村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>25 ｡o０(すまないてん？可愛らしい語尾だな。） |
(30)2006/02/21 23:29:57 |
 | 学生 メイ 【メイの日記】 >>28 吊り候補時の守護者COについて議題に挙げたい。 灰襲撃は、やはり占い師襲撃の布石と思われる。 その中で、守護者が吊りになった場合、やはりCOする方がよいように思える。 それにより占い師の命運が1日伸びるのだから。 |
(33)2006/02/21 23:36:29 |
| 学生 メイ 【メイの日記】 >>50 守護者COが認められた場合だけど、仮決定でCOはどうかと思う。 吊り・占い・予備を決めてCOがあれば、順次スライドするなどをして、早めの本決定にしてはどうだろうか？ それとも、ほぼ本決定の扱いなのだろうか？ メイが言いたいのは、守護者COがあってもすぐCOしないような状況がいいと言いたい。 |
(53)2006/02/21 23:56:08 |
 | ちんぴら ノーマン >>61 灰襲撃→守護以外を襲撃、だな |
(63)2006/02/22 00:00:55 |
 | 冒険家 ナサニエル ナス>>66は、今日は占い師ウェンディか確白で守護の可能性のあるニーナの2択襲撃という発想から。 まぁ、もし、今日、守護に寄る回避COが行われた場合。 悩むね・・・。 狼による守護COでずらした先が真守護で追加COとかになると、 さらにずらして、次の日から、問答無用で、回避した二人を順番に吊る？ それで、果たして、間に合うかどうか。 |
(71)2006/02/22 00:10:35 |
| 冒険家 ナサニエル ナス>>71の図 � 甍貎楊椶亮藐�CO、�◆疇鷽楊椶亮藐�CO 結結占霊白 �］記�灰灰灰灰 結結占白白 �］記�灰灰灰 �，�狼だった場合。 結結占白白白 狼灰灰 →狼詰み �，�守護だった場合。 結結白白 狼��灰灰灰 結結白 狼灰灰灰 結結 狼灰灰 結 狼灰 |
(73)2006/02/22 00:20:04 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>71 真守護の回避ＣＯがあったら その守護者はその日に食べられると思うのよ。 で次の日にウェンディが食べられるの。 でも狼１匹確定なのだから、占ったのと同じ結果なの。 つまり、狼さんは回避ＣＯしないと思うのかしら。 |
(74)2006/02/22 00:22:24 |
| 冒険家 ナサニエル ナス>>73とすると、守護COが二人から起きたとき、 真守護を放置しておくと、どちらにしろ、狼の勝率は低いので、守護を襲撃するはず。 � 甍貎楊椶亮藐�CO、�◆疇鷽楊椶亮藐�CO 結結占霊白 �］記�灰灰灰灰 結結占霊白白 �］騎コココ� 結結霊白白 狼灰灰灰灰 ←ここで狼１確定 結結霊白 狼灰灰灰 結結霊 狼灰灰 結結 狼灰 |
(75)2006/02/22 00:27:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>74の補足かしら。 狼による回避ＣＯがあった後に 守護者による回避ＣＯがあった場合は 狼は守護者を食べないと占い師を襲えないのかしら。 でも、占い師を襲った段階で偽物は吊られるの。 結果詰みなのかしら。 真守護者ＣＯへの対抗なんてありえないのかしら。 なので、今日の回避ＣＯは無しでいいと思うのかしら。 |
(78)2006/02/22 00:30:17 |
| ちんぴら ノーマン >>81 4日目の灰が一個多いぜ |
(85)2006/02/22 00:40:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>1:521 そういえば答え忘れていたのだけれど 黒出しで真っ先にステラ狂人を考えなかったのが 引っ掛かっている。 ね、正直に言うと シャロが来ていない時点で、騙りに出ない狼 というのが信じられなかったのかしら。 一斉ＣＯの時点で来ないのなら、 居る人が騙ればいいと思うのかしら。 なので、占い師の片方は狼 残りが謎という認識で思考が固まっていたのかしら。 これは答えになるのかしら？ |
(89)2006/02/22 01:03:25 |
 | ごくつぶし ミッキー 婆ちゃん>>93 一斉ＣＯの時って全員揃ってなかったっけ？ |
(95)2006/02/22 01:53:21 |
