人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1172)いんげんおいしいよね村 : エピローグ
医師 ヴィンセントは、見習いメイド ネリーに、行ってらっしゃい。トマト煮食べてきなよ(笑)
2006/02/20 05:37:48
木こり ダニエル
いまやRPとガチは同列の時代だよ。
俺はビックリするよ(笑)
勝負度外視村もデフォですよ(笑)

RPや勝負度外視を是としてる人が多くなってる以上、それはそれで仕方ないと思ってるし、俺がそれこそ「偉そうに」矯正する事なんて出来ない。

だけど、俺はこのゲームを真の目的のために続けたい。
「自軍の勝利の為」だよね。
いや、そんなんは二の次で楽しくやれればいいのよ、と思ってる人はいるんだろうから、それは仕方ないよね。
(398)2006/02/20 05:37:59
医師 ヴィンセント
「楽しくやりたい」先行プレイヤーが大半なのは事実。
エピで感想戦に入る村をほとんど見た事ないし。
この村もそうはなっていないしなあ。
(399)2006/02/20 05:38:40
医師 ヴィンセントは、…むぅ。
2006/02/20 05:40:00
見習いメイド ネリー
RPは大事ですよ!でもそれが全てではないのですよ!
私、今いいこと言った!

じゃあ、そろそろ出かけないとなので、またねー!
(400)2006/02/20 05:45:59
木こり ダニエル
RPで推理すんなとか混同してるから分けろ、とか。
俺的には目が点。
何で推理したって自由だ、という事もあるけど、それを人に強制しようという事もないからね。
だから偉そうだろうがネタだろうがRPだろうが、全部OK。

「いんげん村」では「全力尽くして自軍の勝利の為に戦う」がローカルルールにまで落ちぶれてるけど、そうでも言わない限り、ネタOKというと全部ネタになって考察しなかったり、雑談しかしなかったり、RPOKというと、RPに熱中して考察は二の次なんてこともあると思ってる。

現実対応だね。
(401)2006/02/20 05:51:38
木こり ダニエルは、見習いメイド ネリーに、またのえー!
2006/02/20 05:53:06
医師 ヴィンセント
>ネリー
いってーら。

RPは否定しないよー私もRPは好きだし。
プレイヤーが求める「楽しさ」も人それぞれ。
プレイヤーが増えてそういう村も増えているから、そこは仕方ない。

「普通の村」はどーすりゃ出来るんだろね。
(402)2006/02/20 05:57:05
医師 ヴィンセントは、う、意識飛んでた…おやすみ。
2006/02/20 06:07:07
木こり ダニエル
>>402
実際は「自軍の勝利」という目的がこのゲームにはあるわけだから、「楽しく」は自軍の勝利という目的に沿ったものであると思うんだよな。
だけど、目的とは違っても楽しめるだけの容量が審問にはある。
目的に沿わないでも楽しめる楽しみ、という感じかな。
だから目的に沿ってないからおかしい、という事はないと思う。

ババ抜きやって、ババを引く時の他の人の顔が見たいからババ抜きやる、という事でもここでは強制できない。

だからなりきりキャラ合戦とかログ作成村とかが出来るんだろうし、それが楽しいと思ってる人は自軍の勝利なんてそれに比べればつまらないんだろうと思う。
飽きてる、というかもしれないけどね、そういう人たちからいわせると。

「普通の村」はもうマジでマイノリティだと思うよ。
もう感想戦なんてしゃらくさくてやってらんねー(笑)
さっさとネタやったり雑談して自由にしゃべりたい。
そもそも村にいる時でさえそう思ってたら、エピでは絶対そうなるわな。

