文学少女 セシリア …す、すいません…箱の前で寝ちゃってました… >>108 >>172 ラッセルさん …>>1:602 での考え方からあの時点で…って話はしましたので、それで信じて頂けないならそれはラッセルさんのお考えでしょうから構いません。 ただ、私が狼だとしたらラッセルさんを庇う必要はないと思うのですけれど…考察結果から白だと主張するのがおかしいでしょうか?…確かに指摘された通りで、それを根拠に疑いをかけたのは行き過ぎと自覚はしてますけれど… …違和感は拭えないのでしょうけれど、白アピールとまで言われるのは少々心外です… >>135 ニーナさん …あぁ、決め打ちして吊りますっておっしゃってましたね。回答ありがとうございました。 >>152 ケネスさん …一部耳が痛いですが…ギルバートさんはラッセルさんを疑ったから…で占われた訳ではないと思います。判断がつきかねる…故の方が理由としては強いのではないでしょうか? | |
(201)2006/02/17 03:49:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>200村長の話で議題■6の存在を思い出しましたわ。 狼からは占い師が誰だか分からない、また占いは恐いので狼としては早めに破壊したいというのは同意です。 ですが3COで成功率はあるのに初回襲撃は占い師ではなかった。これは村側騙りがあることを狼が知っていたからではないですか。 つまり真占を襲えても残り一人がCO解除した場合(おそらくメイが指示するはず)、残った一人の立場は悪くなりますわね。 3人が真狂結社ならそれで最後の占が吊られても構いません(むしろ本望)。こうならなかったのは占い師に吊られてはまずい狼がいるからだと思います。 | |
(202)2006/02/17 03:50:45 |
文学少女 セシリア ■5.気になる方 1.ニーナさん 気になると言っても、別に発言内容が怪しいとか黒っぽいとかいう様な感じではありません。昨日のお姉様に突っ込んでいた時の感じに比べると今日は少々温度差を感じますけれど…体調が悪いからというせいもあるのかもしれませんね…他お二人とのやり取りの中で、作為的(あるいはミスリードを狙う)様な点はあまり見えないようですし。 ただ、ヘンリエッタさんの考察に基づく通りで一番その白黒を知りたい方ですので挙げさせて頂きました。 2.ケネスさん …>>123 は裏を返すと私が考えた「ヘンリエッタさん狼」の可能性と同じことを言っているのかな、という印象です…詳細まで同じことをお考えかは分かりませんけれど、ニーナさんとヘンリエッタさんを狼と見る度合いが私より強いんでしょう。そこまでは分かるのですけれど…その理由付けが少々曖昧かな、と…そこの感じ方が自分と違うように思えます。同じ様な視点で考えていると思うのですが、感じている感覚が真っ向逆…と取れるので気にかかりました。 …スイマセン…三人目と吊り希望は保留させて下さい…もう頭が回りません… | |
(205)2006/02/17 04:14:08 |
文学少女 セシリア 最後にこれだけ… >>196 村長さん …庇ってSGにするって…具体的に私はラッセルさんをどうやって黒印象に持っていこうとしてると考えておられるのでしょうか? …すいません、また明日の朝に…おやすみなさい… | |
(206)2006/02/17 04:17:24 |
のんだくれ ケネス てめーら村がどれだけ危機的状況にあるのかわかってねえだろ。 まず、地雷解除。これで占い師は結社臭い奴を外して、なんて考えずに好きなように黒出しできる。もし狼占い師が場に出ているのなら「みんなが黒く見ている村人」に黒判定を出して真印象を稼ぎ、確実にSGを吊ることが出来るわけだ。 狂人占い師なら両黒恐れて慎重になるだろうが、でも黒だししやすくなったことにかわりはねえ。メイ襲撃の一番の理由はそこだと俺は思う。狼には「村騙りがいる、そしておそらく結社である」ことはは容易に理解できたはずだからな。 そして占い師が偽判定を出しにくいもう一つの抑止力である霊機能の破壊。 もし、俺が勘ぐっているようではなく、霊が真狂であるなら、偽霊が狼読み損なって狼占い師が黒出ししているのに両白出しちまって偽占い師確定、という間抜けな事態はもうありえねえ。霊は確定か、二人揃ってないと意味がねえ、と俺は考えるんだけどな。 | |
(207)2006/02/17 07:09:50 |
のんだくれ ケネス 俺は昨日地雷を解除してでも霊吊りは止めてほしかったと思う。だから霊ローラーは5CO村騙りが無ければという条件を明記した。俺はトビー結社の可能性はずっと考えていた。あまりにも信用を得ようとしない上に、「全員がメイの相方として振る舞ってくれ」だ。だが、それなら昨日のうちにメイが解除してくれる、とどこかで信じ切っていた。おそらくメイは状況から「シャーロット狼」と読んだのだろう。地雷解除して偽判定を出しやすくすることをも恐れたのだろう。だが、結果的にシャーロットは狂人か真霊だ。 ヘンリエッタは狂人だとは思えん。狂人なら確実に狼ではなくなおかつ安心して黒出しの出来るシャーロットに黒判定出さないことが考えにくいからだ。真でなければ、最初から地雷解除を見込んでいた狼だ。 | |
(209)2006/02/17 07:11:24 |
のんだくれ ケネス >ヘンリエッタ>>194 場に占い師が2人、霊能者が確定でいたとするわな。片方が黒出しして、霊判定の時に狼が霊か真占でGJ出されたとする。霊判定によって確実に片方の占い師偽決定だ。偽が吊られて狩人が真占い師に張り付く。決定的に村有利になるな。 | |
(210)2006/02/17 07:18:33 |
美術商 ヒューバート >セシリア嬢 >>193 ニーナ嬢は状況的におかしくうつらないから主張したということですね。だた、今日にはそのことによってケネス氏に激しく疑われているので白印象獲得は一日限りのようでしたけれども。 回答どうもありがとうございました。 >村長 >>199 人狼側が慎重と仰っていますが、人狼側にとっては今日になれば2-2になることはわかっていましたよね。そしてナサ氏が狂人だったらそれこそ襲撃されているんじゃないですか? 村長はエッタ氏が狼だと思われているのですね。だとしたらもう少しエッタ嬢の考察をお願いします。 メイ嬢が襲撃されたのは俺にとっては驚きでしたよ、今日のトビ−君が結社なのがわかったらさらにね。普通にメイ嬢かなりGJ率が高いとおもうのですけれども。 | |
