村長の娘 シャーロット | |
2006/02/27 23:28:29 |
文学少女 セシリア これがコーネリアスクオリティ。 | |
2006/02/27 23:31:16 |
冒険家 ナサニエル 3日目から4日目にかけての僕の発言が若干当を得ない物になっていますが、これはとても個人的な問題なのでした。 2日目、そして3日目の一時的な場の空気の悪かった状態。 それに加えて、自分が感情的な、人を不快にさせるような発言をしてしまったこと… これらの事に中の人が挫けてしまったのです。 独り言の中に「吊られても良い」とか「早く終わらせたい」とかあるのはそのせいです。 今は何とか持ち直しましたが(苦笑) 疑いあう事で殺伐とするのはこのゲームではありですが、それ以外の部分で喧嘩腰になる必要は無いと思うのです。 これも所謂愚痴ですからここに書くべきではないのでしょうけど。 | |
2006/02/27 23:38:01 |
農夫 グレン そのクオリティの高さを存分に見せつけたな。 納得してねえのは、お前だけっつーのっと。 | |
2006/02/27 23:40:38 |
村長の娘 シャーロット そういやケネス、私の「なんでセシ非守護と見たギル・レベが白いのか?」っていう質問に答えてない気がするけど… | |
2006/02/27 23:44:24 |
農夫 グレン ナサも納得してないか。 ていうかまあ、いまさらどんな結論でようともう、手遅れだがな。 むしろ、狼側の立場にたってどう詰めようと思考する方が楽しいだろうな。 | |
2006/02/27 23:45:46 |
雑貨屋 レベッカ 斜め読みで、薄い意見を出させてもらうと… 私はカミーラさんは狂だと思ってるわ。 これは私がセシリアさん狼を疑い続けてるからの考えなんだけど。 >>190でコーネリアスさんが言ってるけど、妙に冷静なのよ。 『2回黒出して、役目は終えた』って感じに見えるわ。 それにラストウルフなら、もっと強く『レベギル吊り』を主張すると思うの。 更新前〜更新直後まではカミーラさん真と思う人がけっこういたわけだから、誘導しようと思えばいくらでも出来たと思うわ。 読み間違えてるかもしれないけど…狼に騙されてるのかもしれないわねw | |
(205)2006/02/27 23:55:33 |
村長の娘 シャーロット >レベッカさん >>205 それについてですが… もしもカミーラさんが狂人の場合、狼が彼女を襲撃しなかったことに、疑問が出るんです。カミーラさんを襲撃してしまえば、自然と真度は高くなり、黒判定をもらっているレベッカさん、そして占い先だったギルバートさんに疑いを向けることができます。 そして私視点ですが、カミーラさんが狂人の場合、狼はあと一人の可能性が高く、それにしてはハーヴェイさん襲撃は大胆だと思うのです。 ですので…私はカミーラさんが狼の可能性を高くみていますし、カミーラさんが狼だとしたら、「真か狂」と見られるのがベストです。そう「演じていた」という可能性もあります。 カミーラさんがラストウルフの可能性は、私も考えていません。 | |
(207)2006/02/28 00:05:48 |
村長の娘 シャーロット なんつーか、ここにきてギル&レベが怪しく見えてきてしまったちっく やべー | |
2006/02/28 00:07:04 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/02/28 00:08:47 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/02/28 00:09:51 |
冒険家 ナサニエル >>205 そこは僕も引っかかる所なんだよね。 今更意見を変えた僕が言う事じゃないのかも知れないけど。 カミーラが真、若しくは狼なら、もっと積極的に自分の出した結果を推すと思うんだ。 僕見たいなのは釣られやすいからね。でもそういう働きかけがない。 「私が真です」と言い続けるだけじゃ信用は得られないし…その辺りの行動が殆どない。 彼女の性格と言えばそうなんだろうけど…例えば今現在疑われている訳だから、それに対する意見が出てもいいはずなのだけどね。 | |
(209)2006/02/28 00:10:03 |
村長の娘 シャーロット ま、私だって推理が合ってるかどうかなんて終わんないとわかんないし〜外れててもこれだけやりゃ満足。負けた気はしない。 | |
