村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア …メ、メイさんっ…考察の中身…聞きたかったです… でも、お姉様がお墓の下で一人で寂しくない…それだけが救い。お二人とも…ゆっくりお休み下さいね… >>1:556 ラッセルさん お返事ありがとうございます…お考えは解りました。後にするという事を目的としたのではない…のならば納得です。 …それでは失礼します…またも時間オーバー…お出かけ先で怒られます… |
(5)2006/02/16 10:10:40 |
 | 医師 ヴィンセント ラッセル>>2:517 文句は5COなんてネタに走れもとい頭使うなと言うかの如き展開にした狼に言って下さい。 5COなんてのはですね、ぶっちゃけ狼側のミスです。 それでなければよっぽどLW潜伏と守護者探しと議論誘導に自信があるか。 （潜伏だけ上手くても2回程度GJ出たらほぼ詰むんです。終盤は高確率で出ます。村が守護者を占わなければですが） 今回は前者と思っていますが、後者の可能性を切り捨てて良いとも思っていません。 ……まあ発言数に余剰のあるこの国でなら考察してもいいのでしょうね。能力者。 某国ではその分灰考察に回すべきなんですが。 その点は私の勘違いです。 |
(19)2006/02/16 11:03:13 |
 | 雑貨屋 レベッカ ケネス>>23 てことはまだ村側騙りがいるって言うことなのか？ もしそうならなぜまだ騙ってるんだ、と言いたいんだが。 ここでもしエッタが偽だとした時に白出しするメリット、というのを考えてみないといけないのか…？ （ますます最近読んだ文献に似てきたんだがｗ） |
(26)2006/02/16 11:09:30 |
 | のんだくれ ケネス >>26 俺は村側騙りに苦しめられたすごく怖い話を昔読んだんだ（てか、ここにいる奴の3分の2は知ってる話だと思うんだが）。エッタ偽なら…どうなんだろうな。やっぱり、と思わせてシャーロット狼前提でミスリードさせた方がかなりお得な気はするんだが… |
(29)2006/02/16 11:14:31 |
| 雑貨屋 レベッカ エッタ>>25 いや、占い師真狼狼もあるだろ。って本当にそういうことだったのか？ …私の考えも捨てたもんじゃないなぁとちょっぴり喜んでいる自分もいるわけなんだが。 となるとエッタ真偽がまた…。 なあ、占い師もし村側騙りしてるんなら解除してくれ。 小一時間といわず、一日中問い詰めてやるけどな。 |
(30)2006/02/16 11:14:43 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>28 ヴィンセント 勿論それ（占：真狼狼）を最初に考えましたわ。ケネスがずいぶん驚いた風だったから、可能性の低い村人/結社員騙りのほかにそれ以外の重要なパターンがあるのか気になりましたの。 |
(32)2006/02/16 11:16:31 |
| のんだくれ ケネス >>33 俺は結社が食われたら相方はCOするのが普通だと思ってたんだが…違うのか？ |
(35)2006/02/16 11:31:58 |
| 雑貨屋 レベッカ ケネス>>35 ああ、確かにそうは思ったんだが。今のところ白確定２人いるから出なくてもいいかなとも思った。 でもそうすると明日以降の襲撃などで結社騙りが出るかもしれないのか…？ 占い判定出た後だからいいのか。 【私はメイ相方の結社ではない】 とりあえず、ありがとうケネス。といってもまだ悩んでいる自分もいるが。 |
(39)2006/02/16 11:38:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ドクター>>41 ああ、確かにあれだけ時間があったんだし、メイは今日から忙しくなると言っていたんだから、もし結社騙りがあればメイも何か言い残しておくだろうな。 その点から、結社騙りはないだろうと思う。 議題については私は今日はまた夜にいられないから、夕方までに答えられるところを答えておく。 |
(43)2006/02/16 12:06:02 |
| 文学少女 セシリア …えっと、ちょっと帰ってきたら…ど、どうなってるんですか…この状況… …占い師に真狼狼？…ないと思って切り捨てた可能性なのに… …霊能者候補を吊った後まで村人が占師を騙ってる？その利点を私は思いつかないのですけれど…最悪の場合真霊さんをむざむざ見殺しですよね…訳が分かりません… とりあえず…【私セシリアは、メイさんの相方の結社員ではありません。】 >>41 ヴィンセント先生 …結社員さんが騙っていたらメイさんはさすがに本決定を了解しないでしょう…それ以前に、村がローラーの方向に向かう前にストップをかけたと思うのですけれど… |
(44)2006/02/16 12:09:54 |
| 文学少女 セシリア …ちょ、ちょっと気を取り直して…ギルバートさん白確定ですね…疑ったりしてスイマセンでした。ヒューバートさんと共に村の運営、宜しくお願いいたします。 …お約束したココア…時間が合うか解らないので、取り敢えずポットに淹れておきました…時間が合ったらまた淹れ直しますね。 ラッセルさん[10:12:59] ああっ、ゴメンナサイ…間違ってますね。ご指摘ありがとうございます… >>29 …存じてますが…いくらなんでもこれは… |
