自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
吟遊詩人 コーネリアス ふふふ、始まってしまいましたね。 ああ、何で村人なんだ〜。 役職者をやってみようと思ったのにw。 | |
2006/02/20 10:16:32 |
冒険家 ナサニエル おや、時が動きましたか(早っ!) …【村人】ですか。嬉しいような悲しいような。 マゾい村で村人と言うのもなかなかマゾいですかね。 Sなんだけどね僕は(苦笑) では挨拶だけでもしておきますかね。 | |
2006/02/20 12:27:12 |
書生 ハーヴェイ うーん…騙りって出てくるもんなんだろうか。 まぁそうなったら人柱だな。完全に。 | |
2006/02/20 17:47:48 |
書生 ハーヴェイ うーん、まぁこのアンケだったら追従とかはあまり関係ないから出しちゃってもいいかな。 ■4.まとめ役について 初日に関しては、僕が確定すれば仕切る意思はあります。 明日以降、他に確定能力者や確定白が現れるようなら、また流動的に考えていけばいいと思います。 ■5.占/霊のCOについて 狂人が2人いるし、連携崩しの意味で、可能ならば占霊同時一斉COがしたいです。 ただ48h村だし全員が集まれるかどうかが不安要素。リアルがどうしても絡んできてしまうからね…。その辺の無理強いはしたくないですし。 ■6.占い先 判断不可により、保留 ■7.仮決定/本決定時間 よく考えたら、その日のみんなの都合によって柔軟に考えればいいことですね、これ。 ■8.サドローラーについて 確かにこれで勝てるような気がしてきましたw まぁやるなら、初回吊りは登場第一声で既に不審人物な▼佐渡酒造先生にキマリですね。 | |
(12)2006/02/20 18:26:29 |
村長の娘 シャーロット ■4.まとめ役について このままハーヴェイさんが聖確定であれば、ご本人もその意思があるようですし、ハーヴェイさんにお任せしたいと思います。 その後確白や確定能力者が出た場合は、またその時にでも。 ■5.占/霊のCOについて 一斉が良いと思います。 そこでこんな案はどうかしら…? まず、全員が「能力者/非能力者CO」をし、その中で能力者COをした方だけで時間を決め、一斉COをしていただくというものですわ。 これなら一斉COでも村全員の方が揃っていなくても、大丈夫かと思われます。 ■6.占い先 今はまだ保留で。できれば能力者COが終わってから考えたいです。 | |
(16)2006/02/20 20:55:50 |
冒険家 ナサニエル ■4.まとめ役について このままハーヴェイが聖痕者で確定するようなら、彼に任せてもいいと思うな。やる気のある者がまとめるのが一番だしね。 確定しなかった場合は占霊のどちらかが良いけど、これも確定しなかったら…その時は確定白の人に。 ってこの場合何時決まるんだろうね? ■5.占/霊のCOについて 狂人と狼の連携を断つ意味でも占霊同時一斉が良いとは思うのだけれど、現実問題としては難しいだろうね。 一斉で占いとかに騙りが集中なんていうカオスも見られると思うんだけど。 ま、人それぞれに事情という物があるから、皆さんの都合に合わせるよ。 ただ、独断で勝手にCOというのは混乱の元だから止めて欲しいね。 | |
(19)2006/02/20 21:11:58 |
冒険家 ナサニエル >>16 シャーロット嬢 「非能力者CO」というのはあまりお勧めはしない。 何の力も持たないと宣言するのは、何時切り捨てられても文句が言えないという事に等しい。 例えば「誰かを吊りに挙げるのは問題があるから、代わりに非能力COしている奴を吊ろう」という事もありえるのですよ?(実際この目で見ましたし) この村では、狼側も含め、何の力も待たぬ者は限られている。 それを表に出すという事は、能力者の隠れ場所を奪うという事にも繋がる。 能力者ではない=何の役にも立たない。ではないのだから、自分から居場所を狭める事はないと思うのですよ。 灰には灰にしか出来ない事もあると思いますよ。 貴女が何らかの能力者であるなら別ですが。 | |
(23)2006/02/20 21:34:54 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/02/20 21:41:11 |
冒険家 ナサニエル でもロッテは様子見だな、と思う。 ハーヴェイはまず最初から「聖痕者」を騙るとは思えないし、メリットも無い。真で間違いないな。 グレンは微妙。今後のCO関連で動きがあるか? 早く他の面子来ないかな。発言ptある内に(もう半分無いぞオィ) | |
2006/02/20 21:48:07 |
逃亡者 カミーラ 追加分のアンケートにも答えておきます。 ■4 確定能力者>確定白 ■5 初日一斉CO 可能なら、全て初日に一斉COが良いと思います。 意思疎通が出来ない三者(人狼・狂人・狂人)の連携を崩しやすいですしね。 ただ、皆さんの都合もあるでしょうし……随時COになっても構いません。 ■6 発言が一巡してから、判断したいと考えています。 ■7 仮決定 特に希望なし / 本決定 23時 更新時間が23時半ですので、本決定は23時くらい。 仮決定に関しては、その30分前でも、数時間前でも拘りは無いです。 ■8 えっと……ごめんなさい。意味がよく分からないです……。 ■9 私からは特に無いです。 | |
(29)2006/02/20 21:57:26 |
村長の娘 シャーロット 狂人志望でした…(ぼそっ | |
2006/02/20 22:01:24 |
