修道女 ステラ ?「ふう…。ようやく押さえ込めたか。 ■1.本音は▼マンジロー。安全策は▼ノーマン。 ■2.■5.占結果がモーガンに続いて私も白だった。そして疑っていたトビーに、信じていた側のセシリアが黒出し。私には、ノーマン真、セシリア真でトビーは人狼、ラストウルフはマンジローに見えるな。むしろ、現時点での私の予想にぴったり過ぎて怖いくらいだ。ノーマンがいまだに黒を出さないという事は、ノーマンは真ではなくとも狂人だろう。ただ、そう見せかけてノーマン人狼とか、トビーが初めから偽装ラインを作ったとしたら…と思ったら、それが少し怖いかもしれないな。 ■3.本人に任せたらどうだ?灰ならCOか、せめて吊回避COはして欲しいが。ただ、灰から明日以降COされても信じないぞ。COするなら今日だ。 ■4.正直に言って、▼マンジロー→▼ベンジャミンと行きたい…が、無理だろうなぁ。村にとっては▼ノーマンや▼セシリアが無難だろう。ランダムの心配があるからな。もう人狼側は一人は退治していると決め打ってもらえたなら、▼マンジローを…狩人保護を考えると駄目か……。」 | |
(28)2006/02/20 02:15:38 |
冒険家 ナサニエル ステラ> 昨日は議題に全て答えてないよ。灰考察全員分しっかりやってね。 (修>>28)の希望も理由をちゃんと書いて欲しい。 どんな考えでノーマンを真だと思うのか、 どんな考えでセシリア真だと思うのか、 どんな考えでモーガンを白だと思うのか、 どんな考えでマンジローを吊りたいのか、全く理由が分からないよ。 信じる決定になったステラの考察は何? 黒だと決定してるステラの考察は何? 4日分の発言を見比べて考察し、その考えになった【理由】を教えてくださーい。 | |
(30)2006/02/20 03:06:37 |
修道女 ステラ 「【モーガンについて】 ステラも俺も、徹底的に灰調査して、こいつは白だと 感じたらもう白と決め打つことにしてる。 >>2:201が灰調査だな。これで感じたのは、 モーガンは素直な発言で、真っ白な印象だ。 そして、モーガンとコーネリアスの質疑応答。 これで俺のコーネリアスの信頼度が落ちたのも、 質問事態ももっともだが、他ならないモーガンの 質問だからなるほどと思ったのが大きい。」 | |
(34)2006/02/20 03:31:36 |
修道女 ステラ ?「灰についてだが…モーガンは白いと思っていたし、ヴェンディも論客だし白めだ。それをはずすと、残りはマンジロー、メイ、トビーとなるな。 よりステルスっぽく感じていたのはメイだ。当初、メイとトビーがRPステルスっぽく感じていたからな。 トビーは喋り始めていたから外したが、黒要素はあったし、寡黙と言われてから話し始めたイメージがあった。それに、なんというか…なぜか素で黒いと思ってしまうんだよな。トビーは。ただ、占吊が多く集まったというので、SGの可能性が高いという事で、あえて外していた。 正直、黒いという判断材料を落とすトビーより、まったくわからないメイとマンジローを占吊したいと思っていたしな。ナサニエルを外した事で、寡黙に人狼がいるのかも…と思い始めてきたのもあったかもしれん。 最終的にメイとマンジローで 黒 メイ>マンジロー 白 としたのは>>276 >>343を参照。」 | |
(35)2006/02/20 03:48:38 |
修道女 ステラ 「【トビーについて】 恥ずかしいが、黒い黒いといいつつ、徹底調査は >>4:183 >>4:185でやっとだな。ああ、普通の考察はしていたつもりだぜ?発言の感じとか、周りのトビーに対する評価とかな。で、改めて徹底調査して気づいたんだが…。 トビーとマンジローの間に明らかにラインを感じる。 マンジローとヴィンセント、寡黙の度合いでは同じじかヴィンの方が喋ってなかったか?そういえば、やけにトビーがヴィンを推してたよな? SGだって、票が集中しているようだから、SGって話が出てたから、俺の中ではトビー=SGとなってた。でもよ、ヴェンディが作ってくれた表をみたら、そうでもねぇ。勝手に踊らされちまった感じだぜ。 残る灰では、モーガン白、ヴェンディ白よりと見ているのもあって、俺はやっぱり▼マンジローだな。 もちろん、説得に当たって徹底調査はしておくぜ。」 | |
(37)2006/02/20 04:07:32 |
交易商 ベンジャミン ■5.ぶっちゃけてしまうと何の当てにもならないかと思いますね。 ステラさんが昨日にも増して私は黒く見ています。 >>33修の疑問点には私は何度か返答しているんですがそれでもまだ疑問ということですかね? 疑問に思うのはいいのですがそれを解決しようとしているようには見えないんですよね。 私偽に持っていくための印象操作に取れてしまいます。 | |
(43)2006/02/20 10:18:56 |