(45)2006/02/16 12:14:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ レベッカさん議題ありがとう。夜までこれないので今のうちに考えたところまで。 ■２ あたくし真、シャーロット狂ということになりますわ。 ■１ 真狼狼で見てますわ。占い師から騙り解除が無い限りね。 うーん…ＣＯ順からするとトビ・ナサ・シャロ非ＣＯ・アノですわね。シャロが狂で、先に狼２人がＣＯしたのを真狼と見て潜伏または霊騙りを選び、後から真の村長が出てきたというのが最初に浮かびましたわ。 ただこの場合、狂が見合わせずに３ＣＯにするつもりでＣＯしたら占４人ＣＯになったわけで、狼はその危険は踏みたくないかな。 そうでない場合村長は狼になりますわね。狂人の可能性のある人を後に２人残していますが、先に３ＣＯ状態にしておけば狂人も占いに出ることを見送ると踏んだんじゃないかしら。 暫定でアノ：狼としておきますわ。 ■４ このまま騙り解除が無ければローラーでもかまいませんわ。 |
(46)2006/02/16 12:15:27 |
 | 美術商 ヒューバート ちょっとだけ戻ってきました。でも少ししかいられなさそうです。 ……メイ嬢が…。ラブリーメイ嬢の考察とか楽しみにしていたのですけれども。 シャロ嬢もお疲れ様でした。墓下は華やかですね。特性超美術的珈琲を供えておきます。 そしてギルバート氏白確定おめでとうございます。狼ではなくエッタ嬢の犬だったのですね…。 ――シャロ嬢の判定は人間ですか、悩ましいですね。 【占い師中に結社もしくは村人語りがいる場合は解除してください】……念のため。 【結社ＣＯ非ＣＯをお願いします】もう始まっていますけれどもね。 俺も相方襲撃された場合出た方が良いと思いますので。明日結社が占い先襲撃されたりして騙りがでたりしても、証明できなくなるから。 後半の無用な混乱を避けるために。 |
(47)2006/02/16 12:31:10 |
 | 学生 ラッセル …思い切り二度寝してた、んだけど。ギルの白確はともかく…エッタの白判定はかなり意外だよ。けっこう考え直さないといけないかも。 >>19先生 わ…分かってるよ…だからローラーに反対する気はないってば…そんな畳み掛けなくても…（小声でぶつぶつ と、【俺は結社員じゃないよ】 |
(48)2006/02/16 12:38:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>46 あー…ミスがあったわ。狼からは真と狂人の区別がつかないのね。判断保留に。 |
(57)2006/02/16 12:58:00 |
| 雑貨屋 レベッカ 頭整理してきた。とりあえず現状整理。これは半分自分用なんだが、抜けがあったら指摘してほしいから表に載せる。 ☆能力者CO順 トビー占→ナサ占→（占い師CO要請）→アーノルド占→（占い決定シャロ）→シャロ回避霊→（霊能者CO要請）→エッタ霊 ☆全占CO順（非共有含む） トビー★→ラッセル→ナサ★→メイ（共指示）→セシリア→ヒューバート→レベッカ→ヴィンセント→ノーマン→ケネス→ヘンリエッタ→シャーロット→アーノルド★→ギルバート→ニーナ ☆全霊CO順 シャロ占い決定→（ノーマン、ケネス、エッタ、ヒュー仮了解）→シャロ回避★→（エッタ対抗するか確認）→（霊能者CO要請）→エッタ霊★（最初）→全員非霊CO |
(73)2006/02/16 15:59:57 |
| 文学少女 セシリア …ちょっと戻って来られました…取り敢えずお出かけ先に議事録をコピーして持って行きましたけど…長いです… >>72のラッセルさんに同意で、トビーさんには出来れば霊ローラーの方向に行く前に止めなかった理由はうかがいたいです…体調が優れないとのことですので無理にとは申しませんけれど… お出かけ先で考察を一部まとめてきました…（お仕事サボっていたとも言う）…議題の順番が前後するのですけれど許してください…動きがあったところから考えていくべきと思いましたので… |
(80)2006/02/16 19:32:35 |
| 文学少女 セシリア まずお二人の非占COの状況から考えますと、順番としては最後にCOした村長さんの前にCOした二人です。1.と2.の場合には狂人の方から見て、ナサニエルさんとトビーさんの白黒は判断がつかないはずですので、そもそもで占師を騙る気がなかったか、あるいはその二人を真狼と見たかのいずれか…従って非COの時点で霊能騙りを考えていたと思います。 3.の場合。ヘンリエッタさんの視点ではトビーさんもナサニエルさんも白と映っていたはず。この段階で非COしていないギルバートさん（白）、村長さん（真/狂）、お姉様（霊）も白と見えているはずで、ニーナさんが白であればヘンリエッタさんが騙らなければ狼が占い騙りに出ない恐れがあった…自分より後に狂人が隠れている（あるいはトビーさんかナサニエルさんが狂人と決め打たなければ）占師確定の恐れを感じるのではないでしょうか？狼であればこの時点で占い師に騙りとして出てると思います。従って、現状灰であるニーナさんが狼でない限りはヘンリエッタさん狼の可能性は少ないと判断します。 |
