お尋ね者 クインジー >>10乳 つか、吊られたヤツはランダムだし、しょうがねぇさ。 | |
(14)2006/02/21 01:42:47 |
冒険家 ナサニエル ステラ>>21「それでも私は灰を吊って欲しい。」 ベンジャミン視点で考えても▼卍を希望するのは狼だと思ってるから? もし、卍が人だった場合は、明日GJ無しで「狼2・狂1・人3」になってランダムの可能性も高いよ。それでも卍を吊りたいと思ってるのかな? (修>>16)の発言だと詩狂・交狼に傾いてるんだよね?だから(修>>21)「セシリア視点なら吊余裕が1ある。どうだ?」って言うのは、セシリア真の考えだと言うのも納得だよ。 でも狼だと思ってるベンジャミンを放置して灰吊りを希望するのは何故?ベンジャミン吊り放置の理由をお願い。 あと、卍の徹底考察もいいけど、他の灰「双・隠」の考察も宜しく。 ノーマンが偽の場合はこの中にも狼が居るかも知れないからさ。 | |
(22)2006/02/21 02:42:27 |
修道女 ステラ ?「いや、一応昨日の夜明け直前にヴェンディの考察は終わってるんだが…。モーガンももう終わらせているし、強い印象の変化は無かったし。この二人を白いと見て、トビーの考察でラインを疑ってのマンジロー吊だよ。 それと、どちらの視点でも灰の中に人狼がいる事は確実。ベンジャミン視点なら人狼はモーガン、ヴェンディ、マンジロー、そしてステラの内4人。ステラが人狼でない事は俺は知ってる。奴は同じ悪魔でも吸血鬼だからな。種類が違う。つまり、俺の視点では人狼を灰から吊れる確率は3分の2。そこら辺を全て考え合わせると、マンジローを吊った方がセシリア、ベンジャミンどちらが真だろうと得なんだよ。 セシリア真なら吊余裕があるし、 ベンジャミン真なら決め打ってもいいほどにマンジローは人狼だ。 モーガンヴェンディ両方人狼と言うのは、俺には考えられない。」 | |
(24)2006/02/21 02:51:03 |
隠者 モーガン (むくり・実は起きていた) ウェン、ウェーン。ワシ答え見つけたような気がするんじゃけど。 >>4:205「禿狼予想は同意なのですけど、禿偽ならなんで禿は爺様に白出したと思うです?」 偽の黒だしは白く見える説は捨てるワイ。 答えは、 【ワシに黒だしして即吊りすると、パンツ商人の霊判定によりチンピラ殿黒が確定してしまう】 そうなると占霊のラインが見えてしまうから、最悪決め打たれる可能性もある。つまりワシへの白だしは、狼陣営の騙りの信頼度に自信がないために、情報を出さないようにする作戦の一要素だったということなのではなかろうか? 四日目から能力者ローラーがはじまれば、狼有利な展開になったはず(村人を2回誤吊りしていたし)。ローラー開始を見据えて、決め打ち防止の保険として、ワシに白出しといたってだけじゃないかなぁ…? | |
(27)2006/02/21 04:43:01 |
交易商 ベンジャミン おはようパーンツ! ■2.ノーマンさんが狼だった以上潜伏狂人とか薄い可能性で無い限りセシリアさん狂人でしょうね。 ■3.こんなんでも私真です。 ■1.んーこれが非常に悩むんですよねぇ… 残りの狼は灰に2でしょうから灰吊りしたいんですけど間違えて村側吊ったら明日村3狼側3(GJナシ)で わおーんランダムですしね… 黒っぽい白っぽいとかはあるにしても確証なんて持てませんからなんともいえないところですね。 それなら狂人と判っていながら▼セシリアさんにして灰4名の動向見る、もしかしたらGJあるかもとかやったほうがいいんですかね。 これなら有り得ないですけどセシリアさん真視点でも明日は確実にきますし皆さんも安心ですかね? でも▼セシリアさんってのはいくら明日があるからといって私真キメ打つ時以外無理ですかねぇ… 灰4名に関しては夜に考察してみようと思ってます。 | |
(29)2006/02/21 11:21:50 |
隠者 モーガン おはよう。 ■1.▼セシリア(狂人or狼)>▼ステラ殿(狼) チンピラ殿の霊判定により、【偽霊の場合、交狼・文狂・文狼に限定される】ということを材料に考えた結果、ワシは色々確信したんよ。これから述べていくワイ。(ところで、文狼だったら狂人誰なんよ?) ワシの考えでは、霊のどちらが真であれ、ステラ殿狼は確定的じゃ。むしろ霊能の真偽より、ステラ殿狼の方を確信しとるから、ステラ殿を今日吊りたいんじゃけど、皆は納得しないじゃろうから、パンツ商人真視点での狂人or狼を吊らせていただく。何で断定してんのかって?……それは、断定的に言わんと説得力ないからじゃ。 | |
(30)2006/02/21 14:17:01 |
隠者 モーガン ■ステラ殿のストーキング結果:漠然とした不安が、黒の確信に変わってきたぢょ…。これより証拠を並べるワイ。 <1日目> >>1:200「モーガンモーガン 神騙り。 シスター ステラは 消すつもり。 用心 用心 怠らず。 ゆっくり ゆっくり 追い詰めましょう。」 こんな歌っちょるよな……今のわしの立場とピッタリなんよね。まぁいいとして、 >>1:201「コーネが 露骨に 話題を変えた? コーネの信頼 がくんと落ちた。」 あの質問(>>2:42,>>2:95あたりか)で信頼を落としたのはチンピラ殿もコーネも同じじゃ。 ここに【コーネ偽の印象操作・チンピラ殿真説布教】活動の足跡が見られる。 初日と言えば能力者COの話題じゃが、ステラ殿 【霊能者に関する質問が多くなかったか?】 | |