(211)2006/02/17 08:32:30 |
雑貨屋 レベッカ まず一言。トビーお大事に。そして私はもうバールで脳割ってやろうと思うほどには怒っていない。 この切迫した状況を楽しむことにした。といってもかなり焦っている。私は騙り解除がなかったからローラーで確実に狼側3(狼2)削れると思っていたんだからな。 ■1 ナサ 真>狼>狂 アーノルド 狼>真>狂 昨日までアーノルド真寄りだったが、3COという状況でなくなったので考え方が変わったというのと、今日の占い師を見ての判断。夕方までは考えがまとまらなかったんだがな。 まず、村長が出てきた理由として、真確定されたら困るためという可能性が高いことだ。狼に真狂か真結かはわからない。が、狼が占騙りに出るとして前者ならば3COで普通にいけるし、後者ならば出て後に撤回から真狼というパターンになる。狼が占い師に出た方が安全だ。占い確定してもよいと考えることも出来なくないが、そこまでチャレンジャーな狼もそういないだろう。 | |
(214)2006/02/17 08:51:52 |
雑貨屋 レベッカ さらに、ナサ>>89に納得した、ということ。ナサが結社騙りを多く見積もっていたのなら昨日の議題回答>>2:25と>>89に矛盾がない。トビー喰われてもいい発言等>>2:140>>2:143は>>90と合致している。その言葉と行動に矛盾がないという点を真要素と見た。私が今まで突っ込んでいた点は言葉の問題、もしくはナサの性格なんだろう。今日の>>186みたいにな。詳細詰めて発言するタイプではない。ああ、どちらかというと私もそうだから、それが悪いとは思っていないぞ。というのは自分肯定でもあるな。 まあ、疑問点も残るわけだが。>>2:281「残りの狼は一人」これはナサが共騙りの可能性をいつ捨てたか、に寄るが。 | |
(215)2006/02/17 08:52:58 |
雑貨屋 レベッカ そしてアーノルドの答弁を見て、だ。 昨日まではぼろが出ていなかった、もしくは私が占い師に狼側2と思っていたから違和感を感じなかったのだろう。 アーノルド自身で言っている>>157「ナサニエル(狼)のCOに一抹の疑問」はまさにそうだと思う。ナサのCOはかなり早かった。「最初から占騙りを決めてた可能性〜」はあるが、さすがに様子見るだろう。狼は狂人の出方には気をつけるはずだし、相談できない狂人ならなおさら状況を見る。 また、襲撃理由考察>>199「占い師がわからない」に疑問だ。狼には村側騙りはわかっている。よって狼が占い師に出ていなかったとして残り2人が真狂。3COならば占い師襲撃成功率は高く、真でも狂でも喰うことで村にとっては占い機能停止。村側騙り占い師(しかもほぼ結社)を襲撃したとしたらメイは相方発表せざるを得ない。占い師襲撃は誰が真かわからなくともメリットはあったはずだ。GJを考え占い師襲撃を迷った、というならわかるが。それについては何も言及していない。 以上より、ナサ真であると思っている。ナサ、今まで変なとこで突っ込んですまなかった。 | |
(216)2006/02/17 08:54:14 |
雑貨屋 レベッカ ■2 シャロ 狂=真 エッタ 真>狂>狼 対して、実はまだ霊能者の判断がつかない。昨日は占い師3COに村側騙りなしで考えたから、状況でエッタ真よりだったんだが振り出しだ。だが、今日の発言内容からエッタ真寄り。まあ、シャロは墓下なんだが。 シャロの、何度も突っ込まれている「信用得るため〜」発言等は言葉の問題かもしれないという気持ちもあり置いておく。ナサの時のように私はそれを突付きすぎるようだから。それ以外の点では特に不審な点がない。ローラーも5COならば真でも言わざるを得ない。ただ、狂人ならそれはなおさらであるが。 ただ、私は>>2:43でシャロ狂の可能性を低く見ていたんだがな。やはり潜伏はそんなに選ばれない手なんだろうか?この点で迷うためシャロ真かもしれないとも思う。 エッタに関しては発言内容も状況から偽らしい所が見えない。あまり発言がないからというのもあるんだが。 ただ、今日の発言からは逆に>>190>>202のように納得できるものがある。エッタ視点で対抗が白(狂)だったということが明らかになったためでもあるだろう。 | |
(217)2006/02/17 08:55:18 |
雑貨屋 レベッカ エッタ偽ならば狼より狂である可能性のほうがある。COからみて、シャロ回避霊CO後のCOはエッタが最初だ。エッタ狂ならば潜伏を嫌って出た、ということが自然に考えられる。これは上に挙げた>>2:43で言った。 ああ、シャロのときはCOより潜伏、エッタは潜伏よりCOとしているのは、シャロとエッタでは潜伏するしないに違いがあるからだ。シャロの場合は信用度がかなり落ちるから潜伏でもよく、エッタは潜伏狂人よりはCOしたほうが仕事が出来るという点でCOの方がいいんだ。 ただ、エッタには真狼狂すべての可能性がある。私は確実に行くならエッタ吊りを推す。私がどちらが真霊か確信できないから、というのもある。 ただ、吊り手数が増えたこと、今日の発言から真かもしれないと思えたこと、灰について何らかの情報を得たいと思うことから、今日のエッタ吊りは保留がいい。 | |
(218)2006/02/17 08:56:50 |
雑貨屋 レベッカ ■3 ●ノーマン ケネスとノーマンで迷った。 ケネスにはどうも誘導されているような気がしなくもない。が、現状最も疑っているニーナとの絡みが非常に多かったこと、そのニーナを吊りに挙げていること、全員分の灰考察反対や>>116のような村有利と思われる提案があること、もしケネス村人ならばギル白確によって今日襲撃の可能性が高く、しかも襲撃されると非常に村の損失と思われる点から、ノーマン占い。つかみ所なさ過ぎだからそろそろ判断しないといけないと思う人物だ。 気になる3人の中に占い希望のノーマンが入っていないのは、わざとだ。 | |
(224)2006/02/17 09:34:30 |
