美術商 ヒューバート >>7 占い結果は、完全に出ていますのでね。 | |
(11)2006/02/20 01:07:30 |
旅芸人 ボブ >>17 めいサン そのぐらい慎重な方がいいですヨ。そもそも 1% という数字自体は、せしりあサンの考察による、という以上の根拠はありませんからネ。人によっては 10%にも見えるでしょうし、 0%にも見えるでしょう。 | |
(20)2006/02/20 01:14:15 |
旅芸人 ボブ >>25 ネリーさん です。 | |
(28)2006/02/20 01:20:25 |
旅芸人 ボブ >>30 めいサン ひゅーばーとサンが実は狼で、もーがん狂人or潜伏狂人の可能性を忘れていますヨ。 | |
(32)2006/02/20 01:25:36 |
牧師 ルーサー >>18 では、進行はお願いいたします。 同意を取りたいところですが、エレノアさんがいらっしゃいませんね。一応伺ってみましょうか? これはこれで意味のある質問だとも思えます。 ■1.ボブさんを真霊と同意しますか? ■2.占師の真贋 ■3.占い先 ■4.吊り先 ■5.灰考察 ■6.ずばり誰が人狼だと読むか? 他に何か皆さんに確認したいことはあるでしょうか? | |
(34)2006/02/20 01:27:49 |
旅芸人 ボブ >>35 めいサン ひゅーばーとサンが占って意味があるのはワタシだけです。漏れが無ければ考えうるパターンは以下のようになりますネ。4の場合のみ、占いに意味がありまス。 牧 芸 美 妻メ学文 1白 霊 占 白白白黒 2白 霊 狂 灰灰灰灰 3白 霊 狼 白白白白 4白 狼 占 白白白黒 5白 狼 狂 灰灰灰灰 6白 狼 狼 白白白白 7白 狂 占 白白白黒 8白 狂 狼 灰灰灰灰 | |
(38)2006/02/20 01:44:25 |
旅芸人 ボブ >>42 ひゅーばーとサン 了解です。 | |
(43)2006/02/20 01:55:44 |
牧師 ルーサー 明日はできる範囲で鳩で頑張ります。 ■1.ボブさんを真霊と同意? 現在村の行動は、既発表人狼が真である前提です。問題ないかと【私はボブさんを真霊と了承します】 ■2.占師の真贋 私はエリートさんの >>4:127を前提として考えていますので、本日の結果によりヒューバートさんを狂人とします。また>>4:123 この振りは自分に守護を向ける振りとも取れます。 ■3.占い先 −(セシリアさんボブさんを白、ヒューバートさんを(狂)とみなす ■4.吊り先 ヒューバートさん ■5.灰考察 メイさん 真っ直ぐな人かもしれませんが、1日目の人の行動を見てきちんと考察するスタイルから昨日の確率のみのランダム理論への変更はギャップがありすぎます。 ネリーさん ギルバートさんも確認した上で白としています。シャーロットさん襲撃が賭けだったとして賭けに勝ちもっともよいポジションに人狼をセットした事になります。ただ賭けの要素があまりにも強すぎるかも? エレノアさん 発言にそつがありませんが、占い結果が信頼できなくなりました。 ■6.ずばり誰が人狼だと読むか? メイさん>ネリーさん | |
(45)2006/02/20 02:38:12 |
旅芸人 ボブ 【>>36 の追加議題はナシ】でお願いしまス。もっとも、余力があるので答えたいというのであれば是非お願いしまス ◆◆ひゅーばーとサンへの追加議題◆◆ ■B. せしりあサンが、めいサンより相対的に狼っぽい点をあげてくだサイ。 ■C. せしりあサンが、ネリーさんより相対的に狼っぽい点をあげてくだサイ。 ■D. せしりあサンが、えれのあサンより相対的に狼っぽい点をあげてくだサイ。 ■E. もし、昨日の「夜明け前」の時点で せしりあサン、なさにえるサン、めいサンに対する追及用の文章を書き溜めていたのであれば、出してくだサイ。喉に影響があるようであれば、一部で構いまセン。 ◆◆せしりあサンへの追加議題◆◆ ■G. ひゅーばーとサンの B. C. D. に反論を試みてくだサイ。 ■F. めいサン、ネリーさん、えれのあサンについて考察し、狼っぽい点を3点あげてください。1人について3点あげても構いませんし、誰かには2点 別の人には1点でも、3人それぞれに1点ずつでも構いまセン。 | |
