村長の娘 シャーロット 引いたセシは疲れた狂か狼か村人か。 引かないほうが村人に見えるんだけどね。 残念。 | |
2006/02/22 23:34:48 |
のんだくれ ケネス >>9 〔ヴィンセントの肩に手を乗せ〕 大丈夫だ。 俺ぁ、「スケープゴート」を「スケープコート」だと1年位ずっと勘違いしてた。 SG?SCじゃねーのかyp!! きっと数々のログでスケープコートと発言してたに違いない。 | |
(12)2006/02/22 23:38:45 |
村長の娘 シャーロット うーん。。。 なんか静かに感じちゃうなぁ…(汗) | |
2006/02/22 23:39:03 |
村長の娘 シャーロット おー?霊確定ちっく? ていうか遅いぞ?怪しい二人。 | |
2006/02/22 23:41:20 |
医師 ヴィンセント 後の二人が大幅にずれている点について。 | |
(2006/02/22 23:41:55、医師 ヴィンセントにより削除) |
村長の娘 シャーロット ついでにセシリアは? | |
2006/02/22 23:43:52 |
村長の娘 シャーロット 霊確定かー。 | |
2006/02/22 23:44:52 |
書生 ハーヴェイ | |
2006/02/22 23:46:22 |
異国人 マンジロー >>26 当然だ。 | |
(33)2006/02/22 23:46:25 |
村長の娘 シャーロット ま、グレンもカミーラもマンジローも占い師っぽさ出しまくってたけどねっ!! | |
2006/02/22 23:47:14 |
村長の娘 シャーロット 潜伏狂人なんて放置よっ! <さっきまでやってた奴が言うな | |
2006/02/22 23:48:26 |
村長の娘 シャーロット >>40 コーネをそのまま潜伏狂、と言えば狼っぽくないと思ったんでしょうけどね。 でも狼側も確白になることはわかっていたしねぇ…?たぶん、霊確定も想定内だろうから、狂人も偽黒出ししにくかっただろうし。 コーネがパンダ云々言い出して、狂人的にも「こいつ狼かもあやしー(棒読み)」だったのかも(ナニソレ) | |
2006/02/22 23:51:42 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/02/22 23:53:39 |
村長の娘 シャーロット >>47 微妙だよヴィンちゃん!! | |
2006/02/22 23:57:40 |
村長の娘 シャーロット あー。 あっさり引いたところが狼に見えるよー。 …っていかん、これではいつもの推理じゃないか。 先生ー(涙) | |
2006/02/22 23:59:04 |
流れ者 ギルバート 狼には襲撃しやすい布陣だな。 無難にハーヴを狙うか、先生を食うか。 それとも占い師をひとつ潰すか・・・。 | |
2006/02/22 23:59:08 |
医師 ヴィンセント >>44 鉄板に対して木の玉ではあまりに弱そうな気が。 | |
(52)2006/02/23 00:01:07 |
文学少女 セシリア 占い師3で全白か… 占い師襲撃こないね。 来る可能性があるのは…コーネ、ハーヴ、霊能者襲撃。 初日に霊能来るか?来ないね。もっと後。 今回の狼は強気タイプじゃないと思う。 とゆーことはコーネかな。 護衛先置いといて、とりあえず今日吊られないようにしないと。 | |
2006/02/23 00:01:43 |
書生 ハーヴェイ >>44 ギルの、この小ネタの豊富さは一体なんなんだ…!! | |
2006/02/23 00:03:06 |
流れ者 ギルバート >>52 いいんだよ。そういう「キマリ」なんだから。 | |
(56)2006/02/23 00:04:25 |
医師 ヴィンセント 考えてみれば、>>1:506は占い師否定発言だったかも知れない。半生。もとい反省。猿。 | |
(57)2006/02/23 00:05:44 |
吟遊詩人 コーネリアス 確定白、でも守護者ではない、ということは襲撃されるのも、GJと言うことですよね。 しかし、襲ってくれますかね〜。 いい隠れ蓑にされそうな予感…orz | |
2006/02/23 00:06:43 |
冒険家 ナサニエル 霊能が確定したのは大きいね。 もし占いで判定が割れてもそこから偽を炙り出せる。 占い師の内訳は【真・狼・狂】or【真・狂・狂】か。 まだ誰がどうなのかまで判断が出来ないな。 ただグレンはかなり早いうちから占いCOするつもりで居たみたいだけど。>>1:133 真なのか気の早い偽なのかわからないけどね。 | |
(61)2006/02/23 00:10:31 |
農夫 グレン ■1.●ナサちん 自分の弁護よかコーネリアスが怪しいって言う発言が割りと有意義だったしまあ、納得できる面もあったけど、蛇足の面がちっと気になった程度。 ゴメ、割りと勘なんだよ。 ■2.▼シャーロット 自分の弁護するよか、誰々が怪しいって発言の方が有意義。 個人的にゃ根拠って何よ?って感じなんよ。 相手の発言意図を探ったりとか・・・まぁほぼ揚げ足取りになるだろ。 理由は無いけどより理由があったほうが良いに決まってるけど、勘ってのも重視して良い要素と思う。 ■3.占い師の真贋について そりゃ勿論アッシが真でございますよ。 カミーラ狂人鉄板で、マンジローがまあ、狼か狂ってトコでんな。 | |