雑貨屋 レベッカ ええーっ狼!? 前回レベッカのときも狼だったのに! 使用キャラだぶらないように気をつけてたのに… うっかりだぶったら役職までかぶるってどうゆうことよ!! とりあえず議事録読んでこよう…仲間誰かしら。 | |
2006/02/20 22:01:34 |
書生 ハーヴェイ 皆さん、こんばんは! 夜明けまでは48時間ちょっとですか。切羽詰ってるわけではないけど、そう余裕があるわけでもない、か。 能力者COをするなら遅くとも明日中にはやっておきたい感じですね。占い先決めでバタバタするのも嫌だし。 >>16 ロッテさん だから、今日明日で全員に近い人数が集まれないなら、ロッテさんの方法も有効だと思います。 能力者COの数はおそらく多くて5人くらいなので、予定も多少は合わせやすいと思うし。 | |
(31)2006/02/20 22:02:23 |
逃亡者 カミーラ >>12 「可能ならば占霊同時一斉COがしたい」と仰ってますが、聖痕者のCOだけを 先に済ませるメリットは何でしょうか? 人外たちが連携を取る(様子を見れる)機会を一度与えるようなものだと私は 思いました。 この村は48時間進行ですし、初日が明けるのは22日の23時半です。 少し、展開を急ぎすぎているのではないでしょうか……。 ハーヴェイさんが真で白確定された場合は、纏め役になる可能性が高い 訳ですし、その辺りも考えて頂けたら嬉しく思います。 | |
(37)2006/02/20 22:08:22 |
書生 ハーヴェイ もうこの中に狼陣営が来てるかなぁ? 確率的には1人は来てるw 確定する気がしない、そんな小心者ハーヴェイです。 | |
2006/02/20 22:08:55 |
のんだくれ ケネス 〔戸惑うシャーロットに〕 ん?どうした? 清酒が苦手なら甘めーのもあるぜ? お嬢さんみたいなのは、そーゆーのが好きなんだろ? >>37 確かにそーだよなぁ。狂人が2人もいるんだ。 聖痕者を騙り出てもおかしくはない。 方針の決定は、ハーヴェイが確定するか、対抗が出ないとすすまねーな。 とりあえず、全員の発言を待つのに1票だぜ。 | |
(40)2006/02/20 22:13:44 |
冒険家 ナサニエル うゎ、pt使いすぎだ。 明日の昼頃に補充されても、その後が長い。 気を付けなくてはいけませんね。 初日の発言というのも結構判断材料になるもの。 「多弁占い」なんて言ってる人も居るし。あまり無意味に発言を重ねるのもマイナスかな? | |
2006/02/20 22:27:00 |
書生 ハーヴェイ >>37 なるほど、確かにそれは一理あると思います。 ケネスさんの言うように、確定するとも限らないんですよね。 ただ、僕は別に展開を急がせてるつもりはないです。 逆に48h村なので、全員の発言が揃うのは遅くなるんじゃないかという予測があったものですから、スムーズに議論に入るためにCOしました。 少なくともCOの時間調整をする段階には、仕切る人間が必要になってくると思うので、COのタイミング的にそう悪手だったとは思っていません。 ただ発言の一巡を待って、その後またCOの時間調整のために一巡を待って…と言うのでは、いくら時間があっても足りないかなと考えたんですよ。 | |
(46)2006/02/20 22:27:34 |
冒険家 ナサニエル まだ4人来てないな。 他の3人はともかく、セシリアは昨日顔を出していないんだよね。ちょっと不安。でも始まったばかりだし。 気付いてないだけかもしれないし(汗) | |
2006/02/20 22:29:37 |
雑貨屋 レベッカ ハーヴェイさんが聖痕者COしたのね。で、アンケ投下と。 まぁ、聖痕者は身の証の立てようがないし、早々にCOしたのは良かったと思ってるわ。 ■1.■2.■3.>>1:90 ■4.ハーヴェイさんに対抗が出なければ、ハーヴェイさんで良いと思うわ。 ■5.占いも霊能者も、初日に出てくれたほうが杞憂が無くてよいと思うのよね。 ちなみにあたしは一斉にこだわる気はないわよ。 メタ事情が絡むかもしれないけど、CO順も情報になると思うから。 ■6.保留よ。まだわかんないわ。 ■7.コミット進行しないなら、更新前日の23時半に仮決定、更新日の22時半に本決定、くらいで良いんじゃないかしら? ■8.やっても良いけど…M騙りのSとかいそうじゃない? それも込みでSを吊るのが村の指針なら、文句はないわ。 ちなみに『MでもSでもないCO』してるあたしはどうなるのかしら? ■9.今のところなしー! | |
(47)2006/02/20 22:30:38 |
のんだくれ ケネス >>46 〔ハーヴェイの方をポンと叩き〕 まぁ、なんだ、その・・・。 お前の気持ちはすげーありがてぇな、うん。 とりあえず、明日の夜まで残りの奴の発言を待ってみてもいいんじゃねーかと思ってる。 この流れをみりゃー、いくら忙しい奴でも一言くらい発言していってくれるんじゃねーかと期待してるしな。 | |
(48)2006/02/20 22:34:49 |
書生 ハーヴェイ 久しぶりすぎてうまく文章が書けてないなこりゃ。 ただ、せっかちなのは、悪い癖だな。 ただ、聖痕者に噛み付いてきたカミーラさんは、ハーヴ狂人を捨て切れてない慎重な村側か、それとも信用と落として狂人に騙るサインを放ってる狼か。 まぁ後者だったら回りくどすぎか。 | |
2006/02/20 22:35:51 |
のんだくれ ケネス ミ[*゚v゚*]ミ 名物「誤字脱字」をお楽しみくださいw 方ってなんだよw 肩でしょーが! | |
2006/02/20 22:36:49 |
