牧師 ルーサー >>196 すまん・・・、つい気になって口を挟んでしまった。 | |
(198)2006/02/23 00:08:47 |
逃亡者 カミーラ ■1.灰考察 ★ルーサー 以前に出した灰考察と重複するけど、細かく発言を拾い、満遍なく質問・分析をするところは 白印象。今の灰の中では最白と思っている。 ★メイ いくつかパターンをだして可能性を考えるのは良いと思う。 守護COについてはじめに議題に挙げたのは、守護の生存確認をしようとしているからなのかもしれない。 ただ、守護COもやり方としてはアリだと思うので、少し白よりから印象が変わって灰。 ★エッタ >>46で率先して手順を出しているところは印象が良い。 ただ、狼だったら〜と言う発言で狼ではないと思わせる発言や、守護を縛るとも考えられる発言も多かったので 以前の印象と合わせてみれば若干黒よりの印象。 ★ノーマン 今日は発言はあまりなかったようだけど、>>76などの発言は狼にはなかなかできないんじゃないかと思う。 前日の印象とあわせて白より。 | |
(203)2006/02/23 00:22:23 |
牧師 ルーサー >>201 私から今泉くん(仮名)に変わったのはなぜだ? | |
(210)2006/02/23 00:33:53 |
逃亡者 カミーラ >>212 エッタ そうだね。三人いるなら三人潜伏というのもあるかもしれないが、その可能性は低いと思ってる。狂人に賭けて占い師COせずに万一真が確定してしまったら不利になってしまうだろうから、狼はCOしてくるものだと考えていたよ。 | |
(217)2006/02/23 00:39:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>210 すごく迷ったんです。今でも迷っているんです。 でも確実にお二人のどちらかは占いたかったので、1票入っているノーマンさんを選んでしまいました。 でも議事読み返してみると、ノーマンさん白っぽいんですよ。 …どうしよう、もうちょっと考えてみます。 | |
(219)2006/02/23 00:42:25 |
牧師 ルーサー >>201 ニーナ嬢、▼デボラの理由は聞いてもいいのかな? | |
(229)2006/02/23 01:16:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>229 ズバリ勘、ですわ!(爆) …嘘です。でも半分当たりです。 正直申し上げて、本当に分からないんですの。 でも、今日の考察を当てはめていくと、中庸寄りなカミーラさんやミッキーさんは、候補から消えましたの。 あと、エッタちゃんも狼さんの両潜伏にずっと疑問を感じてた印象がありましたので、消しました。 ノーマンさんかルーサーさんは、とりあえず占いたい。 で、残ったのがメイさんとデボラお婆ちゃまなんですが、ここも凄く悩んでるんです。 どちらも印象は白いんです、だから最後は勘でした。 これも後で修正が入るかも知れません。優柔不断でごめんなさい。 | |
(232)2006/02/23 01:34:18 |
双子 ウェンディ 【よいこのかんさつにっき】 牧師さま みんなの中でいちばんおしゃべりさんなの。 狼さんだったら、きっとすごーくめだちたがりやさんだね。 メモをはったりするのは、みんな気がちると思うの。 それがネライなの?って思っちゃうよ。 ウェンディのヒントにいちばん早くアドバイスくれたのは、 牧師さまだったの。それは村人さんみたいな印象だったよ。 ノーマンおじさん 牧師さまと同じくらい早く、ヒントにアドバイスくれたよ。 それになんでヒント言っちゃいけないか、教えてくれたの。 こどもにやさしいね。 ウェンディはノーマンおじさんがいちばん村人さんに見えるよ。 | |
(235)2006/02/23 01:42:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>154 「真・狂・霊」は結果論で、 通常それは考えないんじゃないかな? 霊潜伏と見るのね? 一斉COなのにあえて潜伏してると見る訳なのかしら? 狼さんから見ると、その時点で未発言なシャル姉様は 狼で、即ち真霊がいることは確信していたはずなの。だからその可能性も一応検討するはずと思ったのかしら。 でも、確かに霊の潜伏だけ考えて 真・狂・結だけを考慮するかもなのかしら。 いずれにしても結社なり霊なりのCO後の3CO状態を維持するためにエッタなら占いを騙りたいかしら。3COの方が占い機能を破壊しやすいと考えるから。 それとも案外と狼さんは騙りを狂人さんに任せてしまうものなのかしら? 参考書の調査不足だったかしら・・・・ | |
