修道女 ステラ 【ステラの日記】 食事をしながら、グレンが出していたアンケートについて話した。 話した内容を総括すると以下の通り。 大した事ではないが、覚え書き程度に日記にも書いておこう。 ■1占・霊の印象 茄子は狂人に思える。となるとウェンディは狼。 明日通知が来なかったら考えを改めることになるだろう。 ■2 占いたい人 おかしな発言をしているのは茄子くらいだが占う訳にもいくまい。謎の牧師を占ったら呪殺できるのではないかとも思ったが、比較的印象に残っていないデボラを希望することにした。 ■3 明日以降の仮決定本決定時間 概ね議事録を見るくらいはできるが仮決定の後で議論できる時間がある方が望ましいと思う、と答えた。 ■4 その他 食料庫に泥棒が入ったようだ。 当日、現場に出入り出来たのは謎の牧師だけだ。 とにかく十分に注意してくれ。 | |
(406)2006/02/19 11:29:50 |
逃亡者 カミーラ ■1 占い師・霊能者の印象 【占い師:ステラ】 ステラはあえて控えめにしているような印象があるね。 RPからそう見えるだけかもしれない。 【占い師:ウェン】 ウェンはまだよくわからない。 一斉COだったこともありCO順でどちらが真贋かと読むのは難しいだろうね。 これからの質問と占い結果を見たいと思っているよ。 【霊能者:ナサニエル】 ナサニエルが占い師から霊能者へスライドした。 一斉COの時に果たして霊能者の占い師騙りが効果があるのかが疑問だね。 行動だけを見るならむしろ霊能者より狂人に近いように思える。 ナサニエルが狂人であった場合、スライドすることにより、狼側はどちらが真占い師かわかるんだからね。 ただ、まだロッテが来ていない。彼女のCOによってはナサニエルの印象は変わってくると思うよ。 | |
(416)2006/02/19 13:06:30 |
冒険家 ナサニエル ステラ>>408 一応遅れたという件で言えば、最低保留時間が15秒というところから、 15秒以上遅れた人は、発言を確認してから発言出来るとも言える。 (厳密には、発言確認>メッセージ入力>送信にかかる時間も必要だが) ミッキーはとりあえず置いておいて、 ステラ09:59(分:秒)〜カミーラ10:15までは、一斉とみても、 10:35ウェンディと10:38ラッセルはがんばれば確認後発言が出来ない時間ではない。 カミーラから20秒だが、10:01秒の時点で占いCOが2名。 その確認後という意味なら、実に34秒。保留時間除いても、19秒あるな。 そこまで厳密にしなくても、ヘンリエッタとシャーロットは遅れているわけで。 別に、ウェンディ、ラッセル、ヘンリエッタ、シャーロットが怪しいと言いたいのではなく、いくら一斉COでも、狼が一人遅れていればそれで十分騙るかどうか選択の余地が出来るわけで、真霊が占い騙るメリットはあると考えている。 | |
(419)2006/02/19 13:16:44 |
牧師 ルーサー 茄子くん、私の>>394に対して他に思いついたことはないのかね? | |
(420)2006/02/19 13:17:54 |
冒険家 ナサニエル 牧師>>420 なるほど。 シャロが狼でも狼なら一人騙りに出しておくはず。 イコール現在真狼内訳、狂人どこだと。 疑わしいのはわかるが、現状では明日になれば潔白が証明出来る可能性が高いと思っている。 シャーロットが狂人の場合、シャロ霊、俺狂人説を出すべく、占いからシャロ霊能通知をもらったと言い出すだろうが、 その時、真占いと俺のラインが出来るわけで、いくら俺が怪しくとも、真占いの信頼度で助けてもらえると思っている。 | |
(421)2006/02/19 13:23:13 |
見習い看護婦 ニーナ しばらくしたら、また留守になると思われますが、とりあえず残りのアンケートにお答えいたしますわね。 ■2 占いたい人 カミーラさんかデボラさんですわ。発言こそしていらっしゃいましたけれど、積極的な議論をされていないようなので、潜伏している狼さんかも知れないと思いましたの。 ■3 明日以降の仮決定本決定時間 >>398の牧師さまの意見に賛成ですわ。 グレンさんの都合がつかないようでしたら、なんなりと申し上げてくださいまし。 ■4 その他 そろそろおやつの時間ですわね。 紅茶とスコーンをご用意しておきますわ。ご自由にお召し上がり下さいね。 木苺のジャムと蜂蜜も添えておきますわ。 | |
(423)2006/02/19 14:59:56 |