冒険家 ナサニエル >>46 なるほど。確かにCO関係だけで時間を取る訳にもいかないし、それには話を引っ張る人間は必要だからね。 僕はハーヴェイがCOした事は問題ないと思っているよ。 それに聖痕者を騙るメリットってあまり無いしね。 | |
(49)2006/02/20 22:38:13 |
のんだくれ ケネス こんばんは、かにたんです。ミ[*゚ー゚*]ミ 久々の村人で気楽です。 ケネスを演じてる自分に違和感です。 どうも先入観があって難しいです。 | |
2006/02/20 22:38:18 |
冒険家 ナサニエル 残り4人の中の誰かで赤ログ会議してたら笑えるかも(笑えねーよ) | |
2006/02/20 22:42:49 |
のんだくれ ケネス ハーヴェイ感じいいな・・・。 | |
2006/02/20 22:44:15 |
逃亡者 カミーラ ・聖痕者 確定しても構わない。騙りがいた場合、安全策でローラーさせる事は可能。 (守護者保護〜といって灰吊りを嫌う人は絶対にいるため)。 狂人が騙った場合、普通は喰われない。 ・霊能者 確定しても構わない。ていうか、答えを知らない狂人が騙っても人狼を サポート出来るか疑問。あくまで霊能者の確定を避けることで占い師の 確定も防ぎ、共にローラーされるのが役目。 ・占い師 確定したら困る。一人でも欠けると占い機能の破壊となるため、占いCO者が 多くても問題なし(むしろGJ確率が下がって、悪くない)。 人狼が騙るのも悪くないが、霊能判定で白が出る狂人が最低一人は騙っておく べき。 ・潜伏 人狼より先に占われ、先に吊られることが役目。一番避けるべきは、守護者と 思われて襲撃されること。ただし、場合によっては守護者のCOに対抗する 必要あり。 | |
2006/02/20 22:46:35 |
書生 ハーヴェイ 村に入ると誰も狼に見えなくなる法則発動www テラヤバスwww | |
2006/02/20 22:46:48 |
冒険家 ナサニエル >>50 という事は、能力者COは明日の夜のこれ位の時間という事になるのかな? | |
(56)2006/02/20 22:49:13 |
逃亡者 カミーラ 聖痕者CO自体が問題なのではなくて。 この村の構成上、人外が最も嫌うのは一斉CO。 それを即座に崩すのって、すごく狂人っぽいと思うんですけどね……。 狂人の自分が言うのも何ですけど(笑) | |
2006/02/20 22:50:05 |
書生 ハーヴェイ そうそう、僕は佐渡=ヴィンセント=酒造っていうネーミングがツボだったんです。 プロ一発言でも、僕の心にはしっかりと刻まれました。 | |
2006/02/20 22:56:59 |
雑貨屋 レベッカ えー…CNの理由ですが。 中の人の仕事場で『寒天入り味噌汁の友』という商品があるんですよ。 で、担当者が『友→フレンズ→レベッカ→ベッキー(レベッカの愛称)』ということで、その商品を『ベッキー』と呼ぶのです。 だから、寒天。 意味不明すぎるCNでごめんなさい。 | |
2006/02/20 22:58:24 |
村長の娘 シャーロット なんていうか、他人行儀?というか、丁寧口調の人が多くて、はっちゃけてる人がいない。 ってとても珍しいな、最近の村の中では… とか思ってみる… | |
2006/02/20 23:04:38 |
雑貨屋 レベッカ >>58 そうそう、有りえないだろう投票COについて話すより、他の事話し合いましょうって感じ? 前にも言ったけど、あたしの店にある喉飴は数に限りがあるからね! で、やっぱり一斉なの? あたしは順次でも構わないと思うけどなぁ? だって狼と狂人と狂人は連携取れないし、狂人は能力者COした人が真か狼か狂人仲間か分かんないし、能力者確定を恐れて狼サイドをいっぱい引っ張り出せるかもしれないでしょ? 一斉でも、能力者確定を避けたいと思えば狂人も騙るし、狼も騙りを出すわ。 どっちかの能力者に集中すれば、能力者確定の可能性もあるけど… あたしは情報が多く得られそうな順次COの方が良い気がするわ。 | |
(67)2006/02/20 23:09:52 |
村長の娘 シャーロット >>67 たくさん騙りを出したいのなら、一斉のほうが良いと私は思いますが…。 | |
(69)2006/02/20 23:13:13 |
冒険家 ナサニエル お、皆来たね。良い感じ。 ギルは大丈夫だろう。ヴィンセントはどうかな。エントリー発言しかないんだよな。 しかしこの村、考えてみたら本当にマゾい。 吊り2回の内に人狼、狂人1人吊らないとそれだけでわおーん発生じゃないか? 12>10>8で村4、狼狂4になるから。そこでわおーんするかどうかも駆け引きかなぁ? | |
2006/02/20 23:13:26 |
文学少女 セシリア ■4.まとめ役について 【私は聖痕者じゃないよ】 とゆーわけで、対抗が出なければハーヴェイでいいんじゃない? イケメンだし。 ちゃんと議事録読んで、わけわかんない理由で独断とかしなければOKです。 ■5.占/霊のCOについて 早いほうがいいと思います。 時刻指定の一斉COは無理があるので、普通に順次COでいいんじゃないかな。 ■6.占い先 能力者CO終わってからじっくり考えたいです。 ■7.仮決定/本決定時間 仮決定は余裕を持ってほしいです。 仮決定から本決定までの間に議論して、変更が可能なぐらいの余裕がほしいとこです。 極端に言えば、更新直後の判定結果だけ見て、まとめ役の人がすぐに考えをまとめて出してくれてもいいっす。 | |