(32)2006/02/21 14:25:17 |
隠者 モーガン <2日目> >>2:34の表でワシに「信」評価出しとるのはやはり怪しいな。何で【二日目にワシ最白の勢い】なん?? >>2:140「ステラの●ヴェンディは失策だな。仮にパンダを出してきたとしても、霊能者が生きているならばライン判定の為吊られる」 >>2:166「これからパンダを大量に出してくると見た。つまり今日の占こそが人柱だ。」 >>2:199「もしも占い師が真狂なら、【白いモーガン】にパンダを出しやすいだろう。モーガンは論客だし、情報は落ちるな。」 このように、2日目のステラ殿は、 狂人に【モーガンは白だから、判定で黒出せって言ってる】 【ウェンとワシが白であることを強調しておった】 ように見える。 パンダ判定にして吊る準備じゃ。 | |
(33)2006/02/21 14:26:19 |
隠者 モーガン <3日目> この日のステラ殿。 >>3:342「ああ、それとパンダ狙いで白と思っているモーガンの占を受け入れたのはな。もしも真狂ならば、狂人は当然、人狼には黒を出したくない。白っぽい奴なら安心して出せるからパンダの確率が上がる。モーガンの弁力や吊った後の霊判定を考えると、大分情報が転がり込むと思うぜ」 ワシを【吊る気満々やン】。【狂人の所在を探りたい(ライン確定したい)狼の動きに見える】 また、ギルバーちょによる仮決定にて【▼ステラ】を出された時、あっさり了承して、●モーガンには反対したことも、今思えば黒い。村人だったらあっさり吊られてはいけなかったのじゃ。ワシをかばっている場合ではなかったのじゃ。この行動も、【モーガン白を狂人に伝えていた】【白アピール&ワシに対するマインドコントロール】と見做す。 | |
(34)2006/02/21 14:28:20 |
隠者 モーガン <4日目> コーネの襲撃に成功した。じゃからダイレクトに黒判定出すより、モーガン>>6:27の理由のとおり、【ワシに黒だしして即吊りすると、パンツ商人の霊判定によりチンピラ殿黒が確定してしまう】ので白判定を出した。こういった臨機応変な操作が出来るのは、狼が占騙りをしているからだと考えられる。狂人だったら黒だししてもおかしくない場面じゃし。ここに【チンピラ殿狼】の根拠がひとつ。 これは気になった発言じゃ。 >>4:42「占い師襲撃だと………!?しかもモーガン白だし…!人狼のいー くー じー なー しー !」 ステラ殿のこの発言、当時のワシの心境とピッタリ一致しておったんよ。 ワシは占われてパンダになって、偽占粉砕してやろうと燃えてたんじゃ。なのに思いきり肩透かしを喰らった。だからとてもガッカリしたんじゃ。 この「人狼の意気地なし、という発言」と、「占襲撃」と「ワシに白だし」「ステラ殿がワシを白白言うとる」ことから、【ワシとコーネとパンツ商人に組まれたくない狼陣営による、場の操作?】説が浮かび上がってくる。 | |
(35)2006/02/21 14:30:25 |
隠者 モーガン <3日目> 3日目の占い希望も●ステラ殿じゃな。ステラ殿からも▼卍殿が挙げられており、二人が狼なら随分切りあってたことになるな。 >>3:82「拙者はやはりステラ殿を占って欲しいでござるよ。>>2:179の考察で占い考察があっさりしすぎてる気がするでござるよ。拙者は、狼は占いを騙っているのではと考えているから、この考察の薄さは気になったでござるよ。」 最白が一夜にして疑惑対象になったようじゃな…。ふぅむ、理由はきちんとついておるが。 >>3:84「セシリア殿>ベン殿」 セシリア真を主張しておるようじゃな。ワシは「セシリア偽・狼は2〜3日目に意志疎通が図れた」との結論に達したので、3日目からのセシリア真説支持は怪しく見えてしまうのじゃけど…まだワシの勝手な決めつけの範疇じゃな。 | |
(41)2006/02/21 15:50:00 |
隠者 モーガン で、問題の吊り回避じゃけど、 ステラ殿は夜明け後に▼卍殿を示唆しておったが、 卍殿の吊り回避の弁明を受けて、 >>3:276「マンジローとメイではマンジローを残したい。」 「●マンジロー、▼メイに変わった」 とゆうておるな。コレを吊り回避支援と見るかどうかなんじゃけど… チンピラ殿狼・ステラ殿狼と仮定すると、正直黒く見えるワイ。 | |
(42)2006/02/21 15:50:25 |
隠者 モーガン <4日目> 霊の判定をみたいという理由だけで「▼モーガン」は気になったな。 ステラ殿も卍殿も、【霊判定を見て狂人と本格的に連携したい狼】に見えるワイ。 吊り回避してから、村に積極的に協力しているようには見えんのじゃ。卍殿の替わりにメイ殿が吊られたのじゃから、「メイ殿の分まで頑張る」といった気合いを見せてくれても良いはずじゃ。やはり、吊り回避して安心しているように見えるぞぃ。 <5日目> >>5:56.「拙者としては、根拠は薄いなれど、ベンジャミン殿を決め打って欲しいところでござるな。」 根拠薄くてパンツ商人真を決めうてるとは…何かしら情報を持っていたのでは?と邪推できるな。 結論 ………印象操作みたいで悪いのじゃけど、ステラ殿・卍殿・チンピラ殿=狼とするとキレイなラインが見えるわナ。まぁ偽装ラインかもしれんから、慎重にいきたいところじゃよね。 | |
(43)2006/02/21 15:50:57 |