文学少女 セシリア >>207 ケネスさん …状況が逼迫しているのは解ります。そして私もヘンリエッタさんを完全に信じ切れている訳ではありません。でも、GJが起きない前提で考えたら残りの吊り手は6回。吊らなければならない狼の数は3人。 …現在灰の中に潜伏狼が二人…灰は狭まってきていますが、でも私はこの中から黒い方を二人捜し出すのはかなり困難だと思っています…そうなると吊り手はできれば灰に回したいと感じます。だからこそ、ヘンリエッタさんが白いと思えるようであれば残したいと思うのです。 …ヘンリエッタさん真と考えることが危機感がない…と言いたげな言動には違和感を感じます… | |
(225)2006/02/17 09:35:01 |
雑貨屋 レベッカ ■4 ▼ニーナ 私が>>77でニーナ占いを挙げたのは、実はそれほど根拠はない。 が、今日のニーナ答弁を見てやはりニーナは吊りたいと考えた。 一つはニーナの議題回答&質問回答への様子。 ニーナの議題回答■1,2と■3,4,5に明らかに温度差を感じる。■1,2は狼であればすんなり答えられる議題だよな。対して■3,4,5の灰印象はある程度操作しないといけない。 ニーナに対しては思うところがあるので、上がニーナ狼ではないかとの私の理由になる。また、それゆえニーナ判定から占い師と霊能者について私が考察しやすくなりそうだ、と言うのも理由だ。 偽と見ているアーノルドがニーナを吊りに挙げたのは単純に仲間切りを予想。 | |
(227)2006/02/17 09:35:18 |
雑貨屋 レベッカ ■5 気になる3人と言うより、この人物に関して言いたいという3人だ。 1.ニーナ これは■4を見てくれ。私は現状最も黒いと思っている。 2.セシリア。 結論で言えば占い吊りに挙げたくない一人。まず、その考察がかなり根拠を持って行われている点。さらに、>>2:207〜の占い師考察。私が占い師の内訳に共有騙りがいると知る狼ならば、再度あれだけの考察は馬鹿馬鹿しくてしない。 あと、同じ灰である誰かを信じて残したいと言うことは白アピールではない。狼探しと同時に誰を残したいか、それを考えながらのあの発言だと思うんだが。 ああ、私が今セシリアについて言っていることも白アピールではない。念のため。 3.ケネス ■3が主な理由。今最も狼か人かの判断が出来ない人物だ。 だが、考察しているうちにケネス>>207〜にはほぼ同感。 >>209エッタ狂ではないというのは、そういうふうにも考えられるのか。すれば私にとってはエッタは真にかなり近くなるんだが。 | |
(228)2006/02/17 09:37:02 |
のんだくれ ケネス >ヒューバート>>220 単に「ニーナはそーゆー奴」なんだと思うんだが。初日に結社が占われてもCOしなくていいと思う理由を「面白そうだから」と答えるような奴だ。 俺は初日に実はすごくニーナを占いにあげたかったんだが、もし狂人だったら何をたくらんできやがるか想像するだけでも恐ろしいと思ってやめた。 | |
(229)2006/02/17 09:44:45 |
のんだくれ ケネス セシリア>>225 俺は考えられる可能性は捨てたくなかった。エッタ自身はボロらしいボロを出しちゃいないが、発言数からすればそういうもんだと思う。普通に考えればエッタ偽なら黒を出すと思う…けどそこを突いてくる偽だっていると思うんだ。ただ、エッタは俺の発言に苛立つこともなく、疑問点だけを挙げているよな…そのへんやっぱり白いし…悩むな。 | |
(230)2006/02/17 09:51:06 |
文学少女 セシリア ■5.気になる人 追加 3.ノーマンさん …印象をコロコロ変えて申し訳ないのですが、他の灰の方と比べるとやはり判断に迷います…本日いらっしゃってないので昨日までの印象ですが。 昨日は灰の中に狼一人と思っていましたので、ノーマンさんがLWとすると狼としての行動と考えると異色である…と思ったので狼ではないかなという印象を受けたのですが、潜伏二人…かつ残っている灰全員多弁…を考えると怪しさを演出して眩ますという方法もありではないかと思えてきました。 …とは言え、視点は鋭いようですしお考えも持っていそう…なので本日いらした時に発言してくださると思っています。ただ、今日もスタンスが変わらないようであれば怪しいと思えますので…挙げさせていただきます。 | |
(231)2006/02/17 09:56:25 |
文学少女 セシリア ■4.▼ノーマンさん(但しノーマンさんの発言次第で変更) …ケネスさんの「恐れ」も理解できますが、私はヘンリエッタさんを自分の考察から真と見ますので、霊吊りは反対です。 …議事録を読んでいて、灰の中で私視点で吊りたいと思えるほどの疑念をもてる方をあまり感じられていないので、消去法的ですがこの希望を挙げさせていただきます。(…とは言えもう一人確実にいるのですけれど…)積極的疑いではありませんが私の>>231が理由です。 …ただ、発言できないと予め断りをいれてらっしゃるので、その発言を待って改めて判断をしたいと思います。 | |
(235)2006/02/17 10:10:32 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>222 今日、俺が占われたとしよう。俺は村人だけど、みんなの言うように占い師が真狼なら確実に俺はパンダであさってにゃ吊られるんだ。 これ以上白確定なんぞ出せやしねえんだからな。狂人なら俺の黒さ故に躊躇うかもしれんけどな。ここまで狼ペースで話が進んでる。みんながエッタ真で見ているなら俺も強行に霊ローラーを主張するわけじゃない。ただ、確実に怪しいのがニーナぐらいしか見つからん。しかもニーナは天然黒体質っぽい気がするしな…俺は人間を吊ることに臆病で、つい楽な霊ローラーに流れそうになってたのかもしれんな… | |
(239)2006/02/17 10:32:41 |
のんだくれ ケネス >>238霊吊りしないなら、という前提な。霊吊るなら●ニーナで希望動かさないよ。 | |
(240)2006/02/17 10:35:05 |
のんだくれ ケネス >>244 お前が俺に白出しても俺は吊られるんだよ(苦笑) | |
(245)2006/02/17 11:48:42 |