(72)2006/02/20 23:15:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.まとめ役について 対抗が出なかったらもちろんハーヴェイさんで。対抗が出たとしても、初日のまとめ役は誰でもいいと思うので、ハーヴェイさんのままでいいと思いますよ。 ■5.占/霊のCOについて 狂人が二人いる以上、一斉COは非常に魅力的ですが、この村ではいかがなものかと。 忙しい方が集まっているでしょうからね。シャーロットさんの「能力者/非能力者CO」は面白そうなのでやってみたい気もしますね。 ■6.占い先 今はまだ保留で。 ■7.仮決定/本決定時間 仮決定は、まとめ役の方次第で。本決定は22時ぐらいではどうでしょう? ■8.サドローラーについて サドは大事ですから反対です。サドとマゾが織り成すハーモニーこそが、美しいのですから〜♪ ■9.その他追加議題があれば まとめ役も、アンケートもありでいいのでしょうかね〜。 いや、ここまでマゾい村ですと、ないと大変なことになりそうですけど〜♪ | |
(74)2006/02/20 23:17:15 |
文学少女 セシリア 聖痕者希望したのに守護者っすか… きーーーっ! ハーヴェイいじめよ。 | |
2006/02/20 23:20:27 |
雑貨屋 レベッカ >>69 ごめん…分かりにくかったかも。 順次を推す理由は『騙りをたくさん引っ張り出したい』からじゃないの。 CO順が情報になるかもしれないと思ったからなの。 騙りが出る人数は、多分一斉でも順次でも変わらないわ。 真2狂2狼1又は真2狂2で狼2ステルス。 ただ、狂人が騙る能力者がかぶったら…狼から見て、どちらかの能力者が白3人だったら、確実にもう一方の能力者の確定を阻止したいわよね? そういう意味で『狼サイドをいっぱい引っ張り出せたら』って言ったの。 | |
(79)2006/02/20 23:23:04 |
農夫 グレン >>75 CO順で信頼されそうなポジション? うーむ、そんな素敵すぎるポジションってあるんじゃろうかな、オンナスキー?(誰がオンナスキーだ。 今!一斉COがモテル! 沢山騙りを出させて狼側をいぶりだすんじゃよー! | |
(80)2006/02/20 23:23:11 |
のんだくれ ケネス 12>10>8>6>4>2 最大5回 狼狼狂狂 ・あおーんがちょっとコワイ。 ・守護GJで吊り回数1回増える ・守護者ファイト☆ ああ ねむい。 まだ、月曜日。 | |
2006/02/20 23:27:18 |
冒険家 ナサニエル うん、僕は喋りすぎだね(汗) いきなり飴喰い虫ですねー。気をつけないと占われますね。 白出ても狂人言われそうだ。 騙る気は無いよ、村人だもの。 | |
2006/02/20 23:29:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>76 うむ、そのつもりで書きました。 言葉が足らずに申し訳ありません。 指摘してくれたお礼に、マンジローさんの歌を歌いましょう。 おお、偉大なる異国の剣士〜♪ その名は、マンジロー〜♪ おお、マンジローマンジロー〜♪ なぜ、語尾がなりじゃないなりか〜〜〜♪ | |
(82)2006/02/20 23:29:20 |
文学少女 セシリア >>75 ナサニエル できることなら一斉COがいいっすね。 でも、一斉COを決定して、時刻指定して、点呼とって、全員が揃ってるのを確認して、それで初めて一斉COが成立するんですよ。 時間がどーしても合わない人がいるかもしれないし、狼とか狂人がわざと合わないフリをするかもしれないので何とも。 それでグダグダになって結局順次COになるんだったら、最初から順次COのがマシだと思います。 いや、ホントにできるんなら、一斉COがいいと思いますよ。 | |
(83)2006/02/20 23:29:52 |
雑貨屋 レベッカ も一つ言っておくと、シャーロットさんの提案した『全員で能力者/非能力者COのち、能力者COした人だけで内訳CO』っていうのも、どうかと思ってるわ。 >>79で言った通り、真2狂2狼1が出てくる可能性が高いと思うの。 下手に限定してCOさせたら、それこそ狼サイドが策を練るんじゃない? | |
(85)2006/02/20 23:31:10 |
文学少女 セシリア >>81 マンジロー はい、占い師と霊能者は今日中にCOの方向でお願いしたいっす。 | |
(86)2006/02/20 23:31:22 |
村長の娘 シャーロット >>81 あぁ、でも「今日」でなくてもいいと思っています。 それは「能力者/非能力者CO」をした場合ですね。 その時は、初日の占い先は非能力者COした人の中から選べばいいわけですから。 でも…今日も明日もあまり変わらない気はしますけどね…強いて言えば、都合が合わない場合はこれでも…という感じでしょうか。 | |
(87)2006/02/20 23:33:03 |
冒険家 ナサニエル 実際狼がどう動くかが重要。 狂人に任せて両潜伏するか、1人騙りに出るか。 両潜伏されるときつい。だから一斉で出してしまいたい所。 順次だと、狂人が出たところで狼が黙るかもしれない。 潜伏狂人は怖くない。村人と同じ扱いだから。 | |
2006/02/20 23:33:36 |
異国人 マンジロー なるほど、回答ありがとう>コーネ、セシリア 今のところ今日中に占霊両方COするという意見が優勢だが、一斉COは現実問題として完璧に行えないだろう。強行しても恐らく遅れて宣言する者が2,3人現れて、その者達が疑われる事になる。俺はこれを得策とは思わない。 なら順次COでもいいと思うが、如何なものか。一斉COはたしかに連携を崩すという比較的有効な攻勢の手法で、狼陣営にとって厄介な事は確かだが、参加者の負担が大きすぎる。 | |