2006/02/28 00:13:12 |
異国人 マンジロー >>213 いや、ナサニエルは客観的に凄く白いよ。 裏で繋がっている人狼なら感情的な意見出しは相棒が止める可能性があるからね。ナサは十分スタンドアローンに見える。 もちろん表じゃこんな事言えないけど。ごめんね。 | |
(*23)2006/02/28 00:24:00 |
冒険家 ナサニエル でもなんか今この二人が出てきたタイミングって微妙じゃない? 合い過ぎ…赤ログにいたらどうしようか(汗) だとしたら、僕も含めほぼ全員の信用を得たと言う事で…怖っ!怖すぎだよそれっ!! でも、意見を変えた今、これで村が負けたらもうしょうがないなって思っています。 僕1人反対陣営にいてもしょうがないじゃない? | |
2006/02/28 00:25:04 |
雑貨屋 レベッカ >>208続き 現状では、シャーロットさん狼は考えられないわ。 よってあたしは【●ケネス▼ナサ】または【●ナサ▼ケネス】を推したいわね。 どちらかを吊って終わらなければ、もう片方の判定はマンジローさんが出してくれる。 黒ならその人を吊れば終了。白な場合はやっぱりカミーラさんが狼ってことになる…? ごめん、眠すぎてイマイチ意味不明。 もう寝るわ。それじゃ! | |
(215)2006/02/28 00:25:07 |
書生 ハーヴェイ あれ、もうコミットコミットでエピ行ってるかと思ったのに。 皆さんこんばんは。 | |
2006/02/28 00:35:53 |
冒険家 ナサニエル あぁ…ここにきてもギルは冷静だなぁ…だから疑えないんだよねぇ… って言うか僕は誰を疑えば良いのでしょうか?(爆) だって皆白いんだもの。 でも疑うならシャーロット。とか言ってもコーネが脳内確白にしてるから占われないんだろうなぁ… | |
2006/02/28 00:40:13 |
冒険家 ナサニエル ギルバートは白く見えるけど、レベッカはそうじゃないのは何故だろう?二人セットの筈なのに… 僕を吊ろうとしているからかっ!そうなのかっ!! | |
2006/02/28 00:46:09 |
逃亡者 カミーラ ・霊能者襲撃に対する考察 レベッカさんが占われたからです。 私とマンジローさんのどちらを真と見ていたかは分かりませんが、 GJを避けれた結果が狂人襲撃であれば、仲間を失った挙句、真に 黒出しされてしまいます。また、狂人であっても村人と自分で吊り手 を稼ぐため、黒を出す可能性は十分に考えられます。 (黒出しした占い師は、人狼視点で真か狂か不明のまま) 霊能者が確定してる以上、レベッカさんは吊られて占い師の真贋が 明らかになり、もう1人の仲間は狂人決め打ちに近い状態……。 彼らにとっては、ヴィンセントさん襲撃が「最も安全」だったと言える かもしれません。 | |
(220)2006/02/28 09:26:05 |
逃亡者 カミーラ ・カミーラが狂の場合 2日目の「▼セシリア」を強く主張し、3日目の占いではレベッカさんに 黒判定。グレンさんが真なら、レベッカさんは狼になります。 昨日は狼の可能性もあるグレンさんを早々に切り、また、シャーロット さんを占う目的で強く動いています。 「誰かは分からない狼を助ける」のが狂人です。 早々に吊られる位置に居る訳でもないのに、この「決め打ちの早さ」と 「灰への攻撃性」に関しては、納得できる理由が見つかっているので しょうか? カミーラが真寄りに見られるほど発言の影響力は増し、判断が誤って いれば自らの手で狼を吊りかねない危険さがあります。 真、もしくは狼と考える方が自然ではないでしょうか? | |
(223)2006/02/28 09:29:16 |
逃亡者 カミーラ ・カミーラが狼の場合 最初の襲撃で霊能者を選ぶメリットは、何でしょうか? 真占い師、占い騙りの狂人、聖痕者、確定白……どれを選んでも問題 なかったはずです。 2票目の「▼セシリア」、3票目の「●レベッカ」を投じているため、この 2人が仲間である可能性は客観的に見て低いと言えるでしょう。 つまり、まだ余裕があると考えられる訳ですが……。 襲撃に失敗すれば確定白は3人のまま変わらず、占い機能も破壊でき ません。最終日までの手数計算をすれば分かりますが、一気に不利に なります。「初日の襲撃先」としては博打であり、デメリットの方が大きい と言えるはずです。 また、今日の襲撃先や黒出しについても、リスクばかりが目立ちます。 私を狼に仕立てようとする「作為」の整合性が荒く、狼の戦術不足と 言わざるを得ません。 | |