のんだくれ ケネス >>247 もう、偽占い師はこれ以上白確定を出したくはない。つーことはやっぱ占わればパンダ濃厚ってことは説明したよな? お前視点では俺村人確定でも、他の村人ならそこまで村長偽を決め打てるか? せっかく出たパンダを吊れ!って思うのが普通の村人の反応だ。俺だって自分以外の奴がパンダになったらそう思う。 まあ、確かに諦めるのはまだ早えぇがな。 | |
(248)2006/02/17 12:20:42 |
のんだくれ ケネス >>252 だって俺視点では俺に黒出ししたらそいつ偽確定だもーん。変か? | |
(253)2006/02/17 12:39:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ じゃ、せっかくなので…というか、私が訊かなくても議題になってるんですけれど、■6メイ襲撃の理由をどうお考えになります?>>127で疑問に思ってらしたみたいですが。 | |
(260)2006/02/17 13:45:00 |
医師 ヴィンセント 襲撃理由について。 3-2で守護者襲撃という点で、最初、やや違和感を感じました。 この状況でならば狼は、地雷はあんまり気にしないはずなので(元々1回しか黒を出す機会がなく、出したら即役目終了なのでそもそも早期に偽黒を出せない)、地雷解除を狙ってもしょうがないです。 しかしながら実質は2-2でしたから、その後信用勝負を行おうと思うのなら地雷解除には意味はありましたね。 守護者も上記のように考えて、結社の守りは甘くしていたことが予測されますから、そこそこおいしく食えるポイントではあるでしょう。 まあ、なんとなく癖で結社守る守護者とかもいるでしょうから凄い安全策、でもないですけど。 | |
(262)2006/02/17 13:48:51 |
医師 ヴィンセント 結社襲撃から考えてもあまり意味はないでしょう。何だかんだ言って一言、ベタですね、で終わりそうです。 それよりも私は占師が襲撃されなかった理由の方が気になります。 狼が真狼結だった場合。 この場合、トビー君が騙りというのは狼視点でまず堅いでしょう。 真が襲撃回避に狂の振りを行うという手は確かにありますが、これはかなり不毛です。 メイさん襲撃考察でメイさんは「おいしく食える」と言いましたがやはりGJ率はそれなりにはあるわけです(ヒューバート>>211もそう判断していましたね)。 安全策を狙うなら、真狼結の場合、トビー君襲撃の方が尚おいしいはずです。 | |
(263)2006/02/17 13:50:13 |
医師 ヴィンセント また、真狂結で村長とナサニエル君のどちらかを襲撃しようとする場合。 狼にとっても真狂の区別はついていません。 どちらかめくらうちで襲撃するにしても、どちらもそれなりにGJ率が高い状況であったと思います。 狂人でGJ出せればいいですけど、逆だと狂人襲撃で取り返せることもありますが、結構死ねます。 真狼でもGJ出されたら死ねることには違いない(というより確実に即死)なのは間違いないんですが、だからといって結局襲わなくてはならない訳です。 信用勝負で相手を確実に吊れる自信があればいいんですけれど。 ……どこかでナサニエルさんがそんなことを言っていた気がしますが、仮にナサニエルさん偽でもまあ、ブラフでしょう。 まあそれはともあれ、占師真狼なら折角村には全ローラーと思われていた初回のうちに襲っておく、真狂ならもう少し待つ、がベターではないかと判断しました。 | |
(266)2006/02/17 13:55:44 |
医師 ヴィンセント レベッカ>>267 ま、どっちにしろ絶対占師に来るとも限らないんですけどね。 実際は、狼が常に最善を取ってくるとも限りませんしね。 自分なりに戦略上の可能性の高さを考慮しつつ詰めて行っている状況なので、ツッコミ所があれば是非指摘しまくってください。 | |
(269)2006/02/17 14:10:16 |
医師 ヴィンセント 占師側から見る占師真偽について。 占騙担当は普通狼だろう的な考え方があるんですが、私はあまりそのようには思いません。 霊騙りの方が狂人としては難易度が高いので(狼占師が判定割っても霊が併せられないと即死。逆ならいくらでもフォロー可能)、3CO覚悟で占師に狂人が出てくることも多いと感じています。 ナサニエルさんが>>89で比較的狂人っぽい行動を取った理由を説明していらっしゃいますが……どうしましょうかね。 分からなくもないですが、だから狂人とは言えないという根拠にはなりません。 狂人が狂人のメリットを生かしつつ、真である可能性を主張できる内容になりえます。 前述の通り私は占師真狂>真狼と現状見ているので、単体印象ではナサニエルさん狂>真>狼なんですよね…… ただ、ヘンリエッタさんの単体印象も真寄りで、矛盾が生じています。 まだ迷い中(時間の関係で考察中途で投下してます)。 村長さん、シャーロットさんの印象を加味してもう少し詰めます。 | |
(270)2006/02/17 14:17:55 |
村長 アーノルド >>273エッタ君 えと私の基本的な思考なのだが、私は決め打ちが嫌い…というか怖ろしくてしょうがないのだ。 決め打ちするのであれば決定的な状況証拠が欲しい。 ヒューバート君にも言われて今、君の考察を練り直している最中だから確かな事は言えないのだが・・・ 君を今日必ず吊る必要はないとは思っているが最終日までには吊っておきたい。 これでひとまずの回答にはなってるかな? ピントがズレていたらすまないが指摘をよろしくお願いする。 | |
(275)2006/02/17 14:55:12 |
村長 アーノルド >>206セシリア君 まあラッセル本人含め何人か突っ込んでる所でもあるのだが、ラッセルを白いと思うのは私も一緒だが>>1:602や>>2:73>>2:74の様にラッセル白を根拠にした考察は君自身も言ってるがやり過ぎに見えるのだが。 1回は疑いをかけるトコは無い様に見えるとまで言ってるしね。 そこまで言い切れる確信が正直分からない、私は若い頃村人にしか見えない狼に何回も遭遇した事があるだけにな。 ただ逆に考えると君が人狼であった場合にはある意味、納得はいく気がするのだよ。 つまりラッセルを白に見せたいか、もしもの時の為にラッセルに疑惑の種を植えておきたいのかという事だな。 もしかしたら私の考えすぎかもしれないのは確かだが、だからこそ私はまだ私が生きている間に君を占っておきたい。 | |