交易商 ベンジャミン ざっと見て気になるところがあるので質問しますね。 >>36陰 私が狼だった場合なぜモーガンさんを黒と言うと思うんですかね? ぶっちゃけモーガンさんを妄信してしまいそうな私がいます。 パンツ被ってもう一度冷静になって考察しないといけませんね… | |
(45)2006/02/21 19:02:05 |
隠者 モーガン パンツ業者さん>>45 げっ…止めレよ。ワシ揺らぐやン、そんなこと言われると…。 「私が狼だった場合なぜモーガンさんを黒と言うと思うんですかね?」 パンツ商人が狼だった場合、誰が村人か把握してるわけじゃから、疑惑のある人間にテキトーに黒ー!言っとけばいいんじゃないか?ってオモたんじゃけど。短絡的? | |
(46)2006/02/21 19:23:41 |
交易商 ベンジャミン >>46隠 あーなるほど理解しました。 んでもそればっかやってるとトビーさんみたいに疑いやすいとこばっか疑ってんじゃね?とか言われそうってのもあるんですけどね。 そのへんはどっちとも取れるってことかもしれませんね。 現状灰から一名じゃちょっと違いますけど二名見つけるなら黒でも白でも同意味だと思ってるんですよ。 モーガンさんの考察には概ね同意していますけれど短絡的な点があるとセシリアさんとステラさん思いっきり切ってきた狼の可能性も残ります。 ってことでモーガンさん白を確固たる物にするために聞いてみました。 でももう一人の確固たる白ってのがなかなか見つからない現実… | |
(48)2006/02/21 19:57:34 |
冒険家 ナサニエル ■2.霊能者の判定見て改めて内訳は? 禿黒判定から 【文狼】一斉COの時に遅れたのは致命的。COせずに潜伏し、守護者を霊に誘導して能力者食い放題のほうがメリット大。 【文狂】牧黒の場合は霊能者の真贋を不明にする為の目的。牧SGの可能性も考えて牧黒出し(狂アピール)禿白により対抗を狼と偽装させ吊り回数を消費させる目的。 【交狼】一斉COの時に狂人に期待して、霊能者を騙るとはやっぱり思えない。(狼側は占確定は不利) 【交狂】牧狼の場合に、狼残数を把握させない為の白出し。(狂アピール)あと禿黒にしないで禿白のほうが、霊に狼が居ると偽装できて吊りに持っていくメリットがある。 結論的に【交真】【文狂】 交狼には思えない。交狼の場合は禿白で「白白」のほうが文狼と今まで言い続けてたので吊りに持って行くのに説得力があると思う。 | |
(49)2006/02/21 20:10:00 |
修道女 ステラ ?「モーガン…狼と思われるならまだしも 物凄い駆け引きの名人にされてるな。 黒のオルゴールってそんなに鋭かったか…? ああ、悪いがあの女はラインがわかるなら… しかもそれが決め打ちの材料になりえるなら 一人ぐらい白を吊ってもいいと思っている奴だぞ。 確かにモーガンパンダ出たら吊るつもりだったが、 そこから出た情報で占霊を決め打つつもりだった。 さらっと見て質問を3つほど。 ステラのミスが合図なら、メイのはどうなんだ? 灰から合図を送るのは、危険じゃないか? 俺は今日精力的にマンジロー吊に動いているつもりなのだが、ステラが人狼だとしたら仲間はマンジローだと思うのか?」 | |
(52)2006/02/21 20:48:47 |
修道女 ステラ ?「ベンジャミンの真偽決め打たずにセシリア吊っても、 確かに明日はあるが意味のない吊りだしな。 ベンジャミン視点ではもう吊余裕がないし、 セシリア視点で狼だから残す事もできない。 結局はベンジャミンを生かすか否かに勝敗がかかってくる。 むしろセシリア真の時はせっかくの吊余裕が無駄使いだ。 霊能者を吊るなら、決め打ちとなる。 昨晩も言ったが、灰吊の場合 セシリア視点なら4分の1で人狼、ただし吊余裕1。 ベンジャミン視点なら、4分の2で人狼。 霊を決め打つよりはやりやすいよな。 特に俺のような灰視点ならな。 俺はモーガンほどどちらかの霊能者を信じられない。 そういう意味も含めて、【今日は灰吊を推す】」 | |
(54)2006/02/21 21:04:16 |
隠者 モーガン ステラ殿>>52 すまんね。我ながら物凄い勢いで黒くしてまってるとオモうけど… 「ステラのミスが合図なら、メイのはどうなんだ?」 ってステラ殿が●セシリアにしたことをゆっとるのかえ? ワシはその辺のミスを黒要素として指摘した覚えないンけど…。ボケてたらすまん。メイ殿の時も「白要素とも黒要素とも見ない」って、ワシは言ってた気がするよ。 「合図送るのは危険」 狂人に占吊りに挙げられるよりはマシだとオモうが。 「仲間はマンジローだと思うのか?」 うん。今の所、卍殿も仲間なんじゃないかとオモてるのよ。 ★ワシも質問しよう。誤解だったらまずいものナ。 ・チンピラ殿とセシリア殿のどの辺が真だとおもう? 説得して欲しいのじゃが。 | |
(55)2006/02/21 21:15:32 |
双子 ウェンディ パターン1【禿真詩狂・文霊交狼】 交が狼ならば、当時すでに結社が1COしてたので結社の能力者騙りが無いと踏み、占い師を狂人が騙る事を事を期待しての霊COとなるですね。 狂人が霊を騙ってしまったら、占確定し狼には悪夢でしょうね。ですが、CO順で考察した場合信用を得やすい位置になる。 ハイリスクハイリータンですが、リスクのが高いかな、と思うですぅ。 詩人さん狂人であったならば、早い段階で交狼を見抜いていたからこそ、早期に占COしたのではないかと考えるですぅ。 ベンジャミンさんのCOまでの初日のログを読んで見たところ、ウェン的には狼くせぇと思う所が見当たりませんでしたが、>>1:50で霊COする気満々感は見えるですね。 これを狼の霊COの前振りと読むには難しいところですぅ。 | |