隠者 モーガン おはようさん。まずは昨日の後始末からじゃ。 ウェン>>4:205 何で白出した言われても、ワシはもともと白じゃから、「偽が何故ワシに白だしたと思う?」って言われても…。こっちが聞きたいくらいなんよ。強いているなら「偽の出した白は黒」に見られるからやン?この疑心暗鬼効果のせいで吊られていく村人はたくさん居ったな。実際、ウェンだってワシのこと黒い言うてるわけじゃし。 逆に言わせてもらうと、「ならば爺様人間で禿狼ならば、今日禿が爺様に黒だして吊っちまう方が禿にはいいのでは?吊り手数稼げる点では白だすよりも黒出した方が高確率で爺さま吊れるですよ。」ウェンはこの辺を疑問にオモとるのに何故、占=真狼に固執して、チンピラ殿真or狂、ワシ白のパターンを見ようとしないんじゃ?? ワシは占=真狼で見ておるが、ある意味コーネ真を信じたいっちゅう希望観測的なところもある。それでも禿狼が確定なんてゆっとらんし、真〜狂〜狼で揺れ動いておる。 | |
(47)2006/02/20 13:47:34 |
隠者 モーガン ウェン>>4:205「その質問でウェンが少々白くなったと発言あるですけど、それ以上の考察がないのです。…ウェンの期待は空回りなのですか?」まず第一に卍殿が白いか黒いかワカランから思考停止した。そんでもってウェンを「何となく白い?」とオモてるので、そこはかとなく放り出したのぢゃ。黒要素は>>72の疑問点であげたところじゃ。 ウェン>>4:205「爺さま狼だったら七日目に吊ったんじゃ間に合わないんじゃね?」 すまん、>>4:60はローラー+ワシ吊りをする時の話じゃ。ワシ狼と仮定して、ローラー+ワシ吊りなら最終日に灰灰狼になるじゃろ?間に合うと思うのじゃが。 ウェンの>>4:205を聞いててオモたことは、「ワシ=狼の前提が強すぎ」。ワシが狼だから今、このような状況になっているではなくて、「ワシが村人だったらこの発言おかしいんじゃない?」という点を指摘して欲しい。(……困るけどw)精いっぱい反論するよ。 | |
(48)2006/02/20 13:48:38 |
交易商 ベンジャミン んー私自身トビーさん黒と見ていたんで白要素って言われても難しいな… そんな愚痴はおいて置いて今日▼ノーマンさんとすると、 ノーマンさん真or狂の場合は私は白出し、 セシリアさんは黒出すと狼2発見とセシリアさん視点で霊の内訳真狂になって霊ローラーする必要性があまりなくなり狼2発見でお役御免ってことで吊られる可能性が高くなる。セシリア真視点で私は最悪でも狂人ってことで放置される可能性も高くなる。 白出すと霊の内訳が真狼確定。 ローラーするとして私から見れば私先に吊ると翌日村3狼3になり村負け確定。 セシリアさんから吊ると翌日村4狼2、次の日私を吊って村2狼2で負け確定。 つまり安全策でのローラーは不可能。 どちらかを真キメ打ちしなくてはならなくなる。 私真キメ打たれたとしても灰4に狼2で吊り一回でも回避できれば狼勝利で狼優勢には変わりない。 信用勝負で私が負けてしまった時点でも狼側は勝利。 真or狂だったら昨日と違って白白判定も有り得る可能性ありますね。 | |
(49)2006/02/20 14:06:10 |
冒険家 ナサニエル 自分メモ(まとめ) ◆霊能者◆ ・交真・詩真・禿狼・文狂【人6・狼側4】 ・交真・詩真・禿狂・文狼【人6・狼側4】▼禿狂で次に▼人だと終了 (文狼視点で、遅れてのCOなのに表に出た理由は何だ?) (霊確定させたくなかっただけ?ローラーされやすいのに?) ・交真・禿真・詩狂・文狼【人7・狼3】 (文狼視点で、遅れてのCOなのに表に出た理由は何だ?) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ◆霊能者◆ ・文真・詩真・禿狼・交狂【人7・狼側3】 ・文真・詩真・交狼・禿狂【人7・狼側3】▼禿狂でもまだ勝てる (交狼視点で、禿狂が霊能者を騙ってたらピンチじゃん?) ・文真・禿真・詩狂・交狼【人8・狼2】 (交狼視点で、詩狂が霊能者を騙ってたらピンチじゃん?) | |
(58)2006/02/20 16:10:57 |
冒険家 ナサニエル ■1.▼ノーマン 【禿真・詩狂】と考えても【交狼・文狼】では一斉COの時に狂人が占騙に出るのを想定して、狼が霊能者の方に出るのは不安要素が多すぎるよ。やっぱり僕は占【真狼】で考えてるので禿狼の可能性が高いと思ってるね。(冒>>4:84) ・交狼の場合→狂人が占い師に出るのを期待するのにはデメリット大。 ・交狂の場合→対抗を狼視する事や、牧白判定は牧狼の場合に黒確定させない為の狂アピール。 ・交真の場合→灰との絡みも多く狼探しの姿勢。 ・文狼の場合→遅れてのCOは不利。霊ローラーから始まる危険を考えると、霊確定させてから守護者鉄板させてる内に能力者食い放題のほうがメリット大。 ・文狂の場合→灰の中の狼探しの姿勢が薄い。牧白だと判定を割る事で対抗を吊らせる為の狂アピール。 ・文真の場合→禿の判定の隠を疑うのも理解できるね。 交・文どちらが狂か真か不明だけど狼の可能性を低く見てるので、ノーマンの霊判定を見たいよ。(もぉ!交文ふたりとも狂人臭いよー涙) | |
(60)2006/02/20 17:38:24 |
交易商 ベンジャミン >>61修 いやどっちが先でも霊ローラーした時点で村ほっとんど終わりなんですよ… いつかは絶対決め打たなければならないんですって。 現状 |白白|結|占|霊霊|灰灰灰|片白| 狼残り3狂生存 10>8>6>4>2 一回でも村側吊ったらそれまで狼連れててもランダムなんですよね… | |