 | 逃亡者 カミーラ >>2:345 メイ >>2:420 ルーサー ちょっとこれはアタシのCOのメリットの考え方が違っていたのかもしれない。 >>2:420の結社員のことは、順次COの場合結社員が能力者を騙ることによって、今出たのは誰だということで、狼側に考えさせることができ、狂人が騙っていると思わせれば結社員が引くことによって真は確定する。・・・これはそんなにうまくいくとは思えないけど、可能性がないわけではないしね。ただ一斉の場合はほぼ間違いなく占い師側に騙りが出ると思う。 その後は結社員のトラップにも使えるので、二度結社員を使うことができるように思う。 あと、順次COには、例えば3人占い師が出ていた場合、最後に出たほうは一番目、もしくは二番目に出たものは結社員かもしれないと思いCOするので狼側の可能性がでてくるとかね。 この考えはちょっと脳内垂れ流しみたいなところがあるんで間違っていたり突っ込みどころあると思う。やはり一斉のほうが効果があるという解説なんかは、今の議論には外れていると思うので、エピででも教えて貰えるとうれしいね。 |
(96)2006/02/22 02:00:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:455 ノーマン あの時一斉COでナサニエルがスライドした後にロッテがきていたら真と思っていたと思う。 ナサニエルのスライドは占い師を特定させるために動いた狂人と見ていただろう。実際二日目までナサニエルは狂人の可能性のほうが高いと思っていたしね。 もしナサニエルがスライドをしなくて、リアル時間二日目になってロッテが来ていたとしたらまだどちらとも判断は付かなかったと思う。 狼側としたら、占い師側に狂人がいて、霊能者に真がいるということは分かっているから霊能者側に狼から騙りを出してくることは十分に考えられるし、今まで発言がなかったところから見て本当に来ていなかったとも思えるしね。 あと、集まるかどうかという時間のことを気にしすぎていたことは間違っていたね。 |
(97)2006/02/22 02:03:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>98 ミッキー あの時点で占い師が３人出ていた。ナサニエルが狂人だとすると霊能者COがなく、真はロッテだった。霊能者が出ていないことが分かって、狂人が霊能者にスライドするとする。そうすると残りの占い師の狼側は占い師が分かる。 そうなると、間違いなく初回の襲撃先になるだろう。狼側からしたら霊能者を騙った狂人はそのまま白黒を適当に出すだけ。吊り先に挙がれば、「人狼だった」などと言って本当は狼なのかもと混乱させることもできる、そしてその日の狼は生き残るから十分な役目を果たしたといえる。 ２日目で霊能者、３日目で占い師がいなくなるんだ。今とは逆にかなり不利な展開になっていたと思うよ。 |
(99)2006/02/22 02:47:33 |
| 逃亡者 カミーラ >>99 補足 まあ、これはうまく占い師が襲撃できたという場合で、GJが出たならまた話は変わってくるけど、初日の動きとしては、狂人ならやってみる価値はある行動だと思うよ。 |
(101)2006/02/22 02:54:29 |
| ごくつぶし ミッキー カミーラ>>99 うーん。 でもさ、占い昨日の破壊だったらむしろ３ＣＯの状況の方が守護者に阻止される可能性は低いよね？ 霊の方はもともとシャロが来てないから狂がシフトしなくてももともと居ないわけだし。 占騙りに出ている狼にしても、３ＣＯで占襲撃をした方が ローラーになるなら真占いを吊らせられるので一手稼げる。 決め打ちになったらなったで、狼が生き残れば狼側にとってかなり有利になるし、失敗しても３ＣＯを内の1人を襲撃できてれば後々に疑惑が残せる。 で、スライドしない方が微妙に有利じゃないかな？ 回答ありがとねー。 それと、おやすみ。 |
(102)2006/02/22 03:06:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>93 強いて言えば、エッタが１分遅れたのかしら。 ただ遅れた以上 狼さんだったら みんなの発言を見てから発言するのかしら。 どうせ疑われるのだから。 で、３ＣＯ 狼さんから見て 真・狂・霊 or 真・狂・結 エッタなら、それでも占いＣＯかしら。 多分独断でもそうしたのかしら。 次点で霊ＣＯ 来ていないシャルを信じて任せるのも厭なのかしら。 エッタならどうするかで、考えていたので それが思いこみに繋がっていたのだけれど。 |
(104)2006/02/22 08:27:29 |
 | お尋ね者 クインジー >>92 確かにシャーロットが出るより、その場にいた人狼が出る方が効率的だが…。 一斉で下手をすると、霊能確定する可能性もある。（真狼狂）それでいて、仲間のシャーロットが来るかどうか不透明。霊能に出る余裕もないし、完全に狂人に任せた…という事もありえるのではないか…。 実際、ステラが俺に黒出しをしなければ、こうも一方的になる事はなかったしな…。 だから、俺は人狼側から狂人にシャーロット人狼、または通知があるのでは、という可能性をサインとして行った者がいるんじゃないかと考えていた。 |