(224)2006/02/28 09:30:24 |
異国人 マンジロー >>227 こらこら | |
(*27)2006/02/28 09:34:48 |
異国人 マンジロー おはよう。 >>228 吊られる前提で出す意見は自分が吊られても継続する事を知っているからか? どうもカミーラを見ているとスタンドアローンで行動しているように思える。俺的にはカミーラ狂と決め打っていいと思う。灰に狼2または狼1とすれば、1回灰を占えれば純灰3に対して占1吊2を公使出来るためローラー完遂が可能だ。占う順番は灰→カミーラで行きたい。 | |
(231)2006/02/28 09:45:51 |
冒険家 ナサニエル カミーラの発言に違和感… 明日の為に…ってさ、カミーラ視点で今日カミーラ吊られたら狼2、狂1残りでランダム突入だよ?それは村にとって余りにも危険じゃない? それを考えたらあんな吊りを容認した発言は出来ない筈。 もっと抵抗する筈。なのにそれが無いのは… | |
2006/02/28 18:20:23 |
村長の娘 シャーロット …では、今日のハーヴェイさん襲撃はどうでしょうか。 今日の考察で何度も申し上げていますが、私には、「ギル・レベ」狼だった場合、「セシが守護」、「(自分が白と判定した者を吊ると言った)マンジローが白を出す(つまり、普通なら白を出す場面ですが、彼にその「普通」が通じるのかという不安があると思います)」、「グレン真で狂人が共に白を出しギルが確白と見られる」、「守護が生きていたとしても村視点で非狂人確定ではないコーネを護衛している」…などの可能性を考えていたのでしょうか? 私にはそうは思えません。ハーヴェイさん襲撃が「(GJが出てもいい)余裕」もしくは「選択肢がなかった」とすれば、パンダになっているレベッカさん、そして同じくパンダになったギルバートさんが狼とは、到底思えません。 彼らにはそんな余裕はないはずです。 彼ら視点で狂人のマンジローさんを襲撃して、「マンジローが真だから襲撃された」と主張すればいいわけです。 GJされたり、少々不可解な発言のあるマンジローさんが白判定を出すことを願うより、よっぽどいいと思います。 | |
(236)2006/02/28 19:25:14 |
村長の娘 シャーロット さらに、カミーラさんが狂人の場合、狼がハーヴェイさんを襲撃した理由が、私にはわかりません。 カミーラさんを襲撃してしまえば、彼女から黒判定をもらっているレベッカさんと、占い先であったギルバートさんの立場を黒くさせることができます。でも狼はそうしませんでした。 マンジローさんを襲撃すれば、マンジローさん真の可能性を高く見せることになってしまい、レベッカさんは白くなります。占い先であったギルバートさんはたち位置的に怪しいかもしれませんが、彼が狼でマンジローさんを襲撃したのならば、狼視点ですでに占い師の真贋はわかっていたのに偽を襲撃したとは考えにくく、相対的にマンジローさん真の可能性が高くなります。そうするとカミーラさんはほぼ偽と見られるでしょうし、レベッカさんは白と見られることになります。 また、この場合狂人のカミーラさんは、ギルバートさんが狼と勘違いするかもしれません。なので白判定を出すことも、高確率で考えられます。 | |
(239)2006/02/28 19:51:10 |
村長の娘 シャーロット …そう考えたとき、残る可能性は「カミーラさんが狼」です。狼は自分を襲撃できません。マンジロー・グレンに挟まれて一番真と思われていたカミーラさんが襲撃されないのは、彼女が狼だからだと思うのです。 すると狼はまだ二人共生き残っていることになり、今回のハーヴェイさん襲撃が「GJ覚悟」であってもなんら不思議はありません。誰もカミーラ狼の可能性など考えていないのですから。特に終盤は、「狂人を吊るよりは狼を」という流れになりやすいことも、わかっていたでしょう。 「だからこそ」の「ニ連続黒出し」であるかもしれないのです。「彼女が狼ならばそんなことはしないだろう」…と思わせるための。 | |
(241)2006/02/28 19:56:44 |