お尋ね者 クインジー ■1 占い師・霊能者の印象 …占い師はウェンディとステラ…女か…… お互いのアンケートに着目……した。 ウェンディ>>17 ステラ>>29 ウェンディは保留、ステラは一斉は無理……か。 ウェンディは>>69で一斉を希望している…な。 ステラ……>>133や>>179後半で一斉参加できるか危ういニュアンスが…ある。 (また、人数が微妙な状況での一斉について疑問に思っている節も…感じる) 真占い師ならば、やはり背景があるなら…>>29で一斉に消極的になるのは…分かる気がする。 ……あくまでも言いがかりにすぎない…… ナサニエル…… 印象だが…灰の連中の突込みに対して……やや平身低頭すぎる気がする…。 もっとも、シャーロットが突然死…になってしまえば、ナサニエルについての情報も入るわけだがな…… | |
(426)2006/02/19 15:33:01 |
学生 メイ 【メイの日記】 >>430続き 2.スライドの時期 やはりグレンの3COからグレンの結社COまでにCOすべきだったと思う。そもそもスライドを行った時点でその信頼性は落ちるのは当然。それを承知の上で行っているのに対し、スライドする時期がおかしい。 考慮が足りなかっただけと言われれば、それまでだけどね。 ナサニエルが偽者だった場合、浪人か狂人かとすると、狂人だと思う。狂人の場合、一番大きいのは浪人に真占い師の正確な位置を教えることができる。このメリットはかなり大きいと思う。しかし、浪人がスライドした場合のメリットは、なんだろうか? メイの頭では、デメリットの方が大きいように思える。 | |
(431)2006/02/19 15:50:37 |
学生 メイ 【メイの日記】 ちょっと休憩。 なんかニーナから質問が出てきてる。 回答しておこう。 >>435 ニーナがルーサーもしっかりしているのにクインジーを選んだ理由を聞いてきた。 メイも、ルーサーもしっかりしていると思う。 そしてメイの中でルーサーも占いたい気持ちがあったけど、クインジーにした。 その理由は、ルーサーは結社員CO前から半分まとめ役を行っていた。結社員や確定霊能がいない場合、まとめ役が占いになる可能性は非常に高いと思う。浪人がその危ない橋を渡るかが疑問だった。 その理由から、ルーサーよりクインジーを占いたいという気持ちが強くなった。 | |
(440)2006/02/19 17:34:11 |
ごくつぶし ミッキー ■1 占い師・霊能者の印象 占い師の印象 5:5 ステラさんの方は意見がしっかりしているし、RPも結構活発で真なら頼もしい。ウェンの方も少し分かりづらいとこがあるような気もするけど意見は結構出してくれている。 まだどっちが真・偽と言えるほどの材料は出てないと思うので現時点では半々。シャロの結果を待ちたいと思う。 ■2 ●クインジー ナサの霊COは結構突込みどころが多かったように思うのだけど、その辺についての発言が他の人よりすくないように感じたので突っ込みすぎて目立つことを恐れた狼なのかな、という気がしたんだ。 まぁ、かなり言いがかりっぽいのだけど・・・。 | |
(444)2006/02/19 17:48:42 |
学生 メイ 【メイの日記】 ニーナの質問を答えたら、ルーサーからも質問が来ていた。 >>442 メイがしっかりしている占いたいのは、以下の理由。 1.場の意見が、そのしっかりした人の意見になりやすくなる。だからその人が浪人だと、ミスリーディングにつながりやすくなる。 2.しっかりした人が残ると、後半その人は大丈夫だろうという場の雰囲気が強くなってしまい放置されやすい。その人が浪人だとすると、これより怖いことはない。 矢面に立つ云々は、正直あまり考えていなかった。 でも、白確定をもらった人は矢面になるのは、しょうがないことだと思う。 | |
(446)2006/02/19 17:53:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>442 確かに。グレンさんが結社COされている今、守護者さまはグレンさんにつくと予想できますものね。 もししっかり者のクインジーさんに確定白がついてしまえば即食べられてしまいますわ! 割れたら即吊られてしまいますわ! 貴重なブレインが、いなくなってしまいますわ。 | |
(448)2006/02/19 17:58:36 |
双子 ウェンディ ■1 ナスおじさんとシスターとウェンディ。 この中で一番ヘンなコトをしていると思うのはナスおじさん。 「疑わしきは罰せよ」で能力者ローラーが始まると、最初に 「吊っちゃえ!」対象になるのはナスおじさんだと思う。 狼さんが、そんなことするかな? なので、ナスおじさんが本物でないなら、狂人さんだと思う。 理由は>>380のとおりだよ。でも、今はどのくらいの割合で そう考えてるかって言われると、『結局ロッテしだい』なの。 個人的には本物だったらいいなって思ってるよ。 シスターは、COが終わった後から急にあんまり喋らなく なったのが気になったの。裏で別の狼さんと 相談してるんじゃないかなって思ったよ。 発言しても、当たり障りないことばかりだったもん。 | |
