学生 ラッセル 夕べ発言削りまくってよく分かんなくなってたんで、全文きちんとのせとくね。アンカーだけ訂正。 ケネスを疑ってたのはトビー>>4:507に同意。エッタ狼からナサ狂の理論が、やっぱり突飛に思えた(反論不要)けど今日のケネスはかなり人間っぽいと思ったよ。序盤ならともかくこの場面で俺人間確信発言、なんか占い師に対する執念深い不信感>>4:526、2006/02/20 00:33:42、ケネスが騙されたタイプの占い師がナサだったんじゃないかなっと想像。そんでトビーにあっさり説得されるとことか>>4:537、狼ならあっさりしすぎ?と。ナサ偽から考察作り上げていった結果が、あのエッタ狼論じゃないかと思った…(溜息) で、ケネスを素直に人とみると、セシリアの白いとことレベッカの人間っぽいとこ、そういうのが薄い先生を▼希望で●はセシリアのつもりだった。セシリア狼でも、発言から見分けつけにくそうなのと、レベッカの▼先生からラインはないだろうっていう理由。ライン切りはないとはいえないけど、▼俺って言ってもいい場面で俺にしなかったから、ラインよりは素直にレベッカの希望なのかと思った。 | |
(14)2006/02/20 10:37:57 |
学生 ラッセル …エッタの判定待ってられないから、夕べから俺が考えてた事投下するね。俺はどうしてもケネスに対する疑いが解ききれなくて、それでそこから考えてたと思う。でも>>14でいったようにケネスに対する疑いを解いてみるとなんか状況がすっきりした、かなと…んとね、残る灰は俺視点でレベッカとセシリアなんだけど、この二人を見比べると●セシリア>レベッカ○、となった。と、エッタから先生に狼判定。了解。時間許す限り書きたいように書く。 | |
(22)2006/02/20 11:21:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>3:571ケネスさん あたくしもとからケネスさんをひどい人だとは思っていなくてよ? | |
(24)2006/02/20 11:24:45 |
学生 ラッセル >>23ケネス 人狼バカよりバカ人狼だろうねぇ…(ネタ)信じるかしらないけど、心当たりはない!と言えるよ。 ライン切りどうこう言われても正直俺の疑いの範囲から先生が外れてた、としか言えないので言い訳のしようもない…>>3:19で先生に怒られて、それでうっかり信じちゃってたとしか…orzただケネスを人とすると、狼の可能性が一番高いのは先生だと思ったんで▼先生を希望した。そんでレベッカが白くなる理由なんだけど、レベッカとセシリア二人を見比べた時の二人の温度の違いというか。レベッカは白いと思った人を積極的に庇う、セシリアは白い人を白いと考察で出すけど特別庇っていたという印象はない…ニーナ、セシリアに庇われた、っていうのがどこか指摘欲しい…んとね、考察とかって作り出せる部分だから。灰考察も作ろうと思えば狼でも作れる。だからこそ俺は印象でセシリアに聞いて、その返答からセシリア白いかなと思ったんだけど… | |
(27)2006/02/20 11:34:53 |
学生 ラッセル >>28レベッカ うん。俺もそう思う…ケネスを疑いすぎて他に目がいってなかったというか。俺今日頑張ってセシリアと戦わないといけないっぽいんで、お手柔らかにお願い…(ていうか無理だろ、頭悪いんだから…) | |
(31)2006/02/20 11:42:59 |
学生 ラッセル てゆーかはっきりいって、俺にセシリアの理論の隙つつくとか無理…ほんとに。だからセシリアの黒要素よりレベッカの白要素捜した方が早いと思うんだ。エッタが真は確定だと思う。それで先生狼から考えると、>>4:432でレベッカは先生を吊りにあげてる。はっきりいって、先生と俺なら俺のんが吊りにあげやすいと思うよ?俺を占いの方に回した理由もアレだし、激しいライン切りよりはレベッカ白と見る方が納得できる。(ちまちま続く) | |
(36)2006/02/20 12:03:40 |