(64)2006/02/20 18:08:29 |
隠者 モーガン ■1.▼チンピラ殿 トビーたん白の可能性を考慮すると、今日は灰吊りはできない。今日は確実に狼側を1減らしたいところ。どちらの霊能者が黒を出すのかも気になる。白白になったらプチ・カオスになるかもしれんけど、それならそれで、「占=真狂と知っていたような発言をしている人物」を探せば狼にたどり着くかもしれない。 あとやっぱチンピラ殿真なら、 __傷流冒_修爺双卍_ち文交__牧 __白白白 白白灰狼 真霊狼__狼 __白白白 白白狼灰 真霊狼__狼 __白白白 白白狼狼 真狼霊__白 __白白白 白白狼狼 真狼霊__白 4回の吊りで、ウェンと卍殿吊って霊ローラーで村勝利じゃないかえ? その辺の主張が無かったようじゃが…。 真占主張もめっきり無くなったし、諦めてる感がひしひしと伝わってくる。真占だったら無駄吊りだし、上で述べたように、チンピラ殿真なら村勝利ルートじゃ(たぶん)。それなのに説得&吊り回避を頑張らないっちゅうのは、ちとおかしいなぁ、てオモた。 つうわけでチンピラ殿は偽だとオモ。 | |
(66)2006/02/20 18:16:42 |
冒険家 ナサニエル ノーマン視点だと狼の可能性が高いのは、【交・文】のどちらかと 今日の占い判定の結果【双・卍・牧】の内2名が狼だよね?(牧はパンダなので真偽不明) ・昨日の状態。禿真視点→【人8・狼3】 禿真の可能性で考えて発言を読み直しても(禿>>4:40)の■5.で「霊ローラーする暇あんのか?」「残り灰4の中から2狼をピンポイントでつらねぇと村負け」と言うのが占い師の視点には見えないよ。 灰4の中に【狼2】でも、【2回吊りミスした場合は即エピ】 でも霊ローラーの場合は「1回吊りミス」しても、次の吊りで「狼は確実に1人減らす」事が出来るよ。 それに潜伏中の狩人を吊る事を考えれば、能力者からのローラーを進めても良いと思ったんだけどね。 どう考えてもやっぱり、禿は狼の可能性が高いと思うな。禿狂だとしたら灰に潜伏中の狼が吊られる事を考えたら占ローラーさせて吊り1消費させたほうがメリット高いだろうしね。そうしなかったのは狼としか考えられないよ…僕の考えでは。 | |
(68)2006/02/20 18:27:57 |
隠者 モーガン チンピラ殿、今日はまだ考察を投下してないみたいだから、ワシが先出しで「偽偽」ゆうてしまって申し訳ない。真だったら弁明よろしく、じゃ。 んで、回答の続き ■2.今日の様子を見ておるとパンツ商人殿真に決め打ちたいくらいじゃナ。村人を誤吊りしたら村が滅ぶ…という、ワシの視点と一致する。でもそうなるとトビーたん村人なんよね?…グワッ…全力で吊ってしもたワイ…。 セシリア殿の発言を見てから、また考察するワイ。 ■3.村的にはGJのチャンスを捨てないほうが良いと思う。今かなり危険な綱渡りをしとる状態じゃし。確白に守護が居るなら勿論出てきてはならんし(的になるだけなので)、灰に守護がおって今日COしたとしても、対抗は出ないンじゃないかなぁ…。まぁ、本人に任せとくぞぃ。 | |
(69)2006/02/20 18:32:40 |
交易商 ベンジャミン >>74ナサ 白白は現状思いつく可能性のひとつとしてあげてみました。真=狂って真or狂ってことですかね? 確証は持てませんがセシリアさんが今日黒出したことによってセシリアさん狼とみてますけど確証はありませんし… んで白黒でたらセシリアさん真視点だと狂人は詩or禿、私真視点だとセシリアさん狂、結局皆さんにはどっちかわからなくないですか?なんか間違ってますかね? あーあと狂生存確定扱いしたのは私のボケです。 現状最悪のパターンとしてとしておいてください… 理由としては詩真禿狂文狼と考えている=狂人は生存しているものと思っていますし… どっちにしろ確定ではないですね… | |
(76)2006/02/20 19:25:57 |
冒険家 ナサニエル ■3.守護者COについて。させるべきか否か。 今日は灰吊りを希望しないので、灰吊りの時に回避COさせるとしたら明日以降になると思うね。明日もGJ出して貰えたら良いんだけどさ、明日GJでなかったら回避COさせても対抗は出てこない可能性が高いよ。 狩人がCOする・しないは狩人に任せたほうが良いと思うよ。僕の希望としては狩人が「COしても勝てる」と思った時に出て欲しいね。そうじゃない場合は黙って吊られて欲しいとか思っちゃうなぁ…狼側に狩人存在の恐怖に怯えて欲しいから。(ひどい?) 回避COさせるなら▼回避の時に。【対抗は即対抗を希望】 【確定白】は【灰・片白の、対抗・非対抗後】に【発言】だね。 | |
(78)2006/02/20 19:32:25 |
冒険家 ナサニエル 交>>76 禿の判定結果で、GJ無しの場合【8人生存】 ・交真→禿黒の場合(文狂。狼残2)【人5・狼側3】 ・交真→禿白の場合(文狼。狼残3)【人5・狼3】 ・文真→禿黒の場合(交狂。狼残1)【人6・狼側2】 ・文真→禿白の場合(交狼。狼残2)【人6・狼2】 このように白白でも白黒でも黒黒でも、霊能者が揃ってたら残りの狼残数が把握できて混乱しないよ。霊能者の真偽は判定結果だけでは不明だけど、今までの発言、行動で考察するつもりだよ。僕も他の人も…。 セシリアを先に吊った方がもっと混乱すると思うんだけどさ。 残り狼の数が不明になるしね。…とりあえず回答ありがとね。 | |