(451)2006/02/19 18:07:37 |
冒険家 ナサニエル ■1 占い師の印象 狼なら霊能者の位置よりも結社の位置が気になるところだと思うので、 ステラ>>274の発言から、ステラが若干真より。 ウェンディが真だったらゴメンね。 とりあえず、明日になれば、自分視点でどちらが真かはっきりすると思う。 はっきりしない=両方ともシャーロット非霊宣言ってことなので、 自分が霊確定する。 | |
(462)2006/02/19 19:09:18 |
冒険家 ナサニエル >>466 なる・・・普通そうなのか・・・。 でも、そうすると、結社は1COしないで、何してるの?って感じじゃない? うーん。結社が騙らないで普通に1COしてまとめ役やるなら、さっさと出てきてまとめて欲しいって気持ちがあるよ。 それとも、占霊COが終わるまで結社が潜伏することに、何か意味あるのかな? | |
(467)2006/02/19 19:41:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>464 お返事が遅くてごめんなさい。 結社員さまが能力者を騙りうるという事態に不慣れでございまして、わたくしは、占い3COになったとき真・狼・狂の3人で、シャーロットさんが真霊能だと思ったんですの。 ステラさんや、牧師さまのお話を伺って、有効な手段だと理解する事は出来ましたわ。 霊能さんが独断COという可能性もなきにしもあらずですが、一斉COという前提がある以上、それは考えすぎのような気がいたしますわ。 | |
(472)2006/02/19 20:05:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>467 シャーロットさんがあるいは、もう一人の結社員さまという可能性もございますわ。 グレンさんは、占霊COの様子をみてどちらかが確定したならば、両潜伏を装って人狼さん達を牽制しようとした可能性も少なからずありますの。 | |
(473)2006/02/19 20:11:40 |
学生 メイ 【メイの日記】 >>473 ニーナがすごい大事なことを言っている。 確かにその可能性があった。 考察から抜けている。 その場合、グレンが能力者の通知を待っているのだと思う。 それについては、明日、発表があるだろう。 | |
(475)2006/02/19 20:15:26 |
修道女 ステラ こんばんは、皆様。 ふと気になって倉庫の銀食器を点検していたら遅くなってしまいましたわ。 シャーロットはまだですのね。 いろいろな方が仰っておりますが、一斉の3COなら、真狼狂と思うのが自然かと私も思いますわ。 >>467 結社2潜伏は騙り占い師対策に極めて有効ですわ。 2−2COなら改めて出てくれば良いと考えるのが自然ではありませんこと? | |
(479)2006/02/19 20:27:24 |
語り部 デボラ 読みながらであるが… あとでまとめて書くといろいろ忘れてしまうのでな。 読みながらメモを投下しておくよ… >>297 ウェンディ 収集がつかなくなる、とはどう収集がつかなくなることを恐れたのか、おまえさん視点で教えておくれでないかね。 | |
(481)2006/02/19 20:34:51 |
学生 ラッセル >>478 終盤すぐ吊ればいい・・・ってのもありますけど、まあ、余裕があるうちに占っておけば、白確定ならばまとめ役の援護とか任せられそうですし、余裕があるうちに占っておいた方が、って所ですね。 | |
(485)2006/02/19 20:38:37 |
ごくつぶし ミッキー ナス>>464 占い3COについて 一斉COで、占2・霊1でCOしたのは3人。 普通なら狂はステルスよりは、騙りに出ると思う。 それと狼が一人も騙りに出ないと占・霊のどちらかが確定してしまうので、狼としては誰か一人騙りに出さないとまずいんじゃないかな? そうすると今出ている3人の内、2人は騙りの可能性が高い。その場合はナサ偽になると思う。 もしくは、シャロが狼or狂だった場合普通はそれぞれ一匹ずつしか騙りは出さないだろうから現状の霊CO1人という状況も不自然では無くなる。 どのみちナサ真とすると、結社が騙りに入ってる時点で狂・狼が両方とも騙りを出してないことになるので結社騙りは無いとおもうんだけど。 | |