(57)2006/02/21 21:18:39 |
双子 ウェンディ パターン2【禿狂詩真・文霊交狼】 上記考察の占い師の真贋の入れ替わりですね。 ウェンは禿人間ならばこちらの方がありえると考えてます。 この場合、狂人禿は霊確定を恐れず占機能破壊を重要視して占い師を騙ったと考えられるですから。 積極的に信頼を得ようとしなかった姿勢も狂人ならまぁありえんじゃね?という感じですね。 ここで疑問なのは、なぜ信頼の厚かったコネりん襲撃になったかということ。信頼低い禿の方がが圧倒的に襲撃しやすかったと考えられるですぅ。 特にこのパターンのように、占い師が真狂であるならばなおさらです。 考えられるのは、守護者の性格によっては信頼の低いほうを守護する事があるのでそれを嫌った。 もしくは詩真寄りの人が多かったので、狂人禿襲撃をしても狂人襲撃として流される事を恐れた。 ですが、占い師が真狂であるならば、やはり初日に占い師襲撃があったのではないかとウェンは考えるですぅ。 それに、占い師の組み合わせは真狼予想でしたから、禿襲撃があったらコネ狼説が強くなり、詩人吊りの流れにすることは容易だったのでは?と思うですぅ。 | |
(58)2006/02/21 21:19:11 |
交易商 ベンジャミン ナ サ さ ん も 愛 し て る >>54修 灰吊りを推すということは卍さんが人狼だとキメ打てるものがあるってことですかね? それとも他の誰かにそこまでの黒要素が見つかりましたか? 正直情報量では卍さんよりは私たち霊候補のほうが単純に喋っている量は多いですし誰にどの判定を出したかって言う要素もありますしキメ打ちやすくありません? 私視点でもセシリアさん視点でも卍さんが狼であるとなぜ確信してるか詳しく教えてもらえたら嬉しいです。 あと取引終了は22〜23になりそうです。 (マジゴメンなさい) | |
(60)2006/02/21 21:23:14 |
双子 ウェンディ パターン3【禿狼詩真・文狂交霊】 禿狼。ウェンとしてはこれがもっともしっくり来るですね。 COの順でいけば、素直にベンジャミンさん真で占い師に狼騙り、狼の出方を確認してたセシリアさんが狂人と、ピースがばっちり合うですから。 セシリアさんが狂人と仮定した場合、最後にCOした事から、様子見の姿勢が見てとれるですぅ。 ここから考えるに、霊判定で白が続いた事も頷けるです。恐らく確定黒判定を恐れて白だししてきてたと取れますから。 そして初日に占い師襲撃が無かった事、信頼の高かったコネさん襲撃、これはやはり禿狼の要素が非常に高いと思うですよ。 セシリアさん狂人と考察した場合、気になるのは>>5:8のトビ君黒判定のその速さでしょうか。 セシリアさん狂人であるならば非常に臆病な性格であることが読み取れるですぅ。 確定黒を避けるためにも、ベンジャミンさんの判定を待ってからトビ君の判定を出しそうだと考えたですぅ。 これは灰が狭まってるから確定黒を恐れずにさっくり判定を出したのか、トビ君人と分かっていたのか? この点において、ウェンは少々悩んでるですよ。 | |
(61)2006/02/21 21:40:52 |
修道女 ステラ ?「>>55モーガン コーネとベンジャミンが偽っぽいからノーマンとセシリアを信じている。 セシリアの真要素はトビーの霊結果くらいかな。 ノーマンの発言は素直な感じで納得できる分、白っぽいんだがな。>>5:32 >>5:33を参照して欲しい。 それと、コーネとベンジャミンはどうにも構えたような感じがする。特にベンジャミンは、霊視点で見ようとしているが霊能者になりきれていないような感じがする。霊COしなかったなら、考え方も近いし信じていたかもしれない。でも、霊能者には見えない。 それと、前にも言ったが、ベンジャミン視点では灰にまだ人狼が2匹。俺視点では灰3に2匹。考えがたいな。 >>60ベンジャミン ヴェンとモーガンが両方狼というのはありえない。これだけは決め打てる。となると、ベンジャミン真なら確実にマンジロー狼。 セシリア真なら一回ミスしても大丈夫。 そして、人狼と疑っているトビーとの間にラインが見える。 寡黙に人狼が一人はいそうだと思ったし、マンジローは怪しい。 以上の理由でマンジロー吊。 今、徹底調査してマンジローの黒要素をきっちり纏めている。少し待ってくれ。」 | |
(63)2006/02/21 21:51:12 |
双子 ウェンディ ■3.決め打ちならば…ウェンは状況的にベンジャミンさんですね。 ただし、発言からははっきり言って信用でけてないですよ。 ベンジャミンさん>>5:53のご自身白アピールなのですが、ベンジャミンさんが狼&トビくん狼だから、ベンジャミンさんが生き残るメドを増やす為に白出してたとも取れるのですよ。 なまじありえそうだから、ウェンは非常に頭を抱えてるですぅ。 | |
(65)2006/02/21 22:03:39 |
双子 ウェンディ ベンジャミンさん真、禿狼であるならば、狼はまだ2潜伏ですぅ。 二日目のお医者さん吊りのとき、禿はまったくもってフォローしてなかったですぅ。 本決定もそれでいんじゃね?と言う感じで非常にあっさりさんさっくりさんでした。 ところが、三日目の本決定▼卍さんになった時は態度が一点し>>3:207を筆頭にすごい勢いでフォローしてるですぅ。 お医者さんも卍さんも実質上の寡黙吊りですから、ウェンからしたら大差ないのですぅ。 ウェンは卍さん寡黙吊り推奨派だったですしね。しゃべらねーなら吊っていんじゃね?と考えてたですしね。 | |