(82)2006/02/16 19:44:50 |
| 文学少女 セシリア 次に白判定の方 1.の場合には真実なので除外。2.の視点。撤回がなく、5COでのローラーになったことから、ヘンリエッタさんには占師に狼二匹と映ったはずです。狼占い師が二人で上手く占い結果を操作すれば、潜伏の一人を逃がすことは出来ると判断すると思われます…ですからローラーストップに当たるような白判定を出すのはあまり意味を成さないのではないでしょうか。 次に3.の場合には、元々村人による騙りが占師に出ているのが解っているはず。ですからある時点での撤回は見えていたはず。むやみに黒を出すよりも、白を出しておいて霊能内訳を真狂と見せて占い師を吊らせる方向に持って行く方が良いと判断できるのではないでしょうか？従って狼であれば白を出す利点はあると思われます。 |
(83)2006/02/16 19:45:36 |
| 文学少女 セシリア ■1. ナサニエルさんに関する突っ込みは、大半がCO直前のラッセルさんとのやりとりなどにおける発言内容、及びCO状況へのものと見えます。特に対抗であるはずの（つまり偽確定のハズの）トビーさんへの判断委任でしょうか。 これに関しては問題視されているのが「同数だったらどうするのか」といった点を考慮していなかった事のようですが、突っ込みを受けて>>2:273で回答しており、その時も考慮には入れていなかった様子。そして>>2:400で考慮に入れていなかったと素直に認めています。それら含め、まず狼が露骨に自分たちに有利な提案はしないだろうと思う点、発言が多ければそれなりに隙も出来ると思いますがそれを恐れていない点、CO前のやりとりがこれだけあれば潜伏していた方が良かったのではないかと思う点、また例え狼の中でナサニエルさんが騙ると決まっていたとしても、釣られるかのようにCOする理由付けが見当たらない点…以上を鑑みるとナサニエルさんが狼というのは考えづらいと思います。 |
(85)2006/02/16 19:50:39 |
| 文学少女 セシリア また、ナサニエルさんが狂人だとするとトビーさんにしきりに撤回の促しをしていたのは少々奇異…トビーさんが（ナサニエルさん狂視点で）真であれ狼であれ、狂人っぽく振る舞っているのであればそれはどちらのパターンでも好都合なはず。 加えてヴィンセント先生が>>2:265で「迂闊」と表現されていましたが、的を射ていると思います…そしてそれはそのまま人間っぽさと表せるとも。霊能真狂と見ると、やはり真と思えます。 |
(86)2006/02/16 19:53:03 |
| 文学少女 セシリア 村長さんですが、発言判断があまり出来ません。姿勢としてはナサニエルさんに比べるとかなり慎重な印象ですが、発言量の差を見るとぼろが出にくいのは当然かなとも思いました。他者とのやりとりは、まずCOする前のまとめ役や結社員への扱いに関すること。非常に穏やかで…色々な可能性を考えて迷っている印象。それに繋がるのが、霊能者さんに関する発言を控えた点…>>2:15だけではなく、>>1:579 でも逡巡の様子を見せています。ただここで感じるのが、村長さんが狼である場合占い師に村人騙りがいるのは明白であったはず…内情が解っているからこそ逆に決め打った考察を出すのを渋ったのか…もしくは本当に揺れていたのか…判断がつきかねる点があります。 人間っぽいという意見が多数あり、私もそれを否定するつもりはないのですが…積極的に疑えたり判断できたり出来るナサニエルさんに比べると、あまり前面に出てこない村長さんの方が抑えている感じ＝偽っぽさを感じます。村長さんがナサニエルさんとの比較では偽より…現状の霊能真狂と見る私の考えから、村長さんは狼と見ます。 |
(87)2006/02/16 19:55:58 |
 | 冒険家 ナサニエル 鳩 思ったより早く帰れるみたいだ。 トビーが結者だってわかった今だから言えるＣＯタイミングに考えたことを言うな。 深夜にトビーがＣＯして、偽者だけど、共有の可能性があると考えた。だから俺が結者の指示を待たずに出ることで村の約束を守らないで出た狂人の振りをした。もし狼が狂人に任せるとして２ＣＯで止まったとしたら、メイちゃん視点では占い師確定かもと思ったはず。だから俺のＣＯの後すぐに、「相方は潜伏しててくれ」と騙りには出ていないよみたいなブラフをはったんだと俺は思った。上手くいけば俺確定か？と待ったら村長が出てきた。その時トビーに、３ＣＯになった現状、トビーが結者騙りなら無意味と撤回を呼び掛けた。でもトビーは撤回しなかった…ここでしてくれりゃシンプルだったのによ…いかんまた怒りがこみあげてきた。 で、撤回しそうになかったから、出方的に狼な村長と、相対的にトビー狂人説に俺の頭は落ち着いちゃったわけだよ。 |
(89)2006/02/16 20:12:26 |