(79)2006/02/20 19:59:42 |
冒険家 ナサニエル ■2.霊能者の真贋&判定割れをどう見る? 判定割れについては、そろそろパンダが出ないと、狼側も隠れる場所が狭くなって都合が悪いと思うから、トビーだけの判定結果では霊能者の真贋は難しいね。▼禿で霊判定も揃ってから再度考察したいよ。 霊能者の真贋。【真狂】交≧文【真狂】でもまだセシリアの発言が無いけど。 今まではベンジャミンのほうが真だと思ってたけど、霊能者として村に提供する情報を軽視してるのが気になったので、ちょっと信用度降下。 ■4.霊ローラーは考えてないよ。吊るなら決め打ち希望。 ■5.ステラの判定は片白なので、モーガンと同じ扱いだね。ふたりともノーマンが粘着してた人物なので、結果からは判断不明。 | |
(81)2006/02/20 20:23:58 |
交易商 ベンジャミン >>79ナサ 狂の所在は確定しないんじゃない?ん?パンツ被りすぎで私頭悪い? 灰は現状、双・卍・修・隠 私は禿狂・文狼と考えてますのでその前提でいきます。 まず禿狂ならわざわざ信頼度が高いコーネさん襲撃してきたということでモーガンさんは黒く見えます。 コーネさん襲撃時夜明けのモーガンさんの様子は私には黒く見えないのでちょっと不安ですが牧の吊られ間際が黒にも白にも見えたように黒くみえなくもない… 卍さんに関してはセシリアさんから初回寡黙吊りに上げられてますのでさすがにここでの仲間切りは無いと思ってます。 とここまで書いたとこで取引終わりましたので音速で宿に戻りますね。 […はF1ブリーフ効果で音速で*消えていった*] | |
(83)2006/02/20 21:05:51 |
冒険家 ナサニエル 交>>83「狂の所在は確定しないんじゃない?」 確かに狂の居場所は確定出来てないよ。 でも一斉COの時に狂が騙りに出ないで潜伏するメリットが考えられないんだ。この国での狂人潜伏のメリットは何? それに、狂が占霊に騙って無いとしたら、禿狼確定。 霊能者の内一人が狼確定だよね? 狼2が表に出てると考えると、ベンジャミンが心配するほど村は危機な状態じゃないと思うな。 僕はこのように考えてるから、潜伏狂人は無いと思ってるし、狂人が占霊のどちらかに潜んでると思ってるんだ。 | |
(84)2006/02/20 21:27:23 |
交易商 ベンジャミン (>>83の続き) でも考察がトビー黒と思えないからとか抽象的な意見が多いですかね。敵を作らないために表現ぼかしている? 基本的に白くみてますがところどころその日ごとに疑いやすいところを疑ってる感じも否めませんね。 | |
(86)2006/02/20 21:31:41 |
交易商 ベンジャミン >>84ナサ いや潜伏はありえないと私も思ってますよ? 私は狂人が占・霊のどちらにいるか判らないんじゃない?と思ってるんですよ。 これってそれほど心配することじゃないですかね? 判ったほうがなぜコーネさんが襲撃されたのかとかすっきりしませんかね? | |
(89)2006/02/20 21:36:35 |
双子 ウェンディ 【文真:禿真:交狼】 禿真がある場合、禿セシリアラインになりますので、卍さんがLWとなり、交卍牧が狼ですね。 これはウェン視点で十分ありえると思うですぅ。 とはいえ、禿を真と思えるか?という点に疑問がこんもりなのですぅ。 まず、コネ襲撃後から灰考察も印象論になり、目に見えて禿が狼探そうとしてる姿勢が薄れています。 この状況では信用しにくいですぅ。また、>>57で霊能者の視点で狼の残数を考えてはいるものの、占い師としての視点はないのはなぜです? 禿真交真ならば禿からすればウェンと卍さんが狼でしょう。 禿真文真ならば、ウェンか卍さんが狼ですぅ。ウェン卍交セシリア全部吊れば禿視点で村勝利確実なのではないのですか? そのあたりの言及がないのも疑問です。 よって、ウェンは禿真は薄いと考えてるですぅ。 | |
(91)2006/02/20 21:40:28 |
文学少女 セシリア (灰考察はまだ読んでる最中で) ひとまずトビー君の発言を洗いなおしてみました。 …で。占い先・吊り先ともに、ほとんどが【白占い】【寡黙・内容寡黙吊り】…の希望を出してるんですよね。怪しい部分の吊り占い希望と言えば、モーガンさん占い希望出し。 で、そのモーガンさん占い決定時に占い師襲撃…って、これは「SGの陰謀」か、それとも「せざるをえない状況」だったのか、っていう疑問が残ります。後者の場合、真ヒットしなければ確実にパンダもしくは黒熊が発生する状態で(狂狼かかわらず)あり、残ったノーマンさんが白判定を出した以上、吊ってみないとモーガンさんの真偽を判断するのは(それも完全じゃないけど)無理です。 | |
(93)2006/02/20 21:44:05 |