(70)2006/02/21 22:36:20 |
双子 ウェンディ ですが、禿は意欲的に卍さんをフォローしてるです。 四日目のトビくん吊りが決定したとき、禿は>>4:182で非常にあっさり受諾し、>>4:199で慌ててトビくんの言い訳待ちをしてるですぅ。 んで、トビくんの反応を見て>>4:203で再びコミット。 これは禿真ならば、普通にトビくんを黒く見てたととれるのですけども、禿>>3:184で卍さんは印象がつかめない、トビくんは考察なし。 けれど四日目に禿はトビくんを吊りにあげてるですぅ。 ウェンは禿は一貫して卍さんを擁護してるように感じるのですよ。 三日目四日目の禿の発言の流れて、何かおかしい…違和感を感じるのはウェンだけです???? ここからウェンは禿狼卍狼、そして吊りによるライン切りで及び、今までの考察から、爺様狼と考えてみたのですぅ。 ですがね、通常のライン切であるならば、ステラさんが狼も十分に考えられのですよ。 ウェンは爺様狼を決め打ち入ってるのです。かなり不安あるです。 ベンジャミンさんが真ならば、狼は禿卍でウェンは鉄板、そして爺様orステラさん。 一体全体どっちなんか。…すげぇ悩んでるですよ。 | |
(72)2006/02/21 22:40:36 |
双子 ウェンディ 爺様>>27 爺様吊って占霊ラインが確定しても、何で禿黒確定になるですか?????霊判定が白白になれば禿黒確定するですけど。 ベンジャミンさんだけの霊判定では普通に禿偽確定しませんです。ラインが見えるだけですぅ。 四日目からのローラーの流れとおっしゃるですけども、ローラーよりは決め打ちの流れでなかったですか? ベンジャミンさん真決め打ちにどうしても流したいように見えるですよ。 禿狂交狼爺狼とかそんな予感すらしてきたのですが(汗)禿狼に固執してる自分がこええええええ。 | |
(74)2006/02/21 22:49:12 |
修道女 ステラ ?「さてさて汝、マンジロー…か…。 初日の議題…もう出ているとはいえ、簡単だな…。 占希望はしっかりしてる。ただ、共有者については あいまいだな…。それと、忙しいようだ。 二日目。>>2:50意見が重なっているからコーネ真。 重なっている部分は一斉COと。でも一斉CO やりたがってたのは大勢いなかったか? む。寡黙気味かと思ったが、結構大勢灰考察しているな。 ただ、やっぱり…トビーだけ村人なんだよなぁ… 他は寡黙だろうと喋ろうと人狼よりとか判断に困るなのに。その理由が淡白だからで、ステルス人狼かもしれないけど…とは前置きしてるけど。ただ一人白よりに置くには、いまいち納得できない。」 | |
(78)2006/02/21 23:10:26 |
隠者 モーガン ウェン>>74 おんしだって、チンピラ殿狼で決め打っているのではないか?ワシ狼を決め打ってるということは、おんしの考察によれば、チンピラ殿狼を決め打ってることと同じじゃろ? ならばワシがパンツ商人の決め打ちを主張して何かおかしいかな? 同じことじゃないかえ? チンピラ殿が黒確定すると言ったのは…、チンピラ殿が偽の場合、パンツ商人から見て、チンピラ殿=狼であることが確定すると言いたかったのじゃ。占襲撃が起こって信用度の低くなったチンピラ殿が、即ライン見せしてしまうと、偽決め打ちされる可能性が高くなり、狼にとってありがたい、能力者全ローラー作戦にもっていけん。 あと白白の場合についても、ワシどっかでフォローしてた気がする。 | |
(79)2006/02/21 23:11:22 |
修道女 ステラ ?「ヴェンディにメイを疑う理由について突っ込まれているな。 違和感を感じたという場所が、ギルへの返答から 議題回答にすり替わっているのだが…。 >>3:82 淡白でトビーを信じるのに、あっさりでステラを疑うのか…。違いを知りたい。 む。3日目占霊については納得。 >>3:246 であっさりについて弁明。う〜ん。 でも後付な気もするんだよなぁ…。 >>3:256〜。あの。ヴェンディの考察見て不安になってきたんだが。マンジローの考察、モーガンも庇ってるような…あああ。待て。迷うな俺。トビーと同感だって言っている所がちょうど俺も疑っている所だし、はっきり白といってるのはトビーだけのように見える。 >>4:173ノーマンは偽だと思うから、吊ってもいいと言っていなかったか…?微妙に庇っているような…。あ、あれ? >>5:56 2度目かもしれないが、判明という言い回しが気になる。片占いは判明とは言わないと思う。ささいな事だとは思うが…。 それと…夜明け直後は必ずいるのに、決定時周辺は 静かなんだよな。自分が吊られる時くらいか?饒舌になったのは。」 | |
(80)2006/02/21 23:13:16 |
文学少女 セシリア 見えないところを探るのに、今日は灰吊りでも構いませんが、ベンジャミンさん▼は、今日明日には実行しないと危険きわまりますので、そこんとこヨロシク。 ベンジャミンさん>>75 …フツーですよ、あの反応。自分を真と言う人なら。(高確率でパンダになる理由は、当人が説明してたような気がするけど…) | |
(81)2006/02/21 23:13:58 |
