文学少女 セシリア >>9 席を外す前だけど、私は昨日大体の意見を言ったわ。 時間的にもちょっと言葉を言う時間が無い状態。ごめんなさい。 ▼ヒューバートを除いた勝負の場合は、▼エレノアを希望致します。 コミット進行には反対は致しません。既にコミットのスイッチを押しました。 本音を言うと私を人狼だと少しでも疑うのであれば昨日吊って欲しかった…。 | |
(12)2006/02/21 01:10:26 |
牧師 ルーサー ネリーさんとエレノアさんは、お二人ともヒューバートさんを信頼するとのことですね。 ではこちらの考察を同様にお願いします。 ■A こちらについて、ヒューバートさんを真だとする説明をお願いいたします。 >>6:49 | |
(21)2006/02/21 01:31:17 |
美術商 ヒューバート >>18 私はネリー嬢に投票していたことは明言しました。 自分に投票することはできませんのでケネスは 他の人間に入れているでしょう。 他の村人からは明言はなかったように、記憶してますが? 他の村人の中に、票を撒いた人間がいらっしゃるのでしょう。 そして、言い出せなかったのではないですか? それについて考えて真だ偽だって判明するのですか? | |
(22)2006/02/21 01:33:06 |
見習いメイド ネリー >>26 言い出せなさそうな人…それこそ分かるわけもありませんわ…。 | |
(27)2006/02/21 01:46:29 |
村長の妻 エレノア >>21 その点についてこれ以上議論しても話が進まない気がしますわ…。 投票先をケネスにしなかったと言い出しせなかった人がいるかいないか…それはいくら考察しても出てこないことですもの。 その点について考察するのなら、ここのしきたりどおり、今までの議事、発言内容等からもっと考察していった方が良い気がしますわ。 今1から議事を見直して来ましたけれど、セシリアもネリーも疑わしく思えてきて…正直混乱中です…。 コミットはしないようですので、明日にでもまた考え直してみますわ。 ▼セシリアも少し考え直させてください…。 では…。 | |
(30)2006/02/21 01:59:06 |
牧師 ルーサー >>31 分かりました、見直しておきましょう。 | |
(35)2006/02/21 02:03:13 |
美術商 ヒューバート ああ、あれは私を真と置いた場合ですね。 狂と置く場合は下です。 占い師も村人で置きますよ。 美K村村村村村村結牧医狼狼狂 見△▲▲▲▲▲▲▲▲▲△△△ 投票 見△△▲▲▲▲▲▲▲▲▲△△ 見△△△▲▲▲▲▲▲▲▲▲△ 見△△△△▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 美K村村村村村村牧医尋村狼狼 見△▲▲▲▲▲▲▲▲▲△△△ 投票 見△△▲▲▲▲▲▲▲▲▲△△ 見△△△▲▲▲▲▲▲▲▲▲△ 見△△△△▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ルーサーは牧 ヴィンは医 クインジーは尋 クインジーも明言してないですけど・・ セシリアの位置は狼、村人の位置で可変ただし ▲の部分がセシリアになるように見る。 | |
(36)2006/02/21 02:18:44 |
美術商 ヒューバート 今の状況を説明村視点で説明。 自称占い師 ヒューバート 灰人物 ネリー エレノア セシリア 確定白 ルーサー もしヒューバートが真占い師だとするならば。 セシリアからはヒューバートが真であると ほぼ断定可能、 本日の襲撃でヒュを襲うか、 ヒュ狼を提唱するかしかない。 狂人の可能性を考えて、最後に残して ネリーorエレノア、ヒュ、セシリア と残してわおーんを考える為には 狂人であると断定可であり、 ヒュからも断定可であることが必要。 よってヒューバートを狂と断定してない限り 残すことはほぼ不可能となる。ボブの霊能結果が確かならば、狂人であると断定することは不可能である。 | |
(37)2006/02/21 05:04:55 |
美術商 ヒューバート 現在、ネリー嬢視点で、 エレノアorセシリアが狼。 エレノア婦人視点で ネリーorセシリアが狼。 セシリア嬢視点で、 ネリーorエレノア狼 んで私真or狂かつセシリア狼の場合は、 私を襲撃せねば>>39から難しいですよね? さらに私が狂ならばネリーorエレノアが狼と 確信するものがあるはずですよね。 | |
(41)2006/02/21 05:27:09 |
村長の妻 エレノア すみません、あまりに纏まらない+時間がないので考えていることをそのまま書いてしまいます。 きちんとした文章にならなくてすみません。 >>ヒュー 単純なことなんですけれど、何故▼セシリアを一番に押さないのですか?>>42 あなたから見たら▼セシリア以外ありえない状況かと思いますが…。 | |
(46)2006/02/21 17:31:02 |