(64)2006/02/23 00:12:56 |
書生 ハーヴェイ >>60 能力者を吊りに挙げるのは問題ないです。 というか吊り方針の考えも述べてもらいたいですね。いつから能力者候補を吊るか、っていうことも含めて。 ただ灰の吊り希望も…どうせ後で聞きたくなっちゃうと思うので、1人挙げちゃってください。 | |
(67)2006/02/23 00:15:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>64 あれ? 何でカミーラさんが狂人鉄板なんですか? | |
(68)2006/02/23 00:16:42 |
書生 ハーヴェイ カミーラはコンニャク、と。 | |
2006/02/23 00:18:45 |
冒険家 ナサニエル >>65 あれ、頑張って怪しくしてたのか?素じゃなかったのか… | |
(71)2006/02/23 00:19:35 |
医師 ヴィンセント >>70 霊能確定するなら狼側と1:1(極上なら1:2)交換なんだから悪い取引じゃないって事でしょ。 | |
(73)2006/02/23 00:21:54 |
村長の娘 シャーロット (メモ) グレン-セシもチェック。 というか、勘にしても何か理由があるっしょ。 じゃあ勘でグレン狼とか言いますよ? あと、私がしたのは自己弁護じゃない。 | |
2006/02/23 00:25:49 |
文学少女 セシリア >>67 ハーヴェイ いやいや、能力者吊りは問題アリアリだと思いますよ。 能力者に狼いるとは限らないじゃないですか。 能力者の中に絶対コイツ狼だ!って人がいるんなら話は別ですけど。 偽っぽいから吊りってのは勘弁してほしいっす。 霊能者確定してるんですから、灰から狼吊ったほうがいいと思いますよ。 | |
(78)2006/02/23 00:25:55 |
流れ者 ギルバート つ >>1:490 問題は"提起"でq.e.d. | |
(80)2006/02/23 00:28:39 |
冒険家 ナサニエル だからコーネ白だって言ったじゃん(待てコラ) 僕を怪しく見せる為の突っかかりだったのになぁ。 まぁ明日以降頑張ろう。吊られない程度に(汗) 吊りは占いでパンダになってから〜。 その頃には先生死んでそうだ… | |
2006/02/23 00:42:20 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/02/23 00:51:12 |
冒険家 ナサニエル さて、じゃあ議事録ちゃんと読もうかとりあえず。 …読んでなかったのかよ!! | |
2006/02/23 00:52:32 |
雑貨屋 レベッカ ■1■2はとりあえず保留して ■3.占い師候補は内訳にもよるけど… 真狂狼なら グレン狂>真 カミーラ狼>真>狂 マンジロー真>狼>狂 グレンさんは、言動から真らしさが見えないの。襲撃回避しようとしてる真なのかもしれないけど…先行COしたあたりは狼っぽくは見えないわ。 カミーラさんはいかにも真らしい発言が多いと思うの。信用を気にしたりね。それだけなら真寄りに考えるんだけど…少し演技くさい気もしてるわ。 マンジローさんは最初の能力者/非能力者COも後れたし、結果発表も遅れたわよね。様子見かな?とも思ったんだけど、狂や狼なら、占いじゃなくて霊に回るんじゃないかしら? よってやや真寄り。 真狂狂なら グレン狂>真 カミーラ狂≧真 マンジロー真≧狂 これは真狂狼の場合と理由はほぼ同じね。 ほぼ状況だけで判断してるから、これからの言動で変わるかもしれないわ。 | |
(94)2006/02/23 10:07:57 |
雑貨屋 レベッカ すんごい赤ログ連続。 しかも内容ほのぼの。 なんかマンジローさん、知ってる人のような気がするのよねー。 気のせいかしら? | |
2006/02/23 10:36:01 |
雑貨屋 レベッカ ロッテ・よくしゃべる。提案も多いし、他人のツッコミにも返してる。脳内だだ漏れ印象。 セシリア・よくしゃべる2。反論とかツッコミが多い気もするけど、内容自体に問題は感じない。狂2残ってた場合のわおーんの条件言ってみたり、狼なら言わないだろ?って感じ。 ギル・あくまで軽いノリ。うっかり発言とかもある。ネタへの食いつきよし。隠し事してるようには見えないかな。 ナサ・S発言やら、狂人への指示だし疑惑発言やらで、かなり黒く見える。 ケネス・ちゃんと意見は言ってるのに、何故かどこかはぐらかされてる感じがする。狼を食べる発言とかも、ネタだと分かってても違和感。更新前には「俺が食われるかも」とか言ってるけど…そいういう発言も黒要素かな。 | |
2006/02/23 17:05:58 |