流れ者 ギルバート >>244 ん、なるほど。回答有り難う。 ちなみに俺は今日のハーヴェイ襲撃には それほど特別な意味はないと考えてるんだけどな。 単なる白削りってだけじゃないかなー、と。安直に。 それにカミーラが狂人でも狼は襲わない気がするんだよね。 昨日まではカミーラ真で村の大勢を占めてたわけだし。 ま、狂狼どっちだろうが吊りには挙げるんだけど・・・。 | |
(245)2006/02/28 20:20:19 |
流れ者 ギルバート >>246 微妙に守護者を匂わせてみたが、効果はあるのか? | |
2006/02/28 20:50:32 |
流れ者 ギルバート 守護COするなら2日目ハーヴ、3日目コーネ守護、が 妥当なところかなぁ。・・・自分の発言洗ってこなきゃな。 | |
2006/02/28 20:52:12 |
冒険家 ナサニエル マンジローが僕を村人と仮定して吊らないようにしてるよ…当たりなんだけどさ>村人 確かに僕の行動はスタンドアローンだよね…でもそれで他の人が納得するかなぁ? | |
2006/02/28 20:55:18 |
冒険家 ナサニエル こんばんは。 >カミーラ 僕は最後まで君の側に居た立場として、今日の君の発言がどう来るのか気になっていたのだけど… 君はもう吊られる事を認めているんだね? …もっと抵抗すると思っていただけにね。と言うより、抵抗しないとおかしいだろう? >>227>>228 明日の為に、とか村の未来を…とか言うけれど、カミーラの視点で狼2、狂1残ってる事になる、今日カミーラが吊られたらランダム勝負だよ? それは村としては絶対に避けたい事の筈。 でも、君の今日の発言にはランダムになる事の危惧は一切触れられていない。自分が吊られる事の村にとってのリスクが語られていない… 僕はそこに違和感を感じたよ。 …君を吊っても、ランダム勝負は発生しない。そういう確信があるんじゃないのか? つまりは、ギルバート、レベッカは狼じゃないということになる。 …最後の最後でこんな形で真偽が決まるとはね。 | |
(247)2006/02/28 21:22:07 |
流れ者 ギルバート ううむ、俺は村人になるべきだったのか!? | |
2006/02/28 21:31:36 |
冒険家 ナサニエル これでもし明日わおーんが発生しても僕は後悔しませんよ。 最後は自分で決めた事。 それに他の灰二人が先にマンジに付いたしね。もしそうなったとしても誰にも責められないでしょう。 後は、誰を占うか。そして、マンジロー襲撃は避けられるか… なんか今までの流れだと守護が疑問なんだよねぇ… 生きてたら鉄板守護だからね。これで襲撃成功なら…セシリアなんだろうなぁ守護… | |
2006/02/28 21:46:25 |
流れ者 ギルバート 自警団のグラスは守護者の伏線だろうか。考え過ぎ? | |
2006/02/28 21:58:07 |
のんだくれ ケネス えーと、ちょっと時間が無くてすまねぇが、 答えられるとこだけ答えていくな! まず、昨日は色々と裏で作業してて答えられなかったが、シャロの>>165に答えるか! って俺が説得しなきゃならねぇコーネリアスが理解してくれるかいささか不安だがーーー! まいっか。 | |
(254)2006/02/28 22:02:58 |
村長の娘 シャーロット 「自分以外を吊れば勝てる」なんて、誰だって言える。 狼に必要なのは「想像力」だ。 誰と誰が狼か、想像して、捏造しなくてはいけない。 他の人を納得させることができるくらい、ドラマチックに。 単に飄々として他人が自分を白と見てくれていることに喜んでいるだけではいけない。 誰かを狼に仕立てなければ。 それでこそ、真の「エンターテイナー」だ。 | |
2006/02/28 22:05:34 |
医師 ヴィンセント 墓場は 暗く・・・ この罠は 時を刻みしもの・・・ この先へは 行かぬが得策 さもなくば・・・ | |
2006/02/28 22:15:22 |
冒険家 ナサニエル さて…どちらが狼さんでしょうか? 正直さっぱり判りませんっ!! これで、ケネスに黒が出れば問題なく吊りでしょうし、でもケネス占われても良いとか言ってるし、でもそれって余裕のある振りかも知れないし…(苦悩) >>258 僕もそのタイプー。 突っ込まれすぎるのが問題かねぇ…そして黒くなる…orz | |
2006/02/28 22:18:23 |