エピが感想戦ログになってる村ってほぼ絶滅してるよね(汗)
(403)2006/02/20 06:12:11
木こり ダニエルは、もう寝るぞ、いい加減(汗)
2006/02/20 06:12:31
木こり ダニエルは、あ、寝てたのな(笑)おやすみー!
2006/02/20 06:12:58
書生 ハーヴェイ
ふんふん。勉強になるお。
(404)2006/02/20 09:26:52
村長の娘 シャーロット
おつかれさま
(405)2006/02/20 10:11:01
お嬢様 ヘンリエッタ
おはよーう3時間寝坊(汗)
(406)2006/02/20 12:29:39
お嬢様 ヘンリエッタ
うんうんそれでこそダニエルだ。
やっぱりあんた何者(笑)って感じだね。

私はもう思いっきり
>感想戦なんてしゃらくさくてやってらんねー(笑)
>さっさとネタやったり雑談して自由にしゃべりたい。
>そもそも村にいる時でさえそう思ってたら、エピでは絶対そうなるわな。
と思いながらやってるからね。常に。

そりゃまぁ。もう。
なんかゴメンナサイ。
(407)2006/02/20 12:39:23
冒険家 ナサニエル
み、みんないつ寝てるんだ!!
(408)2006/02/20 12:40:39
お嬢様 ヘンリエッタ
そういう人種をみたら「何で人狼やってんだ」と思うのかもしれないけど。
でもゲームだし「参加する権利」はあるよ。
ただ、「村を選ぶ義務」はあると思った。
正直私はプロローグは読んでないし、前村も結果ぐらいしか見てない。

「要するに普通の村です」って書いてあったような気がする。
「普通の村」の指す所の認識が、私とダニエルでは全然違ってたってところが大きなミステイクだねぇ。
(409)2006/02/20 12:42:11
お嬢様 ヘンリエッタ
おはよーエサニナル。
(410)2006/02/20 12:42:46
お嬢様 ヘンリエッタ
さて、予定より3時間遅れているとは思えない余裕を見せてしまった。

急ごう。
(411)2006/02/20 12:43:34
冒険家 ナサニエル
RPのある村の方が、普通の村より印象操作に
重きが出てきて俺は好きだったり。

多分BBSより審問の方に住みついてるのも
こちらの方がよりキャラの個性がある気がする
からだし。

本当に推理だけするなら別にキャラ作らずに
素村でいいんだよね。
(ま、俺はどのキャラやってもあまりかわんねー人
なんだけどね)
(412)2006/02/20 12:44:21
冒険家 ナサニエル
キャラの個性じゃなくて中の人の個性が出やすい、かな?

俺は「あいつ面白いから初回吊りしたくないな」
と思わせるのも、「好きだから村人」と思わせるのも
狼のテクだと思ってる。(笑
(413)2006/02/20 12:48:38
冒険家 ナサニエル
でも結局はキャラ云々より
信じてくれたとか、考えが同じとか、一生懸命だ、
とかで好きになるんだけどねー。
(414)2006/02/20 12:52:15
冒険家 ナサニエル
ところでネリー覚えてないかもだけど
俺、コーラ温めて飲む村のセシリアだぜぃ。

相変わらず多弁だねー。
字が詰め詰めで。
(415)2006/02/20 12:54:45
冒険家 ナサニエル
んでシャロは収穫祝う村のネリー??

おひさな人はそれくらいか。

じゃまた夜にー
(416)2006/02/20 13:00:37
村長の娘 シャーロット
収穫祝う村??????

きっ記憶がぁー
(417)2006/02/20 13:15:24
お嬢様 ヘンリエッタ
いっそ顔グラさえないほんとーの素村ってのがあったらいいのかもねー。
チャットタイプの奴はそうじゃない?
(418)2006/02/20 13:21:47
お嬢様 ヘンリエッタ
名前も本名で。
(419)2006/02/20 13:22:19
木こり ダニエル
んーとー?
俺はエッタもナサもふつーにやってたと思うけどー?
ネタも雑談もRPも全然OKな訳だから。
セシが言ってたと思うけど、きちんと発言する事してれば、なんの支障もないよね。

むしろ、エッタは入ってくれたおかげで…
ってraru?
ちょっと待て、らるか!
おおおおおおおおおおおお!
(420)2006/02/20 13:51:01
木こり ダニエル
ごめん!IDをよく「読んでなかった!」
らるか!
すげーおひさだー!
元気だったー?