雑貨屋 レベッカ やっと議事録を読みに来れたのに、ゆっくり読んでられないわ! 灰印象だけメモ。 もうー!!なんで忙しくなるのよー!! | |
2006/02/23 17:07:53 |
村長の娘 シャーロット 静かねぇ… | |
2006/02/23 19:03:19 |
冒険家 ナサニエル この前の独り言、誤解されそうなんで一応弁明。 とりあえずちゃんと議事録は目を通しています。 ただ、じっくりと読み込む時間がないのでどうしても斜め読みになってしまうのですよ。 今日は時間を作ってこれから一度じっくり読み返し、灰考察を考えるつもりでいます。 …最初の吊り先は本当に悩む…でもこれは皆同じだろうからちゃんと考えないとね。 やらないと吊られそうだ(苦笑) | |
2006/02/23 19:18:33 |
流れ者 ギルバート ん、昼間は誰も来てないのかな? >>95 差し入れサンキュー! やっぱりピクルスは 町の雑貨屋で買わないと雰囲気が出ねーんだよな。 でもいつまでも自警団にツケ回してて大丈夫なのか? うるさい団長はいなくなっちまったけど・・・。 | |
(96)2006/02/23 20:08:41 |
流れ者 ギルバート そういえば『ギルバート・グレイプ』って 映画にはピクルスが小道具で出てきてたっけか。 ・・・俺はこの村のジョニー・デップになれるのか?(謎) | |
2006/02/23 20:11:41 |
農夫 グレン >>94 俺は、マンジローが狼な確立の方が大きいと思うな。 狂人は騙って吊られるのも仕事の内だと俺は思ってるから、マンジローが狼なら、あえて後だしで占い師COしたのも、真と思われる為の行動なら納得できる気がする。 霊能だと、割りとあっさり風味でローラーかけられる恐れあるしな。狼が霊能を騙るのは結構勇気要るだろ。 | |
(97)2006/02/23 20:23:05 |
流れ者 ギルバート で、>>98の一部はグレンにもそのまま当てはまる。 ただし、あのCOタイミングだとマンジが霊COや コーネに黒出しCOしてくる可能性もまだあったので、 無難に白を出してきた狂人でもそんなに不自然じゃない。 その後にCOの遅れをまったく気にしていない風なのも 狼の態度としてはひっかかるしなぁ。 | |
(99)2006/02/23 20:46:28 |
流れ者 ギルバート カミーラについては一斉COをただ1人厳守したんで、 かえって情報が少ない(笑)から何とも言えないな。 むしろグレンがなんで「カミーラ狂人鉄板」と 口走ったのかが(>>64)ちょっと気になるってくらいだ。 もうちょっと議論に突っ込んでくれると嬉しいかな? | |
(100)2006/02/23 20:55:16 |
村長の娘 シャーロット とりあえず考察しましたが、これでいいんでしょうか、先生。 でもやってみますわ。 ちょっとでもいいから、手ごたえを感じられるゲームにしたいですわ。 | |
2006/02/23 21:31:47 |
のんだくれ ケネス 〔乾燥マッシュポテトをツマミにしている〕 わりぃ。そんじゃ出来てるとこまで投下しとくぜ。 気になったところがあるんで グレンに質問を置いとく。 >>1:21で「独断Coも、まあ、俺は別に特に良いかな。」とあるが 自身が占い師ならばなぜこのような発言をしたんだ? 自分が独断COをその後にしてたなら納得もできたんだがなぁ。 俺ぁ、占い師ってのはCO手段の議論には慎重なもんだと思うんだが。 | |
(110)2006/02/23 21:36:56 |
のんだくれ ケネス 〔突然現れたグレンに驚きつつ〕 >>112 お前なぁ、占い師ってのは村のヤツらの信頼得ないとどうしようもないんだぜ? 結果伝えるだけなら機械だって出来るわ。 「俺の性格だから」なんて理由で誰が納得すると思ってんだ。 それとも信頼を得ようとも思っていないって事か? | |
(113)2006/02/23 21:44:44 |
村長の娘 シャーロット ■5.灰考察 *レベッカさん >>1:67,>>1:79で能力者順次COを主張。 「できれば一斉で」が村の流れになりつつあるところに反対の意を唱えて目立っています。 私の考えでは狼は初日から目立つことを嫌う傾向があると思いますので、彼女が狼だった場合「順次COのほうが狼として様子見ができ、能力者を確定させるのを防げる」と考えたゆえの意見だったと考えられます。それが今回の狼側の思考ならば、「能力者/非能力者CO」した際、一人は狼の騙りを出すのではないかと思います。 ですので、占い師候補の中に狼がいるならば、「占い師騙り+レベッカさん」という組み合わせも考えられそうです。それは>>1:278にも、現れていると思います。 (続く) | |
(114)2006/02/23 21:45:41 |