文学少女 セシリア あと、トビー君の発言で気になったのは、コーネさんスタートの、例の質問の流れ【占われるとしたら、どっちがイヤ?〜】…ってやつの返答。 …いえ、実際のところ、私の視点では大したことない質問と、回答内容だったので…コーネさんのツッコミに対して、「いえソレは受け取った印象が悪すぎるだけですよ?」…って言えば済んだだけ、っていう感じなんですよね。今回の判定結果から思うに、まさに図星を点かれて対応に困ってた、っていう事でしょうか。 …だとすると、やはりコーネさんが真っていう予想が成り立つのかなー?と。これでノーマンさん吊って黒判定を取れれば裏づけがとれて、モーガンさんの処遇も決まりそうなもんですけど。 | |
(94)2006/02/20 21:51:46 |
交易商 ベンジャミン ステラさんに関してはなんて言えばいいんでしょうか… ぶっちゃけずっと私偽と見ているようですけど私の初日COの様子とあとは印象がメインのようでそこまで私偽と言い切れるのに疑問。 しかし狼だったらここまで印象で言い切れるものかと言うのもさらに疑問。正直判断に困ります… ウェンさんに関しては攻撃的な面は本当に白印象。 自分が疑われる要因になることをわざわざ自ら言うってのは狼には出来ないと思うんですよね。 それをやる狼もいるかもしれないとか言われたらその通りなんですけど… 流し読みですけど現在の灰の印象はこんなかんじです。 印象がメインですしトビーさんの白要素も探さないといけませんしもっと議事録読んでみます。 | |
(95)2006/02/20 21:55:03 |
双子 ウェンディ 【文真:禿狂:交狼】【交真:禿狂:文狼】 この二点ですが、ウェンはやはり霊能者に狂人がいるのではないかと考えているので、難しいところですぅ。 エロ禿はひたすらセシリアさんを狼と考えてる点から考えるとエロ禿狼ならば、むしろ占い師に狼がいると思い込ませて霊ローラー避けるんじゃないかなと考えるです。 そこの点と発言自体から考えても狂人くさいですぅ。 セシリアさんに関してですが、難しいですね。今日に限ってトビくんの判定結果早かったですぅ。 セシリアさん狼なら、トビくんを黒判定で出したとしても仲間が誰か知ってるのか分かってるから違和感ないですぅ。 ですけども、セシリアさん狼ならもっと早くに黒出してきてもおかしくなかったんじゃね?とも考えてるですぅ。 また、霊能者に狼がいるのであれば、ここはトビ白でなんとしても禿吊りをさせて霊能者決め打たせる事の方が良策?と今考えたですけど、どうかな。 ウェンはやはり霊能者は狂人がいると思うのです。ちょと思考が凝り固まってる予感ぷりっぷりなのですぅ。 | |
(97)2006/02/20 22:06:36 |
双子 ウェンディ 【文真:禿狼:交狂】 【交真:禿狼:文狂】 霊能者はやはり狂人が騙ってる可能性が高いので消去法で禿は狼ではないか、と言うのがウェンの今の結論なのですぅ。 ただ、確信はもっていないので、禿を吊って霊能者のラインが見たいですぅ。 今日禿を吊って、 交●文○ならば、交視点で狼1退治完了で、セシリアさん狂人の可能性がUP。 交○文●ならば、文視点で狼二匹発見なので、お役ごめんかつ、エロ禿狂人の可能性がUP。 交○文○ならば、霊能者に狼確定ですけども、ウェンはあまり白白が出るとは考えてないですぅ。 白白が出たならば、交視点でセシリアさん狼確定で翌日に吊れば、狼狂1づつ退治でわおーんはないですぅ。 交●文●ならば、霊能者はほぼ真狂となるですから、放置ですぅ。 とはいえ、現状確定情報を出してくれるとは考えにくいのですけどもね…。 | |
(99)2006/02/20 22:20:34 |
文学少女 セシリア 仮定1.モーガンさんが潜伏人狼だとする 【トビーたんハァハァ●▼】…と、いささか粘着しすぎ。超強力なライン切りとして考えられなくもないけど(トビーたん▼を一度取り消して寡黙メイ▼に切り替えはしてる)、前後の粘着が一貫しすぎて、もしも私が人狼ならば「俺はギャンブラーだぜ!」「俺がLWになる!」というキャラでない限り実行しません。…現状では、かなり白寄りの灰に移行。 仮定2.ウェンディが潜伏人狼だとする トビーの結果だけから判断すると、初回に●トビーを希望した後、ほぼ放置して寡黙吊り希望とかを出しているので、ライン切りとしてはスタンダードな手法を採っている、と判断できる。実際、発言しまくり、ツッコミまくりで圧倒的な白印象を稼いでいるため、現状は吊り候補から一番遠いと思います。このまま突っ走ればLWとして最終日に残って独走完了?…という感じも。本来は潜伏担当であったはずのトビーが消えてしまったため、スタイルの変更無しで突っ走っているのかもしれません。…ただ、私から見ても白印象ですしね。確信には至りません。でも黒寄りに少し移動。 | |
(104)2006/02/20 22:31:51 |
修道女 ステラ ?「ベンジャミン>>89だ。」 | |
(105)2006/02/20 22:36:27 |
交易商 ベンジャミン >>89修 これは狼にではなくて皆さん村視点でってことですよ?皆さんから狂人の居場所って禿霊判定白黒でも確定します? | |
(106)2006/02/20 22:43:32 |