| 美術商 ヒューバート ＞セシリア嬢 >>84 エッタ嬢が狼で、ニーナ嬢と狼仲間な場合、既に狼視点からはシャロ嬢が真霊だということはわかっていたわけですよね。 そして結社騙りも分かっていて、今日にはそれが崩れることも分かっていた。 その状況で昨日ニーナ嬢がシャロ嬢にあそこまでの勢いでくってかかって、エッタ嬢真決めうちを強固に主張したあたりはどう思われます？ もしエッタ嬢が狼ではなく、占い師中に狼がいた場合でも、狼にとっては霊能者の内訳は真狂だと分かっていましたし、翌日には村側の霊能者の内訳が真狼の可能性が高いという認識が崩れるのはいっしょですし。 |
(92)2006/02/16 20:25:55 |
| 学生 ラッセル あー、入れ違ってるね…まぁいいや。 ついでに忘れてたトビー>>2:180はうっかりしてたごめん。ただ俺最初からトビーが共有の可能性がどうこうって考察出しまくってて、そんな共有いねぇだろ！って感じだったから普通に動揺した（笑） |
(93)2006/02/16 20:26:36 |
| 学生 ラッセル あ、ヒューもいたんだ。そろそろ皆帰ってくる時間なんだね。 ■1.は印象で。 初日に村長が共有COタイミングで悩んでたのは、俺は安全にCOしたい占い師の行動として違和感なく感じる。セシリアが言ってた>>2:73俺を疑うのがどうこうは、俺は自分が変に目立ってた自覚があるし、村長は俺に白印象って言ってた。考察でよく分かんないくせに白印象だけ持つ相手が狼だったらっていう恐怖は、俺的には納得できるんだよね。ただ俺は捻くれてるから、自分を疑う奴を信じて自分を信じる奴を疑う傾向があるって自覚はある（笑 大してナサはちょっとフリーダムで悩むところ（苦笑）トビーが襲われても…というのは、実は俺的にはマイナスポイントじゃなかったり。信用得るつもりなら、自分以外偽だからってのも分かる。ただそこまで信用勝負をするつもりなら、潜伏を選ばずに初日にCOして狩人の守り引き付けるぜ！くらいの意気がないのはマイナス。 |
(94)2006/02/16 20:30:21 |
| 学生 ラッセル 寒い時ほど、冷たいアイスっしょ。 霊二人を見比べると、やっぱりシャロに違和感を感じるかな。>>1:268であれっと思ったのは、占３COでもう打ち止めって言い切ったとこなんだよね。>>1:272占い希望理由もよく分からないしエッタ>>273で村長に突っ込んだけど霊狂人なら占い師は真狼狼の可能性がある。割と勇気いるよね。シャロ>>1:278で占い回避CO関連の発言。真とも狂ともつかず。シャロ早めの占い師能力真贋考察だけど、トビーを人間っぽいと言った他は真＝狼＞狂。思わず突っ込んだけど、シャロ対抗出るの知ってた？ぽい発言は、対抗出ると知らなくても回避COで皆の信用が下がった＞がんばる、という答えならそれなりに納得いったんだけど…>>1:578結社騙りの可能性とか考えてる、というなら後付けっぽいように感じたんだけど。ま、これは感覚の問題だねー。シャロの昨日の考察で違和感があるとしたら、占い真狼狼としながら占い師の真贋が薄い点。ていうか今霊の発言読み返してて、エッタ>>2:415どんな本借りてんだかちょっと言ってみろ？（笑顔） 総合。やっぱり7.5：2.5くらいでエッタが真に見えるね。 |
(102)2006/02/16 21:21:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2、ラッセルさんも言っていますが、私も8：2でエッタ真ですね。狼なら、昨日の5COの時点で村側の騙りに気づいたはずです。 また、真・狼・狼の可能性は低く狂人視点では占い師３人のところで村側騙りに気づいていたのではないでしょうか？ また、私は昨日5COの時点で結社騙りをまったく考慮していませんでした。そこで>>578の結社が占い師にいる可能性を指摘していますが、これは結社が占い師にいるかも？っと強く思っていたからこそでる言葉なのではないでしょうか？ |
(106)2006/02/16 21:45:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2、逆にエッタさんはどうでしょう？ 昨日の議題回答から5COと思っていた感じがあり、対抗が狼とも思っていたようです。（>>508や■3の議題回答など） またシャロが対抗狂人かも？というのは占い師に狂人がいないと知っててでてしまった感じがあったようにも思えます。 これを見てもエッタさんは真である可能性が高いでしょう。 |
(107)2006/02/16 21:53:34 |
| 学生 ラッセル ■34保留。 ■5.セシリア、ケネス、もう一人はもうちょっと議事録読んでから答える。 セシリア：俺人間とそんなに強く主張できるのが分からない。ギルに言った発言も「ラッセルさんに関しては疑いを向けることはないかと思う」って、疑いを向ける必要はあるっしょ？俺に狼の可能性がある以上。俺もわりと人は信じたい方だけど、疑うだけ疑って疑うとこがなくなるまで信じるなんてできないよ。セシリアが人間だったらせっかく信じてくれて悪いんだけど。 ケネス：>>2:530でトビー狂ならナサ真寄りになるって、ケネス>>2:65で元々ナサ真寄りにみてたように思うんだけど…あと正確に読み返してないけど>>2:66村長って占い候補にあがってたっけ？えーと、占い希望って占いCOの後から出し始めてなかったっけ？ |
(108)2006/02/16 21:54:39 |