冒険家 ナサニエル ■4.【隠】 どうしても占い師襲撃の時の占い先だから、気になるんだよね。ごめん、かなり疑ってるかも…UU 禿狼の場合は、パンダになるのは確実なので同じライン見る為に吊られる事になるなら…と、考えればGJ覚悟の詩襲撃も考えられる。 前日の(隠>>3:78)の「パンダ」が出るのを期待しての希望も気になったのと(隠>>3:167)「今日の●ウェン希望で言ったことを自分で実践すりゃいいワケじゃし。」 と言うのがパンダ判定貰ったときの前振りにも見えるんだよね。あとで占い先襲撃の話を振ってるけど、後で思いつくのなら●ウェンの時にも考えた方が良かった気がするんだ。それをふまえての占い希望じゃないのが黒要素だね。 (隠>>4:74)「昨日、村人吊れた狼としては占襲撃していいタイミングなんじゃ。」 隠が人間だとSG用に、詩襲撃しないでパンダにしたほうが占霊ラインが出来たとしても、狼側には霊能者の内訳が分かってないと思うので真偽を見分ける為にも利用できたと思う。なので「占襲撃していいタイミング」と言うのが引っかかるね。 | |
(83)2006/02/21 23:19:36 |
冒険家 ナサニエル ■4.隠・続き (隠>>4:54)「「共占白白|4d白狼・5d白狂・6d白霊・7d灰爺・8d灰狼狼(左側襲撃・右側吊り」」 表で「4d白狼」を吊ればラインが分かるはずなのに、5d・6dでの霊ローラー?コーネ真だと思ってる考えには見えない。霊ローラーしたら隠まで吊る暇あるの?この計画だと隠狼の時は一番痛い状態に陥りそう。 >「チンピラ殿はどちらにせよ、ローラーのスイッチを入れるために捨て駒(失礼)となった狼か狂と考えた方が自然じゃ。」 禿狼で隠狼の場合は、まさに捨て駒になったのだな…という感じに見えちゃう。 | |
(85)2006/02/21 23:23:12 |
冒険家 ナサニエル ■4.【修】ステラの考えてることがちょと分からないんだよね。最初は霊能者COしてるセシリアを占い先に挙げる等で白く思えてたけど、ステラの思考行程が不明なのが黒要素。 モーガンと同じ意味で疑うのが、パンダ狙いの●ウェン希望。(修>>3:140)では撤回してるけど、メイに対して「パンダ」発言が理由での占い希望。隠も話してるのにスルーしてるのが気になる。白と信じてるみたいだけど、その自信はどこから?それに3日目の「●隠▼修」出た時にお互いで庇い合ってるのが目に付く。 (修>>3:199)「もしも占い師が真狂なら、白いモーガンにパンダを出しやすいだろう。モーガンは論客だし、情報は落ちるな。」 前にも質問したけど、何故?真狂だと何故パンダが出やすいのかな? (修>>3:342)「ああ、それとパンダ狙いで白と思っているモーガンの占を受け入れたのはな。もしも真狂ならば、狂人は当然、人狼には黒を出したくない。白っぽい奴なら安心して出せるからパンダの確率が上がる。」 あらかじめパンダが出るのを予測してるように思える発言に読めちゃうんだよね…。 | |
(87)2006/02/21 23:33:32 |
文学少女 セシリア 今のところの感想ー。 いつものよーに、ベンジャミンさん(黒確定)のライン切り関係の考察から入ろうと思ったんですが、基本的にベンジャミンさんは、私とおんなじよーに、能力者判定待ち位置をキープしていて、ロクな情報を残していません。 しかもトビー君に●(2回)。吊りは白対象のみを希望。吊り希望にトビー君を挙げていないため、相応のライン切り(能力者希望は素直には通りにくいと思ってます)と、総ローラーではなくライン決め打ち希望者が多かった事から、ライン決め打ち時の生き残りの複線だったと思われます。 立ち位置が有利だっただけに、あんまり情報を残してないですね。困ったものです。 | |
(89)2006/02/21 23:35:30 |
交易商 ベンジャミン ■4.灰考察 昨日の>>5:121の考察で考えてみると、 黒:双=卍>隠>修:白 続いて個々の考察 修:今日灰吊りを希望している点がやはり疑問。 卍さん狼確定視しているようですけど私にはそこまで確定視できる理由が薄く感じます。 >>78で卍さんがトビーさん村人視していることを疑ってますがそれは私偽視点では良いかもしれませんが私真視点では黒要素ではないんじゃないですかね。 >>80でも>>3:82、>>3:256で疑ってるようですけど上記理由と同じ、そして何より「待て。迷うな俺。」とかものすごく確信持ててないですし。 卍さん黒要素と言っているほとんどの要素が私偽に基づくものなのに霊はキメ打てないっていうのは疑問。 | |
(90)2006/02/21 23:41:47 |
双子 ウェンディ 爺様>>79 はい。ウェンは禿狼決め打ってるです。ただ、先ほどの推理を見ていただければ分かるかと思うですが、禿狼卍狼、ステラさんor爺様どっちか狼と言う結論を出したです。 ただ、爺様のベンジャミンさん真決め打ち考察ですが、その根底はステラさん狼ありきですね。ですが、ウェンへの灰考察無しでそれをされてる。 そこがウェン的に疑問なのですよ。 あそこで爺様吊ったところで、禿狼は確定しないですよ?ベンジャミンさんの視点で爺様が何者かが判明するだけですぅ。 | |
(91)2006/02/21 23:48:56 |