(2006/02/20 23:37:05、異国人 マンジローにより削除) |
文学少女 セシリア >>16のシャーロットの占霊CO案は結構いいと思うんだけど、能力者COか非能力者COをする段階をどう処理するか、ということも問題になりそ。 逆に言えば、その段階の処理も後々の推理材料になるってことだよね。 普通の一斉COと比べればかなり現実的だし、結構イケてるかも。 | |
(91)2006/02/20 23:39:56 |
村長の娘 シャーロット >>90 そうですね。 一斉COは多数の騙りを出したり能力者確定など狼側の連携を崩すのにはいいでしょうが、参加者の負担が大きく、時間的な問題もある。 順次COはCO順を推理材料とすることができるが、逆にそれで真が真と思われないこともあるかもしれないし、狼側に様子見をさせてしまう。 その中間が能力者CO・非能力者COという感じでしょうか。完全な中間ではないですが。 | |
(93)2006/02/20 23:44:20 |
冒険家 ナサニエル 実際狼たちも何食わぬ顔でここに参加して僕らの様子を伺っているんだろうね。 幾つかの流れ。そのどれに、誰が乗っているのか? 狼にとって都合の良い話はどれなのか? 考える事多すぎ。流石マゾい村だ(苦笑) | |
2006/02/20 23:47:08 |
農夫 グレン >>93 中間というより、準順次Coってな感じだな。 どっちにしろ、決まらないことにはCOできん。 決まらないことの方がCOする側にゃ負担が大きいと思うぜ。やきもきするからな。 発言がないギルとヴィンを待ちそれから、一斉ってこったな。 俺は一斉派かな。 | |
(96)2006/02/20 23:47:49 |
冒険家 ナサニエル 卍微妙に怪しい?この流れから順次に持ち込もうとするのは何故? 能力者CO無ければ●卍だな。 | |
2006/02/20 23:50:30 |
医師 ヴィンセント >>43 (缶を開けて中身を盛りつけただけに見えるのは先生の感性がおかしいんだろうな、うんそうに違いない。(謎ガクブル)) | |
(108)2006/02/21 00:36:39 |
冒険家 ナサニエル 二人で今まで仲良く赤ログー…だったらヤダなぁ。 | |
2006/02/21 00:37:07 |
書生 ハーヴェイ あーやべ。箱おかしいぞ。 変態ヴィンセントって愛でたくなる。なるなる。 | |
2006/02/21 00:37:25 |
書生 ハーヴェイ >>106 だてめがね(5文字) | |
(110)2006/02/21 00:41:23 |
文学少女 セシリア 全員そろったことですし、軽く現在のまとめ。 ・ハーヴェイ=聖痕者。 ・占霊CO案 A:全員一斉CO B:順次CO C:>>16シャーロット案「能力者/非能力者COの後、能力者のみ一斉CO」 理想 A>C>B 現実 | |
(111)2006/02/21 00:43:41 |
書生 ハーヴェイ やべ、聖痕者って情報何もないのな! ぶちゃけロムってるのと同じ情報量なのな! | |
2006/02/21 00:45:46 |
医師 ヴィンセント 独り言で埋めてみる | |
2006/02/21 00:50:59 |
書生 ハーヴェイ っていうかあんまりマゾじゃねぇな、僕。 まとめ役やると、自然に克服できるもんなのか…w | |
2006/02/21 00:54:54 |
書生 ハーヴェイ ヴィンセントじゃない。佐渡先生だ! いや、ヴィンセントだけど。 | |
2006/02/21 00:58:58 |
書生 ハーヴェイ セシリアちゃん、現状まとめで微妙に白印象(もしくは白印象稼ぎ) 佐渡先生、この流れで能力者潜伏案。 ギルバート、微妙に遅刻を気にしすぎか? | |
2006/02/21 01:01:02 |
流れ者 ギルバート ■4.まとめ役について 聖痕者がフツーに初日COして、確定したなら 生きている間はまとめ役をやってもらいたいかな。 狂2だから白確定が出ても今イチ信用しきれねーし。 要するに【ハーちゃんにお任せ】だ。 ■5.占/霊のCOについて もし可能なら初日一斉COにこしたことはないが、 3人以上欠けそうなら順次両COでもやむなし。 もし一斉COを採用しないなら、霊能者だけを しばらく潜伏させておく方法もあると思うんだが、 これは長くなるんで詳しくは後述させてもらうわ。 ■6.今日の占い先 未定だな。多数決は狼を当てにくいと思うので 最終決定はまとめ役が出してくれる方が好きだ。 | |
(117)2006/02/21 01:01:23 |
村長の娘 シャーロット カミーラとナサが能力者COしそうな気がする。 | |
2006/02/21 01:14:03 |
流れ者 ギルバート うーん、一人だと集会場が静かだ。 やっぱりもっと早く来れば良かった・・・。 >>117の霊能者潜伏案への補足。 確かにセオリーからはちょっと外れてくるんだが、 このマゾ村ならこれぐらいしないと勝てないかなー、 と思って(ビクビクしながら)提案させてもらった。 まず霊能者という「騙り枠」を減らすことで 狂人の働き場所を1つ削ってしまう。そうなると その分占い師にCOが集中することになるだろうが、 どっちみち占い師が確定する可能性はかなーり低いので、 それは村にとってはそれほどマズいことでもないと思う。 そして霊能者は黒発見時にでも出てきてもらえば、 占いが破壊された後半でも情報が増やせる可能性がある。 また、そいつ視点では狼残り1だから非常に吊られやすい。 人狼が騙りに出てくるのは勇気がいるよな。 その他の効能として、初めのうちに守護対象者が あまり分散しないので、GJや灰襲撃を促進できる。どうよ? | |