(278)2006/02/17 15:42:42 |
美術商 ヒューバート >村長 >>278 仮にセシリア嬢が狼な場合自分で首を絞めているとは思いませんか? ラッセル君白をそこまで強く主張するということは、後半急に意見をがらりと変えたら怪しいですよね。自分からスケープゴートにできる相手を減らしているように考えられますね。 村長が思う狼なセシリア嬢がラッセル君を白に見せるメリットを教えてください。 | |
(280)2006/02/17 15:59:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 夜はたぶん本決定前に間に合わないので。 ■5 とりあえずケネスさんとニーナさんはどうしても目立っていますわ。 ケネスさんについては前も述べましたが自分の言葉で話している気がしていますわ。自分の意見をはっきり言っておくタイプのようですわね。主張はあたくしにとって嬉しいものではないですけれども、理解は出来ます。今の所わりと人っぽいかなという印象ですわ。 ニーナさんには議題5の回答のレベッカさんについてもう少し聞きたいですわね。簡潔すぎて疑われている部分もありますわ。あたくしはそれとは別に初日のボックス買いが結局全員人間だったというのが少し気になってるんですけれども。 | |
(281)2006/02/17 16:36:56 |
のんだくれ ケネス んあ。ちょっとだけ。 >ヴィンセント>>270 ナサニエル狂人と見ているようだが、ナサニエルは昨日から「狩人俺を守れーーーー」と絶叫してるように感じるわな。俺はこういうことをするのは生き延びたい真か自分を守らせて好き放題食いたい狼かどちらかでしか考えられないんだわ。 狂人は自分でGJ出たら日数的にはおいしくなくなるわな。自分人間も狩人には知れる。狩人がCOせずに食われるか吊られるかしたら自分真を主張してもらえることもなくなる。これだけのデメリットがあると思うんだがお前さんはどう思うよ。俺は聞いておきたい。 | |
(283)2006/02/17 16:45:01 |
医師 ヴィンセント ケネスさんの指技にビンビン来てしまいましたのでちょっとだけ。 ケネス>>283 狂人(でなくても、偽)が守護先を自身に集中させることは狼側のデメリットにはあまりならないと思います。 その分占師襲撃以外が容易になりますので。主に行われる襲撃はそちらです。 襲撃考察でも述べていますが、真狂であれば真襲撃は今ではなく、判定割れ後の方が都合が良さそうだと私は思います。両占師の行動からどちらが偽であっても当面真剣に信用勝負を行うつもりである様子が伺えますし、真狂であればそういう意図であるのは間違いないでしょう。 その場合は狂人であろうと自分に護衛を集中させておくことが最重要になります。 | |
(290)2006/02/17 17:36:28 |
医師 ヴィンセント レベッカ>>274 分かります。<「やはり襲撃理由なんて」 狼は何だかんだ言って結構てきとーに襲撃決定してますからね。 ただ今回は村視点と狼視点に非常に格差がある(しかも通常ならこんなことは起こりえない!)シーンだったので、一種の勝負所だったのではないかと考え、襲撃考察を重視してみました。 | |
(291)2006/02/17 17:36:58 |
医師 ヴィンセント ヘンリエッタさん>>202 「真占を襲えても〜残った一人の立場は悪くなりますわね」 狼の占騙りって殆ど相打ち狙いで出すものでしょう。狼は、真占を食ってまで信用で勝とうと考えるでしょうか? 私は(既に言ってますが)逆に村視点3COで真占師から守護が外されている可能性も高かった今回に占師襲撃を行わなかったのは、占師真狂>真狼を示唆しているのではないかと考えます。 | |
(292)2006/02/17 18:13:22 |
文学少女 セシリア >>278 村長さん …>>280 でヒューバートさんが指摘してくださってますが、とりあえず自分の言葉で反論させていただきます。 1. 私が狼でラッセルさんを白く見せたい:利点が解りません。ラッセルさんが白ということを私がみなさんに説得できたなら、私は自分の手でとても怖い相手を作ることになりませんか? 2.ラッセルさんに疑惑の種を植える:疑惑…植わっていますか?私がラッセルさん白いって発言したことがラッセルさんの評価を下げたりしていますでしょうか? …ちなみに…>>1:491私が多弁を占いたくないという意見を出した→>>1:586 ギルバートさんがそれへの意見としてラッセルさんを持ち出した→>>1:602 私の視点に基づいてラッセルさんへの印象提示、疑わなくてもいいのではないかと帰結…が流れです。最後だけを見るとラッセルさんを疑うな、と取られかねませんけれど流れとしては回答が主と解っていただけると思うのですけれど… …勿論その後で、その考えに至った事からそれを根拠としたことは行き過ぎだった思いますが…その一文だけを抜き出して言われても…返答出来かねます… | |
(294)2006/02/17 18:22:36 |
文学少女 セシリア >>199 村長さん >>289 ケネスさん >>291 ヴィンセント先生 …えっと占師内訳が真狂だとした場合、3CO状態の時には狼から見たら人間が三人に映っているわけですよね? 例え真占師の目星がつかずとも3CO状態なら範囲が広いからGJも起こりづらいでしょうし、襲った相手の内訳が何であれ、メリットがかなり高いと思うのですけれども… 真ならば勿論狼は大歓迎でしょうし、結社ならば地雷解除、村人騙りでもローラー加速で私たちに狼二匹が早く吊れると誤認させられる…万が一狂人でも、占師騙りが撤回した場合、決め打たれずに吊られる算段もそんなに低くはないと思うのですが… 勿論レベッカさん>>274 や先生>>291 でおっしゃるように狼が何を考えているかは狼にしか解らないのでしょうけれども、特に占師襲撃がなかったことから内訳を真狂と判断されるなら、この事についてはどう思われるでしょうか? | |
(296)2006/02/17 18:53:25 |