(109)2006/02/22 14:26:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 【看護婦の手紙】 昨夜は本当にすみませんでした。 箱の前にいられる状態ではなくなってしまいまして、皆さまに何も告げずに立ち去ってしまった事、心からお詫び申し上げますわ。 そして、議事録読ませて頂きました。 ステラさん、ラッセルさん、ご冥福をお祈りいたしますわ。特にラッセルさん、疑ってしまってごめんなさいね。 ウェンディちゃんには、わたくしが占われていたのですね。>>2:277や>>2:402で、何となくそんな気がしておりました…。 結果的に疑惑は晴れましたけれど、本来は議論で皆さまに潔白を証明しなければならない所、情けない限りでございます。皆さまに誤解と疑惑を持たせてしまった発言の数々、思慮に欠けていたと反省しております。 |
(114)2006/02/22 15:59:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ それと、皆さまからのお祝いのコメント、そして祝電ありがとうございました。 いつまで生きていられるか分かりませんが、命ある限り、おいしいご飯の支度と、精一杯の考察をさせて頂きたい所存でございます。 なお、処刑用の筋弛緩剤などの用意もございますので、ご用命はお気軽に。 ［ウェンディ向けに、ひらがなで大きく書いている］ ウェンディちゃん、かんごふさんを うらなって、しろだし してくれて ありがとうございます。 それと、かんごふさんは てんねん じゃなくて、ぜんぶ けいさん なんですのよ。 …嘘です、でもそういう事にしておいてくださいまし。 それでは、また近いうちに。 大沢看護婦紹介所 見習い看護婦 蜷川 ニーナ |
(115)2006/02/22 16:00:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはなのかしら。 翠星石を演じるつもりだったのに気付いたら金糸雀な ヘンリエッタなの。 今日のエッタの灰考察はラッセルさん襲撃が軸なのかしら。考えられる可能性は二つなのかしら １）ラッセルさんを守護者と考えた ２）狼さんの一人が更新に間に合わずランダムになった ２）はメタ要素が入るので １）で考察するのかしら まず、エッタの基本的な考え方なの。 エッタが狼さんの場合、 真・占い師の確定している時点での基本行動は 如何に灰を狭めないか＝白を食べる 守護者を倒すには まず吊る事を考え 次に占って白くしてから食べるのかしら。 正直な所ラッセルさんは寡黙組。 それも最寡黙に近いの。 多弁は占い、寡黙は吊り という諺に従っても 吊り易かったと思うのかしら。 |
(122)2006/02/22 18:38:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ということで、灰考察 まず、多弁としていたルーサーさん、ノーマンさんなのかしら。 これまでの考察を見る限り 灰襲撃のリスクを犯すとは考えがたいのかしら、なので白印象 ノーマンさんは昨晩の時点で、詰みに近いという議論に 参加してくれているのも更に白印象なのかしら。。 ここは完全に私の視点なのかしら。 中庸としたメイさんは 守護者の回避ＣＯを最初に提案した辺りは白印象なの。 エッタも勝利条件を計算中でやっぱり考えていたことなのかしら。 でも、日数計算をしないで回避ＣＯを提案(>>105 から)したとするなら、それは黒いのかしら。守護者の居場所を知りたいという風に聞こえるの。 少し微妙なので灰。 |
(124)2006/02/22 18:40:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ということで、残りの寡黙組がエッタの見る狼候補かしら。 デボラ婆様、ミッキーさん、カミーラさん が候補になるの。 カミーラさんの今朝の発言は、なんか違和感を感じるのかしら。 狼さんにはシャルが狼であることは判っているの。 狼さんは“狂人は絶対に騙る。だから、霊はどこだ。”なのかしら。 何か混乱している狼さんの気がするのかしら。 なので占い候補かしら。 ミッキーさんは、他の人と時間がずれているのもあるので タイミングがずれていたり、他の人の発言の追従になってしまうのはしょうがないのかしら。議論の内容は無難。 ただ、ステラ吊り反対の理由は納得出来ないのかしら。そこは黒。 なので黒よりの灰かしら。 |
(125)2006/02/22 18:41:48 |