| 冒険家 ナサニエル よっす！ 目についた最近の質問から答えていくな。 ＞ラッセル>>91 いつかな、撤回しねえな、じゃあやっぱ狼側なのか…って思ったかなあ？明らかに狂人振る舞いで、お前にトビー狼説は考えないの？って突っ込まれて、トビー狼なら、トビーがあまりにも頼り無くて村長が出てきた真狼狼ならあり得るかなと思ってた。村長狂人ってのは、ちょっとしっくりこねえ気がするから。可能性がないわけじゃないだろうけど、あまりにも信用がなさすぎじゃないかトビー。 ＞ヒューバート>>112 俺基本的にライン読みはしないんだ。狼なら仲間切りも疑似ラインも作りたい放題だから、ラインばっかり考えてると、わけわかんなくなるだろ。 村長が挙げたから白いってのも含まれるけど、どっちかっつーと、利用されてるぜって思ったかなあ。 なんか今日議事録薄いな？ ゆっくり読むかなあ…トビー来ねえかなあ… |
(114)2006/02/16 22:28:56 |
| 美術商 ヒューバート ナサニエル氏回答ありがとうございます。 ついでにもうひとつ質問が。 >>89でトビー結社の可能性でナサ氏が狂人のフリをして飛び出たあたりの発言なのですが。 ★ナサ氏は狼からはトビーはどう見えていたと思います？ 俺はその状況だと3ＣＯになる可能性はかなり高いと思いますし、真が狂人のフリをしてわざわざ信用を落とすと、後から出てきた狼に容易く信用取られますし守りも薄くなってサクっと襲撃されそうとか、つい思ってしまうのですけれども。 |
(117)2006/02/16 22:34:36 |
| 冒険家 ナサニエル あ、砂糖カットすんなよ！！ 苦！………… ［砂糖を自ら追加］ ＞ヒューバート>>117 そのあと、トビー結社説が出たろ。だから危惧してＣＯしてきたんだろう。メイちゃんのはブラフだと思ったんだが、通じなかったってことかな。本人に聞かなきゃ真相はわかんねーが。 狂人の振りについては俺の今の頑張りを見てくれっかな？ |
(121)2006/02/16 22:46:37 |
| のんだくれ ケネス その場合、狼には占い師３COの時点で村人騙りがいることはわかっていたはず。だとすれば３潜伏…といきたいところだろうが、３潜伏って襲撃失敗すると占い師が確定する恐れがあるんだよな。そんな時にシャーロットがああいう形で表へ出て、チャンス到来とばかりにその場にいたヘンリエッタがCO……と考えるのは変だろうか。 その場合、狼は「トビー村人騙り」と「トビー結社」両方の可能性を考えていたと思う。 どちらにしても昨日のうちに解除があってローラーにならなければ普通の展開だしな。 シャーロットの信用が落ちているのだからラインで信用集めれば勝てる…と踏んだんじゃないか、と俺は推測する。 |
(123)2006/02/16 22:48:18 |
| 医師 ヴィンセント まずはヘンリエッタさん偽から詰めてみます。 ヘンリエッタさんが白判定。 狼側からはどこかに村側の騙りが入っていたことは霊CO完了時点で既に明白でしたから、ヘンリエッタさんが狼だとすれば白判定は全く不思議はないです。 騙りは必ずどこかで撤回します。2-2になるのは狼視点から見れば明白ですから、どちらの判定を出しても差し支えはない…… いや、ヘンリエッタさんの信用度を考えれば（尤も状況に基づく部分も多かったですので、どこまで効くか不明ですが）霊真狂を印象付ける為に白出しの方がベターですか。 信用度を考えなくても念のため白出ししておく方がいいかもしれませんね。 |
(124)2006/02/16 22:49:07 |
| 学生 ラッセル ニーナ>>122 エッタが偽ならそのラインは作り放題だよ？ラインは霊片方吊った時点で成立しないんだ。 |
(125)2006/02/16 22:50:47 |
| 医師 ヴィンセント で、ヘンリエッタさん真。 この場合、シャーロットさん狂人ですね。占師真狼。 ……なんかこっちの方がしっくり来る気はします。 ただその場合だと、何故狼はこの段階で真襲撃を行わなかったのかが少し疑問です。 トビー君が守られているとは思えませんけれど、2-2になることが分かっていたのだったら守護者視点で3-2のうちに襲撃した方がよかったと思うのですけれどね。 まあナサニエルさんと村長さんだと、GJ率的には微妙な部分がありますか。 総合的にはヘンリエッタさん単体では真＞狼＞狂ですね。 ……まだ考えながらつらつら書いている状況ですので、占師真偽考察後にもう一度兼ね合いを考えつつ纏めます。 |
(127)2006/02/16 22:52:10 |
| のんだくれ ケネス ＞ニーナ>>120 そうか？狂人が騙るのは何も能力者とは限らない。白確定になっておいて、例えばトビーの対抗に出たらどうだった？地雷不発で、相方死ぬまで地雷が生きていると思わせたかったとか何とか言ってな。そうなればああいう形で回避したトビーは吊られる可能性があったとは思わないか。それに、占い一つ無駄に出来るってのは悪くないぜ。 |
(128)2006/02/16 22:52:14 |