隠者 モーガン ナサニエル>>83 嘘偽り演技はない。 占襲撃が起きたら灰が減ってそれはそれで良い。ウェンとても同じじゃ。ウェンが襲撃されるか否かも情報になる。多弁潰しいわれのは分かっておった。が、戦略的占いとしてウェンを占うことのメリットを説明したつもりじゃ。あの時点では白白判定ばかりで情報は殆どなかった。これでも村に協力してやるつもりだったんじゃが。 「狼側には霊能者の内訳が分かってないと思うので」 コレは後付けなんじゃけど、ワシの今日の考察の結果、狼は2日〜3日目に狂人を特定していたと考える。 >>47あたり。 >>85「霊ローラーしたら隠まで吊る暇あるの?」 吊る暇は無いという主張じゃ。ワシは4日目は「ローラーとワシ吊りは両立できん」と主張しておった。ラインが見えたとしても問答無用でローラーしたらいかん、と言いたかったのじゃ。じゃから、決め打て決め打てと散々言っていたつもりじゃ。 | |
(93)2006/02/21 23:50:01 |
お尋ね者 クインジー 仮決定だ。 【霊能者なら▼セシリア、灰からなら▼卍】 ▼セシリアは状況的に決め打ちに入っていると考えてもいい。 それと、ベンのおっさん真なら今日、狂人か狼吊れねぇとGJ出ねぇ限りわおーんでランダム。 セシリアは真なら今日ミスってもギリギリ間に合うって所からだ。 だが、もうミスれなくなるがな。 灰から▼卍ってーのは、卍が狼だった場合に、最終日まで残された時吊れるか?って所。 あと、卍村側だった時には吊り回避してから殆ど参加できてねぇし、格好の吊り先になる。 狼側で言う吊り理由は、吊り回避してから安心してる狼ってのだろうな。 付け加えるなら、ベンのおっさんが真でもセシリア真でも卍狼の可能性は残ってるってトコからだ。 今、灰吊りは厳しいとは思うが、卍がそのまま残った場合の事を考えると今日しか吊れねぇと思う。 一応狼狙いも入ってるんだがな。 【本決定は24:40に出す予定だ】 10分ズレる…。 | |
(97)2006/02/21 23:56:02 |
冒険家 ナサニエル ■4.【双】 ハッキリ言って、黒要素を探す方が難しいね。 能力者に突っ込みが激しく、灰にも良く目を光らせていると思う。議事録も良く読み込んでいると思うしね。 ウェンが狼の場合は禿狼との仲間切りは激しいね。でも禿に黒判定が出たら対照的に白くなってLWになるにはイイ位置に居ると思う。 (双>>65)「なまじありえそうだから、ウェンは非常に頭を抱えてるですぅ。」 交狼・牧狼の場合に生き残る為の白出しと言って悩んでるけど、その場合の禿の白黒はどっちで考えるの?そして、交狼の時の霊CO時のメリットは何?禿狼だとした場合の2狼騙りの可能性を考えてるとか? 禿狼・交真と考えてるのに、悩む姿は人間っぽいけど、議論をかき回してる狼っぽくも見えるね。なまじ発言力があるだけに。でもまだ白い印象かな。 | |
(98)2006/02/21 23:56:14 |
修道女 ステラ ?「う〜ん。俺の言い方が悪いのかな…。 同じ事を何回も言ってる気が…。 >>872段目の質問の答えが3段目。 >>88結局パンダは出なかったのな。それと、予測じゃないぞ。もっと積極的にパンダを出させるぐらいのつもりでいた。失敗したが。人狼のヘタレ。ノーマン(偽だったら)のヘタレ。 あの時点で、これ以上確白は出さないだろう、パンダを出してくるだろうという流れだったろう。 それに、占2霊2の場合、ライン判定の為、パンダに期待して当然だろう。俺はライン判定する気満々だったぞ。決め打ち材料にもなるしな。あの時白と信じていたモーガンでパンダ判定が出たら、黒を出した方のラインを偽と判断できると思っていたし。今は正直モーガンについては前ほど真っ白には思えていないが。 >交狼で文狂と思うなら、禿狼だよね? そもそもこれがわからん。交狼ならノーマンは真狂、 文狂ならノーマンは狼だろう。狼2騙りでない限り。 真偽についてはノーマンセシリアの印象派ペアを真よりに見ていると言っている。 ベンジャミン偽の確率よりもマンジロー人狼の確率が高い事の説明もな。」 | |
(100)2006/02/22 00:00:24 |
双子 ウェンディ ベンジャミンさん>>96 発言からあなたを真と決め打てる事ができたならこんなに悩みはしなかったですぅ。 状況的には真、発言的には偽と言うのがウェンの見解です。手数があったら吊っちまえですよ。真なら申し訳ないですけどね。 【仮決定了解なのですぅ】 そしてのど飴有難うなのですぅ。 一応心を決めましたので、ベンジャミンさん決め打ち了解なのですぅ。 漢らしく腹ぁ括りましたなのです。 狼狙いで▼卍さんも了解なのですぅ。 禿狼なら卍さん狼と踏みましたので、ウェンの中のベンジャミンさん決め打ちの流れに逆らいませんから、異存なしなのですぅ。 | |
(103)2006/02/22 00:04:02 |
冒険家 ナサニエル ごめん、まだ卍の考察出来てないけど、【人5・狂1・狼2】だと思って希望出すよ。 ■1.狂人を消す意味だったら▼セシリア でもセシリア吊った後にGJ無しで【人4・狼2】 4人の内の2人を引き当てないと、人吊ってGJ無しでエピ。 今日、セシリア吊らないで灰から吊り希望出すと▼ステラ ノーマンが粘着して占い希望に挙げてたので仲間切りかと邪推。あとモーガン白と言いきるのも違和感がある為に、内訳を知ってるの??と思ってしまう。あと、灰吊りを希望したのが白アピールに見えて…UU(言いがかり? 灰から吊る場合は間違って人吊った場合、【人3・狂1・狼2】 ランダムで狼側が勝負をかけてくるかも知れない。 明日は灰が3に狭まってるからその内の【狼2】を引き当てる方が勝てる見込みがあると思う。 灰吊りの時には狩人回避COを認めたら、一気に灰が減って良いのでは? | |