村長の娘 シャーロット *セシリアさん >>1:70,>>1:78,>>1:220,>>1:236で「村人を吊っている余裕はない・狼を本気で探さない人は嫌い」と主張。 これだけ主張しているにも関わらず、>>1:367の占い先選出方法は非常に考察が薄く違和感を覚えます。 これでは前述の発言が単なる「白印象稼ぎの発言」と取られても仕方ないでしょう。 昨日も言いましたが、セシリアさんなりの考察があって占い先を選んだのならば、それについての説明ができると思います。 それを>>1:538であっさり引いてしまっているのは、ますます疑問です。確白のハーヴェイが言っているからといってすぐに引っ込められるようならば、それは真剣に考察して選出した占い先ではなかったと自ら証明していることになります。また、私の質問に対しても(>>1:507,>>1:534)私が聞きたかったこと(>>6)への回答にはなっていません。 (続く) | |
(116)2006/02/23 21:48:40 |
村長の娘 シャーロット pt足りるだろうか。 | |
2006/02/23 21:49:43 |
村長の娘 シャーロット *ナサニエルさん ギルバートさん、ケネスさんにほぼ同時に占い先として挙げられたあとの彼の行動は、至って平静で、焦ってる様子は見えません。 かと言ってその後の発言で「白印象を稼ごう・挽回しよう」という「平静を保った焦り」も見えません。 また、コーネリアスさんを占い希望に挙げた点も、第三者的な視点からも、昨日のコーネリアスさんの発言は単にナサニエルさんへの疑惑を広げようとしているというか、ナサニエルさんを煽っているような印象を持ちましたし、それに対してナサニエルさんが特に強引に疑っていった、というようにも見えないので、あまり狼にも見えません。 とりあえず様子見、と言ったところです。 | |
(121)2006/02/23 21:51:52 |
のんだくれ ケネス あとはー、灰考察か・・・。 灰考察大切だけど大変だよねぇ。 なんとなく、グレンが可愛いなぁ。 | |
2006/02/23 21:51:53 |
農夫 グレン >>113 あのさぁ、お前の占い師観だのに、さも全員が考えてるような言い方で、〔占い師なら〕とか抜かすのやめてくんない? それは、お前の主観から考えて俺ならこうするだろうだけど、そうしてないコイツはおかしいって考えてるだけじゃねえの? 信頼を一身に浴びても死にゃ意味ねーがな。 結果を伝えるだけの機械?占い結果を言えりゃ上等だろうがよ。 | |
(122)2006/02/23 21:52:34 |
文学少女 セシリア とりあえず、答えやすいアンケから解答していきましょーか。 ■3.占い師の真贋について >>1:463 カミーラ >>1:442 >>1:445 グレン と結局占いCOするよサイン的なものは全員出してるっぽいんですよ。 サイン云々って話はもう無意味っぽ。 マンジローは雰囲気的に言って、能力者COしなかった場合、速攻吊られたり占われたりしそうだから能力者COしたって感じが漂います。 能力者吊りならマンジローおすすめ。 灰から吊った方がいいけど。 んで、一番自然体なのがグレン、占い師としてふさわしい姿勢なのはカミーラ。 2択ですねー。 グレン狂人なら自然体ってのは充分ありえると思うし、カミーラはどれもアリアリですね。 私が何かカミーラ気になるなーと思ってたのは潜伏占い師だったからかもしれませんね。 グレンが真か狂で、カミーラはどれもアリで、マンジロー真はなさそう、ってことで。 全白で判定割れてないし、よくわかんないっす。 このあたりで勘弁してください。 | |
(123)2006/02/23 21:52:39 |
村長の娘 シャーロット *ケネスさん ギルバートさんと同じく、>>1:330「●ナサニエル」提示が印象的です。しかしそれ以外の発言は、この灰の中ではあまり目立ってはいません。 それゆえ余計に>>1:330「●ナサニエル」が彼のそれまでの印象とは違って見えますね。しかしそれまでの無難な発言がケネス狼として「目立たないように」と意識されたものであるならば、なぜ急に目立つようなことをしてきたのか?という疑問が沸きます。 さらに彼は、発言を見るとギルバートさんが彼より先に同じナサニエルさんを占い先として出したのを確認済みで仰っています。 これでは「目立つ」上に誰かに「追従」と言われて疑われそうなものです。そして理由(>>1:446)も「ほぼ勘で理由はあとから考えようと思っていた」と開き直っています。 彼が狼だとしても、これでは「初め疑われないようにしていたのに、途中から疑われるのも厭わなくなった」ように見え、普通の狼の思考とは逆だと思います。 (続く) | |
(124)2006/02/23 21:53:35 |
異国人 マンジロー >>106 素だよ。 | |
(126)2006/02/23 21:55:45 |
村長の娘 シャーロット 組み合わせ考察、今から出すべきかいねぇ? なんとなく、理解されない気がする。 | |
2006/02/23 21:58:06 |
のんだくれ ケネス >>122 言葉使いに気をつけたほうがいいのはお互い様のようだな〜ぁ? がっはっは! 「グレンの発言は俺が考える占い師の行動とは違った。 だから参考にどうしてそういう発言をしたのか教えて欲しい。」 こういう意図だ。 他意はないぜ? >「信頼を一身に浴びても死にゃ意味ねーがな。 結果を伝えるだけの機械?占い結果を言えりゃ上等だろうがよ。」 それがグレンのスタイルって訳だな? 俺はそうは思わんが人それぞれだ。 | |