| 美術商 ヒューバート ＞ニーナ嬢 >>120 ええと……そのイロイロの部分を思い出して、明日でもいいのでよろしくお願いします。 ＞ナサ氏 回答ありがとうございます。微妙に俺が欲しい答えとは違いますけれども。 ナサ氏が頑張っているのはよくわかりますよ。体調優先で無理はしないでくださいね（にこ） ＞ラッセル君 いえ、ラッセル君の淹れてくれる紅茶が毎日の楽しみですよ……いつまで飲めるかはわかりませんけれども。 |
(130)2006/02/16 22:55:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ ついでに昨日のセシリアさんの疑問に>>413 昨日の時点ではトビー吊りを考えていました。 あそこまで信用のない占い師よりは真の可能性の高い霊を残したほうが得策と考えていました。 ケネス＞では共有者のメイさんがわざわざ初日に共有者を占ったと言って信じる人がいるでしょうか？ また、トビーが共有宣言して能力者COが2：1になったとしたら狂人が共有騙りしてると思ったほうがしっくりきます。 |
(135)2006/02/16 23:10:48 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ケネス>>133 んー全灰考察早いかね？そうかな？ あと７人だよ。別にグレスケにしろとか言ってないし、気になる３人だけってことになると、他の４人が相対的に沈んで、そこに狼がいる場合、それこそ隠れみのに好都合になっちまわないか？ |
(138)2006/02/16 23:17:05 |
| のんだくれ ケネス ＞ニーナ>>135 じゃあ、なんで５COでもないのに霊ローラーからはいるなんて事になったのか教えてくれ。結社が何をやらかすかなんて生きていない限り意図なんて聞けん。初日に結社が占い票を集めればむしろ結社と見抜かれないうちに地雷を炸裂させようと考える結社員だっているかも知れん。知っているかどうかは知らんが占い師３COになった場合、狂人は結社地雷解除もしくは村人との相打ちを狙って初回に黒出しする可能性が低くない。 |
(139)2006/02/16 23:20:23 |
| のんだくれ ケネス ＞ナサニエル>>138 そうかね。俺は狼が「誰が自分を白く見ているか」を知る格好の標識になっちまうと思うから早い段階での灰考察は好きじゃねえ。人間ってのは愚かなもんで「何で自分がその場に残されているのか」なんて事最後の最後まで気づきゃしねえ。そうして得意になって間違った推理をとうとうと披露して終わってみれば赤っ恥…俺はそういう経験…げふんげふん、そういう話をたくさん読んだことがあるのさ。 |
(141)2006/02/16 23:25:05 |
| 学生 ラッセル >>142 あ、そっか。そうだよね。了解ｗごめんセシリアｗ |
(144)2006/02/16 23:29:17 |
| のんだくれ ケネス >>143 お前さん、「グレスケにはまだ早い」とかいう言葉を聞いたことがないか。あれは場所を取るから、じゃねえぞ。ニーナも村長が議題出したときに同じようなこと言ったろう。そういうセオリーもあるのさ。お前さんはそういうのは嫌いみたいだが、お前さんが狼なら誰を残そうとしてるか知りたがっているふうに見えるんだよな。 |
(145)2006/02/16 23:33:30 |
 | 村長 アーノルド トビーが結社員か、５ＣＯになった時からどうしても頭の中で可能性を捨てきれなかったがやっぱりか・・・ トビーにも考えはあったのだろうし攻める気はないが撤回しなかった理由だけは皆も言ってるが後で教えて欲しいな。 ■１：■２：まずヘンリエッタが何者かと考察してみる。 エッタが霊、シャロが狼の可能性は今日の判定から考えてありえないので １.エッタ狼、シャロ霊でナサニエル狂 ２.エッタ狂、シャロ霊でナサニエル狼 ３.エッタ霊、シャロ狂でナサニエル狼 の３パターンに限定される事になる。 エッタ狼の時に人狼側は占い師に村人側の騙りがいる事は既に確認できている筈なので騙りがいつか撤回される事は分かっていた筈だ。 つまり狼が能力者に１人しかいないという事が早めに判別されてしまうので黒を出した時点で安全策として吊られる可能性が高い。 白出しの理由にはなると思われる。 またナサニエルが狂人である事が確定する事からナサニエルが様子見をせずに独断ＣＯした事にも理由は付くと思う。（続く） |
(147)2006/02/16 23:38:29 |
| のんだくれ ケネス >>146 まあ、トラウマって奴だ（ここで俺の正体に気づく奴がいるような気がする）。 |
(148)2006/02/16 23:39:22 |
| のんだくれ ケネス ＞ナサニエル 7人、じゃねえ。今は3日目だ。この段階で先入観が固まって状況が動いてもそこに捕らわれたままになるのが危険だと言っている。人は人の考えに影響されやすい。昨日俺はみんなの考えに影響されて一旦村長真寄りになったんだ。それがラッセル>>108にあるような矛盾点になった。 |
(151)2006/02/16 23:43:22 |
| 学生 ラッセル >>152ケネス いや…それ俺が狙った訳じゃないし…俺にもなんでそうなったんだか…でも、だからって俺が喋らない訳にもいかないじゃん。俺は俺の言いたい事を言う！ |
(154)2006/02/16 23:55:38 |