双子 ウェンディ 爺さま>>47>>48 爺さまがもともと白と言われてもそれを信用できないからウェンは悩んでるです。 はっきり申し上げて、ウェンは禿爺狼疑ってるですから。結構タゲってる事は認めるですぅ。 つかもう爺様狼だろ!と決め打ち入ってるのは確かなのです。人ならごめ…。 ある意味コネさん信じたいというのはどういうことなのでしょうか? 占い師を真狼に固執してる点は認めるですよ…。今日の判定で霊狼あるかな?と先ほど考察しましたけど、でもやっぱ占い師は真狼じゃねーかなぁと思うのです。 これまでの霊判定から言っても、その可能性が高いと踏んでるので。 んでもって、爺様の発言のおかしいと思う点はこれまで突っ込んだつもりなのです。 それとは別口に村人だったらおかしい発言を探せとのことですね。了解ですぅ。 物凄い勢いで爺様ロック★オンしてるので、タゲ視点はずすためにも、探してみるのですぅ。 | |
(107)2006/02/20 22:43:45 |
文学少女 セシリア 仮定3.ステラさんが潜伏人狼だとする …未だに、いちばん分からない、お人です…一昨日(だっけ?)くらいから私を真寄りに見てくれているのは有り難いんですが…実際、潜伏位置としてはいちばん問題ない立ち位置かしらん?とか思っていたり。●▼希望も、現在のところ、ほぼ明後日の方向を向いているため、判断材料になりません(ノーマンさんの占い結果はポイす)。灰ど真ん中よりは黒寄りに。 仮定その4.卍さんが人狼とする …眼鏡萌えのツンデレなので、彼が人狼なら、彼を殺して私も死にます…かどうかはともかく。印象として、やっぱり白寄り。さすがに寡黙吊りで始末されかねない人狼なんて今時いない!って思うし、そもそもトビー君に、寡黙吊り危機が充分にある時期に▼希望を出されてます。最白位置に居ますね。文学少女的には、脳内白確定キャラとも言えます。 | |
(108)2006/02/20 22:44:37 |
文学少女 セシリア >>111 いえ、卍さんは最白モード。 | |
(112)2006/02/20 22:51:19 |
双子 ウェンディ ■5.微妙なところですね。 禿はステラさんは占い希望で粘着してるですし、吊りは爺さまで粘着してるですぅ。 ウェンはこれまでの考察のとおり、序盤のライン切りは吊りのが有効と考えてる点ですごい勢いで爺様ロック★オンをしてしまってるですぅ。 残った灰は双修卍爺。 面白いことに、禿が吊り占いをまったく希望していない二名と、吊り占い希望しまくりの二名が残ってるのです。 この世にはラインを切らない狼がいること、また禿がそういった狼であるならば、ウェンの黒さはヒートアップしますけど。 禿が真であった場合は卍さんとベンジャミンさん狼確定。 禿が狂人ならばウェンの中でステラさんの黒度が上がりますね。ウェンは禿爺狼で疑っているので。 | |
(114)2006/02/20 22:55:03 |
隠者 モーガン ウェン>>107 「ある意味コネさん信じたいというのはどういうことなのでしょうか?」 深い意味ないんじゃよー コーネのほうが●ワシ連発 チンピラ殿のほうが▼ワシ連発 疲労困憊度▼>● 心情的にコーネのほうに行きたくなるじゃロ? …人間の心理ってそんなもんなんよー。 ロックオンについても了解(?) (ワシもトビーたんをロックオンしてたから、人のこと言えん) | |
(116)2006/02/20 23:03:56 |
修道女 ステラ ?「ウェンディ>>114、ノーマンが真のときと狂人の時の例を出しているが、何故ノーマンが狂人の時なんだ?偽、若しくは人狼側の時ではなく?」 | |
(117)2006/02/20 23:05:37 |
交易商 ベンジャミン 占吊希望だけで判断すると仲間切りとかあるんで惑わされるかも知れませんが序盤の一日目・二日目からはさすがに早すぎだろうから無いという視点でちょっと考察してみます。 序盤から仲間切りバリバリの狼もいるかもしれませんがさすがにそれはやり辛いだろうっていう観点です。 セシリアさん 初日●傷 二日目●修 寡黙▼卍 黒狙い▼陰 現状禿偽と考えているので灰は修卍双陰。 単純にセシリアさんの希望に入っている人を抜くと残るのはウェンさんのみ。 二日目の時点で黒狙いとは言えどさすがに▼陰は通らない可能性が高かったんじゃないでしょうか? と言うことで文狼の場合怪しいのは双陰となりますかねぇ?お互い希望も出し合ってないですしこのパターンが一番ありえそうかなと思います。 セシリアさん狂の場合はノーマンさん狼になると思うので次はノーマンさん狼視点で考察して見ます。 | |
(119)2006/02/20 23:11:32 |
文学少女 セシリア .oO(ベンジャミンさん…貴方と私は、本当に、いいコンビだ…趣味的には結社員なのに、思想に食い違いが…まるでSとMのように…) >>119 まぁ、回答する事ではないんですが、私としては『ライン切りは初期段階こそやり易い』と思ってますけどね。仲間を『本当に切って』『LWとして残るつもり』でないと、当人に説得能力が備わっていればいるだけ、仲間を殺す事になりますから、早期決着のためには美味しくないと判断するのでは?…と思います。あくまで私の考えですが。 | |