(127)2006/02/21 01:46:10 |
文学少女 セシリア 潜伏案が出てるのでありがちに反論しときますね。 >>120 佐渡先生 読み方は「さわたりせんせー」でいいんですよね。 潜伏は占い師もしくは霊能者の可能性がある人が一人でも襲撃されるとアウトなんですよ。 何日か後に一人しかCOしなかったとしても真確定しません。 あと、占いは特に厄介で、占い師自身が占い対象に決定した場合にめんどくさいんですよ。 それと、占い師や霊能者をCOさせるということは、騙りを引っ張り出すということも一つの目的なんです。 どっちがどっちだかわかんないですけど、真能力者と人外が表舞台に出てくるわけです。 というわけで普通にCOしたほうが合理的じゃないかと思うんですよ。 | |
(130)2006/02/21 01:57:35 |
文学少女 セシリア >>127 >>128ギルバート 結果的に「騙り枠」減ってないですよね。 騙りは適当なタイミングで黒発見COでもいいし、真がCOしたのを見てから対抗COでもいいし、灰一人食って放置でもいいわけです。 逆に人外に選択肢を広げてやってる気がしますよ。 >>130でも言ったように騙りを出すという観点から言うと、そもそも「騙り枠」は減らさない方がいいと思うんですよ。 それと、聖痕者を騙るメリットはほとんどないんじゃないですかね。 まとめ役不在の時期が作れるぐらいしかないと思います。 占い師か霊能者が確定した場合は、全く持って無意味になりますね。 狂2狼2で三人騙りに回すのは狼としてはあまり良い布陣とは言えないでしょうから、聖痕者確定は当然の流れだと思います。 | |
(131)2006/02/21 02:10:35 |
文学少女 セシリア というわけで聖痕者とれなかった八つ当たりしてみたわけですが(ごめんなさいっ 印象で吊りを決めるまとめ役だと速攻吊られかねない諸刃の刃。 素人にはオススメできない。 | |
2006/02/21 02:36:12 |
農夫 グレン 出来るなら、五時までには占い先の決定を 一斉COは五時が良い。 >>132 そのやり方は結社でも・・・ていうかどの村でも言えるな。 まぁ、ベターなやり方じゃないか? しかし、この議論の流れってーか停滞具合を見たら騙っても良いように思える。 | |
(133)2006/02/21 04:02:12 |
農夫 グレン >>19 と、おっしゃる人も居るし、まあ、騙りってのは中々やりにくいモンじゃねえか? ま、冒険家の兄さんがその事ネタにグチグチ追求するような人にゃ見えんがね。 ていうか、仮決定てマジでイラン。 仮決定だして、結局ギリギリに変更、本決定ってツライぜ。 決定は決定で良いだろ。 変更を前提にするような決定の意味が解らん。 | |
(134)2006/02/21 04:07:02 |
農夫 グレン 占い先が占い師やら霊能やらを防ぎ、襲撃後にてCOとかって能力者襲撃の可能性をイチイチ考えるくらいなら、今日中にCoしようぜ。 後、23時に一斉COってあーた、占い先はどうするんで?残り30分で決めろとおっしゃるので? >>132 終わったことだからしょうがないが、それは順次COって流れに強制的になりそうな予感がするな。 狂人二人も居るし、能力者確定って事にはならなさそうだ。 しかも、一斉COの流れになってるこの村だとやっぱり叩かれ功績を無にされるような悪寒がする。 村開始即COって面白いと思うんだけどなー。 | |
(135)2006/02/21 04:16:29 |
文学少女 セシリア >>135 グレン 確定するパターンは聖痕者が騙りCOして、人外一人しか騙らなかった場合ですね。 逆に、聖痕者がCOしないで、人外が三人COする場合もあると思うんですよ。 能力者五人の中に人外三人って何かやりやすそうな感じがしませんか? 狂人二人が絶対騙る!と思ってて、人狼も狂人はちゃんと騙ってくれると思ってると絶対にならないですけどね。 | |
(138)2006/02/21 04:40:23 |
文学少女 セシリア どう見ても劣化結社です。 本当にありがとうございました。 | |
2006/02/21 04:52:45 |
文学少女 セシリア ただ、めんどくさいのはお断りですよ! | |
2006/02/21 05:04:42 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/02/21 10:06:24 |
書生 ハーヴェイ ■基本的に【占・霊同時一斉CO/非CO】 ■時間は【23:00点呼で23:10確定、発言にてCO】 ただし柔軟に【23:30点呼、23:40確定】でも可。 この時間帯ならみんな集まれそうだったので、一斉でいけると思います。 しかし皆さんも、急に都合が悪くなって一斉に参加できなくなる場合があると思います。 ■その場合は、【23:00以前に『いずれかの能力者であるか否か』を宣言しておいてください。どちらであるかはまだ言わないでください。】 (1)その人が非能力者COだった場合 →通常通り、指定時間に残りの人で一斉COを行ってください。 (2)その人が能力者COした場合 →指定時間に行うのは、【能力者COor非能力者COの一斉】のみとしてください。内訳のCOは、能力者候補が全員揃ってから行います。 その頃には僕たぶん帰れてるはずです… あ、能力者=占or霊っていう意味で使ってます。 | |