見習い看護婦 ニーナ 仕方ないのでグレスケと灰考察でもやってみます。 ■5、黒>ケネス>レベッカ>ノーマン>ヴィンセント>ラッセル>セシリア>白 ラッセル:すごく多弁で狼を探している感じがある。また希望を出すのが慎重なところも人間っぽい。 セシリア:白を白と説明するのも白っぽいけど、セシリアも狼を探している感じがある。ただ私を占って情況的確証を得ようというのは無意味かも。私が白確定してもエッタの真偽わからないし。それに昨日もし私が狼なら4COと言うのがわかってたわけでエッタと私両方狼だとしたらそこまで必死に決め打ちとか言わないよ。。。 ヴィンセント:昨日の5COの有利について説明してくれたのが白より、4COとわかってたらそこまで言わないんじゃないかと・・・。 ノーマン:私の記憶で占われたいと思ってる人は黒と言う格言があるのと、村人でも占われたくないはずなので村人としてもおかしい。 レベッカ:うう、書こうとしても出て来ない。。。また後で発言見直してくる。 ケネス:なんというか占われたくないと思ってそう。 また明日占われたらパンダになると言うのは自身が狼見たいに見えた。 | |
(300)2006/02/17 20:06:25 |
医師 ヴィンセント こんばんは。 ヘンリエッタ嬢が私のネタが楽しみで楽しみで私ドキドキしちゃうはきゅ〜ん☆ドピュと仰る中、大変申し訳なくも時間があまりありませんでしたのでネタを練ることが出来ませんでした。 しかし、ネタは練ることは出来ませんでしたが、一緒に寝る事は出来ます。 ささ、小さなレディ。こちらのベッドへ。私幼女超オッケー。 ハァハァハァハァそのチョココロネのような髪型ハァハァつややかに光るデコハァハァ可愛いですとても可愛いです。 ドピュ ……あれ? 出してから気がつきましたが、ヘンリエッタ嬢かと思ったら、ヒューバートさんを誘い込んでしまった模様。 どうして間違えたんでしょう。不思議。……は、もしかしてこれが愛の力? | |
(301)2006/02/17 20:10:16 |
医師 ヴィンセント セシリアさん。 ラッセルさんに対するアピールがいまいちよくわかんないはわかんないですが、狼であれば確かに村人の白主張しても仕方がない場所ではあります。執拗に庇うことで自身が吊られた際に残された仲間の為のスケープゴートにする意図があるのだとしても、もう少し他にそれっぽい人がいる気がしますし。 ……普通に白要素なんですかね? 論述されている内容は納得の行くものです。疑問に思った点を積極的に他の人に投げている印象。 この辺は、どこかで言いましたがレベッカさんと共通しますね。 こういう言い方は簡単すぎて根拠とするのは申し訳ないですが、前に出てる感の差からセシリアさんをより注視したいと思いました。 | |
(306)2006/02/17 20:17:28 |
医師 ヴィンセント セシリア>>296 トビー君襲撃まで踏まえた狂襲撃なら>>265を。 狂襲撃以外となった場合のメリットに関する部分は、真狂結も真狼結も一緒ですので割愛します。 狂襲撃となった場合は、即残った占師決め打ちとはならないでしょうけど、信用格差がさほどなかったように思えますので、吊られずしばらく残される可能性が大でしょうね。 ……まあ、この場合占師と潜伏狼の信用勝負にシフトするわけですので場合によるのかもしれませんが……。 うーん、狂襲撃をハズレと取るかあたりと取るかの違いですかね。 私はGJ率が変わらないのに(トビー君抜きで)1/2がハズレになる狂襲撃をするなら、このまま信用勝負させてやり、ハズレくじを0にしようとするのでは?と思ったのですが。 | |
(307)2006/02/17 20:17:49 |
のんだくれ ケネス >ヴィンセント>>290 回答サンキュー。 だが、狂人ってのは臆病で中々黒出ししてくれないことが多い。この村の狂人ならそんなことはないだろって狼が高をくくってるのかも知れないが、もし、先に真が黒出すまで待ってるんだったら、何のために占い師襲うのかわからなくねえかい? | |
(310)2006/02/17 20:24:06 |
美術商 ヒューバート >ドクター う、うわわわわわわ!!??? ネタを練る、ネル?寝る?誰と?俺と!? うぎゃぁーーーーーー。 >>302ローラーストップ?エッタ嬢はローラでも良いという発言をしていましたよね。 確かにエッタ嬢が狼なら偽5COはわかりきっていましたしローラーストップは望める。ただやはり安全策で吊られる可能性がかなりありそうなのと、シャロ嬢とエッタ嬢の発言内容を見比べると、エッタ真にかなり傾きかけるのですが。 | |
(311)2006/02/17 20:26:03 |
のんだくれ ケネス >ニーナ>>300 ノーマンは「占われたがってるから狼」で「俺は占いを嫌がってるから狼」か。なんつーか、とにかく人のあら探しをして怪しませよう、怪しませようとしているようにお前さんは見えるんだよな。しかも、議事録にきっちり目を通さずに、目についた粗に突っ込んでいる感じ。 狼ってのは「答えを知っている」から議事録を熟読しないのでそうなりやすいんだよな。それがお前さんの黒要素だ。 | |
(312)2006/02/17 20:27:06 |
雑貨屋 レベッカ こんばんは。 美少女と遊びつつなので席をはずすことも多いんだが、所在表明を。 ニーナ>>300に少し凹んだぞ。私はそれほどまでに印象が薄いんだろうか…?この後の熱いメッセージを期待する。もちろん黒要素をバシバシ指摘してくれよ? とても楽しみにしているんだからな。 | |
(313)2006/02/17 20:31:37 |
のんだくれ ケネス >セシリア>>295 自分でもわからねえよ、とか言ったら余計怪しまれるか。ラッセルが人間ならすんげえ占いたくないのは確かだ。だがなあ、白狙いで占った方がパンダが出にくいって言うのと、後、ここまで全員に気にされてる俺がほとんどが白く見ているラッセルに●出しても通るとは思えんのでな。 それにラッセルは何かというと「そういうこというのは口封じだ」と騒ぐんで、それをやめて欲しくて言ったっていうのが一番でけえ。 | |
(314)2006/02/17 20:32:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>312ケネス>占いを避けているような感じのは怪しいでしょう?占われたいと思ってるのは私は妖しく感じます(そうでない方もいるようですが)。 それに私は粗探しより感覚重視なので、あんまり粗に突っ込んでるつもりはないのですが。 また上で書いたとおり私は白要素を探して狼を探す派なので粗は心に残ってるやつしか指摘してません。 | |