(130)2006/02/23 22:03:18 |
書生 ハーヴェイ >>138 ひでぶ!! | |
(140)2006/02/23 22:24:49 |
村長の娘 シャーロット ■3.占い師の真贋について *グレンさん とりあえず「せっかちさん」であることはよくわかりましたわ(笑) CO時の状況や割と楽観的な思考であることを判断材料から外しましても、>>64の占い・吊り先提示が早いことが、偽の可能性を高めています。 ナサニエルさんに関しては「勘」と仰っていますし、ご自身も「勘」の何が悪いと言っておられますが、別に私は「勘だ」と言う人を「狼だ」と言ってるんじゃないんですが。 少々曲解されている気がしますし、自分と考えの違う人を「狼」と見ているような気がいたします。 また、初日から他人への突っ込み(及び揚げ足取り)が多いのも印象的です。 とりあえず>>64に関してお答えしますが、私は自己弁護をした覚えはありません。たまたま占い先として私が選ばれていましたが、その結論に達するまでの考察が見えなかったから怪しんだだけですよ。>>64のような理由で人を狼だと思うグレンさんは真には見えませんし、回答の早さは狼の可能性を匂わせます。 …ともかく、>>64では私を狼にはできませんよ(笑) | |
(145)2006/02/23 22:28:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.●今日の占い先 昨日と同じ●セシリアさんで。 ■2.▼今日の吊り先 これについては、ちょっと保留で。 まだ、能力者ローラーか、灰ローラーか決めかねていますから。 ■3.占い師の真贋について カミーラさんの態度が真っぽく見えますね。 やはり、私への質問も鋭かったですし。 グレンさん、マンジローさんはいまのところ狂人でしょうか。 マンジローさんが遅れたことに関しては、今のところ考慮に入れないことにします。 ■4.今日の判定について これに関しては、結構悩んでいます。 昨日の時点では、自分では、白っぽく見えていたと思っているので、偽者は黒を出すと考えていたのですけど。 狼なら、白を出すことはわかりますけどね〜。 ■5.灰考察(グレスケ禁止) ちょっと考察中です。シャーロットさんの考察の鋭さは、白要素ですね。 | |
(155)2006/02/23 22:37:18 |
農夫 グレン >>145 だから勘。 他に誰がいるよっつったら、別に居ないしのう。 シャーロットってやたら被害妄想が強い気がすんな。 別に決めるの今はハーヴェイだしなぁ。 俺が決める訳じゃねーぜ。 俺たちのは参考程度ってこったっしょ。 | |
(156)2006/02/23 22:38:14 |
冒険家 ナサニエル うーん…やっぱりグレンは真に見えないよ。 僕としてはカミーラが真っぽいなって思ってる。 マンジローはいい線行ってるんだけど、昨日の発表の遅れが痛い。 前の人の発表見れるからそれに合わせれば疑われないし。 でもそれだと何故霊能に行かなかった?ってことになるから難しいけど。 シャーロットの考察は無難。僕が白印象を取に行かない事に気づいてる。 逆にセシリアがここに来て少し変わった?もし卍狼なら、セシリア狂の可能性ありかも。 ケネスは怖い…僕への疑いっぷり(しかもあの一言からだけでここまで疑いを拡げた)…何を言っても「お前は怪しい」で返されそう。無理にでも狼に仕立てようって雰囲気。やっぱりケネス狼でSGにされかけてる? でももう少し、時間一杯まで様子を見たい。 | |
2006/02/23 22:42:47 |
書生 ハーヴェイ >>157 え、曲解しすぎですよ! 確定白って、普通は追従を避けるために意見は後のほうに出すのが定説なのかなぁって思ってたんで、後で出すために考えておいてくださいってだけの意味ですよ! 頼りにしてます。本当です。(棒読み) | |
(161)2006/02/23 22:44:07 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察(グレスケ禁止) グレスケ禁止ってあたりがハーヴェイGJです。 ・レベッカ 村人ですね。 >>1:496でレベッカ怪しい!みたいなこと言ってますけど>>1:57でレベッカはactしっかり見ようとする人だ、ってのはわかります。 ・ギルバート 村人ですね。 同様に>>1:496でギルバート怪しい!って言ってますけど、結構ギルバートはネタ発言が多いんですよ。 そう考えると別に不自然じゃないです。 遅刻した、と思ったせいか1日目の序盤は結構マジっぽい発言が多いですけどね。 ・ケネス 村人ですね。 >>1:421でレベッカがケネスに対する印象を述べてるんですけど、確かに絡みが多いんですよね。 でも、それだけでなく要所要所でしっかり意見を述べてます。 どこにも不審な点はないと思います。 | |
(163)2006/02/23 22:48:08 |