(46)2006/02/20 03:52:41 |
美術商 ヒューバート >>46 ちなみに、夜明け前に考えていたのは。 村全体が 現在の状況より考えうる、最善手はどんなものか、 守護COなどを含めたことを、考えていたものですね。 特別、メモに書いた占い希望や吊り希望以外は言及することは書き溜めていません。、 | |
(48)2006/02/20 07:23:09 |
村長の妻 エレノア ■4.吊り先 ちょっと確認なんですが、ヒューが真でも狂でも人間であることにはほぼ間違いないわけですわよね? その状態でヒューを吊ることに意味があるのでしょうか。 狂人は人数的には村人に入るんですわよね? 個人的には セシリア吊り→終わらない→ヒュー:狂確定→残りの灰から吊り が一番ベストな方法ではないかと思うんですけれど…。 ヒューが狂確定すれば狼としてはいずれ襲撃せざるを得ないと思いますし、ヒューに吊り回数を使うのは勿体無い気がします。 …考え方間違ってたら指摘して頂けると助かります。 ただ、個人的な意見だけを述べるとしたら、メイさん吊りになりますが。 理由は灰考察参照で。 今後の考察、議論でまた変動するかもしれませんし、セシリアさんとヒューの論戦も見たいですから、コミットはしないでおきますわね。 | |
(52)2006/02/20 13:10:08 |
村長の妻 エレノア ■5.灰考察 ネリー:昨日から印象は変わっていません。 白寄りですわ。 昨夜のメイさんとのやりとりを見ても村のために議論しているように思えます。 セシリアさん:エリート戦法>>4:127のこともございますし、白と思っております。 けれど、この状況ですしもう少し考察しなおしが必要かもしれません…。 強いて言えば全体を一歩引いたところから見ている印象を受けるのが、狼としての戦略なのかもしれない…というくらいでしょうか。 残り二人の狼が割と軽めのタイプだっただけに、LW要員のしての最終兵器と思えないこともないです。 | |
(53)2006/02/20 13:10:36 |
村長の妻 エレノア メイさん:昨夜の議事を読んだ限り、理論派という割には感情的ですわねぇ、という感じでしょうか。 私の議事は読んで頂けていないそうで、少し寂しいですわね…。 数字を大切にされているようですが、考察の節々に散りばめられている数字に繋がるための要素を加味して考えていくことがコレの醍醐味ではないかと思うんですがいかがでしょう? 初日の寡黙アンケあたりでは、そういうタイプの方だとお見受けしていたんですけれどね…。 それに、自分のやり方でやりたい、灰考察は参考にしない、等々あまりにも村に対しての配慮が欠けているように思いますわ。 村人であるのなら、まずは議論してお互いの意見が共存できるラインを探そうとするべきと考えます。 ■6.ずばり誰が人狼だと読むか? 以上のことから、メイさんと考えています。 | |
(54)2006/02/20 13:10:54 |
文学少女 セシリア >>52 ヒューバートはほぼ人間だと思っているよ。 それでもなお▼ヒューバートもありだと思っているのは今の人数が奇数進行だからだね。 奇数進行で最終日まで彼を放置して狼が生きていたら挽回不可能のPP発生するから。 | |
(57)2006/02/20 13:20:13 |