(317)2006/02/17 20:36:36 |
のんだくれ ケネス >ニーナ>>317 村人でも占われたくないはずなので村人としてもおかしい。とノーマンのとこでお前さんは言っているはずだが。 俺は村人だからこそ自分が占われて偽にパンダにされて吊られたら吊りがもったいないと感じているだけだ。 | |
(319)2006/02/17 20:40:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>319ケネス>最も占いを避けたいのは狼に決まってるでしょう? | |
(321)2006/02/17 20:43:05 |
雑貨屋 レベッカ ヒューもニーナもこんばんは。 >>318ところで勘なのか。私はかなり寂しいぞ。 と言うのはおいといて、真面目な話、勘で吊り占いに挙げられたらたまらないな。 吊りはもちろん、占いだって現状パンダや襲撃の可能性が高いんだ。私の推理に自信があるわけではないが、少しでも村に貢献してから死にたいぞ。 もちろん、占いに挙げられてパンダになったら偽を徹底的に叩くけどな。幸い時間もそろそろ取れそうだ。 | |
(324)2006/02/17 20:46:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>338ノーマン>それはエッタ自身が5COと思ってる感じがし、エッタが狼だとすれば4COの中に村側が混じってるのに気づいてるはずと言う事です。 つまりエッタが狼なら昨日の時点で4COだと思ってたはずと言う事です。 | |
(339)2006/02/17 21:23:21 |
流れ者 ギルバート >ニーナ >>337 まあ、そういうこともあるよな。疲れてるのか体調が優れないのかわかんねぇけど少し休んで考えるってのもいいかもしんねぇな。 一応ニーナについて言うと、なんかシャーロット攻め攻めだった昨日と「直感」という今日で一体どっちがホントのニーナなんだろうって感じなんだよな。うがってみれば昨日ので白印象獲得して気が抜けたような。いろいろ希望にも上がってるし俺も真面目に議事録よまねぇといけねぇな、苦手なんだけど | |
(341)2006/02/17 21:24:35 |
雑貨屋 レベッカ >>337の答えには言わせて貰えば非常に不満が残るんだが、これ以上言ってもしょうがないかなと言う気もする。当事者でもある私からおしまいと言った方がいいんだろうか? 周りの人がニーナの思う私に対して聞きたいなら別だが。 他の人に対して何か言うべきこともあるだろうから、喉の関係上、とりあえず打ち切ろうと思う。 もちろん、黒要素でも疑問でも思ったこと何でも言ってくれれば私は答える。 と言うことで私はしばらく議事録の海に潜ることにする。 | |
(342)2006/02/17 21:29:15 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>343 そりゃおめえ、トビー結社騙りのすごく嫌な予感がぶり返したからだっつーの。お前は思わなかったか? | |
(344)2006/02/17 21:35:38 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>345 …そこまで具体的に言う必要があるのか? 俺は2種類の嫌な予感がしていたんだ。 一つはトビー結社、もう一つはギルバート結社だ。メイは占い希望の集中したギルバートを意図的に外していた。結社ブラフか、本当に結社なのか、と俺は思ってた。だからヒューバートのギルバート占いについて一言言った。 | |
(346)2006/02/17 21:44:25 |
ちんぴら ノーマン ■6.襲撃考察 多くが言ってるように、なんで占い師を襲撃しなかったのか。何で結社のメイなのか。 シンプルに結社の相方を引き吊り出したかったんじゃねえの?と思う。結社食いのほうが占い機能崩壊よりもメリットがあったということ。 メイが昨日シャロ吊(ローラー決行)と思わせる決定をしたことで、結社ではなく村人騙りの可能性を強く見たんじゃねえか?そう考えれば地雷解除に意味はある。そして地雷を嫌うのは占い師に狼がいるから。 [真狂結]なら誰を食っても、狼は安全だよな。[真狼結]なら真を食って、結社が解除したら偽確定。ローラーは残った占い師からになる。結社食っても、メイが明かさない限り狼からは結社を食えたのか真を食えたのかわからねえ。メイ襲撃を軸にすれば ■1.占い師内訳は[真狼] ■2.霊内訳は[真狂] | |
(353)2006/02/17 21:55:59 |
村長 アーノルド >セシリア >>294 1はラッセルが人狼であったら理由は付く。 というか君が人狼なのであれば逆に村人ラッセルに疑惑を植えつけてるのか、それともストレートに人狼ラッセルに白印象増やしたかったのか、私的に判断が全然付かないので困ってる。 というか私視点では灰考察でも述べたが君の考察は非常に練りこんであって殆どの考察に納得のいく根拠が付けられていてラッセルの時にだけ強引さを感じたから余計に気になっているのかもしれない。 違和感のある行動=人狼というのは浅慮に過ぎる気もするが真理でもあるからな。 | |
(354)2006/02/17 21:57:05 |
文学少女 セシリア >>314 ケネスさん …そんな卑屈な事をおっしゃらないで下さい。なんというか微妙な心境からおっしゃっているんですね…というのは理解出来ます。 …ただ、そうなると占い希望は通らない前提で出しているという事になってしまいませんか? …ただ、おっしゃりたいことは分かりました。答えにくい所を聞いてしまったのかもしれませんね…ゴメンナサイ… | |
(355)2006/02/17 21:59:46 |
ちんぴら ノーマン ■1.占い師 村長真・ナサニエル狼。しつこいようだが>>1:210 これがどうしても真とは思えない。多数決で同数の時を失念してたと素直に認めてくれてるが、だから「そうか」とは言えん。村長の意見のほうが共感できるところが多いのもある。 | |
(356)2006/02/17 22:02:04 |