(489)2006/02/19 20:42:01 |
農夫 グレン 牧師さんも言ってるけど、序盤のデボラへの票の集まり方がちょっと気になるかな。確かに発言数少なかったから希望に挙がるのもわかるんだけど。 別に票集まってるとこに投票するなとは言わないから、クイン>>427みたいな追従っぽく見えてしまう意見の出し方はなるべく避けてね。印象論でいいから自分の意見でズバッと。 | |
(492)2006/02/19 20:51:09 |
学生 ラッセル >>488 ・・・発言が無難 まあ、初日ですから状況判断に徹しています。 他の人からの推察材料もまだあまり出てませんしね。 発言の間隔・・・う〜ん、上のセリフ言った後、この場を少し抜けていたか、以前の発言でも見返していたんでしょう、きっと。 いや、流石にどうしてか覚えていませんよ。(汗) | |
(493)2006/02/19 20:51:53 |
農夫 グレン >>460 うん、そういうこと。ロッテ狼だとしても狼側が来ないロッテを待って占い騙りに出なかったとは考えにくいから、やっぱり占い候補二人の中にも狼いるんだろうな。だったら狂人どこ?って話。 だからナスはロッテが真占いか狂人だと思ってるんだと思ってた。 まあ、明日の霊能結果でいろいろ見てくるものもあると思うんで、そのときにまた一歩進んだ推理を聞かせてよ。 | |
(502)2006/02/19 21:03:45 |
語り部 デボラ ■2 占いたい人 正直、婆を占いに挙げておるものが少々怪しいと思うておるのじゃよ。 婆も時間がとれず、発言が薄いという自覚がある分、それを占い先に挙げる者の方針が謎じゃ。 婆は発言が薄いと判断を下した者を占っても村の益には何にもならんと普段は思うておるからな。 その点ステラの占い希望出しは、本当に黒判定をはじき出したい真能力者の姿勢としては疑問じゃが。 そして今婆をはっきり占い先にあげておるのはカミーラとクインジーか? どちらも正体が気になるが…あえて変なところをつっこむとしたらクインジー>>426ナサニエルについての印象「灰の連中の突込みに対してやや平身低頭すぎる」……そうか?わりと言うこと言ってる奴だと思うがのう。しかも、スライドについてさほど悪手とも思っておらぬようだし。 一体議事録のどこを見ておるのだろう?というところで●クインジー希望にしておくかのう。 | |
(503)2006/02/19 21:08:59 |
農夫 グレン >>505 メモは履歴も残るし、上書きで構わないと思う。 | |
(507)2006/02/19 21:18:04 |
農夫 グレン >>503 僕が言うのもなんなんだけど、まず狼は寡黙が多いっていう大原則(全然通用しないことが多いけど)に従ってるんじゃないの。 あと、寡黙は占い先にして喋ってもらおうってのもあると思うよ。多弁はほっとけば勝手にボロ出してくれるかもしれないけど、発言少ないとそうもいかないしね。 | |
(510)2006/02/19 21:27:13 |
語り部 デボラ >>510 グレン 「狼は寡黙が多いっていう大原則」とは、婆も始めて聞いたが…寧ろ正反対の格言ならこのような騒動の度に聞くがね。 「寡黙は占い先にして喋ってもらおう」という理由づけも納得しかねるのう。 婆が今までの経験では「占い」部分を「吊り」に変えた格言なら腐るほど見てきたがの。 | |
(516)2006/02/19 21:36:31 |
学生 ラッセル >>522 ボクもデボラさんの言うように、それはあまり納得できないかな。発言少ない人を占って、確定白が出ても村の役に立つかと言うと・・・。 初日だから、村の役に立ってくれそうな人を占った方がいいと思いました。 とは言え、今回の村ではまとめ役は既に決まってるし、今日とか普通にたくさん発言してくれてるから、占い先デボラさんでOKです。 【本決定了解です。】 | |
(527)2006/02/19 21:46:34 |
牧師 ルーサー >>529 なんであそこで、シャロ狼の発想が出てきたのかについてだ。 | |
(533)2006/02/19 21:49:15 |
農夫 グレン >>516 こういう言い方もちょっとどうかと思うんだけど、少なくとも今まで僕のいた村ではデボラ的に寡黙な人が狼である確率は結構高かったよ? だから占い希望にした人達の気持ちはわからないでもない。 あとさ、デボラって占い先クイン希望にしたんだよね。そしてその票でデボラとクインが(ほぼ)同票になった。 ここがちょっとだけ気になってるかな。 | |
(544)2006/02/19 21:58:40 |