(146)2006/02/21 10:07:18 |
冒険家 ナサニエル グレンも微妙に怪しいか? 現在の●候補 ・マンジロー or ・グレン COあったら考え直すけど、この二人は要注意。 | |
2006/02/21 12:54:43 |
農夫 グレン >>149 それをいっちまえばあーた、別に今のCoのやり方でも騙りはやろうと思えばでますがな。 騙りが出ないのは、メリットが少ないからであってハーヴェイのCOのやり方が良かったからじゃないがな。 聖痕者騙りは狂人にとってメリットが少ない故に、聖痕者が能力者騙りを行っても良いんじゃないか?つってる訳ですぜ、旦那。 ま、ぶっちゃけココはどうでも良い事だけど。 >>146 ぎゃふ、アッシその時間は厳しいといったナリ!柔軟にっつってるけど、要は23時に集まれー!って事? 『いずれかの能力者であるか否か』って言ってるのに、 能力者=占or霊っていう意味で使ってます。 って言うなら、 「これない人は、能力者COだけ先にヨロ」でイインでない?ちと、解りづらい。こういう認識でいいんかいナ? | |
(152)2006/02/21 14:32:35 |
吟遊詩人 コーネリアス うふふ、狼っぽいわ・た・し☆ これで、狼が守護者だと思って襲ってくれると超うれしい〜☆ 狂人と思って、襲われないと、超悲しい〜★ | |
2006/02/21 16:11:23 |
書生 ハーヴェイ >>152 別に「オレのタイミングサイコー!イケてる!」とか言った覚えはないですよ。 僕は僕の考えでCOしただけであって。 っていうかグレンさんも一斉CO派みたいだし、聖痕者騙りはあまり関係ないと思います。 あと下段について。 分かりづらくてすいません。もちろん、守護はCOしちゃだめです。 能力者に守護は含めない、ということが強調したかったがために、逆に分かりづらくなったみたいですね。 グレンさんは23:00に来れなさそうなのですか? でしたら、【23:00以前に能力者であるか否かを宣言しておいてください】 朝は時間がなくて説明がいろいろ不足していたかも…もう一度まとめてみます。 | |
(158)2006/02/21 18:18:44 |
書生 ハーヴェイ >>154 僕も普通に対抗出てくる可能性はあると思ってました。 まぁ聖痕者騙りって、真の証明とかそこまで価値はないですし。 ある意味本当に白を道連れに吊られるだけが仕事なので、騙る楽しさとかはあまり無いような気がします。 村からしたらかなり鬱陶しい存在ですけどね(笑) | |
(159)2006/02/21 18:22:54 |
農夫 グレン >>158 いや、違うのよ、そういう事じゃなくってー。 セシリアの発言を受けて、確かに騙りの一つでもかますのありかな。 程度なんよ。 一斉CO派って今回は言ってるけど、別にそれだけに拘った考えしてる訳じゃないのよー。 後だしジャンケンだけどさー。 あー無益だー、無益極まりないけど、まあ、発言数稼いで置こう。 ってまあ、俺は不埒な事考えてるがハーヴェイはまとめ役だしシカトして良い意見はシカトした方が良いぜ。 (お前が言うな。 (でも、せっかくの音頭をシカトされたのは、俺のシューマイ頭にも血が上るぜ! | |
(162)2006/02/21 19:13:29 |
村長の娘 シャーロット さて。どうかな。 | |
2006/02/21 19:15:49 |
書生 ハーヴェイ >>165 コピペだったんですか!!! じゃない、能力者ですか。ふむふむ。 あ、下腹部は僕は見たくないので佐渡先生にでもじっくり見てもらってください。 では、残りの人は→【23:10に『占・霊いずれかの能力者である』もしくは『いずれの能力も持たない』を一斉に宣言】でお願いします。 ちなみにグレンさん、次に来れるのはいつ頃ですか? 内訳COもできれば一斉で行いたいのですが。 | |
(166)2006/02/21 19:33:22 |
書生 ハーヴェイ 能力者COしてくると思ってたよ、グレン… やはりお前か。 | |
2006/02/21 19:36:51 |
冒険家 ナサニエル おや、ちょっと覗いてみたらグレンが能力者COですか?どちらなのかが気になりますね。 お腹、お大事に。 >>166了解。 【23:10に『占・霊いずれかの能力者である』もしくは『いずれの能力も持たない』を一斉に宣言】だね。 ではその時間にまた来るとしましょう。 | |
(168)2006/02/21 19:49:41 |
冒険家 ナサニエル なる…そう来ましたか。 まぁこの場合時間の都合というものだから考察には影響させないのが良いでしょうね。 問題は占・霊のどちらなのか。対抗は出るのか。 はっきりとどちらと言わない(言えない)COというのはどうなんだろう? 一応出ておいて、都合の良い方を騙るなんて事も出来そうなんだけど? まぁ…全ては真夜中に。ですね。 さっき長いの書いたのにミスして消えちゃったよ(泣) | |
2006/02/21 19:55:24 |
村長の娘 シャーロット >>166 【23:10に能力者/非能力者CO、了解です。】 | |
(175)2006/02/21 20:14:56 |
農夫 グレン >>176 実はトランスフォーマーです。 | |
(179)2006/02/21 20:33:29 |
村長の娘 シャーロット なるほど… まず「シンプルイズベター」な考えを、捨てられるか否か、か。(メモ) | |
2006/02/21 20:43:05 |
流れ者 ギルバート | |
