になれば、また議論に参加出来る。 | |
(23)2006/03/01 00:31:59 |
牧童 トビー >>28 いや、ステラは良く考えたら、 ただのトリッキーなパニッキ―な村人かもと思えてきたんだよ、村長の解説で! で、ケネスの更新前の潜伏ぎみの発言が不気味だったんだ! そしてトビーは勝ちを目指すためには信念も曲げる悪童なのだ、そのことを忘れちゃダメだ、うへへ!! | |
(35)2006/03/01 00:45:47 |
のんだくれ ケネス >>36村長 ここまで頑張った、村人の鑑たるオレには何の敬意も払ってくれねーのか? | |
(38)2006/03/01 00:49:35 |
牧童 トビー >>37 うん、さすがに思えないけど…そこまで判断できないし、ランダムでもいいや。 それに自分が残されたのはなぜか?明確にケネス吊りをしたくない!と言ってたからかもしれないし…信念は曲げるのが一番なのだ! それでもし負けても、叩かれるのはトビーでなく村長なのだ! うへへ(悪)。 | |
(41)2006/03/01 00:56:49 |
牧童 トビー >>43 まあ、それは随分あるけどねww | |
(45)2006/03/01 00:59:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、最後に。 ケネスがトビーに更新前の私の発言が真だと思えるか? と言ってたけど。 最後だけ印象で決め打てというのはいい加減な話だわ。 ケネスの私への真贋思考の経緯 プロの発言で真決め打ち→真なら生きてるはず無いから偽決め打ち(セシリアも今日も元気に生きてるけど)→更新前の発言印象が偽 前半は演出だったわね。もしかしてそうかな?とも思ってた。私の何処が疑わしいのかケネスに質問して、帰ってきた不審点に答えると、納得はしてくれているのに、セシ真決め打ちは変わらず、ついには「生きているから」っていうのもね。。 あの辺りから、矛盾はあったわ。 考察がしっかりしていて臨機応変に思考を変えていく部分と、「俺サマ流」で決め打って信念を変えない部分。村人演出と狼リードが混合していたのね。 | |
(55)2006/03/01 01:30:38 |
文学少女 セシリア >>35 トビー、村長様はミスリーダーなので、話に乗ってはいけません。 今日はフレディさんを吊ってください。 そうすれば必ず終わります。 なんというか、わたしの視点では、 村長様もトビーもどうしてローズマリーさん真を信じようとするのか、無念に思います。 あんなに狂人らしい狂人はいないのに。 わたしから見れば、フレディさんを吊れば終わりなのはあきらかなので、どうか吊ってください、としか云えないです。 | |
(56)2006/03/01 02:54:15 |
村長 アーノルド ★トビーくん、揺らいでいませんか?心配です >>6:29でフレディは「ステラ → ケネス でローラー希望」 ステラとフレディが狼なら、やはり、ケネスからって言わない? それか、黙るかな? >>6:150でフレディは「狼による狂人襲撃は日常茶飯事では無いのか?」 これって、狼では言わないような 狂人襲撃なら、真はセシリア。それならフレディは狼。矛盾してる。 錯乱している狼ととれるかもしれないけど、狼では絶対に言ってはいけないことだと思う。これが気になったこともあって、昨日、ギリギリで▼フレディを回避しました (かなりのところ、ステラを諦めた狼だと思ったんだけどね。ごめん、ステラ。ただ、一番はフレディを吊ると今日、混乱することが見えてたからです) | |
(58)2006/03/01 08:41:49 |
村長 アーノルド >>60 同意する。 あとやはり気になるのがステラが▼ケネスに反対したこと セシリア真なら、狂ローズ、狼ダニエル、フレディ、ステラ 唯一、考えられるのが、狼はランダム勝ちよりも負けか完全な勝ちを望んだということ。そうなれば、無理にローズを狂人に仕立てようとしたのも、わずかだが頷ける しかし、それならば、▼シャロのときにダニエルに「シャロは村人」と言わせて、セシリア狼の可能性を残したと思う | |
(62)2006/03/01 12:11:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>6:203 ★トビー 見落とし返事遅れごめん。そう、セシリアは狂人なの。決め打ちというか、シャロ狼判定がダニエルから出てるのよ。だから必然的にセシリアは狂人になる。 私が発見した黒は占でモーガンとケネス、 私の占いで白と出たフレディに白判定を出したダニエルが、黒判定を出したシャロ。 ちなみにセシリアが発見した狼はフレディのみ。 私はセシリアの発言では狂人確定されているけど、 それはエッタちゃんの私GJがあったから。 エッタちゃん守護は認めてるみたい。そして、狂人襲撃を主張しているのよね。 | |
(63)2006/03/01 12:20:49 |