(237)2006/02/23 01:55:40 |
ちんぴら ノーマン ・カミーラ 何度も回答ありがとよ その丁寧な姿勢は高評価だ(といっても白黒判定とは別次元だが) さて、回答して貰えたのは感謝するし、言いたいことも理解はするんだが… 納得できねえ ということで微黒印象からのスタート 他のヤツラが【狼のポジション】について触れた上で考察を始めてるが、カミーラにはそれがみえねえな あくまで純粋に、発言を個々に洗って気になる点を列挙している 推理スタンスを変えない村人とも見えるんだが、SGを決めきれずに状況を見てる狼にも見える …一日目二日目ならまだわかるが、三日目になると流石に、な もう少し大胆に予測してもおかしくはない気もするぜ 【カミーラは狼はどの辺りにいると思ってる?】 現状黒よりから脱却せず、だな | |
(246)2006/02/23 13:10:06 |
ちんぴら ノーマン ・ミッキー メイとは違う意味でスタンスが変わらねえ が、決定的に違うところは、潜伏狼ならこっちの方が動きやすいという点だな 思考が透けねえ 先に人に突っ込み捲るという潜伏スタイルは、突っ込まなくなるとすぐに襤褸が出る SGも早めに決め打っておかなければいけねえ が、寡黙ステルスなら場に乗ることも、SGをゆっくり決めることも自由自在だ そう言う意味で、>>220を是非とも聞いてみてえな だから相対的に若干の黒 で、>>91はなんだ…? >だったら決着が早く着く方がいいかな ということは、早期決着の方がミッキーの優先度は高いってことでいいのか? なーんか解せねえな >>1:48とか見てると思ったんだが【お前さん慎重派じゃなかったのか?】 総合で黒印象 おまけだが、ミッキー狼として>>1:73を見ると明らかに占い消費策だな ちと笑っちまったが、あまりにも明らかすぎということで微微黒+くらいでおいとくぜ | |
(249)2006/02/23 13:10:35 |
ちんぴら ノーマン 俺が潜伏狼をする上で心がけること いろいろあるが、デボラ婆さんに絡んだところで見ると、この辺には気をつけるな 1.みんな仲良く 2.村に貢献すること 3.あからさまにしない 1は気分的な問題だが、喧嘩を売りゃあその分リターンが来る 確白なら尚更だ(ま、村人でも確白は放置するがな) >>2:199は絡みすぎだ 2は単純だ。【狼は村のためにならない提案をする】なんて、いつの時代の狼だよ そんなの潜伏に向いてねえ。か、経験が足りねえ 3は敏感肌云々だ デボラ婆さんはなぁ…あまりにも黒要素に挙げられる点が多すぎんだよ 狼だと潜伏する気があるのか、と問いたい。リスクくらい拾っていきやがれ、と だから村人臭がする グレンが格好のSG、と言ってたが、俺もそれには同意だ ただ、デボラ婆さんの考察は経験論から来る俺理論だから、消極的白印象としておくぜ 積極的に白に見えてるわけじゃねえぞ、と | |
(251)2006/02/23 13:12:12 |
牧師 ルーサー >>254 ランダム回避とはどういう意味だ? | |
(255)2006/02/23 13:29:51 |
お尋ね者 クインジー ■1.灰考察 牧師ルーサー >>110での守護者COの考え方はどちらともとれる……。確かに、守護CO、守護は守護者本位で行われるべきだし…。あまり俺らが拘束するべきではないと思うな……。一方、人狼ならば、この事にあまり触れたくはないだろう。あまりそれに関して深く触れるといらぬ誤解を受ける。ルーサーほどの者が人狼ならば、なおさらここは用心するな。 今日は、その後はあまり目立った発言はないな…。 もっとも、おとなしく静観していただけなのかもしれんが……。 アンカーを多数利用する事による具体的説明がなされているし、そこらへんの予想は白印象を受けた。 前日感じた他の白印象 >>2:72 ステラ以外の吊り候補 >>2:86 ステラ吊りのメリット【守護者保護】 この提案をしたのはルーサーだし、これれの提案が現状かなり影響している。そこから考えると、やはり白印象のが強いな。 | |