旅芸人 ボブ ひゅーばーとサンとせしりあサンとの議論までの間にやる事が無いという人には追加議題出しますヨ。 ■H. 人狼サンの会話を推理してくだサイ。 (例)ボブ:狼と仮定して真占か狂人か判明していないシャーロットサンを襲撃した舞台裏を推理してみまス。 ケネ。oO(シャーロットに嫌われまくってる(>>3:116)んだが。) ギル。oO(しつこい男は嫌われるぜ) ケネ。oO(いや、そうじゃなくて、このままだと吊られかねん) ボブ。oO(自業自得だヨ) ケネ。oO(そんな事いってっとシャーロット襲撃すんぞ、ごるあ) ボブ。oO(あ、それも良いかもしれないネ) ギル。oO(お、賛成賛成) ……………………………… ボブ。oO(あ、ケネたん吊られんのにシャーロット襲撃マズいよ) ギル。oO(オレは変えない。シャーロット、今いくよーん) ボブ。oO(ダメダメ、守護者かもなヴィンセント襲撃するネ) ギル。oO(やだよーん) ……………………………… ボブ。oO(シャーロット襲撃してる orz) ギル。oO(あんな事やこんな事しちゃった。満足満足) | |
(59)2006/02/20 17:32:02 |
見習いメイド ネリー 昨日はセシリアさんとヒューバートさんの一騎打ちを楽しみにしてましたけど、ちょっと考えが変わりましたわ。 ■1.ボブさんを真霊と同意しますか? もはやそれ以外どうしようもありませんわ。 【ボブさんを真霊とみなしますわ】 ■2.占師の真贋 ヒューバートさんは最初からほぼずっと狂人と思ってますわ。 ■3.占い先 もう誰でも…。誰を占っても、その結果は想像の範囲内ですわ。 ■4.吊り先 ▼ネリーもしくはメイさん、理由は後述。 ■5.灰考察 ・メイさん ギルバートさんのメイさん占い希望一点張りをどう読むかですわね。狼度は高いと思いますが、ここまであからさまなのは悩みますわ。 ・エレノア奥さま 最初から何かにつけ疑いをかけていた人ですわ。メイさんとは正直ツートップ状態ですわ。 ・セシリアさん やはりそこまで致命的なアラが見つかりませんの。細かい確率まで考えているといわれれば「そうなの?」で終わってしまいますし…。私はエリートの>>4:61はあまり気にしてませんわ。 ■6.ずばり誰が人狼だと読むか? メイさん=エレノア奥さま>セシリアさん | |
(61)2006/02/20 19:19:20 |
見習いメイド ネリー 吊り希望の理由ですわ。 このまま無難に進めば、今日狼を吊ることが出来なければ最終日はほぼ灰が三人状態になりますわ。そのとき、残っているのがメイさんと誰かと私だった場合、まず間違いなくメイさんの票が私に入りますわ。そしてメイさんが狼でなかった場合、それは狼の思う壺状態ですわ。そんなアホらしい展開での村の負けは、納得行きませんわ。ですから、今日は私かメイさん、どちらか狼と思うほうに投票してほしいと思うのですわ。 私が吊られれば、メイさんの確定ムダ票が浮遊票に差し戻しされますわ。そのときにメイさんがどんな理由で誰をターゲットにロックオンするか、それが結構楽しみでもありますし、最終日にもしかするとメイさんお好みのエンピツ転がし(ランダム吊り)が出来るかもしれませんわね(笑)。 他の方的にも、私とメイさんの二択は悪くないのではありませんか? | |
(62)2006/02/20 19:20:19 |
見習いメイド ネリー >>45 かなり残念な吊り先希望を出してますのね。 狂人と確信している人を今日吊らねばならない理由はなんなのかしら?今日狼を吊らなければ、ルーサーさんが襲撃死するかもしれませんのよ?その危機感はありませんの?セシリアさんとルーサーさんでは立場が全く違うことを考えた上で吊り希望をしていただきたいですわ。狂人吊るくらいなら私を吊りましょう。 あと、>>4:123は私の発言ですわね?これのどこが「自分に守護を向ける振り」なのか私には分かりませんわ。説明していただけますか? ともかく、ルーサーさんの発言を見て、今日の襲撃先はボブさんだなと思ってしまいましたわ。というか、ルーサーさんは真っ先に白確定したのにここまで「残されて」ますものね…。もしかするとボブさんの次は灰襲撃で、最終日にルーサーさんと灰二人という布陣も考えられるのではないかと思ってきましたわ…。 | |