のんだくれ ケネス 村長は狼が狂人を襲撃するわけがないと思い込んでるようだが、浅い考えだぜ。あの局面なら、セシリアだろうとローズだろうと、どっちを食っても残った方は信用ゼロになっただろう。 ならば、護衛の薄そうなほうをテキトーに狙ったとしても不思議じゃねぇ。ダニエルが狼だったら、その場のノリでいいかげんな襲撃しそうだ。 何度も言うが、>>4:16のフレディの『偽装GJの可能性は?』つーのは失言だよな。あの状況で偽装GJなんか有り得ねぇのに、フレディは「可能性を指摘した」らしいぜ? GJくらって、思わず有り得ねぇことを口走っちまったんだろうよ。 | |
(71)2006/03/01 18:46:07 |
のんだくれ ケネス >>55ローズ オレが一番最初におまえを真だと思い込んだのは、プロローグでステラを疑ったところが真っぽいと判断したからだ。その後の言いわけも真かなと思わせる要素ではあったな。 しかし、それ以外の部分で特に真と思わせる部分はどこにもなかった。オレの主張は、おまえさんが三日目に生きていた点からして真ではないと判断したっつーのが根幹だ。どこも矛盾してねーぞ。 >>61だが、昨日の時点で村長とハーヴェイがローズ真派だったよな。その状況でトビーを消したらさすがに露骨すぎるとフレディも考えたんだろうよ。 で、ハーヴェイを消しても村長を消しても、結局は「ローズを信じていたから食われた」と言いがかりをつけることができるっつー寸法だな。 | |
(72)2006/03/01 19:00:25 |
牧童 トビー ★アーノルド 発言大事にね。>>80それでうん、これトビーも村長に言おうとしてたことだよ。 トビーは、カミーラが直前にステラを疑い始めていた、と以前言ったんだけど、一貫してケネスをカミーラは疑ってもいたんだ。その理由は良く分からないけど…でも、それがカミーラ襲撃の理由の一つかな〜なんて考えていたりする。>村長 | |
(81)2006/03/01 22:01:41 |
のんだくれ ケネス これは「トリック」じゃない。 純粋に「確率」の問題だぜ。 最初、村長は三つの箱から一つを選んだ。当たる確率は1/3だな。で、オレはハズレの箱を開けてやった。 この時点で、村長の選んだCの箱はまだ1/3の確率のままだが、残ったBの箱が当たりである確率は1/2になったんだよ。 わかるか? これが「確率」っていうもんだ。 そして、ケネスという箱とフレディという箱は現状50%の確率で「当たり」になっているんだよ。25%とか75%とかいう数字じゃあない。 村長、おまえさんはステラという箱(情報)が明かされたにもかかわらず、昨日までと同じ箱を選び続けている。だから考えなおせと言うんだ。 | |
(92)2006/03/01 22:24:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>72 ケネス 話をすり替えられてるけど、矛盾はあなたの発言全体よ。 私を疑ったり、信じたりという演技部分の問題じゃない。 「只モンじゃない狼」が「護衛の薄そうな方をテキトーに襲撃した」というのはケネス視点からの強引な論理だわ。「ダニエルならノリで」って言うけど、ダニエルだけが狼じゃない。 トビーも言ってたと思うけど、「偽装GJ」発言はフレディが狼ならしない方が得策。そこで疑うのは無理がある。 なんか全部あなた視点の後からのこじつけでしかないのよ。 『狼の吊り逃れ』というべきね。 | |
(94)2006/03/01 22:36:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>72 続き 「その状況でトビーを消したらさすがに露骨すぎると」でもLWよ?露骨でもやるしかないわよ。それこそ分の悪い賭けじゃない。 | |
(98)2006/03/01 22:38:53 |
酒場の主人 フレディ 今日のログはまだちゃんと読んでいないが、>>92 は確率のパラドックスを逆手に取ったゴマカシだな。 ああ、村長は気がついてるな。 | |
(99)2006/03/01 22:39:18 |
牧童 トビー >>76 ふむ。 | |
(102)2006/03/01 22:44:29 |
のんだくれ ケネス >>103村長 まぁ、おまえさんが頑固だっつーのはよくわかった。 そして、箱を選びなおすことでダイヤを当てられる確率が高くなるのは事実だ。 本当にわからないのか? 三つの箱を百個の箱に置き換えれば理解できるだろうけどな。 | |
(105)2006/03/01 22:50:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>100 ★ケネス なんで村長なの?どう破綻してるの? | |
(106)2006/03/01 22:56:33 |