(120)2006/02/20 23:21:07 |
交易商 ベンジャミン ノーマンさん 初日●冒 二日目●修 寡黙▼医 黒狙い▼陰 これまた単純に希望入っているものを抜いてみると残るのは卍さんとウェンさん。 ぶっちゃけ今回も黒狙いで挙げられているモーガンさんも怪しいっちゃ怪しいんですが純粋に希望されていない人の方が怪しいんじゃないでしょうか? メモから希望抜粋したので載ってない変更あったら間違ってるかもしれません。 二つのパターンを総合すると 黒:双>卍≧陰>修:白 ってなりますかね。正直私の今までこれ以外での考察のGSとは真逆になってたりします… 短絡過ぎな気もしますが今までの印象を取っ払って至極単純にっていうのも良いかなと思いました。 トビーさんの白要素はもうちょっと待って… 難しいなぁ… | |
(121)2006/02/20 23:23:18 |
冒険家 ナサニエル 交>>83「コーネさん襲撃時夜明けのモーガンさんの様子は私には黒く見えないのでちょっと不安ですが牧の吊られ間際が黒にも白にも見えたように黒くみえなくもない…」 狼でも人でも、占いや吊りの時に怪しく振る舞う必要がないと思うんだけどね。 だから僕はトビーの霊判定は白黒どちらの考えもあると思ってるから、これだけで霊の真偽は付けないつもりだよ。 同じ意味でモーガンの判定も信じてない。モーガンはトビーと違って状況黒だからね…。 | |
(122)2006/02/20 23:24:06 |
冒険家 ナサニエル 交>>89 の発言だけど、これってベンジャミンはどっちの考えなの?交は禿狂・文狼の考えだよね?狂なら、なおさらわおーん阻止の為にも吊らないと。 むー…UU禿真の可能性は…探しても僕には見つけられないし、偽の考察しか出来てないから考えが固まってるのかな…orz >「判ったほうがなぜコーネさんが襲撃されたのかとかすっきりしませんかね?」 そうそう。だからノーマンの霊判定が知りたいの。霊能者にはどこに狂人が居るかハッキリするでしょ?その情報を僕たちに伝えるのがお仕事だと思うんだけど…霊能者は。 ベンジャミンが言う心配は、霊能者の視点だと思えないよ…。本物だったらしっかりして欲しい。 霊判定で白白・黒黒がじゃない限り、僕たちには狂の居場所なんて分からない。必ずパンダ判定になると思ってるから、誰が黒出したか白出したか…を見たいんだ。それによって今までの霊能者のCOと発言行動を比較できるでしょ?どちらを信じるか…ってのは、明日以降の説得しだいだと思うね。 | |
(123)2006/02/20 23:28:06 |
交易商 ベンジャミン >>120文 まぁそういった考えもあるとは思ってますけど私としてはいきなり仲間を危険にさらす必要性あるかなぁって考えなんですよね。狼一匹最終的に残ってれば良いかもしれませんが三匹残ってたほうが早期決着できますし… (ホントもしセシリアさんと結コンビだったら楽しかっただろうなぁ…) | |
(124)2006/02/20 23:31:09 |
文学少女 セシリア 判定を見た後でいいや、と思ってたのでやってなかったけど、生存能力者の●▼希望からの考察を暫定で(本番は明日でしょ)。 ノーマンさん希望 1D:●冒 2D:●牧▼学 3D:●修▼隠 4D:▼牧 ベンジャミンさん希望 1D:●冒 2D:●修▼医・隠 3D:●牧▼学 4D:▼珍 いちおう、メモ抜粋でまとめてみましたが…どっちが狼でも、今までの内情考察とか、私のライン切り思考と、微妙に矛盾しますね…いちばん無理が無いのは、ノーマンさん人狼・モーガンさん人間・ベンジャミンさん狂人、という構成かな?…これでベンジャミンさんが人狼だったら、私の思考的には大胆なライン切りを出してる事に(まぁ占いなら比較的出しやすいですが)なりますけど。どうなんでしょ? | |
(126)2006/02/20 23:37:49 |
交易商 ベンジャミン >>123ナサ ゴメンぶっちゃけ良く判ってません… もしかして私が▼セシリアさんで▼ノーマンさん反対してるとか思ってます?一応その後の考察で▼ノーマンさんも安全策ってだけじゃないから有効かもしれんとは思ってるけど狼だったら狂がどこか判らないから混沌としそうだから大丈夫かなと。 私には当然わかりますけど皆さんにはわからない、それを伝えて信じてもらうのは当然だとは思います。 けど客観的にわからないって心配するのってそんなにおかしいですかね? ノーマンさんの結果次第でさらに考察できるって言うのは判ります。今日にでもキメ打っていただきたいのは心情ですが今日▼ノーマンさんに反対なんてしてないですよ私? | |
(130)2006/02/20 23:44:36 |