| のんだくれ ケネス >>154 それはわかってるんだが、例えばお前が狼だとすると洒落にならない影響力があるぞってこった。全員がお前を白く見てるとわかって見？お前は好き放題村を誘導できるってことにならあな。違うか？ |
(155)2006/02/16 23:57:43 |
| 村長 アーノルド エッタ狂の場合はエッタ視点では人狼側が誰かは判断できていなかった筈だが占い師が３ＣＯになった時点で騙りに出ている事は分かる筈。 この場合も黒出しで構わないと思うのだが…別に白出しでも困らないな？ 必然性が見当たらないけどまああるのか？ 最後にエッタ霊の場合だがコレはまあ自然だな。 何と言うかエッタ視点だと純粋に事実を言っただけの話になる。 だが２と３については逆にナサニエル（狼）のＣＯに一抹の疑問が残る事になる。 ナサニエル視点だと狂人がＣＯしている可能性もあった為、３ＣＯになってしまわない様に様子見をしても不思議ではない筈なのだが・・・ まあ最初から占騙りを決めてた可能性もありえるし霊能なんて放置でＯＫと思ったのかも知れないと言えばしれないのだけど。 以上の点から１≧２＝３とする。 |
(157)2006/02/17 00:03:09 |
| のんだくれ ケネス >>158 誰もラッセルにしゃべるなと言ってはいない。ラッセルががんがんしゃべるのはいいことだが、ここで灰考察を出すのが危険な例としてあげたまでだ。昨日、SGを作りやすくするかも知れないから村長の出した議題には答えられないと言ってたお前さんが今日灰考察全員分あげるのに賛成かどうか聞いていいか、ニーナ。 |
(161)2006/02/17 00:07:42 |
| 冒険家 ナサニエル ■５：灰の中で気になる7名 ・ケネス 何か今日のケネスは昔話を出してきたり、煽るような言い方が多いな。 昨日までの穏やかさがなくなってるように見えるのがちょっと気になった。 ・セシリア 長文の考察の中に操作性は感じない。ので、だいぶ俺の中での気になり度は下がってきたかな？頑張ってるように見えるし。 ・ニーナ 昨日からの決め打ちっぷりと、適当な考察がかなり白く見える（笑） ・レベッカ トビーへの追求は素な感じがして、知ってた狼って感じではない、んだけど。まだよくわからん。 ・ビンセントセンセー 一番安定しているように見えるな。持論展開は灰の中では一番かな？ ・ラッセル 可愛さステルスになら騙されてもいいぜ！？俺はラッセル人間決め打ちはしてねえ。白い＝人間は違う。 よーく観察してるからな（はぁと） ・ノーマン よくわからん。 |
(165)2006/02/17 00:11:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>161＞まだ早いかもですね。私的には判定が割れた時ぐらいからはじめるのがいいんじゃないかな？と思ってますよ。 ただ個人的に出すのならかまわないと思いますよ？ 私が昨日のあの時点で出したくなかったのは全然自信がなかっただけですから。。。 |
(170)2006/02/17 00:14:55 |
| のんだくれ ケネス >>165 当たり前だ。５COでかなり楽なパターンかと思ったのがメチャメチャ厳しいパターンになりつつあるのに何で切羽詰まらないわけがあるんだ！つーかここでのんびり余裕に構えてる奴こそ狼側に俺には見えるんだよっ！ |
(173)2006/02/17 00:19:00 |
| 美術商 ヒューバート おや、うっかり静電気で手が滑って吊りがトビー君になっている……おかしいですね？アレレ。 とりあえず今日ケネス氏な理由は1Ｄ2Ｄと占いに挙げた人物は人間だったのと……ラッセルを疑ったギル氏は占われたと仰っていますが、占いにあげたのはケネス氏も一緒ですので。 それと、今日の>>123で狼なエッタ嬢が信用を集められれば勝てると思って出たというのが不思議に思うから。 エッタ嬢が真決めうちで出たのなら、もう少しなんというか頑張っていると思いますよ。自分でローラー発言とかも演技には見えませんし。 ただエッタ嬢狼なら白判定だったのはわかりますが、それ以外の状況を考えると無理があるように少し思えました。 あと何か誤解を招きそうなのでちょっと補足しますが、ラッセル君を疑っていないわけではもちろんありません……比較論で今のところ他が黒く思えるので、そちらを先に。 個人的に俺もギル氏を疑いましたが、ラッセル君の意見とは無関係です。 ただ、ギル氏はそのままだと後半ＳＧになりそうとも思いましたので、今日、白確定になって確実に灰が狭まったのはめでたいですね。 |
(175)2006/02/17 00:22:35 |
| 美術商 ヒューバート ……俺が少し思うのは灰考察を主張するわりには>>165ナサ氏の考察が狼を探しているのか怪しく思えることかな。 ライン考察しないで灰考察に力を入れるべきだという言葉と矛盾しているように思える。灰中2狼なのに。 ただ、村長に灰考察をしてもらうのはいい考えかもしれませんね。 |
(184)2006/02/17 00:42:24 |