雑貨屋 レベッカ もしかして今日はラッセルに庇ってもらえて、私は楽できるんだろうか(笑) …と思いつつ、悪いが私はセシリアの味方だぞ。今のところ80%ほど。 てことで、今日も頑張らせてもらうな。 >ケネス>>34 そうだな、だが私だって本当は論戦なんかしたくないぞ。 では、またあとで。 | |
(38)2006/02/20 12:09:06 |
学生 ラッセル ああもう時間が…なんか適当に自分で捜して!(アバウト)記憶で書くけど先生の灰考察で俺、セシリア、レベッカの三人を見比べると俺とセシリアに対する書き方とレベッカに対する書き方、あからさまに俺とセシリアを庇ってる風だよ。そういう点でも、やっぱりレベッカは白いと思う。昨日の先生の▼もレベッカだし。そんでレベッカを白でエッタを真とみるなら、他視点でも俺かセシリアのどっちかが狼だと思うんだ(ナサ真前提)。だから灰を潰す方向に進むにしても、俺かセシリアを●▼にーって、よく考えたらエッタ真なら村長もう仕事終わってる?よね?て事は▼村長で●をどっちかにすれば、ナサがいる限りおっけー?ちょっと手数計算とか頑張ってみる…(苦手だ… >>39セシリア 宣戦布告というか、灰潰しが優先じゃないかと思ってる。>>37がすごく意味深なんだけど、どう判定が出ると思ってたのか聞いていい? | |
(41)2006/02/20 12:25:00 |
学生 ラッセル >>43セシリア そか。ありがとう。昨日みてもセシリアたしかに俺とレベッカが疑いきれないって言ってたもんね…そうなると残りの灰は狼、となるか…ん。ありがとう。 | |
(44)2006/02/20 12:32:37 |
文学少女 セシリア >>43 ラッセルさん …私の昨日の希望を仲間切りと捉えていただくのは構いません。でも、昨日の途中から皆さんの流れがケネスさんへの疑いの矛先が緩くなり、逆に先生への疑いが強くなっていましたよね? 仲間切りをするなら、その兆候を読み取って途中からでも吊り希望と占い希望を反転させた方が得策ではありませんか?中途半端に置いておく方が逆に不審に取られると思うのですけれども… | |
(45)2006/02/20 12:33:37 |
学生 ラッセル >>41セシリア んー…やっぱ言葉足りないな。俺は白印象黒印象は、作り出せるものだと思ってるのね。他の人が誰を白くみるか黒くみるかもそりゃ重要だけど、それ以上に「周り全員からみて分かる事実」も重要だと思ってる。だからそういう意味で灰を潰すのが重要だと提案してるよ。 | |
(46)2006/02/20 12:37:40 |
冒険家 ナサニエル とりあえず、書いとくな。 村長が狂人だった場合のことがすっかり抜け落ちてた。もし村長が狂人なら、エッタと村長の間にラインはいらねえんだ。俺と村長が本当に真狂でどちらが真かわからなかったとすると、襲撃せずに様子をみると思う。 村長のグレスケでセシリアが最黒なのに、セシリアを吊らないのは何故?と聞いてたのをみて、俺はSG用に残すからかと思ったんだが、村長がセシリアを狼と思っているなら、それもありだ。 あと、占い師真狼の流れの中で、一番詳しく考察をしたのがセシリアなのが、問題で、もし違う面子なら、余り感じなかったんだけど、村長偽で俺が真決め打ちになり、占い師内訳が真狼前提とすると、セシリアが状況最白になる。狂人村長が狼の振りをして、全部がハマっていたとすると、全部がひっくり返る。 俺はその可能性をゼロにしたいから、●セシリア希望。素直にラッセル狼なんだ・・・って凹むことにする。エッタを信じたいのもある。あるけど、確信なものにしたい。 | |
(48)2006/02/20 12:42:44 |
文学少女 セシリア >>50 ナサニエルさん …納得のいく考察です…勿論、ヘンリエッタさんが真というのは状況証拠で考えたものですからそこを認めることはないですけれど。 …ただそのご希望に反対することはありません。どうぞ、と申し上げたいです。 | |
(54)2006/02/20 12:55:33 |
学生 ラッセル >>45セシリア うん。そういう意味で一番黒いのは、文句なく俺だ(笑)でも俺は俺が何者か知ってる。たしかに途中からケネスへの疑いが急速に薄れたけど、それは(少なくとも俺の中では)トビー登場後だ。レベッカの▼先生はトビー登場より前、そういう点で仲間切りっぽくはみえなかった。 | |