(と、いきなり視界が開けたジャック)
(421)2006/02/20 13:53:01
木こり ダニエル
審問戦績ビュアに無かったのは頷ける!
もっともっと前だったもんなー!
褒め殺しした奴わかった!マンジローだな!
御曹司マックス!

いやー、随分おひさだ…
5000年ぶりくらい?
これを機会にまた審問でガンガン遊ぼうよ!
(422)2006/02/20 13:56:42
医師 ヴィンセントは、よく読んでなかったって…あんさん(ぼそり)
2006/02/20 13:57:58
木こり ダニエル
なんだよ…らるなららるって言ってくれよ…(自分の事は棚上げ)
わー、らるかー!
らるらるららるらるらるらるららるら!
(423)2006/02/20 14:01:17
木こり ダニエルは、うん…raruって「形的に」見たことねーなーで…(汗)
2006/02/20 14:02:16
木こり ダニエル
セシやらると、また出来てよかった!
うんうん。
らる、そーいえば、卒論がどーのって…
お忙しい中、ご参加いただきましてありがとうございます!

(すっかり、わかってしまったジャック)
(424)2006/02/20 14:05:35
木こり ダニエル
つーか、raruじゃなくて、raruruじゃなかったか?
あー、どっちもあったっけ?
んまーいいや。「らる」には間違いない!

で、先生、感想戦やろやろ。
先生からどぞどぞ。
(425)2006/02/20 14:15:47
木こり ダニエルは、医師 ヴィンセントに、ふったままとりあえず去った。
2006/02/20 14:16:12
医師 ヴィンセント
今からか!!!!

ちょと待て私は今昼食と格闘中だ。
(426)2006/02/20 14:17:27
木こり ダニエルは、医師 ヴィンセントの昼食が終った頃に戻るらしい。
2006/02/20 14:18:03
医師 ヴィンセント
Σ

しかも去るし!
(427)2006/02/20 14:18:06
医師 ヴィンセント
感想……感想なあ。





……プレイ中に自己反省とかもしちゃったから今更言うべき事が見つからない気がする。
(428)2006/02/20 14:22:49
お嬢様 ヘンリエッタ
Σ
ダニエルがなんか悟ってる.
そーだよ私だよらるだよ,確かに昔はraruruだったけどなんか一回IDリセットされなかったっけー?

私の感想戦は墓と昨日の夜で終わったのであとはご自由にどぞ.
ふんふんなるほどねーとか言いつつあまり参考にせずに読むよ(だめじゃん
(429)2006/02/20 14:29:41
木こり ダニエル
俺の自己反省と収穫はね、
・狼を全然告発出来てない。
・モロ出し結社員でやったが、それを狼だと思う人がいる。

別村でも偉そうにやったら、すぐに狼だといって吊られて、あれも計画犯行だったけど、今回もやはりそうだった。
今回はそれだけの目的じゃなくて、別の目的が主だったから別発言が多く、目立ち度が低かったと思うけど。
この村では、だからダニエル吊り、という人はいなかったからね。
(430)2006/02/20 14:29:44
お嬢様 ヘンリエッタ
じゃ!今から発表練習だから(だめじゃん(ぎりぎりじゃん時間
(431)2006/02/20 14:30:14
木こり ダニエル
エッタの出したCO順表(時刻入り)あれよかったな。
俺もあれ実は使わせてもらってた。
ラッセルも随分使ってたみたいだし。
(432)2006/02/20 14:32:56
医師 ヴィンセント
語ってみたいテーマはあるけど。
「人にどう見られているか」って奴。

ウェンの疑われ弱いとか、シャロ嬢の黒く見られる事が多いとか、ニーナ君のRPで判断云々もそーだし、私が今試行錯誤している、分かって貰いたい人に分かって貰えるにはどーすりゃいいのかもそーだしね。