ちんぴら ノーマン ■2. エッタ真 シャロ狂 一応こうなんだが、入れ替え可能だ。自信はねえ。 昨日のエッタの余裕は真故と思っていたが、狂人としての役目を果たしたとも思える。でもなぁ真かな。わかんねえ。>>46とか気になる。自分で訂正してるけど。 | |
(359)2006/02/17 22:10:18 |
のんだくれ ケネス >>353 一旦口を開くとおっそろしく説得力があるよな、ノーマンは。だから俺は占いにも吊りにもあげる気がしなかった。あまり黒いとも感じねえ。バカみたいに発言して黒くしか見られねえ自分が情けねえぜ。 | |
(360)2006/02/17 22:12:08 |
文学少女 セシリア >>354 村長さん …えっと、1.の方は分かりました…村長さんが最白印象においているラッセルさんを狼とした場合なんですね…そうは読み取れなかったので… もう一方は少々疑問です…ですから、私がラッセルさんを庇うことでラッセルさんにどんな疑惑が植えられているのでしょうか? 元々皆さんも認める程の白い方です。たとえ私が狼だったとしても、だからってラッセルさんが疑われるでしょうか?印象が揺れているような方に対してならその疑いもあるでしょうけれど、客観的に見てもそんな作戦を考えたのなら…無意味ではないでしょうか? …違和感を感じさせてしまったのは私の発言のせいでしょうから…そこは了解です。 | |
(362)2006/02/17 22:21:14 |
ちんぴら ノーマン >レベッカ続き 村長に共感したのは、>>195からの灰考察。うんうん頷くほど思ってることが俺と一緒だったから。気持ち悪いくらいだ。これで偽者ならしてやられた感じだ。 というか忘れてた。 兄 弟 じ ゃ ん 当たり前か? | |
(364)2006/02/17 22:24:50 |
ちんぴら ノーマン >>363 ナサ トビーの相方が出なくていいじゃんってことか? | |
(365)2006/02/17 22:27:19 |
のんだくれ ケネス うっと、俺からも引っかかったとこお返しな。 >ナサニエル >>246でお前ローラーされるまで生きてることを考えてるよな。普通占い師ってのは毎日いつ食われるかいつ食われるかばかり考えてローラーのことなんか考えないのが普通だ。 お前、何でそんなこと考えてる?占い師は滅多にローラーになんてならんぞ。 | |
(367)2006/02/17 22:31:40 |
雑貨屋 レベッカ ノーマン>>361 すまない、厳密に言えば>>216だった。>>214からの引き続きだ。 まあな、ナサの発言はなんというかその場その場で少し言い回し等が変わっていて、揺れがある印象がある。そのあたりで私もナサの言動に不信感を抱いたりもしたんだが。 だが、今日の村長の発言で>>216に書いたようなこと、セシリアに対する言及等に、私は納得できていない。 なので、具体的に共感できるところを述べて欲しいと言った。そしてその灰考察はまったく一緒なのか?そうではないだろう。さすがに7人(自分抜かして6人)だぞ。 なんだが…兄弟だからか(苦笑)だが、そろそろそれだけで了解、とは言わない。 もう一度、具体的な村長の発言もしくは自分の灰考察(共感できる部分だけでも)を出して示してくれ。 議題回答後にゆっくりやってもらってかまわない。 | |
(369)2006/02/17 22:32:10 |
のんだくれ ケネス >ナサニエル>>370 普通狼は対抗を食う捨て石になるために名乗り出るもんだ。狼が対抗食わないのは…俺は占い師に名乗り出た奴が信頼とれるだけの実績がある奴である場合…ウルフヘッドである奴ならわかるが、村長はそこまで頑張っているように見えねえんだよ。先回りしてそこまで考えているお前が自分に狩人を引きつけて白確定をむさぼり食おうとしている狼にちっと見えてきたな。 | |
(373)2006/02/17 22:38:15 |
のんだくれ ケネス >>372 お前と俺は考え方が似ているらしいな。先回りされたみたいで気分悪りぃぜ(苦笑) | |
(376)2006/02/17 22:40:23 |
ちんぴら ノーマン ニーナについては>>339の回答とか、よくわからん。場当たり的な回答が多くないか。「5COの時点で村側騙りがわかった」ってのは灰に潜っていたニーナ狼の立場から見た考察がそのまま出てしまったんじゃないかと邪推してみる。 セシリアは、ずっと気になってはいる。考察とか詳しくてわかりやすいんだが…灰で挙げるなら、セシリア。襲撃考察がやけにあっさりしてるのが気になった。 | |
(387)2006/02/17 22:58:48 |
冒険家 ナサニエル >レベッカ >>383 うーん…盲目的に突っ込んでいくところかな? 考察が独特なヤツなのは、言ってることですごくわかると思うんだが、自分の思い込んだものを一つずつ解消していくところに、操作性や計画性を感じない。 放置されてる狼という可能性もあるとは思うけど。 | |
(389)2006/02/17 23:01:21 |
学生 ラッセル ケネス>>284 ケネスに人気が出てきたのは昨日の夜ケネスが喋り出してからじゃなかったっけ?俺がケネスに占い希望だしたの、それより前じゃなかった? それと初日俺が気になってたのは、実はナサ、シャロ、エッタだった。みんなCOしちゃったんだもん(笑)で、ケネスは喋ってるけど議題と雑談以外のとこで考察してる印象がなかったんだよ。セシリアは俺を信じるとこが信じられなかった(笑)二人以外思いつかなかったんであと一人はとりあえず目立ってたギルあげたんだよ、>>1:171で言ってるけどギルはあんまり疑ってなかった。ついでに言っておくと俺自分判断で初日から白っぽいとか黒っぽいとか灰を分類する習性があるんだ。それで白っぽいのをのけていって「よく分かんないゾーン」に残ってたのがケネスだった、っていう理由もあるよ。 | |
(394)2006/02/17 23:05:19 |
のんだくれ ケネス >>391 俺はこんな何するかわからん女に俺の体をいじられるのは嫌だーーー!! | |
(395)2006/02/17 23:05:52 |
学生 ラッセル >>394に追加 ついでに言っとくと、黒っぽいゾーンに残ってたのは、ナサ一人だった(笑 | |
(399)2006/02/17 23:09:17 |