(55)2006/02/20 12:57:38 |
文学少女 セシリア >>55 ラッセルさん …お考えは解りました…ありがとうございます。もしまた何かありましたら、考察をまとめる時にでも…ここで言い合っても喉を消費するだけで相互理解は出来ないでしょうし… トビーさん議題ありがとうございます…でも私も時間切れです… 今日も夕方くらいに覗ければ覗きます…帰宅は25:00頃になります…一応、目を盗みながら議事録を読むように心がけます…それでは… | |
(60)2006/02/20 13:07:16 |
学生 ラッセル …ていうかナサー!今気付いたが、>>51「無傷」ってどういう意味だこのやろー!お前いったい何考えてやがった!!! | |
(65)2006/02/20 13:33:47 |
冒険家 ナサニエル 今日の襲撃は、俺はケネスだと思ってた。 でもギルだった。昨日のケネスを見て、狼だったらよっぽどの女優だ。 誰もが人間だと思ったはず。 ここで村長が迷いなくパンダにしたのが俺的に引っかかったんだ。 今日村は俺真に動くはず。俺真になって一番得をするのは誰だと思ったらセシリアだった。 昨日トビーが最初にグレスケを出した時、セシリアが2番目だったから、俺は何処が黒いかを聞いた。 トビーは流れにそってるっぽいって言った。 でも俺はどちらかというと、流れを作ってるように見えるといった 。そこから違和感というか、思いついたというか、なんか引っかかった。 状況白ってのは狼が作れる。あまりにもハマりすぎてるから不安になったんだ。 杞憂だったら、ラッセルかレベッカが狼だと思う。 て鳩に箱から送って鳩から飛ばす。 よく考えたら、村長狼でも同じだな。エッタ悪い。 | |
(67)2006/02/20 15:13:12 |
文学少女 セシリア >>48 ナサニエルさん おっしゃることに一応納得はしましたが、時間が取れたので一応反論を。 …私は流れを作ったつもりはありません。あくまで状況的な事を突き詰めただけ…客観的な状況証拠からヘンリエッタさんは真と判断しましたし、そこから導き出される結果として占師は真狼と考え、どちらが真に見えるのか、も出来る限りフラットな視線で見たつもりです。意図的なものがありますでしょうか? …ナサニエルさんが疑問を感じる事、を否定は出来ませんが、ヘンリエッタさんの真贋に関して疑うのは…これまでの議論からも「真」と見ていい…はずだと思うのですが… …その視点、疑っている占師こそ違え、ケネスさんが昨日おっしゃっていた事とほぼ同じですね… | |
(71)2006/02/20 19:14:57 |
のんだくれ ケネス 戻った。だいたい議事録読んだ。 >トビー>>56おまえ、本当は狼だろう。じゃないとすれば鬼だ。俺にこんな言葉を振ったら、俺はこう言わざるをえなくなる。 【俺は狼か潜伏狂人か村人か狩人だ!】 (注:ここから先はF207村のパロディになります。ネタ元を知らない方には大変申し訳ありません。また、この村にいらっしゃるとある方を誹謗中傷する意図は一切ありません。単なる頭のおかしい芸人がこの村にはいたのだ…ということで諦めてください。 | |
(86)2006/02/20 21:27:35 |
のんだくれ ケネス その2:潜伏狂人ケネ蔵さん談: 何か安直なネーミングセンスだな。まあいいや。俺びっくりしたよ。いきなり占い3COだしさ。俺トビーとナサニエルに関してはバカめ信頼落としやがって、俺が霊でフォローかよ、きついぜ、とか思ってたんだよな。そしたら村長COじゃん。何じゃそりゃ、と思って。ああ、んじゃ結社騙りだな。と検討つけたわけよ。ところが3日目霊COだと暢気に構えてたらあっという間に初日に2CO。俺訳がわからなくなってずっと様子見てたんだ。ヘンリエッタ狼はわかったけど今日までナサニエルは仲間だって知らなかった。もう1人?案外ノーマンだったのかもな。知らんけど。 | |
(90)2006/02/20 21:35:47 |
見習い看護婦 ニーナ ケネス>>94>対抗します【私は狩人】です。 私、魚子はずっと真であると思っているナサニエルを守ってました。 私が真です。というか確白持ってます。 今日ヘンリエッタさえ襲わせなければ勝ちなので、COしてもよいと思いCOしました。 | |