ちんぴら ノーマン 遅くなったな、親分と話しててすっかりでぇ ■1.はっきり言って霊から挙げようが灰からあげようがすっげぇ迷ってる。おれっちの視点からでは双卍、文交のいずれかが狼なのは判ってるんでぇ。昼間も言ったが波平が真だったら双卍文を吊ればそれで終わりでぇ。しかしだな、悩ましいのはこっちなんだよな。偽乳真だった場合、波平と灰のどっちかを選ばなきゃなんねぇ。その場合霊にしろ灰にしろ間違った方を吊っちまえば明日GJがねぇ限りわおーん発生な訳だ。だからよぉ正直言って誰を吊るって言うのが恐くて決められねぇんだよな。 ■2.これも正直言ってまだ判別がつかねぇ。疑ってしまえばだ、波平は白を出す事で残りの灰を確実に黒にする事で手数を稼ぐ狼に見える。かなり壮絶な仲間切りだよな。その代わり効果が絶大だと思ってる。乳パットは黒を出してきて狼1吊ったように見せかけた狼に見える。 ■3.灰にいる限りさせるべきではない。双か卍が守護ならば今スグするべきだが。それで波平の偽が確定する。 ■4.霊ローラーはしねぇほうがいいだろう。はっきり言って間に合うとは思えねぇ。 ■5.いや……だって、白だったもんよ。どう見るも何も事実でぇ。 | |
(139)2006/02/21 00:07:18 |
お尋ね者 クインジー 追加。<ベン&ナサ>>136 ベンのおっさんが大丈夫なら25:30更新にしてぇては思ってるが…どうだ? | |
(140)2006/02/21 00:07:37 |
ちんぴら ノーマン 爺>>50 あれだ、さっきも言ったが波平真だったら双、卍、乳パットで鉄板だ。 悩ましいのは乳パット真のときでぇ。 考えられるのは波平、牧、双と波平、牧、卍のパターンだな。 どっちも有り得るし、なさそうに見えるから悩んでるんでぇ。 卍のスタイルは寡黙寄りになる事で生き残ろうとしたように見える。双は白狼だな。 | |
(145)2006/02/21 00:12:12 |
冒険家 ナサニエル 卍>戻ってきてたら、ちゃんと確認発言してよー。 灰の中で一番判断が付かないのは卍だよ。 占い機能が破壊されたし、最後まで灰で残った場合は信じて貰えないよ? ちゃんと会議に参加してね〜〜ノシ 交>>142 ごめんね。僕、五月蠅くて…orz 明日になったら分かるよ色々と情報が入るしね。お互い。 | |
(146)2006/02/21 00:14:11 |
双子 ウェンディ 爺様>>116 ウェンはですね、「コーネのほうが●ワシ連発。チンピラ殿のほうが▼ワシ連発」と言う観点から仲間切りであるならば禿爺じゃねーかと思ってるのですぅ。 ただ、インパクトと絶大な威力を持つ仲間切りと言う観点であるならば、禿爺なのですが、一本吊りされちゃったら意味ねーじゃん!と言う観点では今、禿爺ラインを考察しなおし中なのですぅ。 ステラさん>>117 ウェンはこれまで言ったとおり、禿狼ならば爺狼を凄い勢いでプッシュと言うか、決め打ちは言ってるのです。 禿真ならば、ステラさん白爺様白で、卍さんトビくんベンジャミンさん狼で確定ですぅ。 で、禿狂人ならば誰が狼かわかりませんから、ウェンの考えていた禿爺狼の考察の前提である禿狼が消えてしまうため、そこから考えた場合、ステラさんが黒くなると言ったですぅ。 これまでのウェンの発言を読んで欲しいですぅ。 | |
(148)2006/02/21 00:27:23 |
ちんぴら ノーマン >>68 スタンスの違いかも知れねぇが、おれはあれだ、必ず狼の視点と村の視点に立つ事にしてんだよ。占視点だけだとどうしても無理な説得になる場合が多いからな。それがおれを狼臭くさせてるって話もあるがな。狼の視点に立った時あの時はローラーの方が確実によかったと考えた。そうすりゃおれがいくら真実を話しても信用する事は出来ねぇだろう。実際真実を出してる爺に疑われてる訳だしな。 | |
(150)2006/02/21 00:32:18 |
お尋ね者 クインジー 本決定いくぜ。 【▼ノーマン】 ぶっちゃけ、俺個人の意見を出しちまうと占い師は元々真狂だったし、コーネ襲撃されてもノーマン真寄りだったんだよ。 上手くは言えねぇが、コーネは色々なヤツに意見、質問投げかけて狼を探してるようには見えるんだが、それは真としてのじゃなく狂人として探してるように感じたんだよな…。 だが、皆の意見は▼ノーマン。今日ここで俺が独断するのはあまりに勝手過ぎるって点も仮決定の理由に追加で本決定▼ノーマン変わらずだ。 ノーマンすまん。発言見直したがやっぱり変更できねぇ…。 だが、オメーさんの考え等は明日の判定で色々活かされると思う。 | |
(153)2006/02/21 00:51:47 |
修道女 ステラ ?「さてさて汝、ヴェンディよ…と。 初日の議題回答。ヴェンディも確定に関してはノータッチなんだな。ちょっと意外。けどその後>>1:187で考えを話してくれているな。 で、いきなり●トビー希望。 う〜ん。ヴェンは良く考えてるし、隙が無いな。 構えてるとかそういう感じではなくて、デフォルトで。 うむ?ステラの回答もれがあったな。>>2:240 立候補は吊りだ。ただ、せっかくの立候補を吊ったらまとめ役をどうする、とう質問に対し、確白が出るまでは生かす、という意図だったのだろう。普通二日目には確定白が出来ているものだしな。そいつが襲撃されたらどうするってんなら三日目まで待って見ればいいし。どうしても混乱してしまった場合は結社員もいるしな。」 | |
(174)2006/02/21 01:14:59 |
冒険家 ナサニエル クインジー>>172 あはははは。ごめん、僕も勘違いしてた。 | |
(178)2006/02/21 01:22:05 |