牧師 ルーサー >>547 そうだな、明日に期待しよう。 | |
(550)2006/02/19 22:07:06 |
語り部 デボラ >>543 言葉の選び方の問題じゃったか。 それはともかくとして、そうじゃな、婆は人間同士そうそう大きな感覚のズレが生じることは少ないと思うておる。 それがある事象に関して全くズレた感想を持つ者はやはり違和感を感じるからの。 でもまぁ、クインジーかカミーラかってとこはそれくらいの差であるがな。 | |
(551)2006/02/19 22:07:21 |
語り部 デボラ >>544 ほほう、それなら看護婦の嬢ちゃんと婆とはあからさまにラインにあがりまくりじゃな。 まぁ、別に他の者も言うておるとおり、希望票を参考にするなり多数決に則るなりおまえさんの考えのとおりにしてみればよいのではないか。 せっかくの信頼厚いまとめ役の地位じゃ。人狼が先を読めん方が翻弄できておもしろいじゃろ。 | |
(554)2006/02/19 22:10:54 |
ちんぴら ノーマン 前提だ 1.印象点の削除 決め打ちしねえ、決め打ちできねえ状況だ 白黒言ってても主観に流されるからな 2.ナスのスライドCOの判断は保留 理由は 【シャロ=霊と見た上でのスライドCOの可能性を否定できない】 【ナス自身の霊への認識不足(>>143)】 【一斉で真霊のスライドに俺が意義を見いだせてねえ】などだ 3.シャロの判断は保留 今のところ、格好のSGだよな…くく 占いの目もあるが…考慮には入れねえぜ シャロが占だったら…俺らは腹を括らねえといけねえ… 4.結社騙り、村人騙りは保留 理由わからねえし、んなこと考えても埒が開かねえ 5.騙らねえ狂はいねえと仮定 シャロ狂なんて終わるまでわからねえ。 1/15と14/15の確率差だ | |
(568)2006/02/19 22:23:24 |
ちんぴら ノーマン ○真狂狼 ・占狼の場合 狼視点では真占確定、霊の判別不明 狂と被っても問題なし前提での騙り…まあ普通だな ここで狼が怖がるのは何か…と考えると、灰占いに結社爆弾、霊の真贋判別か 一方の霊狂は、狼の位置はわかる 狼への手助けはどうするか…となると、まず微妙だ 自分の命保持などお構いなしでライン切りの仄めかし…か、あとは吊り消費… ・霊狼の場合 占の判別不明 狼は、灰占を止めてえから真占の焙り出しに必死だろうぜ 見つけたら襲撃か 一方の占狂は…現時点じゃ何もできねえだろうな 普通なら命ある限り白出しをし続ける…か、アグレッシブなら黒出し…まあ普通の占狂だが… …正直、一番ぴんと来ねえよ | |
(569)2006/02/19 22:23:34 |
ちんぴら ノーマン ○真真狂 狼は3潜伏。狼視点では占の判別不能、霊確定 一斉で狂人に託すってことは3パターン 1.騙りにいかないことを決め打ち。潜伏に自信があるか、剣を折りに来るか 2.騙りにいかねえと消極的決断。狂への依存度が強いか、連携を重視するかだな 3.騙りにいけねえ事情がある。ブレーン不足か交流不足、人材不足だな これに占(真贋印象は置いておく)のタイプを当てはめていけば…ちっとは潜伏狼の予想ができるかもな で、上のを考慮した上で俺の判断は、 霊狼の意味がわからねえ 唯一、狂人と思われる→放置コンボだが…ナサ偽として見ると狂って見えるのは早い時期からだ ヤツが狼なら、最初の段階から「俺、狂人に見られて放置されるわ」と赤で言ってそうだが… あと、スライドの時間が短すぎる。 狼なら【仲間と相談】する時間があると思うぜ てなわけで、ナサは単独犯の臭いがする 真=狂>狼か… | |
(571)2006/02/19 22:23:43 |
学生 メイ 【メイの日記】 >>573 ノーマンから質問が来た。 日記に回答をしておこう。 特に他意はない。 そもそも自殺というもの自体が、通常ありえない中で、自殺について整理しただけのもの。 (ちょっとメタ。そもそも自殺がある場合、能力者(人外を含む)は、自分の置かれた立場と自殺について考えていると思うから特に書いても問題ないと思った。) | |
(588)2006/02/19 22:33:06 |
農夫 グレン >>593 ん、そうだね。発表の仕方はそうする。 | |
(598)2006/02/19 22:38:06 |
ちんぴら ノーマン >>594 >1)まず最初に、占い師をCOさせて、 >全員のCO非CO確認してから、霊能者COを開始するという方法。 <中略> >1)は、たまにみるよな・・・メリットデメリットについては、全く検討してないが、 …。 >全く検討していないが なぜだ? | |
(601)2006/02/19 22:39:31 |