のんだくれ ケネス カミーラ真占い師だったらごめんなさい。 マンジローが怒り出して、追求をシャーロットに止められた時点で占い師の真偽については思考停止していた部分があったんだ。 人の気分を害してまで、ゲームしたくないってのが私の気持ちです。 楽しい事が前提! | |
2006/02/28 22:25:16 |
雑貨屋 レベッカ …ロッテさん狂なら、間違いなくMVP。 カミーラさんもGJ。 マンジローさんも、あのプレイスタイルで見事に真の座をゲット。 あーもう役立たずなあたし。 エピでのハリセンは、あたしのためにあるって感じね…orz そして中の人はまだ揉めてます。 揉めてるってことは、関係復活の可能性があるってことかしら? とか言ってみたり。 ヤバイわー完全に頭のネジが外れかかってるわね。 | |
2006/02/28 22:34:20 |
書生 ハーヴェイ ただいま。 本決定出てますね。 | |
2006/02/28 22:43:31 |
冒険家 ナサニエル さて、どうなるんでしょうね? マンジローの>>232を皆がどう取るか…生きていれば大丈夫だろうけど、占い結果や僕をSGにする為にも襲撃しなきゃならない。 もし…ここでマンジローが襲撃されなかったら…僕らが選択を誤ったということ… | |
2006/02/28 22:44:33 |
冒険家 ナサニエル >>268 カミーラを狼だって言ってるのは、僕じゃなくてシャーロットだと思うんだけど…? | |
(271)2006/02/28 22:46:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>260 確定白だと思っているのは、私だけですよ〜〜。 ちなみに、ケネスさんを占う理由は、シャーロットさんが、散々言ってくれているので、それで〜〜〜。 もともと、私をまとめ役にしているのが、村の不幸なのですよ〜〜〜♪ | |
(272)2006/02/28 22:47:06 |
冒険家 ナサニエル >>269 >【本決定は強制ではありません】 各自の判断で、吊りはお願いします。 これってやっぱり自分が狂人だと思われている可能性も踏まえてなんだろうなぁ。 僕はコーネを信じてるけど、やっぱりコーネに委任は怖いもんなぁ。 | |
2006/02/28 22:51:44 |
書生 ハーヴェイ ケネスさんがSGになる流れ?これって。 襲撃誰なんですかね。 ハーヴェイ説教部屋へようこそ。 | |
2006/02/28 22:54:35 |
書生 ハーヴェイ っていうか、コミット進行するわけじゃないんですね。 今、夜明けが来ると思ってものすごく身構えてたんですけどw | |
2006/02/28 23:01:46 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/02/28 23:06:39 |
村長の娘 シャーロット >ギルバートさん 誰も質問しないのは、>>155で述べているからだと思いますわ。 | |
(286)2006/02/28 23:12:49 |
文学少女 セシリア とりあえず、まだ終わらなそうですね。 | |
2006/02/28 23:14:18 |
冒険家 ナサニエル >>285 相棒は居ないから大丈夫〜♪ | |
2006/02/28 23:14:48 |
書生 ハーヴェイ 夜明けたらわおーん起こるんじゃないですかねぇ? | |
2006/02/28 23:18:50 |
流れ者 ギルバート >>289 あと10分でエピになったらどうしよう。 | |
2006/02/28 23:20:44 |
村長の娘 シャーロット 「今日は」じゃなくて「今日も」だよね とか言ってみる | |
(2006/02/28 23:27:27、村長の娘 シャーロットにより削除) |
冒険家 ナサニエル 今日の襲撃予想 本命>マンジロー 対抗>コーネリアス(GJを嫌って) 大穴>灰襲撃(ないない) これで僕とかに来たら大変なんだけどねー。 | |
2006/02/28 23:26:36 |
文学少女 セシリア ここでマンジロー食いで、自らPP封殺するぐらいの男気を見せてくるかもしれないw | |
2006/02/28 23:26:54 |
流れ者 ギルバート 終わるのかなぁ・・・。 | |
2006/02/28 23:29:18 |
異国人 マンジロー >>*40 さっきの「ワオーンは無いよ。多分」をだしに言いがかりを付ける予定さ。 | |
(*41)2006/02/28 23:29:32 |