(95)2006/02/20 21:47:31 |
学生 ラッセル まとめてたんだけど…なんといっていいのやらwん。ネタと取って書いてたの流す。 レベッカが白いと思う要素続き。ニーナが白確定している。レベッカ自身も言ってたけど、レベッカはニーナを表立って疑ってた。そのでニーナを白確させればレベッカの立場はぐっと悪くなるのが分かってた筈、ニーナはなんか黒くみられてたみたいだし、あの場面でニーナを白確させる事にメリットをあまり感じない。それでも白確したのは、ニーナが白になった方が狼に有利だったからだ、と考えるのレベッカも白くなるかと。 >>96ナサ 占い師が真狼でエッタが真だと思ってるから。表に出てる占い師と吊られるのが狼、翌日エッタから黒が出て占い師からパンダが出ればやっぱり吊られるだろうから、ちょっと悩むんじゃないかなって。 …聞いてみたいような、聞きたくないような…でも、そういう事言うなー! …うん。一緒に生き残れるように頑張る。 | |
(105)2006/02/20 22:03:39 |
村長 アーノルド レッベカ>ラッセル>セシリア まずナサニエル自身の占い希望は初日セシリアで以降、ずっとレベッカだったな。 私は一番最初に出した灰考察結果から言った通りレベッカの印象はは乱れの無い村進行を好んでいる印象だ、ノーマン言う所のお前共有者かよってヤツだな。 まずこれから考えてもナサニエルが狂人だったケースでも人狼だったケースでもレベッカLWは考え難い。 ナサニエルが狂人である場合はナサニエル本人がまず人狼ではないと思う人物を挙げているだろうし人狼であった場合は挙げるとしても初日だろう。 後の日になればなるほど採用された上に安全策取られてしまえば終了となるからな。 | |
(107)2006/02/20 22:09:06 |
見習い看護婦 ニーナ ケネス>>106>安心してください。 私が死ぬ気で、エッタ守りますから。GJ狙いで村長行ったりしませんよ?。 | |
(109)2006/02/20 22:09:19 |
のんだくれ ケネス >ニーナ>>109 うん、村長は守っちゃ駄目。ごめんね。おれ冗談思いつくと人に言わずにはいられない体質なの。 | |
(115)2006/02/20 22:15:04 |
雑貨屋 レベッカ なんか切ないな。 アーノルド、考察投下は終了?これは私の質問への回答かな?ありがとう。 >>107〜の「寡黙狼は仲間に注意される事が一般的だし寡黙中庸に残り狼がいるというのも考えにくい。となると多弁でのLW候補第一はやはりセシリアになる。」や「中庸勢は占われる可能性も高いからな。によりLW第一候補はセシリアとなる。」は、ラッセルには当てはまらないのか? セシリアは絡みは少ないが考察投下で多弁。 ラッセルは絡みが多く考察投下はまあほどほどで多弁。 どちらも多弁だと思うんだが。 | |
(119)2006/02/20 22:19:29 |
雑貨屋 レベッカ 今日の私は自分が狼だと思う二人から擁護してもらえている。複雑な気持ちだ。だが、これによりはっきりした。セシリアをLWにしたいんだな。 なので今日の私は全力でセシリア擁護をしようと思う。 ナサはセシリアが正解を知っているのか?と言うような発言>>77をしているが、私はあれだけ丁寧な考察をしていて外しまくっていたら、セシリアを世界一のドジっ子認定するぞ。2日目から今までのセシリア発言抜き出してみてくれ。彼女が丁寧に考察しているのがわかる。 状況から各人を見、そこから印象を述べると言うやり方には私は作為を感じないけどな。主張がほぼ一貫しているのも筋道立てて考察している結果だと思うぞ。 | |
(124)2006/02/20 22:32:24 |
雑貨屋 レベッカ アーノルド>>121 忙しそうなとこ、更なる回答ありがとう。 要は、議論に入っていくラッセルよりも議論の外にいて考察しているセシリアの方がLWにふさわしいポジションにいる、と言うことだな。 だが、ラッセルについてもっと詳しくあなたの考えを聞かせてくれるとありがたい。用事が終わってからでいいからな。 | |