(105)2006/02/22 00:05:56 |
隠者 モーガン ウェン>>91 ウェンの考察はぼちぼちやっておる。 今日の考察でステラ殿を軸に卍殿が黒くなったので、それこそFA状態に近い。勿論、時間の許す限り様子を見させていただくが。 確かにウェンのことを見ないのもおかしいンけどね。力配分うまくできないんよね、ワシ。 まぁぼちぼちやっている。 つうかステラ殿黒説と合わせるとウェンは白くなってしまうから、ウェンについてもっと見直すなら、ステラ殿黒説を脳内削除して考察し直す必要があるんよ。今日はワシ、やることやった感があるんじゃけど、まだやらせる気かいな…。 | |
(106)2006/02/22 00:06:52 |
文学少女 セシリア 途中ですがステラさんに>>113 この状況下で、私の信用度とか気にしてる問題じゃないです。村の存亡の危機に黙ってられますか。ベンジャミンさんの決め打ち完了なんぞしたら、ベンジャミン襲撃は確率0。あとは「決め打ちしておいて吊ってどうするよ?!」という理由で残り村民に心中の覚悟を強要。あとは成り行き任せでまっしぐら! そんなの納得できません!私とベンジャミンさんの発言による信用ではなく、CO時期と占い師騙りの内情の「確率予想」だけでの『判断』です。そりゃどうかと思いますよ?! | |
(119)2006/02/22 00:26:54 |
冒険家 ナサニエル ■4. 【卍】ハッキリ言って一番判断が付かない。▼卍に本決定で決まった時のノーマンの言い分も納得出来る部分がある。 だけど、ノーマンが庇った件と、狼の場合は一度吊りから逃れたら生き延びる位置に居ると思ってるので疑ってしまう。 発言内容が少なくて占い無しでは卍を人間だと信じられる発言が拾えない。コーネ襲撃後に▼モーガンを言い出したのも、卍が狼側だと考えると納得できる。吊りを消費させる為にね。 人間だとしたら狼探しの必死さが見えないので、ボロを出さない為の寡黙に見えてしまう。 .o0(それに寡黙に負けるのは人間だって狼だって嫌だと思うのが僕の本音) ごめんね卍 | |
(121)2006/02/22 00:31:02 |
隠者 モーガン 中途半端じゃけど投下しとくよ。) ステラ殿と卍殿を狼に仕立て上げてしもたので、この際ウェンも狼にするんよ、とオモって考えてみたものの… ■灰考察 ウェンディ ステラ殿狼説と組み合わせてウェンを見てみると…、結論から言うと、白い。 なぜなら、ワシは、ステラ殿は「ワシ白、ウェン白」を主張することで、狂人に狼の所在を伝えていたと予想しておるからじゃ。 もし、ウェンが狼だとして…、 「ワシ白、ウェン白」という主張でもって、「ウェン黒、ワシ白」を狂人に理解させるのは至難だとオモ。 それに、ウェンが占吊りされることになった時、霊判定が黒黒になってしまうリスクが生まれる。 だがしかし もしウェンが黒ならば、今日ワシが述べたステラ殿狼説は、根本からして間違っていることになる…。 <ステラ殿黒説を取り除いた観点からの考察> ウェンの黒要素は、灰考察が進んでないことかな。何か、ずっと状況考察でワシ狼ゆうてて、正直納得できん。 (つづく) | |
(126)2006/02/22 00:38:21 |
双子 ウェンディ 爺様>>126 正直なところ、今日は霊決め打ち路線だと思ってたので霊考察に力入れまくりでした。 禿が何者であるかと、霊の決め打ちを考察を元に推理した結果、卍さんの怪しさがヒートアップし、 結果ステラさんと爺様の白黒が分かりにくくなったので、考察が弱くなってしまった事は認めるですぅ。申し訳ないです。 【本決定了解なのですぅ】 禿狼ならば恐らく卍さんはほぼ狼だとウェンは考えるですので、問題ないのですぅ。 セシリアさん狂でミスった時が怖いですが、ウェンは自分の推理を信じるのですぅ! っしゃー!バッチこーい! | |
(138)2006/02/22 00:57:32 |
文学少女 セシリア クインジーさん>>141 私の希望は▼ベンジャミンさん。 だって確実ですもん。『今日明日中には吊れー』『っていうか、奴に決め打つなー』って、言ってますよー。 灰から選ぶんなら、黒位置の2大勢力と化した、ウェンディかモーガンさんですよ。 現状の灰のグレスケは補正完了後で ◆ 隠≧双>修>>卍 ◇ っていうところ。 | |
(144)2006/02/22 01:07:35 |
修道女 ステラ ?「正直発言はベンジャミンのが頑張ってるぞ。 ベンジャミンの方を信じたいと思うほどに。 霊COさえして来なかったら村側と信じてたと思うし。 今日のローラー発言とあの失言は痛かったな。 ひとまず俺の>>125に答えないなら、 俺もベンジャミン真に寝返るぞ」 | |
(148)2006/02/22 01:20:15 |
文学少女 セシリア >>148 まさに素ボケの脳内思考短縮発言。焦りすぎ。寝返られても文句いえませんが…ですがアレは 【村人視点で、襲撃確率が0】という意味です。 人狼残高1の状態で、真霊で白を決め打ちされているベンジャミンは「もういいや」と襲撃されても不思議ではありません。ですが【それでも襲撃されない】という状況になっても、【SGとしてギリギリ生かされている?】という視点が残るためです。 …正確には、0じゃないですが。ストーリー的には「限りなく0%」と断言します。 | |
(151)2006/02/22 01:27:24 |