文学少女 セシリア ・ナサニエル 要検証。 基本的に余裕たっぷりのイケメン様であるんですけど、コーネリアスの占い希望理由が納得いかないせいか、>>1:422以降の数発言ちょっとテンパった感じがします。 コーネリアスが確定白になったことでさらにテンパったかも? でも、コーネリアスを確定白にした、ということはナサニエルが黒めになるのは必然なわけで、それを考えるとナサニエル狼はなさそ。 ここらへんはまだまだ検証すべき余地がありますね。 | |
(166)2006/02/23 22:52:16 |
書生 ハーヴェイ っていうか、絡むくらいしか表で発言することナッシング。 ただ明日ほとんど時間がとれないから、今のうちに考えておかなくては…。 なんとなくまだ襲撃されずに残される気はしている。 へたれだから。 | |
2006/02/23 22:54:24 |
村長の娘 シャーロット 意気込んでた割りには薄い。 村人なら残念。 | |
2006/02/23 22:54:30 |
冒険家 ナサニエル >>166 僕は別にテンパってないんだけど(苦笑) コーネ白なら、その後僕に疑いが向くのは当たり前じゃない? その辺は計算済み。じゃなきゃ白い人を疑わないよ? ちょうどいい位置に居たんだよね、狂人騙りのコーネ。 多分彼も占われたかった口だね。失敗した(笑) | |
2006/02/23 23:00:51 |
異国人 マンジロー >>168 もういい。 | |
(170)2006/02/23 23:00:55 |
書生 ハーヴェイ 気になってる人はセシリアちゃん。 ロッテちゃんの考察がとても納得できるので、昨日はセシリアちゃんがどうにも気になっていたが、それよりもコーネが怪しすぎて何も考えられんくなった。 だってコーネもセシリアちゃんに票入れてるし。 でもコーネはかわいいと思います。 狂人だったら笑える。まじで。ないよねー? | |
2006/02/23 23:02:10 |
書生 ハーヴェイ っていうか、占い師ズの思考がまったく読めない。 読めません。 困った。 | |
2006/02/23 23:03:06 |
のんだくれ ケネス よっしゃ! 灰考察(印象に近いが)投下するぜ! ■5.灰考察(グレスケ禁止) <シャーロット> 丁寧に議事を見ていると思う。 発言ひとつひとつをみてもしっかり考えてるんじゃねーかな。 能力者潜伏案には否定的だったな。(>>1:180) これも邪推すれば一斉COで狂人の騙り所を作ってやりたかったのか? ともとれるが、言動をみているときちんと潜伏案をシュミレーションして能力者襲撃された場合のデメリットを恐れて否定しているようにみえる。 潜伏狂人の線もなさそうだ。占い対象になる事に嫌悪感が見えたからだ。 俺の中じゃいまんとこ疑う要素が薄い。 | |
(171)2006/02/23 23:03:07 |
雑貨屋 レベッカ ■1.■2.もうちょい考えさせて。 ■3.>>94 ■4.うーん…狂人がコーネリアスさんを狼と思ってたとか? 場の混乱を狙うはずの狂人が判定を割らなかった理由なんて、それくらいしか考え付かないわ。 ■5.シャーロットさんは、良く話してくれるわね。提案も多いし、ツッコミにもきちんと返してるわ。内容も不自然さはあまり感じないし、良い意味で脳内垂れ流しな印象。今のところ、狼っぽい感じはしないわ。 セシリアさんも良く話してくれるわね。ちょっと意見が弱い気もするけど、狂が2人残ってた場合のわおーん条件とか、狼なら言わない気がする。 | |
(174)2006/02/23 23:05:53 |
文学少女 セシリア ・シャーロット 世界の中心でぁ(ゃι)ぃをさk ごめんなさい、悪気はあったんです。 >>6で言ってる「狼はこういう理由で必死だと思う、だからこういうところが必死に見えるロッテが狼と思う」について、前半の「狼はこういう理由で必死だと思う」については>>1:507で解説済でいいですよね。 あとは後半の「こういうところが必死に見える」を証明すればいいわけですね。 1日目をざーっと見る限り、シャーロットは一貫して、議論的発言が多く余裕なさげで不自然じゃないんですよね。 でも、比べてみるとめっちゃ不自然なんですよ。 0日目、つまりプロローグとね。 結構設定作ったりとがんばってるんだけど、開始してからそれが全く活かされてないのは不自然極まりないっす。 予想してなかった狼引いちゃって設定なんて忘れて必死になってるとしか思えないっす。 あと、グレンが>>64で言ってるのとちょっとかぶりますけど必要以上に防御しすぎです。 私一人が言ったところで占われっこないですから。 | |
(178)2006/02/23 23:10:52 |
文学少女 セシリア ぶっちゃけるとシャーロット占い対象に挙げた時点でここまで気付いてましたよ。 昨日言いたくなかったし、できれば今日も言いたくなかったなぁ。 狼に目をつけられて占い→食いコンボくらったり、パンダにされて吊られたり、普通に吊られたりしたら残りの狼探しに貢献できなくなりそうなので、諦めたっぽく見せてスルーして欲しかったんですけど、どーやら無理っぽいので言うことにしました。 プロローグはロールが決まってない分、素の部分が出やすいです。 人によっては希望ロールまで読めることもあったりします。 セコいとか思う人もいるかもしれないっすけど、ホントに気をつけたほうがいいっすよ。 | |