 | 語り部 デボラ >>126 ヘンリエッタ わざとか本気か知らんが、微妙に読み違えた質問をとばしてきておるのう。 「ほぼ狂人と思われている人を吊る」：人間を喜々としながら吊ってどうなるのじゃ？我々は狼を吊らねばならぬのじゃぞ。狂人と確信しておる者を早々に吊っても大局に変わりはない。 「仲間切りを容易になる理由を欲しい」；そして「どうせ今日の吊りは鉄板で変わりはない」と思わせると、例え仲間に票数が集中していようと吊られることはないとわかっておるのだから、更に仲間に希望票を上乗せする事に躊躇はせんじゃろう。 更に言えば、その日の吊りが決定したような雰囲気になると、不思議なもので人の思考は停止しがちになる。 その雰囲気は村にとってあまり歓迎できるものではないと婆は考えるがな。どうじゃ？ |
(138)2006/02/22 22:12:19 |
| 語り部 デボラ （続き） そして単純に考えて1/9の確率で守護者を吊りあげることと、2/9の確率で狼の一匹を吊りあげる確率のどっちが高いと思うのじゃ？まがりなりにも能力者が寡黙であったり、不用意な発言をしておる可能性を考慮するよりはよほど建設的であると婆は考える。 逆に言えば…昨日は守護者の命をダシにまんまと狂人吊りを推し進めた狼がおるということじゃな。 反対に、このことについて婆は昨日の段階で似たような事を議題回答の再に言うておる。何故に今になってこのことが気になったのかね？何か新しいロジックなどを思い付いたか？ またしても「発言を読んでおらんかった」などという回答以外に意図があるのなら、答えてくれんかね。 |
(139)2006/02/22 22:12:45 |
| ごくつぶし ミッキー 婆ちゃん>>137 うーん、一斉ＣＯで様子見は無理なんじゃないかな。 |
(143)2006/02/22 22:29:06 |
| ごくつぶし ミッキー 婆ちゃん>>144 そうなんだー。了解、回答ありがとうね〜。 |
(148)2006/02/22 22:40:25 |
| 学生 メイ 【メイの日記】 デボラがまた気になる。 >>52 浪人に手を稼がせるなと言っているけど、2割は浪人と見ていたのであれば、吊ってしかるべきじゃないのかな？ それと、後半はメイの日記を引用しているけど、意味が微妙に違うよ。 |
(151)2006/02/22 22:50:45 |
| 学生 メイ 【メイの日記】 ヘンリエッタが気になった。 こう書いていると、メイは女の子ばっかり気にしているみたい。 >>104 「真・狂・霊」は結果論で、通常それは考えないんじゃないかな？ メイが1分遅刻して浪人であれば、騙らないと思うけどな。 狂人のCOは確認できている中で、遅刻でCOしても信憑性はないと思うから、メリットが少ないもん。（メリットはあるのかな？） |
(154)2006/02/22 22:58:58 |
| 語り部 デボラ カミーラ： つつかれてやっとしゃべり出したという印象じゃな。 ほぼ自分へ向けられた疑惑と質問への回答に従事しておる。積極的な意見出しは未だほとんどナシ。 判断に困るのは相変わらずじゃのう。ちょい黒寄りの灰。 メイ： 積極的に黒を探しているようで、しかしその一方昨日は狂人と信じる者をどうしても吊ることに情熱を傾けているたかのようなあたりが違和感がするな。そのために灰吊りの意見を論破していくような…。 そうそう、占い師の嬢ちゃんの言う通り「ムキになっている」というのが的を得ておるかのう。じゃが、そこへだけのこだわりやつっこみが村人っぽくは婆にはあまり感じられんな。 灰が少々黒目になった…という感じじゃな。 |
(156)2006/02/22 23:01:13 |
| 語り部 デボラ ヘンリエッタ： しゃべりはじめたと思ったら、黒印象ばかりが増しておる。 >>126別にまだ疑っていると明記されておるわけでないのに、言うなれば先回りしての弁明。ミッキー>>143のような返しがあっても不思議ではないと思うが。自身でも思い当たることがあるのか。 むしろ気になるのは昨日>>2:312にて疑っておる者の希望出しについて気にしておらぬようなそぶりを見せたところの方じゃな。希望を変えぬのも、誰が吊り/占いになってもかまわぬといった風に見える。 思いもかけぬところを突かれて、とっさに思い付いた理由が「発言のタイミング」であった…という感じなんではないか？ あと、>>122根拠決めうちでの考察にそれほど信憑性は与えられんと思うがな… ラッセル坊食いは意図があるとしたら守護者狙い。だが大方の者らが坊が守護者らしく見えぬというておるなら、必ずしもそうではないのかもしれん。そこからの考察はばっさり捨てたがいいような気がするがな。 黒寄り。 |
(158)2006/02/22 23:02:21 |