(258)2006/02/23 13:55:57 |
お尋ね者 クインジー カミーラ(職業は何だ…?無職か……?) >>2:186には賛成できるな。むしろ、ノーマンの>>2:178の表に疑問を感じた…… (まぁこの表については、あとでノーマンの項目で触れる………) >>2:303 ノーマンから厳しい突っ込みを受けていたが、ノーマンに対する考察は、やや薄い印象は受けるが、冷静に行っている印象。もっとも、これは冷静な「村人or人狼」どちらにもあてはまるものだが…… 気になったのは、アンケートの答えに対して、(議事録を読む)という発言が多いような…… >>2:269 >>2:349 >>2:535 >>2:539 一方、本日になると突っ込まれたのか、発言が多くなった。それでも、基本的なアンケートの回答方法を変えないところなどは、かなり余裕あるようにも見えるが……全体的にやや控えめだな…。 | |
(259)2006/02/23 13:56:26 |
お尋ね者 クインジー 学生メイ >>29 で一番はじめに今後の展望を見据えた考察を出している。 >>33 他の者も言っているが……確かに守護者COについての議題を出すところは白印象。 >>53 守護者COを賛成はしているが、冷静な点も白印象。 >>154のヘンリエッタに対する突込みは、確かにと思えた。…もっとも人狼側から見れば、真霊狂の可能性は考えられるとは思うがな。 (シャーロット人狼なのは、仲間狼は分かっていたので)この質問が、ある意味村人から見ている考え方で、メイはそういう意味では白印象だな…。 それ以外にもいくつかの質問や意見を次々に出しているし、議論のカンフル剤として、大いに村に貢献していると思えた。 デボラ吊りにはしているが>>165でのデボラの印象が決めてならば、やや理由としては弱いように感じた。何故ならメイが挙げているのは…考え方・捉え方の違いが主となっているような気がする……… | |
(260)2006/02/23 13:56:51 |
お尋ね者 クインジー ちんぴらノーマン 丁度書いていたら、アンケート提出がされたな。 かなり細かいところまで着目しているし、ノーマンが人狼ならばかなり恐ろしい事になる… >>2:178だが…俺も一斉はやや反対側だった。もしカミーラが結社員で、俺が村人だったら、この表みたいに、俺だけが反対の部分にされて、突っ込まれまくったのか、そう考えると怖いな……。一斉のデメリットとしては、一斉に賛成したか反対したかで、いらぬ論議を生む事…にもなるわけか……俺は一斉に反対しただけでカミーラを疑う気にはなれないな…。 慎重で冷静(無比)なノーマンにしては…という印象をうけた……。>>2:253で補足しているが、俺にはこれも……よくわからないな……カミーラが単に他の連中に対しての警戒を含めた発言とはとれないか…? | |
(262)2006/02/23 13:57:40 |
お尋ね者 クインジー ミッキー&デボラ 決して売れない芸人コンビ名ではない。 2人は昨日のステラ吊りに関しては反対をしている。 ミッキー >>2:393でステラ吊りを撤回はしているが、守護者保護については触れていない。 >>91でやっと守護者保護に関する内容に触れたが、灰吊り灰襲撃だと、守護者がいなくなる可能性は激変すると思うのだが…。俺とごくつぶしの考え方の違いか…? >>140に関しては同意だな…占い候補を襲撃した方が白確定も減るが…。だが、俺も>>112 >>147で言っているが、おそらく人狼は誰が占いされるかよくわからなかったのだろう。それか、ラッセルのが守護者っぽいという判断がくだされたか……。 あときのせいか、アンケートの占い希望と吊り希望がメモのみになっているような……。 | |
(264)2006/02/23 13:58:31 |