(179)2006/02/23 23:11:07 |
村長の娘 シャーロット いや、狂人志望だったし。 | |
2006/02/23 23:12:50 |
村長の娘 シャーロット ていうか、これがセシリアのいう「頭フル回転の考察」? | |
2006/02/23 23:13:28 |
村長の娘 シャーロット つーかプロローグ、ほとんど喋ってないしw 普通の「お嬢さんなロッテ」なんだけどなぁ… | |
2006/02/23 23:15:03 |
村長の娘 シャーロット あぁ、薄いと思いますわ。 ごめんなさいですが。 | |
2006/02/23 23:15:46 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/02/23 23:17:46 |
異国人 マンジロー ■5.灰考察(グレスケ禁止) シャーロット 積極的な発言(好印象) >>107自己満足的考察を宣言(村人の傾向、ただし村的にマイナス) 無駄な考察>>147「どうにも、真だ、と思える人がいないなぁ…というのが本音ですわ(苦笑)」 全体的に村人的印象だが発言内容が気がかりな1人。 レベッカ 無難だが主観的発言(村人の傾向、ただし村的にマイナス) RPがやや多い(隠蔽の印象、) シャーロットと同様気がかりな1人。 セシリアする 積極的な発言(好印象) 誘導傾向(狼の可能性) 吊り候補。 ギルバート 無難だが客観的で誘導傾向の無い発言(好印象) ナサニエル 序盤に疑われるポジション(やっちゃった村人的印象) ケネス RP的に積極的な絡み 能力者と喧嘩(仲間切りの可能性) 吊り候補。 | |
(184)2006/02/23 23:17:57 |
農夫 グレン あ・・・ケネスにマジあたりしちまったのか・・ べ・・別に心配してる訳じゃねーよ! 割とケネスがノリよくて良いな。 | |
2006/02/23 23:20:57 |
書生 ハーヴェイ | |
2006/02/23 23:21:03 |
異国人 マンジロー >>184 セシリアするってなんだ…編集時にゴミが残ってた… | |
(185)2006/02/23 23:21:34 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、すでに狼の隠れ蓑はかなり狭い。 | |
2006/02/23 23:22:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>183 私を信じてくれてありがとうございます、マンジローさん。 ただ、私自身は能力者ローラーについて否定的なんですよ。 これは、勝利を目指すのとはちょっと異なる観点からの意見なので、あまり強くは主張できないのですけど。 つまり、議論が活性化するために、よく面白くなるのではないか、ということなんです。 ただ、これに関しては、はっきりと私のわがままなので皆さんの意見には従います。 能力者ローラーのほうが、効率は絶対いいと思いますから。 | |
(186)2006/02/23 23:22:43 |
文学少女 セシリア >>131 マンジロー 真だと思える要素がどっこにもないんだもん。 CO二回も遅れるし、議論にもあんまり参加してない、ロクな意見も言ってない。 能力者でなかったら真っ先にスケープゴートにされると思うけど、能力者だから助かってる感じ。 | |
(189)2006/02/23 23:24:12 |
異国人 マンジロー >>189 そうか…まあ、かまわんよ。疑われれば疑われるほど襲われる可能性が減るからな。 | |
(191)2006/02/23 23:26:23 |
書生 ハーヴェイ >>166 セシリア 後半3行の 『コーネリアス確定白→ナサニエルが黒印象が強くなる』 という論理は理解できるけど、そこから 『ナサニエル狼はなさそ。』 という結論に行く過程がちょっと分からない。 真狼狂と考えてるなら分かる。 真狂狂なら、その結論にはいけないよね?うっかり? | |
2006/02/23 23:28:41 |
村長の娘 シャーロット ちょっと大げさに煽ってみたけど、グレンもセシリアもおんなじような反応で、ますます狼に見えてくるわー。 ナサ狼なら、今日ナサ吊り希望出してる人の中にモウ一人いそー。 | |
2006/02/23 23:31:52 |
書生 ハーヴェイ >>166 セシリアさん ナサニエルさん考察の後半3行なのですが、 『コーネリアス確定白→ナサニエルが黒印象が強くなる』 という論理は理解できるのですが、そこから 『ナサニエル狼はなさそ。』 という結論を出したのはどうしてですか? | |
(194)2006/02/23 23:32:05 |