2006/02/21 20:52:14 |
書生 ハーヴェイ ギニャー いい効果音だ。 | |
2006/02/21 21:01:59 |
村長の娘 シャーロット >>181 確かに、レベッカさんも「CO順としての推理材料を」と仰ってましたけど、それを得られるのは魅力ですね。 とはいえ一斉COにも「発言による推理」や「判定による推理」や…当たり前のことですが、たとえギルバートさんの仰るような「占2/霊2」になったとしても、それはそれで真偽を見極める楽しさはあると思うのですよ。 …ちょっと争点が違っちゃいましたね… すみません。 | |
(186)2006/02/21 21:20:03 |
冒険家 ナサニエル 質問が来ているようなので… >>171カミーラ 深い意味は無いよ。単純に「混沌としてくるな」という程度かな。 僕は逆境を楽しむタイプなのでね。 狼と狂人二人に意思の疎通が出来ないのだから、騙りが一箇所に集中する可能性もあるのではないか? と考えた訳。 でも今夜の一斉COはあくまでも「能力者である」と言う意味のCOに止まる訳で、その間にそれぞれ調整に入る可能性はあるかもしれないね。 次は22時過ぎに来るよ。 | |
(187)2006/02/21 21:21:18 |
書生 ハーヴェイ っていうか、今夜は最悪来れないかと思ったけど、意外と普通に発言できるぞこの環境。 まぁ、良くはないんだけどさ。 というかもっとノリノリで行きたいんだけど、テンション上げてっていいかな?w | |
2006/02/21 21:28:44 |
書生 ハーヴェイ いないふりステルスをする僕。 と言っても、さすがに深い議論に発展するとそこまではこればっかり没頭してるわけにもいかないし、さすがに表には出れないな。 待たされまくりんぐで暇人のハーヴたんでした。 | |
2006/02/21 21:31:13 |
冒険家 ナサニエル 何となくまた占われそうなポジションだなぁ…と思って見たり。 天然黒今日も全開…嬉しくねぇ。 | |
2006/02/21 21:47:09 |
のんだくれ ケネス 本当は10時間労働・゚・(ノД`) あー、疲れた。 やっと、自分の時間。 | |
2006/02/21 21:49:11 |
村長の娘 シャーロット 医者先生を見るとすぐにいぢりたくなる。 | |
2006/02/21 22:06:40 |
医師 ヴィンセント >>130 どうせ占い師はまず真確定しない&霊能者は確定してもたいしたこと無いんだから、確定情報がどうこうという論拠で潜伏否定するのはどうかと思うな。 潜伏方針だと、 1・信用をきっちりとらないと偽扱いで吊られる危険がある 2・よって、人狼探し(あるいはその印象づけ)のためにきっちり筋道立てて発言する必要がある 3・その過程で、現段階で村側より情報の多い人狼側がその優位を放棄する可能性が高まる というメリットがあると思うよ! 一斉に名乗り出て、まあたぶん一人くらい襲撃されて、手数計算の名の下に順繰りに吊り下げられるよりか能力者の人のやる気を無為にしないで済むと思うけどね。 | |
(195)2006/02/21 22:14:06 |
医師 ヴィンセント 要はあまりやる気を感じていません(問題発言) 人狼2の村で霊能者がやる仕事って何があるよ? | |
2006/02/21 22:15:06 |
村長の娘 シャーロット >>195 なるほど…お医者さまの考えにも、頷けるものがありますわ。 とても面白そう。 こんなことを言うとまた何か言われそうですが、能力者に関して初日に議論される内容は、それぞれが狼側・村側にメリット・デメリットがあって、なんというか…最終的には個人の好みのような気がしますね。 | |
(196)2006/02/21 22:20:42 |
村長の娘 シャーロット 面白いな、皆の意見。 | |
2006/02/21 22:21:24 |
のんだくれ ケネス すこし目についたことに意見していくぜぇ。 >>127 霊能者潜伏案についてだな。 俺も「霊能者を潜伏させる事で狂人2が占い師騙りへ集中するかも?」 ってのはおもしれぇと思う。 現時点でひとつの騙りどころである、聖痕者は確定したわけだしな。 残る騙りどころは占/霊だけだ。 狂人の心理としては、 「早く騙り自分の役割を決めたい(=騙り場所を決めたい)」 ってのがあると思うんだ。 そうじゃねーとなーんもせずに吊られちまうかもしれねぇしな。 >>131 >騙りは適当なタイミングで黒発見COでもいいし、真がCOしたのを見てから対抗COでもいいし、灰一人食って放置でもいいわけです。 それは占い師だけの一斉COをすれば解決するんじゃねーの? それに潜伏させた霊能者のCOをこちら側で条件つけて、それ以外のCOを認めないとすればいい。 (例:3日目第一声COのみetc) | |
(198)2006/02/21 22:25:31 |
冒険家 ナサニエル お、ハーヴェイ来たね。良かった。COの音頭取が居ないとグダグダになりそうだった。 セシリアが見えないな。後30分あるけど大丈夫かな? | |
2006/02/21 22:33:00 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイ超歓迎されてる(笑) | |
2006/02/21 22:35:45 |
書生 ハーヴェイ まぁ、グレンは占い師っぽい気がするけど。 占い先をやけに気にしてたし。 | |
2006/02/21 22:36:01 |
冒険家 ナサニエル ハーヴェイに促したい…激しくw | |
2006/02/21 22:38:04 |