双子 ウェンディ >>268 ごめんなさい、パパ。 ウェンディ、おばーちゃんのお話のどこが守護誤誘導なのか、ぜんぜんわかんないの。 ウェンディは、パパが食べられちゃうのも、パパの力がひつようになるのも、きっとウェンディが狼さんたちに食べられちゃったあとだとおもうの。だから、パパがいなくなったらみんなすごく困るよ。 それなのに、パパは自分が食べられちゃうことばっかりいってたの。 1日でもはやく狼さんたちをみつけるのに、確定白の人の意見はすごくさんこうにしたいと思ってるはずなの。だから確定白のパパがウェンディのしんぱいしかしないのは、みんなきっと困っちゃったと思う。 ウェンディのことしんぱいしてくれるのは、とってもうれしいよ。でも、きっとみんなだって食べられちゃったり、吊られちゃったりするのはいやだと思うよ。 おばーちゃんは、それがいいたかっただけなんじゃないのかなあ。 それに、ぐれーぞーんの人のなかで、パパしかりとばしてくれたの、デボラおばーちゃんだけだよ。 村人さんだったら、あのときのパパは見ててとってもいらいらしたんじゃないのかなって、ウェンディは思うんだけど。 | |
(271)2006/02/23 15:55:59 |
ごくつぶし ミッキー おはよー。 ノーマンさんから質問が来てたので答えておくよ。 ノーマン>>249 >>220は特に意味とかは無いよ。みんなの意見を見てたら誰が狼でもおかしくないような気がして混乱してたんだ。 >>91では、ステラさんを吊っても結局狼の襲撃が残るから、日数が延びて襲撃回数が増えるならどっちでも同じかな、と思ったんだ。だったら遅いより早いほうがいいでしょ? あと>>1:48から見るなら、慎重派って訳じゃないと思うよ。 僕は占初日霊三日目CO希望だったけど、潜伏中に真霊を襲撃される危険と一斉COで守りが薄くなった所で占いを襲撃される危険をを警戒するかの二択だったのでこっちを選んだだけだし。 CO希望ってどの危険性を重視するかって話じゃないのかな。 | |
(272)2006/02/23 16:10:43 |
ごくつぶし ミッキー クインジー>>164 アンケート結果を言うのをすっかり忘れてたよ。 ■2.3. 中庸層が居なくなったので多弁と寡黙そうに一匹ずつ居そうに思うので。議題1の灰考察より ●ノーマン、▼カミーラさん。 ■4.僕は明日から大丈夫だと思ってたんだけど、ノーマンさんの計算だと今日食べられても同じなのかな? まぁ、この辺は守護者の人に任せておくね。 | |
(273)2006/02/23 16:40:31 |
農夫 グレン >>268 占い先襲撃はおそらくもうないだろうし、隠す必要もそんなにないよねって話が一つ。 あと、今日ってウェンディ襲撃の恐れがあるんだよね。結果が聞けない可能性も考慮すると、占い先を公表してみんなの反応を見たほうがメリット多いから、かな。 あれ、他にもなにかあったような気がするけど今思い出せない。 | |
(275)2006/02/23 16:55:53 |
冒険家 ナサニエル グレン>>275 なるほど。 よく考えれば、占い先投票で占い先わかっても、 大した情報じゃないか・・・。 占い師死亡時の占い先投票で得られる情報って、 妖魔アリ設定の妖魔ではないことの証明だけだっけ? >ウェンディ 自分は、まず霊能を消してから、占い先を消さないと、 占い師を襲撃しても手詰まりになるかなぁと思ったんだよね。 守護の性格がわからないからほっとけ=今日は占い師以外を守るという手もアリだよ と言ってるように見えたんだよね。 不慣れな守護者なら、GJ狙いすべきなのか、 無難にしておくべきなのか、よくわかってない可能性もあるジャン? 以前、守護者の動きがわからないとか言って、一番多弁な灰を護衛して、確定能力者が襲撃されて、 先日吊った人が守護者説が濃厚になった村があったさぁ。 | |
(276)2006/02/23 17:39:35 |
牧師 ルーサー >カミーラ >>203「守護COもやり方としてはアリ」としながらも、メイの印象が黒側に移ったのはなぜだ? デボラで人外要素と見たのは、初日の占い先候補回避と思われる行動のみ? >メイ 同じ程度の黒印象で、カミーラを占い先とし、デボラを吊り先にした訳は? デボラで気になったのは、ステラ吊りの否定と守護COの議論無視? エッタを白く感じたのは、吊り計算を行っていたから? >エッタん 私と今泉くん(仮名)を白く見たのは、「灰襲撃のリスクを犯すとは考えがたい」から? ラッセル守護と見ていたのなら、襲撃するのが確実ではないか? メイへの考察は、今日の守護CO云々に終始しているが、これまでの総合的な印象は? ミッキーとバァさんを疑っているのは、ステラ吊りに反対したからか? それ以外の人外要素は? | |