みんな「そういう所が弱い」とか「そこで判断されたくない」とかは感じているだろうから、どーすれば解決するのか、とかは考えてみて欲しくはあるかなー。

シャロ嬢は、何か狼気質を感じたんだよね。人にどう見られているかについては過敏なのに、防御が甘い部分。
もしそうなら、結社員や占い師をやってみたらどーかな、とか感じたけど単なる私の印象であって合っているかどうかは知らない。(笑)
(433)2006/02/20 14:33:24
木こり ダニエルは、お嬢様 ヘンリエッタに、がんばれやー!またのえー!
2006/02/20 14:33:26
医師 ヴィンセントは、はっ。超入れ違いで恥ずかしいから飛ばしていいよ!
2006/02/20 14:34:21
医師 ヴィンセント
CO順は思い切り参考にしたなあ。
何であの順番で私やソフィーW狼にする人がいるのかが不思議。

ソフィー見なし白になったんだから、タイミング的に私も同扱いになっておかしくない筈なのにね。誰一人気づかない。(笑)
私がソフィーは状況白連呼して、「自分もそう見せたいんじゃないか?」と狼側がねちねち突いてくるのを期待していたのに!
(434)2006/02/20 14:35:54
医師 ヴィンセント
私の反省点は、

ターゲットロック相手を冷静に見られなかった事。
感覚派を丸め込める日にはまだまだ遠い事。

…かな?
私を吊り候補にしまくった村長には、ある意味感謝したいかも。常に死ぬ覚悟でプレイはしているけど、あそこまでギリギリ感を味わったのは初めて。
(435)2006/02/20 14:38:35
木こり ダニエル
んー。どう見られてるか、ね。

先生に問題。

A「俺が真だっていってんだろ!Bは偽者だよ偽者!」
B「私は真です」

この場合、Aに受ける「印象」とBに受ける「印象」の良いところ悪いところを上げなさい。
(436)2006/02/20 14:39:28
医師 ヴィンセント
>エッタ
発表……卒論発表か。
提出するだけじゃないんだ。頑張れ!
(437)2006/02/20 14:40:31
医師 ヴィンセント
>>436
能力者のキャラによる部分があるからそれだけじゃ何とも言いづらいかも。

良い悪いねー。

Aの場合は、
・必死な所が好印象。
・偽者とか言わずともがななので悪印象。

Bの場合は、
・真ぽい真を信じる人にとっては好印象。
・真は真と言っているだけじゃどーしようも、と感じる人に悪印象。

みたいに、受け取り手によって真っ二つに分かれる部分でもあるだろうしね。
(438)2006/02/20 14:45:44
医師 ヴィンセント
自分がやった真と近ければ、その人を信じたくなったりするだろうし。
印象って……なんだろ。相性みたいな部分が大きそうだよね。
(439)2006/02/20 14:53:42
医師 ヴィンセント
気づけば仕事に戻らないとやっべー時間だ。
中途半端だけど後でまた!
(440)2006/02/20 15:07:55
木こり ダニエル
うんうん。
どっちの言い方にしても、それ相応に良い悪いがあるんだよなー。
という事は「どう見られてるか」もどっちもありえるんだよね。

んで、そのどっちでもある、というのを本人が自覚してるかどうかなんだと思うんだよね。
自分は一生懸命に狼探してる、なのになんで狼だと言う?
というのは、同じ比重で村人だと思う人もいる証拠ではないかと思うんだ。
(441)2006/02/20 15:14:47
木こり ダニエルは、医師 ヴィンセントに、またのえー!
2006/02/20 15:15:11
木こり ダニエル
自分は狼探している偽装をしている狼、とすると、偽装した呵責分ひるむ場合もあるだろうし、「自分はこれで完璧に村人になれてる!」なんて思ってると、思い切り隙だらけになってたりする。
「どう見られるか」をある程度想定して、だけど自分のいいたい事を言っていく作業って、トータル性にも近い話ではないかと思うんだよね。
その人の信念にも近いものかな。