(126)2006/02/20 22:36:04 |
冒険家 ナサニエル 村長飴ちゃんサンキュー。 ニーナを庇ってたのは俺じゃねえかな? 凄まじく黒いって言われてた時に「白すぎて占うのもったいねー」って言ってたんだけどな。 >ケネス うんにゃ、面白かった。 灰3人で考える狼の組み合わせ。 ・村長、センセー、セシリア ブレインはセンセーっぽいけど、誰でも上手く動けそうな3人だな。仲間切りをすることで、ラス1を真っ白に仕立て上げて、最後に1人残れば良いタイプ ・村長、センセー、レベッカ 渋い3人。センセーが印象操作を請け負って、レベッカは揺れながら1人の村人として考察しているように見えるタイプ。仲間切りもせず、擁護もしない完全独立タイプ。 ・村長、センセー、ラッセル 想像したくない。 | |
(127)2006/02/20 22:38:32 |
学生 ラッセル >>124レベッカ ごめん、今の俺は誰が白くみえるか黒くみえるかよりも、占いっていう形で白黒を出す為の道を探してる。でも最短で終わらせたいのは俺も同じだから、より白くみえるレベッカではなく狼かと思っているセシリアを占ってほしいと思ってるんだ。途中でナサがいなくなる事があっても、灰ローラーで終わる筈。 張り合いなくてごめんね、これでも理系学生なんでw | |
(129)2006/02/20 22:44:56 |
雑貨屋 レベッカ >ケネス>>128 ラッセルの揚げ足取りというのは本人の感じ方が一番大事な部分ではあると思うのだが、客観的に見ると申し訳ないがそれほど執拗であったと感じない。 出来ればもう少し別の部分から考察してもらえないだろうか? …なんたって、占ってもらえたんだしな(本音) これでセシリア狼なら私はどんなプレイにも耐えることを約束しよう。 | |
(130)2006/02/20 22:48:00 |
冒険家 ナサニエル >レベッカ>>124 んーなんて言えばいいのかな?無理な操作はないが、占い師の内訳も霊能者の内訳も知っているわけだから、かならず正解が書ける。正解なんだから、操作性を感じないのは当然じゃないか?考えている振りをしながら、正解を書いていく、流れがあっているから、自ずと読んでいる側は自分と同調していって、印象が白くなっていく。 俺がハマってしまっていたけど、偽側から徹底的に仲間切りされている人間は「吊られてもいいのか」と状況白になっていく。とくに、この村自分で言うのもなんだけど、俺真寄りの印象が強かった。とくに後半。 今日、ケネスが襲撃されれば、そこまでセシリアを疑わなかったけど、パンダにしたことで、昨日の騒動を見てる人間は、つーか、今日の状況見てわかるだろ?俺真決め打ちになると、一番最白に置かれるのはセシリア。逃げ切られるのが不安だから、判定が見たい。セシリアが人間なのなら、それは俺の取り越し苦労ってこと。 | |
(131)2006/02/20 22:48:05 |
雑貨屋 レベッカ ナサ>>131 まあ確かに正解知っていれば、間違うこともないよな。それにナサ真寄りって言うのは3日め以降特にそうだったしな。 で、何度も出てきていたのにわからずスルーしてたんだが、なんでナサ真決めうち方向でセシリアが最白に置かれるんだ?私やラッセル(もだよな?)が2日目辺りはお前を疑っていたからだろうか? すまないが、教えてくれ。 | |
(135)2006/02/20 22:58:06 |
冒険家 ナサニエル >レベッカ>>135 村長の希望からセシリアが外れることがなかったからだよ。 でも、昨日は最黒におかれながら吊りから外れた。 SG用なのか、擁護なのかはわからない。 俺真に傾くと、村長に「吊られても良い存在」は人間だろう。 | |
(137)2006/02/20 23:07:29 |
冒険家 ナサニエル >トビー>>140 さっきケネスが狩人COしたよ。 ケネス吊ったら、守れなくなる可能性がある。 狼側から黒が出たなら襲撃できないから、ギリギリまで吊らないのもありだと思うよ。(ギリギリがいつかよくわからんが) 切羽詰まったら観念して襲撃してくれるかも。 | |