雑貨屋 レベッカ あ、今気付いた。 >>173 あのね、普通に狂人2潜伏とか考えなくない? あたしは狂人は騙るものだと思ってたし、今でも思ってるわ。 だから3COの時点で、狂人が2潜伏してるとは思わなかったの。 それだけよ。それで怪しむなら別に構わないわよ。 | |
(196)2006/02/23 23:39:57 |
冒険家 ナサニエル >>136 昨日の時点ではSGにされているとは思っていなかったんだけどね。 どうにも…その後のケネスの僕に対する拘りがね。 今日は吊りにまで挙げられてるし(苦笑) ギルバートも言ってるけど、今の所僕の発言で疑われてるのって>>1:268くらいなんだよね。 それに対する質問に上手く答えられなかった僕も悪いんだろうけど…なんか上手い具合に持っていかれちゃってるかなって思うよ。 正直な話、何を言っても「お前は怪しい」で返されそうでね。 おかげで変に黒印象付いたみたいだし…何だかね… 僕を何としても仮想狼として吊り上げて時間を稼ぎたいんじゃないか?っていう感じに思えてならないんだ。 彼がもし人狼なら…僕はちょうどいい位置で迂闊な発言をしたSGなんだろうね… 僕が言えるのは、僕を吊っても村側にとって一手損するだけって事なんだけど…それは狼でも言う事だろうしね。 いきなり吊られるのは納得いかないし、そこまで言うのならもっと明確な「ナサニエル=狼」という証拠を出してからにして欲しいね。 今のままの理由で「はいそうですか」と言う訳にはいかないだろう? | |
(197)2006/02/23 23:41:12 |
文学少女 セシリア >>194 ハーヴェイ コーネリアスは元々白なんだから、騙りが白を出したことによって、ナサニエルが怪しくなってるわけです。 騙り占い師にとって、ナサニエル=狼ならナサニエルを怪しく見せるのは得策ではないわけです。 つまり、狼だか狂人だかわかりませんが、騙り占い師はナサニエルを怪しく思って欲しいんじゃないか、と思います。 というわけでナサニエル狼はないんじゃないかなー、という考えです。 しかしながら、騙り占い師がそこまで読み尽くしてたり、全然すっとぼけてたりした場合はあてになりません。 | |
(198)2006/02/23 23:41:27 |
流れ者 ギルバート やべー。俺、疑われてない(笑) | |
2006/02/23 23:41:29 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/02/23 23:43:23 |
村長の娘 シャーロット ケネスの灰考察の思考は、あまり狂人とは思えない。 どっちかというと、「疑いやすい者を疑い、疑うと逆に自分の首を絞めそうだと思う者をヨイショする」そんな風に見える。 つまり、村的に「白」と見られているものを「白」と言い、「黒」と見られているものを「黒」としている。 狂人ならば、独自で狼を探すか、逆のことくらい言っていいと思う。 保守的な村人の思考だわ。 | |
2006/02/23 23:46:03 |
冒険家 ナサニエル おっと、レベッカ僕吊りですか?で、ケネス占いっと。 霊能が生きていれば、吊られても真相がすぐにわかるから別に良いんだけどね。 でも、多分最初の襲撃は霊能だ。守護が護ってくれれば良いけど…そうじゃない例は山ほどある。 | |
2006/02/23 23:47:22 |
冒険家 ナサニエル 仕方がない…ケネス吊りで行こう…僕が吊られても、その次に疑いが掛かるように。 占いはセシリアで。 吊られたくはないけどね(苦笑) | |
2006/02/23 23:49:47 |
村長の娘 シャーロット マンジローはやっぱ真か狂だと思う。 狼ならばもう少しどこかに拘っていい。 狼がいるならグレン。 グレンとセシリア。 セシリアが村人なら、私と疑い合っている間にわざわざ入ってこなくてもいい。 勝手にやり合わせておけばいい。 それを微妙にフォローし合っているのは、グレンが真か狼で、グレン狼の場合、セシリアも狼になる。 セシリアの発言は、内訳をすでに知っているような気がするのよね… | |
2006/02/23 23:49:55 |
村長の娘 シャーロット 「整合性」はどうかしら? グレンとセシリアが狼の場合、もう一人の狂人は誰? 目立っていたギルバート、か。 どっちにしても、ケネスとギルは占いも吊りもいらない。 占い候補:ナサ・レベ 吊り候補:セシ・占い師(グレンがいればグレン) | |
2006/02/23 23:52:40 |
書生 ハーヴェイ >>198 じゃあ、たとえば占い師の騙りが狂人だとします。 でも狂人は狼が分からないですよね。 つまり狂人は、ナサニエルさんを人間だと判断してスケープゴートにしたということになります。 でも逆は真じゃないような気がするんですよ。 狂人がナサニエルさんを人間と判断したとしても、実は読み間違いかもしれない。 つまり、その論理でナサニエルさん非狼の結論を出せるとすれば、占い師に狼がいる場合のみなんじゃないか?って思うんです。 | |
(202)2006/02/23 23:53:59 |