のんだくれ ケネス >>106ローズ おまえの論理だと「フレディがLWなら露骨でもトビーを殺す」なんだろ? だったら「ケネスがLWなら露骨でも村長を殺す」になるじゃねーか。 だが村長は死んでない。 つまり、結局はハーヴェイが死のうと村長が死のうと狼側はオレに言いがかりつける要素を作れたってーことだ。 | |
(108)2006/03/01 23:00:56 |
文学少女 セシリア >>46 村長様、後で本人や他の人に読まれて困ることは、たとえ独り言でも云ってはなりませんよ。 ハーヴェイさんもカミーラさんも、たとえ失敗してしまったとは云え、村の為によかれと思ってやってくれたのです。 (でもまあ、「楽しそうだったからやってみちゃった」のでしょうけれどね) けれど、今の村長様はそれ以上に最悪の道を選択しつつあります。 >>74 そうでしょうか? 狼がもう一人出ればいいと思ったのでは? 霊能確定コース? 多分ローズマリーさんはそんな考えにまで至っていなかったのだと思います。 何も考えずに黒出しをしたのでしょう。 よくわかってらっしゃらない狂人だったのだと思います。 それは今までのローズマリーさんの言動を聞いていたのなら、なるほどとうなずけるのではないでしょうか。 まあ、少なくとも一人は村人を道連れにできますし(実際に出来ました)、自分も吊られることができる。 狂人としてのつとめは十分ではないですか? | |
(109)2006/03/01 23:03:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>108 ★ケネス 私の思考は「ケネスがLWならハーヴェイを食べる」よ。 何故「村長」なのか訊いたの。 ごめん、お互い答えがわかってる者同士のやりとりはつまらないわね。 私能力者(一応候補と言っておきます)だし。村長に飴あげた方がいいのかな。 | |
(114)2006/03/01 23:14:31 |
牧童 トビー >>109 初回黒出し&エッタがGJ!! あの段階でモーガン狼だとローズ狂人と考えるのは難しいでしょ。それよりも狼が霊に出て、灰狼が絞られたてから発言を吟味して、フレディに黒出したセシリアの方が狂人の線は高いよ。 …普通に考えてローズ真だと思うけど。 | |
(116)2006/03/01 23:17:46 |
のんだくれ ケネス 会見とかどうでもいいから狼吊ってくれよ、村長。 >>116トビー あの時点でローズには占い師の内訳が「真狼狂」と見えていた。特攻精神で黒を出すのは狂人として普通だ。 「狼が霊能者に出て」とかは狂人からはわからねぇんだ。トビーは、今現在の情報から過去を分析してるぜ。あのとき狂人ローズがどういう心理だったか考えてくれ。 | |
(118)2006/03/01 23:22:11 |
牧童 トビー >>113 だってステラで終わると思ってたのに終わらなかったんだもん。 それでフレディ残すこと全く考えてなかったステラは白い。 普通、死者の遺言は重宝されるものだよ。それをステラ狼なら考えないはずないね。 ステラ狼なら『ケネス残して!』という遺言は恐くて残せないでしょ。 曖昧にぼかしておいた方がまだいいじゃんw | |
(119)2006/03/01 23:22:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>112 セシリア そういう所しか突っ込めないんですかー! エッタちゃん守護を信じて、狂人襲撃を信じる根拠を提示してよ。狂人襲撃でGJ、真襲撃でGJどちらも手数は変わらない。どちらも真偽は村人にはわからない。けどどっちが狼にとってお得? 狂人襲撃は少ない可能性の一つに過ぎないわ。 | |
(121)2006/03/01 23:24:27 |
牧童 トビー >>117 『わたしの判定を信じてください』だけじゃあ 悪童トビーは聞き入れられないねー。 酒もってこい!うへへ(ジョークw)。 だってランダムでも勝てるかもしんないし、 そんなに焦る必要はないよ、村人側なら。 | |
(122)2006/03/01 23:24:31 |
のんだくれ ケネス >>119トビー 逆に考えろ。 ステラが「今日は私を吊っていいから明日はケネスを吊ってください」と言ったら、狼としてはまったく効果がない説得工作だろ。 だから、逆に仲間を吊れと遺言することで自分を白く見せ、オレを吊らせるように仕向けたんだ。 | |
(123)2006/03/01 23:25:32 |
文学少女 セシリア >>139 じゃあ、フレディ吊りましょうよ。 | |
(142)2006/03/01 23:58:29 |
牧童 トビー >>137 いや、最初にトビーが人と思ったのは ローズ、カミーラ、村長だよ。 ケネスはその熱意を見て白くみてたんだよ。 だが今日の熱意だけはいただけないぜ!うへへ。 そしてモーガン、シャーロットの不気味さに気付いたのもトビー君だよ! がははは!ヒーローだヒーローだ!トビーはヒーローだ!(壊) | |
(144)2006/03/01 23:59:14 |