(279)2006/02/23 20:07:57 |
語り部 デボラ さて、どう言ったものか。 「考え方の違い」ですまされると、どうにもできんしのう。 >>165 メイ >>146 >>150の発言が婆のものではないので、何がどう黒印象に変わったのか理解しがたいが… 守護COや詰み計算を確定白にまかせるよう示唆したのが黒印象…というのもどう理解すればよいものか、じゃな。 普通に考えて少々の失言がいらぬ疑惑を招きかねん灰が自信のない表を披露するより、確定白にまかせたがどう考えても無難じゃろう。ptの無駄にもならんしな。 特に…この村はそういった失敗にえらく疑惑の目を光らせそうなことじゃしのう… 更に反対に計算を披露したのが白印象と…ようわからんな。 何やら序盤から言うておったが婆の考え方が気に入らぬようじゃし、それがために婆の発言が何もかも黒く見えておるのやもしれんし。それに、おまえさんの狼探しのスタイルがそもそもそのようなものであるのなら、別に婆の口出すことでもなかろうがな… 上の婆を吊り希望の理由も、もはや婆には理解不能であるしの。 何かを期待されても、おまえさんが思い望む回答はおそらく婆にはできんと思うわい。 | |
(285)2006/02/23 21:12:34 |
語り部 デボラ >>183 ヘンリエッタ 単純もなにも、占い師だけでなく霊能者まで確定しておる状態じゃぞ。 狂人を吊らねばならん時までに霊能者から黒判定が出れば狂人を吊らずとも黒狙い吊りに吊り手を費やせるじゃろうが。 狂人としても人間とわかっておる者をわざわざ吊る手間を省ける…より狼どもを震撼させられる手じゃと思うがな。 反対に婆はステラ狂人と確信にも近く思っておったのにステラ吊りを黙認または推奨しておった者の方が妙であると思っておる。 何度も言うておるがな。 しかしこれは村人の大半の者があてはまり、この考えに賛同すると自分のことにまで矛盾が出てくるのがわかっているからか、触れる者は少ないようじゃがな… | |
(287)2006/02/23 21:14:12 |
語り部 デボラ >>265 クインジー 似たようなことは昨日希望出しの時にも言っておいたつもりじゃったがな… ただ、ここまで疑問に思われておるところを見ると、少し示唆した程度では大方の者はデメリットをちゃんと理解しておらなんだのかもしれんな… | |
(288)2006/02/23 21:19:26 |
学生 メイ 【メイの日記】 ・ルーサーからの質問 >>279 エッタはそうだね。 デボラ・カミーラの件の●▼は、デボラの方が若干黒くなったからだよ。 だからグレスケも=ながら、デボラは左に書いている。 確かに、デボラで大きく気になっているところはその二つ。 ただ、それ以外でも初めのころと日記の書き方で相違が感じている。 それがあせった浪人にも見える。 カミーラにもそういうところがあるけど、デボラの方があからさまに変わったように感じられるよ。 ・デボラからの質問 >>285 確定白にまかせて云々を議論しているのではなくて、既にみんなが計算し終わっていたよね? それについて、一言も言及がないのがメイには理解できない。 敢えて、その議論を避けているように見えた。 その理由がルーサーのようなものであれば、まだ理解できるけど…。 >>146 >>150はそこで更にメイがデボラについて言及している…。 | |
(292)2006/02/23 21:44:55 |
学生 メイ 【メイの日記】 とりあえず気になったことがあった。 ルーサーに2票入っていたことだ。 初めは浪人が2票だと思っていたけど、自分に投票はできない。 つまり、1票はステラのもの。 では、もう一人は誰かって言うと、浪人だろう。 だからどうしたって言われると困るけど、浪人は、影で交換日記しているから、お互いの状況は分かるはず。 どうせ入れるのなら、浪人2人でまとめないのかなって思ったの。 そうしたら、自分投票できないルーサーが浪人!?っていう考えが浮かんだ。 書いていて自分でも分かっているけど、説得力はまったくないよ。でも、なんか思いついたから誰かに聞いてもらいたかっただけ。 | |
(294)2006/02/23 21:49:16 |
農夫 グレン >>296 ん? メイが言ってるは牧師さん狼説じゃないの? | |
(297)2006/02/23 21:56:34 |