| 語り部 デボラ >>166 発言を追えばわかるじゃろうが、騙りが狂人らしい１人のみであった…というところだけが今回は腑に落ちんかったからな。 新たに増えた確定情報を元に考えるとこうなるか…といったところじゃ。 さて、この考えは後々また用いるかもしれんし用はないかもしれん。 今のところはあまりうまく状況推理にあてはまることがなさげではあるが。 |
(168)2006/02/22 23:22:15 |
| ごくつぶし ミッキー メイ>>170 守護者の日数計算って他の人も結構やってるけど白印象になったのはエッタだけなの？ |
(174)2006/02/22 23:38:53 |
| 学生 メイ 【メイの日記】 >>168 言いたいことが少しずれてきたけど、デボラはどこかで狂人吊るより灰を少なくなるような発言をしていたと思う。 100%狂人と思っていて放置なら分かるんだけど、黒かも？って疑っているのなら、吊りじゃないのかな？ 考え方の違いかな？ |
(176)2006/02/22 23:42:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.灰考察 会話の内容からの考察は、皆さま活発にされていらっしゃるのでお任せして、わたくしは狼さんの行動からどんな人物なのかを推理してみようかと思っていますの。 プロファイリングの真似事ですわね。 まず、狼さんの現在の状況を確認いたしますね。 ・狼さんと確定されたのがシャーロットさん ・ステラさんは狂人さんでした ・現在、灰は７名。この中に２名の狼さんがいます ・狼さんから見ると、全村民１２人の内１０人が敵 圧倒的不利な状況に、立たされているのが分かりますわ。 そして、この狼さん達が採った行動は ・一日目の一斉CO時、両潜伏した ・二日目の襲撃先にラッセルさんを選んだ |
(179)2006/02/22 23:45:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ 初日の両潜伏で、わたくしは「騙りを狂人に任せた、消極的な狼」というイメージを持ちましたわ。 でも、本当にそうなんでしょうか？ むしろ今では「積極的に潜伏を選んだ」という思いを抱き始めていますの。 能力者騙りというのは、村人の攪乱や誘導に効果的ですが、早い時期に吊られやすいというリスクもございますわ。 狼さん達は、デボラお婆ちゃまが村へ来た直後あたり（>>1:99）で最後の狼がシャーロットさんであると気付いたと予想できます。 …ただでさえ３人しかいない狼さんが、２人になるかもしれないと、一斉CO直前に判断した狼さん達は、一人でも多く一日でも長く生きていく手段として、あえて両潜伏を選んだのではないでしょうか。 |
(182)2006/02/22 23:46:57 |
| ごくつぶし ミッキー メイ>>184 や･･･。僕は遅れてるのは自覚してるから別に良かったのだけど、他にもやってた人が結構いたような気が・・・。 って、良く見たら他にやってるのはナスとメイとノーマンだけだったのか。ちなみにノーマンもカウントされてないのは途中で失敗してるから？ |
(188)2006/02/22 23:55:13 |
| 牧師 ルーサー >>187 ウェン襲撃でGJ出たら詰みのような気がする。 ・明日の占いで白が出た場合 結結占霊白 ▼白守灰灰狼狼 結結★霊白 ▼白▼灰灰狼狼 結結★★白 ▼白▼▼灰狼狼 結結★★★ ▼白▼▼▼狼狼 結★★★★ ▼白▼▼▼▼狼 ・明日の占いで黒が出た場合 結結占霊白 ▼灰守灰灰黒狼 結結占霊★ ▼白守灰灰▼狼 結結★霊★ ▼白▼灰灰▼狼 結結★★★ ▼白▼▼灰▼狼 結★★★★ ▼白▼▼▼▼狼 合ってるか？ |
(193)2006/02/23 00:01:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>189 その可能性もあるのかしら・・・。 昨日の襲撃が本命ではなく あくまで今日・明日の吊り対象 （＋今日の占いへ誘導する予定の相手＋ニーナ） が本命という可能性もあるのかしら？ それならウェンディ襲撃できるのかしら。 |
(194)2006/02/23 00:02:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>193 突然死が一人いるので ＧＪ１回は＝１日延長なので それで合っていると思うのかしら。 今日占い師襲撃でＧＪの可能性を避けるためには ラッセルさんか、今日の吊り先が守護者である 必要があるのかしら。 確率を上げるためには 今日はニーナを食べて、明日もう一人吊って 襲撃チャレンジになるのかしら。 |
(197)2006/02/23 00:06:52 |
| 牧師 ルーサー >>196 すまん・・・、つい気になって口を挟んでしまった。 |
(198)2006/02/23 00:08:47 |