| 文学少女 セシリア >>92 ヒューバートさん …まず、前提は「ニーナさん狼」ではなく「ヘンリエッタさん狼とするとニーナさん狼であろうとの推測」です。>>82より。 結社騙りがあることを知らない（という前提の）昨日であれば、状況的にニーナさんの主張はおかしくは映りませんから、確実に真霊を吊らせるのとヘンリエッタさんの真印象植え付けを考えれば昨日の主張はおかしくはないのではないでしょうか？更に自分も白印象を勝ち取れる訳ですし。 5COが崩れたからと言って、決め打ち出来る程ではなくなるにしろヘンリエッタさんの信頼度が極端に下がる訳ではないと思います。だから、崩れた途端に二人が疑われるという様な自体にはならないと判断しても間違いはないと思いますが… |
(193)2006/02/17 01:40:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>123ケネスさん 狼３潜伏で襲撃失敗すると占い師が確定するかもしれないというのはどういう時？（これはのどに余裕のある方誰でも答えてくれるといいんですけど） あたくしが霊に出てくることでそれは改善されるの？ |
(194)2006/02/17 03:12:39 |
| 村長 アーノルド ■５： レベッカ 実直かつ真面目な印象。 >>1:164等統制の取れていると言うか乱れの無い村進行を好んで行っているように見える、コレは強い白要素。 ２日目の気になっている人物もケネスを覗いてノーマン、ギルバートとスタンダートに初日、思考が読み難い人物だった事からもそう思える。 コレで発言が少なかったり絡みが少なかったら邪推してしまうトコでもあったがそういう点も見えない事から今は白印象。 ヴィンセント 多弁印象。 自発的な質問がない事から基本的に自分の中で考察を練り上げるタイプにも見えて若干黒印象もあったが3:33等他人と一緒にいる時は普通に議論や他人の質問にも自発的に回答している点から考えて単純に時間が合わないだけに今は思っている。 常に最適化された行動でそれに違和感は憶えない、やや白印象。 ニーナ 基本中庸印象。 >>1:450の３ＣＯで対抗が出ないと思っていた様子は白いと感じるが・・・ >>3:120のレベッカを疑ってる理由が勘とかノーマンを疑ってる理由が神出鬼没でよく分からないとか正直に適当すぎて物凄い黒く感じる。 総合してちょい黒。 |
(195)2006/02/17 03:13:45 |
| 村長 アーノルド ラッセル 最白多弁印象。 その時、周りにいる人物との議論によって自分の考察を作り出している感じがあり思考の道筋が分かりやすくココは強い白印象。 他人の意見に対するツッコミも多く本人１人だと文句なく白い。 判断には困っているが基本的にはやはり最白印象。 セシリア 多弁なのは間違いなく多弁。 特に考察は練り上げられておりツッコミも激しくソコは白印象。 が気にかかる点がありラッセルを過度なほど盲信しておりラッセルを疑う者を怪しく思う傾向もある。 その部分に強く違和感を憶える。 邪推かも知れないがラッセルを庇う事で逆にラッセルをＳＧに仕立て上げてるのではないかと思ってみたり。 現状最黒印象だが多弁であるし吊りにすぐ挙げるほどの確信は正直ない。 どちらかというと是が否にでも占ってみたい人物。 ノーマソ ヌルヌル印象。 基本的にＲＰがひたすらに多いが時々いう事はひどく説得力がある。 現状まだ発言からは判断付かないがしゃべってくれそうな気はする。 純灰印象かな？ |
(196)2006/02/17 03:14:23 |
| 文学少女 セシリア …す、すいません…箱の前で寝ちゃってました… >>108 >>172 ラッセルさん …>>1:602 での考え方からあの時点で…って話はしましたので、それで信じて頂けないならそれはラッセルさんのお考えでしょうから構いません。 ただ、私が狼だとしたらラッセルさんを庇う必要はないと思うのですけれど…考察結果から白だと主張するのがおかしいでしょうか？…確かに指摘された通りで、それを根拠に疑いをかけたのは行き過ぎと自覚はしてますけれど… …違和感は拭えないのでしょうけれど、白アピールとまで言われるのは少々心外です… >>135 ニーナさん …あぁ、決め打ちして吊りますっておっしゃってましたね。回答ありがとうございました。 >>152 ケネスさん …一部耳が痛いですが…ギルバートさんはラッセルさんを疑ったから…で占われた訳ではないと思います。判断がつきかねる…故の方が理由としては強いのではないでしょうか？ |
(201)2006/02/17 03:49:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>200村長の話で議題■６の存在を思い出しましたわ。 狼からは占い師が誰だか分からない、また占いは恐いので狼としては早めに破壊したいというのは同意です。 ですが３ＣＯで成功率はあるのに初回襲撃は占い師ではなかった。これは村側騙りがあることを狼が知っていたからではないですか。 つまり真占を襲えても残り一人がＣＯ解除した場合（おそらくメイが指示するはず）、残った一人の立場は悪くなりますわね。 ３人が真狂結社ならそれで最後の占が吊られても構いません（むしろ本望）。こうならなかったのは占い師に吊られてはまずい狼がいるからだと思います。 |
(202)2006/02/17 03:50:45 |