牧師 ルーサー >>31 セシリアがケネスに投票したこと。村人から間違い報告は無かったこと。が2つの事実です。 しゃ(真)、ひゅ(狂)で成り立つ現在危惧される状況は下記の状態です。 ケース1(仮定)しゃ=真 →ひゅ=狂 (狼の位置は自由) ねり3 ひゅ えれ(狼) ひゅ2 狼K 狼G けね8 くい るー えりーと せし ぼぶ なさ しゃ ねり めい ケース2(仮定)しゃ=真 →ひゅ=狂 ねり3 ひゅ 狼G ひゅ2 狼K ねり(狼) けね8 くい るー えりーと せし ぼぶ なさ しゃ えれ めい ケース3 逆に ひゅ=真 しゃ=狂 と考えると (しゃと狼の位置は自由) ねり3 ひゅ しゃ ひゅ2 狼K 狼G けね8 くい るー えりーと せし(狼) ぼぶ なさ えれ ねり めい となり、いずれのケースも村人に1人以上間違いがなければならないです。 従ってあまり深い考察もないままにこの結論からセシリア=白と考えていたのは完全な誤。 | |
(57)2006/02/21 20:10:32 |
見習いメイド ネリー 考えをまとめましたわ。 まず、ヒューバートさんが真・狼・狂人の場合に分けて考え直してみますわ。 ◆真の場合 何の問題もありませんわ。セシリアさんを吊れば終わりますわ。 ◆狼の場合 これもある意味詰んでますわ。セシリアさんを吊って終わらなければ、明日ヒューバートさんを吊って終わりですわ。セシリアさんを吊って明日があってなおかつ、わおんがなかった場合はこうなりますわね。 ただしこれは考えにくいと思いますわ。ヒューバートさんのCOが1番目、そしてギルバートさんのCOは後ろから5番目。まだ4人残ってますもの。ツートップにする意味があるとすれば…狂人決め打ち放置策ですわね。でも賭けるにはかなりの冒険が必要になりますわね。ヒューバートさんほどの考察力があれば、潜伏狼で良いと思いますわ。 ◆狂人の場合 これが一番厄介ですわね。狼か狂人の区別は、明日があって、わおんがあるかどうか確認するまで分かりませんもの。 ここまでは置かれている状況は、私と奥さまは同じですわね。 | |
(58)2006/02/21 20:25:55 |
見習いメイド ネリー 私はずっとヒューバートさん狂人派でしたわね。シャーロットさま襲撃直後に少しだけ狼派になりましたけど、ギルバートさんに狼判定が出て戻りましたわ。 どうして狂人だと思ったかですが、ちょっとメタが入ってしまって申し訳ない理由と、お嬢さまとメイドという分かりやすいバイアスがあったから…ですわね。そしてその後の>>3:51が引っかかって決定打、という感じですわね。 ただしこれは後にボブさんにも指摘されましたし、他に引っかかっている人もいらっしゃらないようなので、単純に考え方の違いともとれますわね。 つまりバイアスと>>3:51を引きずってきているだけなんですわ。それらが解消すると、私がヒューバートさんの真偽を付ける材料というのは実はもうないのですわ。 そして昨日のヒューバートさんの発言を見て、真寄りになってきたというところですわ。ただし昨日の段階では、メイさんから受けるノイズが激しすぎてセシリアさん吊り希望に踏み込めませんでしたわ。 | |
(59)2006/02/21 20:26:45 |
見習いメイド ネリー 奥さまに関する発言を一通り見てきましたわ。しかし、これといって狼と結びつくようなものは見つけられませんでしたわ。あまりにも無難ですわ(笑)。 奥さまもセシリアさんも、初期には私は無難と考えてましたわ。ただし微妙に奥さまのほうが黒印象でしたわ。これも今になって考え直してみれば、どう区別があったのか自分でも良く分かりませんわ。ただの勘ですわね。 ただし後に、エリートの>>4:127がセシリアさんに微妙に白い影を落としたのは否めませんわ。 ともかく、私は初期から何となく奥さまを疑ってきてましたわ。そしてセシリアさんは私を白寄りにみてますわね。ですから灰の三人が残った場合、最終日に吊られるのはそのままの流れで進めば奥さまですわね。ですからヒューバートさんが狂人であった場合、かばわなければならない人は奥さましかないと思うのですわ。でも…決め打ちできるほどの発言は見つかりませんでしたわ。結局、ヒューバートさんが狂人だった場合、誰が狼かを見抜くすべがあるかと聞かれれば…そんなものがあれば、他の人も多分気づきますわね。 | |
(60)2006/02/21 20:28:37 |
文学少女 セシリア >ルーサー、エレノア、ネリー、ヒューバート 現在反応できる状態です。全員の意思が変わらないという条件付きであるならばコミットはやむをえないと思います。議事録を一通り目を通しました。 決定権を自身が持ち、全員が今日勝負に出ると言うのであれば吊り対象を▼エレノアから▼ネリーに変更します。 正直、ネリーが今日の開始直後のメイ吊りに踏み切った理由を提示した所>>14が引っかかりました…。 | |
(63)2006/02/21 20:40:49 |
文学少女 セシリア 気になった点を少し指摘。 >>59 ネリーはノイズ除去のために▼セシリアをやれば確実な情報を得られ、吊り手にも余裕がある状況にも関わらず▼メイを推したのですか? 今日があると言うことをある程度予測していたのでしょうか? 単純な部分で、簡単に反論しそうな部分だけど物凄く引っかかったんだよ。 | |
(64)2006/02/21 20:43:11 |
文学少女 セシリア >>6:121も読みました。 昨日の時点でどちらになら負けたくないで選択を出来る余裕があったのでしょうか? 少なくとも、そんな余裕など無いように思えますけどね…。 昨日セシリア吊りでヒューバート偽確定で2手の余裕があるの状況と昨日メイ吊りで今日セシリア吊りの勝負を仕掛ける状況…手数の余裕を減らしてでも仕掛けなければならないものだったのだろうかって…。 | |
(69)2006/02/21 20:52:38 |