(63)2006/02/20 19:21:28 |
村長の妻 エレノア >>63 とりあえず、ルーサー牧師の吊り候補に関しての意見は同感ですわね。 今日は狼の可能性のある灰から吊って、明日確実にヒューを吊る、という取り決めにすればもしかしたら今日終了になるかもしれませんもの。 PPのことを考えても、本日絶対にヒューを吊らなくてはいけないというわけではございませんわ。 | |
(67)2006/02/20 20:11:43 |
村長の妻 エレノア >>62 もし流れが今日吊り:灰→明日吊り:ヒューとなるとしたら、確かにそうなりますわね…。 メイさん以外の灰3人がメイさんを一番疑わしいと思っていて、メイさんがネリーを吊り希望にあげている限り、それが一番良いのかもしれません…。 ただ私としては自分の白はわかっているわけですから、本日セシリアさん吊りで最後の3人が私、ネリー、メイとなっても狼の思い通りにはなりませんけれどね。 その場合は私に村の判断を預けて頂く事になるのでいささかプレッシャーは感じますけれども…。 …もうしばらく考えることにしますわ。 現在の吊り希望は▼メイ≧セシリアということにさせて下さい。 | |
(69)2006/02/20 20:26:46 |
旅芸人 ボブ >>74 ネリーさん 厳しい事言ってスイマセン。他人に説教する前に自分の事を考えるべきなんですけどネ。 | |
(75)2006/02/20 21:05:04 |
美術商 ヒューバート メイ嬢>>5:142 そうは言ってないと言っておりますが。 多分、きちんと説明しないとメイ嬢には伝わらない と思いますので説明いたしますと。 占い師の内訳の中に、少なからず、 真が入っている場合の考察は>>4:131以降の私の考察。 面倒くさいのでギルは狼固定にしますが。 内部の内訳。 ヒュ真シャロ狂ギル狼 ネリー黒 ヒュ真シャロ狂ギル狼 ネリー白 ヒュ狂シャロ真ギル狼 ネリー黒 ヒュ狂シャロ真ギル狼 ネリー白 ありうるパターンとして1は私が真の為ネリー嬢に 黒判定が出てないのでありえません。 ▼ネリーというならば3番目のシャロ真以外の可能性はありえないのに、そうは言ってないといってます。 このことよりメイ嬢は状況を理解してないということは確実だと思います。 | |
(78)2006/02/20 21:29:22 |
美術商 ヒューバート ちなみに >>57 PPと言ってますが。無理がありますよ。 PPがある場合は、 ボブ狼かつ狼二匹が残っている場合で、 ヒュが狂の状態でヒュ狂判明していてかつ 本日村人セシリア吊り又は他の灰吊り行った場合か、 ボブ真ならば狂人ヒュを放置した状態での、 最終日ルーサー残りの、狂ヒュ、狼、ルーサーの3人、 これは、セシリアを吊って、 終わらなかった場合ヒュを放置しなければ確実に防げますよ。 だからPPにはなりえませんよ。 PPと言うのならば、 ボブが狼かつヒュ狂が狼に判っている状態か ボブ狼でニ匹残っているという。 抗弁をして下さい。 | |
(80)2006/02/20 21:44:36 |
牧師 ルーサー ですので、私はヒューバートさんを今日吊らないのであれば必ず明日吊りです。 また本日、ヒューバートさんを廃しておけば仮にボブさんを失ってもLW1匹と村人の対立に持ち込めるので考察上は有利になるかもと思っています。 >>63 御しやすいとみて、残していただいているのでしょうw あるいは神のご加護かも! | |
(87)2006/02/20 22:09:27 |