(142)2006/02/20 23:13:29 |
学生 ラッセル (まだいた) >>140トビー ケネス吊る必要ないよ、村長が狂人なら後だしの機会がたくさんあったのに白確を量産するとは思えない。だから村長は真か狼、ケネスも人か狼。どっちを吊ってもラインは分かる。加えて村長は仕事が終わってる、ケネスには狩人の可能性がある。 | |
(144)2006/02/20 23:14:35 |
のんだくれ ケネス >ニーナ>>154 うわーーーまとめ役に対抗されてるよーーー(号泣)でも吊り村長なら問題ないです。全然オッケーです。 | |
(156)2006/02/20 23:30:43 |
のんだくれ ケネス >レベッカ>>160 俺、ぎらぎらしてると必ずテンパっちゃうからね。バッテリー飛ぶし、ヒューズ切れるし。だからもう今日はただのネタキャラに戻ろうと思って。つーか俺視点で詰みだ。死姦、ではなく弛緩するっちゅーねん。ニーナが今日俺を吊らないでいてくれるんだったらさ。 もし守護者が村に二人いるなんて言うあり得ないバグでもない限り、大丈夫だよ。 | |
(161)2006/02/20 23:44:10 |
村長 アーノルド 帰ってきたが…私はコレ以上何を話しても無駄な気がしてきたな、ニーナ見てると。 正直。 まあそれでも喋るが。 あくまで私が占い師だし。 >>126 あー…レベッカ微妙に違う、赤い世界で役割分担する際にラッセルの型は自分で潜伏って言いにくいんじゃないかなと思った訳で。 まあそれでも出ざるをえない場合があるから弱い要素だが。 ラッセルについてはまたまとめて来るから少々待ってくれ。 | |
(163)2006/02/20 23:45:03 |
のんだくれ ケネス >村長>>166 ありがとう、村長大好き…っておい。 | |
(168)2006/02/20 23:54:50 |
見習い看護婦 ニーナ ケネス>>167>まあそうなんですよね〜 【めんどうなので狩人騙り解除】 | |
(169)2006/02/20 23:55:06 |
雑貨屋 レベッカ 詰みなのか…。でも、最短の道のための考察投下だ。 ナサへのプレゼント(のようなもの) アーノルドとセシリアにはほぼ裏で会話しているような感じがしない。なぜなら絡みが多すぎる。 一つは、ア>>3:196、セ>3:206、ア>>3:278、セ>>3:294、ア>>3:354、セ>>3:362のラッセル擁護の件。 もう一つは、セ>>2:283、ア>>2:350、セ>>2:367、ア>>2:375、セ>>2:393、という「気になる3人」の件。 このように質問し合いまくっているぞ。 よって、ここまで見たらアーノルドとセシリアにつながりはないと言えるんじゃないか?それでアーノルドがセシリア最黒においているんじゃないか?…仲間切りではなく。 で、ここからケネスの守護COによってナサ真は確定。そしてアーノルド偽、よってセシリア白だ。 | |
(172)2006/02/21 00:07:41 |
見習い看護婦 ニーナ おっと流れ見てたら仮決定時間忘れてた。 仮決定 【●ラッセル▼村長】 吊りはヘンリエッタ真と見た場合これが最善手ですね。 私は最初っからアーノルドは真か狼、ナサニエルは真か狂と思っていたので。 占いの理由は序盤しっかりしていたのに最近になって強い意見が少ないように感じてきました。 これは狼によくある傾向で、狼は最初から答えがわかっているためやっているとだんだん考察が曖昧になっていく傾向があるのです。 逆にセシリアはかなりの長文と考察をあまり矛盾のない考察を繰り広げていますこれは狼では身が持たない気がします。 で、レベッカはラッセル黒を強く主張して、なおかつもう詰んでいるので、ラッセル白だったら吊ろうかと・・・<だめ? | |
(175)2006/02/21 00:23:57 |
冒険家 ナサニエル >ラッセル>>170 なるほど。擁護っちゃ擁護だな。 | |
(177)2006/02/21 00:25:19 |
学生 ラッセル >>177ナサ うん。微妙に擁護っぽい。たぶんニーナ本人だったから、覚えてたんだろうねぇ。 | |
(181)2006/02/21 00:29:49 |