学生 メイ 【メイの日記】 >>300本決定了解。 | |
(303)2006/02/23 22:02:46 |
ごくつぶし ミッキー ルーサー>>280 >婆ちゃん白よりの理由 そうだよー。 >ライン切り 別に晴れた訳では無いけど、もともとそんなに強い根拠じゃないので後から来た印象の方が強かったので。 >ノーマン黒より そう。狼の性格にも依るだろうけど、自分の位置を狙って動いてるなら多弁と中庸・寡黙にそれぞれ居そうかと思ったんだ。 | |
(304)2006/02/23 22:03:53 |
語り部 デボラ >>292 メイ おまえさん的には守護者COについて何か話題にしておらぬと怪しいということか? 婆の考え方が古いのかもしれぬが、必要以上に守護や守護対象について触れることは村にとってあまりよろしくないと思うのだがな…それが灰だと、更に疑惑の種がわくことであるし。 そして結局言いたいことは婆がステラを積極的に吊ることに賛成しなかったということじゃな。 それはわかるが、反対に婆は婆の思うところによりむしろステラを吊ることに積極的な者が怪しいと思う…まぁ、いろいろと堂々回りじゃな。 | |
(307)2006/02/23 22:07:50 |
牧師 ルーサー >>294はどういう意味だ? 狼がステラに委任し、私だけがランダム投票になったということか? | |
(316)2006/02/23 22:25:15 |
ごくつぶし ミッキー >>294 単純に誰かがセットを忘れてランダムになったって事はないかな。 | |
(319)2006/02/23 22:35:22 |
農夫 グレン >>320 それいい。それ笑える。 | |
(323)2006/02/23 22:38:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえずデボラ婆様に謝っておくことがあるのかしら。 >>2:199 が、守護者に占い師以外の選択肢もあるよ と誘導しているように感じたの。 なんでエッタの考えていることを代弁してくれている ナサニエルさんに反対しているのかしら。 と勝手に*強く*黒印象になっていたみたいなの。 以後はこの婆様は黒いという印象で読んでいた気がするの。 でもこれは考え方の違いなの。確かに疑うのは問題だったかしら。 なので、もし占い結果が狼だったとしても 謝っておくのかしら。 黒印象しかないと書いた件、ごめんなさいなの。 リアルの方の生活で、こっちのも左右されるのはだめね・・・ | |
(327)2006/02/23 22:40:57 |
牧師 ルーサー 。o0(そういえば、ステラいなくなったらクインって仕事ないんじゃないのか?酒とかどっから持って来てるんだ?あ、どうでもいいけど>>262「ちんぴら」って職業?) | |
(332)2006/02/23 22:47:41 |
農夫 グレン >>331 はい、どうしますかみなさん。 | |
(334)2006/02/23 22:48:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ で、グレンさん 今更で、もう間に合わないかもの提案なのだけれど。 今日まで占い先隠せないのかしら? 今日の灰襲撃はノーマンさんの計算にあるように多分詰みなのかしら。 ただし、白襲撃はありなの。 なのでニーナさんと今日で白くなる予定のデボラさんはもし守護者の第二候補と思われていたら襲撃のチャンスがあるの。 なら占い先は判らない方がいいのかと思うのかしら。 もし今日でウェンディが襲撃された際は、結局占い結果は判らないのだし。 デボラさんは吊るか占うかしてみたい気がするので、正直微妙な提案なのかしら。 ただし、白いとなったときは違う考え方ということで発想のきっかけになってくれるのかしら。 | |
(336)2006/02/23 22:49:58 |
ごくつぶし ミッキー グレン>>328 えー、それだとお給料が貰えないよ。それに僕が狼になっても普通の村人に返り討ちに会いそう・・・。 >ルーサー 新薬実験は前にやったことがあるんだけど、お陰でこんなに太っちゃって・・・。 薬の名前はブヨブヨの実とかいったと思うんだけど、ひどい目にあったよ・・・。 | |
(337)2006/02/23 22:50:13 |