美術商 ヒューバート >>88 ルーサーに聞きますが。 自分に守護を向ける振りをしてどうするのでしょうか? 守護を向ける振りを、わざとしたというならば 私はネリーorエレノアが狼でないと判ってないと いけないですよ? それだったら昨日喰われようとして、 最後確定白1 狼 村人の三者に持ち込んだほうが 効率的じゃないんですかね? | |
(89)2006/02/20 22:48:37 |
牧師 ルーサー >>89 なるほど! しかしヒューバートさんが真狂は人狼も完全な見極めはつかないはずです。 またヒューバートさんにも完全に人狼が誰かは分かっていないと思います。 生き残り、自分が人狼であるものをサポートする必要があると考えた・・・と考えるのは無理がありますかね。 | |
(93)2006/02/20 23:09:35 |
文学少女 セシリア >>99 ここまで来たら狂人といっても覚悟を決めて、黒を出すべき相手を見定め必死で潰しにかかってくるよ。 人間を吊って、自身も吊られるという最高の仕事をするためには必死にならなければならない場面だと思います。 | |
(101)2006/02/20 23:34:02 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察 メイ 相変わらず読めない人だと思う。 1日目はある程度まともに話せていただけにここまでの行動そのものが演技に見えてきた。 昨日のネリーに対しての絡みとか、違和感が非常に強いんですけどね…。 私はスタイルそのものは否定しないけど、意図的に演じているようにも見えるんだよね。 エレノア 真摯に議論に取り組み、忙しい中必死に頑張っている印象とは前からも言ってきた。 2〜3日目に吊られそうになっていたケネスとの占吊希望の挙げあいをどう見るかでしょうか…。 正直言ってあの状況のケネスは庇いきれない状況だと思うので普通にライン切りしてもおかしくなかったと思います。 マイルドなライン切りという点ではエレノアかなぁって思う。 ネリー ケネス、ギルバートとの対立具合はこの3人の中では一番激しい。 3日目にケネスに対してダメ押しをしたのも村人要素だと思っています。 5日目のメイとの口論は図星を突かれた狼と言うよりは真摯に訴えている村人っぽい印象を受けたわね。 彼女を疑っている部分って、占い師襲撃が発生した日に占われていたという点なのよね…。 | |
(108)2006/02/20 23:48:48 |
文学少女 セシリア >>109 明日絶対ヒューバートを吊ってくれる事を希望する。 | |
(112)2006/02/20 23:53:30 |
見習いメイド ネリー >>109 本日というか、明日(更新後)にヒューバートさんが生きていれば、即吊りの流れになるでしょうね…。 | |
(113)2006/02/20 23:54:24 |
文学少女 セシリア >>80 ヒューバートを残し、判断を誤ればPPが発生するまでといったが? その猶予は明日までだと考えているわ。私を吊って明日ヒューバートが偽者を確定しても、 なお灰勝負に出て、失敗をしなければそれは防げると考えている。 多分、ヒューバートは狼を既に見抜いているんだろうと思っているからな。 分かっていなくても狼が条件が整った段階で狼COしてPP突入させれば考えさせる必要は無いだろうと思う。 現在の灰の人数が4人。ヒューバートの希望通りにセシリアを吊れば3人。 ボブ偽で狼2匹ならば、明日突入の時点で終わるだろう。 その時は墓下にいるモーガンに一言どころでは済まさないつもりだけど。 | |
(114)2006/02/21 00:01:51 |
旅芸人 ボブ >>109 るーさーサン 構いませんよ。 | |
(116)2006/02/21 00:04:37 |
旅芸人 ボブ >>121 ネリーさん 承りましタ。 | |
(123)2006/02/21 00:19:49 |