終盤で煮詰まってきた時に、そのトータル性を無視して、瞬間瞬間で黒くなってきた、というような話が出るのは、トータル性を見てないからだと思うし、逆にそうやって見ない人もいる前提で動いてない本人も、「言いそうな人」のトータル性をどこかでスルーしてるんじゃないかと思う。
(442)2006/02/20 15:25:05
木こり ダニエル
この人は村人だな、と思ってくれた人を弄りたいなら、その人が思いそうな「黒い事」をやると、ちゃんと疑ってくれるし、その逆もしかり。
でも意識してやってなくても、受け取る側の基準までこっちは把握してないから、知らないうちに、その人にとっての判断基準オーバーする事もある。(やりすぎる)
そうすると「どっちとも取れてしまい」ノイズになっちゃう。

所謂「寡黙」というのも逆の意味でのノイズになりえるよね。
何もしゃべらないから「どっちとも取れてしまう」「わからないから●▼」みたいな。

つまり、寡黙だろうが多弁だろうが、ノイズになる時は同じで、発言してるから判断できるだろう、ということでもない。
ただ、これは発言していくゲームで、発言する事で判断していく訳だから、同じノイズになってしまったとしても、発言してノイズになった方が、本人にとってはいろいろ得るものがあると思うな。
(443)2006/02/20 15:39:52
お嬢様 ヘンリエッタは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2006/02/20 15:54:28
木こり ダニエル
「どう見られるか」は結局の所、相手次第の部分もあるし、当然自分の態度にもある。
「偉そう」を全員が嫌う村では悪印象が付くから、それによる吊り希望を出される覚悟をして言う部分もあるし、理解してくれる人がいるなら、気にせず出来る部分もある。

説教じみた事を言うのを嫌う人ばかりだったら、そういう言い方すると必ず吊りたいと思う人が出る。
ネタばかりでまともに発言してない、と思えば吊りたくなるし、もっともな意見を言ってる割には肝心な事を言わない、と思われて吊りたくなる場合もある。

感情でいつでもどこでも吊りたくなる訳だよね。
俺の中では、それを極力排除してる。
自分の中で、こいつは○○だから狼、という客観性と自分の感情優先ではない、というのを確認してから進めてる。
(444)2006/02/20 15:57:04
木こり ダニエル
「どう見られるか」は、結局自分がどう見るか、にも影響しているという事だと思う。
自分が感情ぶちまければ、相手もぶちまけてしまい「感情の悪化」の為に相手を正しく見れないし、自分が理路整然とすれば、相手も理路整然と考えてくれる余地が出て、だから村人、だから狼、と言われるかも知れない。

誰にでもよく見られるような八方美人的発言では、人狼ゲームではほぼ狼扱いされるだろうね。
先生が狼に思われる原因は「無難」にあると思うな。
(445)2006/02/20 15:57:36
木こり ダニエル
決定権者を灰が決める、という事を俺が感じたのは、人狼を初めて実は初期も初期なんだよね。
結社員のあり方、というのが初期とは随分と変わって来た。

どうせ結社員が決めるから、言うだけ言えばいいや、という形が本流化してきて、灰の発言がみんな「無難化」してきてると思ったんだよね。
村人でさえ疑われない事を第1にしてしまってるような部分。

もちろん、極力疑われないようにするのはいいと思うけど、疑われない=仲良くやる という方向性が加わってくると、決定したあとに「村人だと思うけどごめんねー」というような事になってしまったりする。

このゲームは村人も狼も疑われてナンボ、という部分もあるし、今や所謂「白いだけ」では村人認定を誰もしてくれない。
ハーヴェイとか、初期なら文句無く村人認定されてたと思うよ。
だけど今は、ハーヴェイを狼かも知れない、という発言もそれなりの信憑性が出てしまってる。
(446)2006/02/20 16:10:47
木こり ダニエル
俺も吊られた経験がほとんどなくて、それは自分が村人証明出来てるからだ、とかなんとかいろいろと理由付けしてたんだけど、吊られた経験が少ないからどーなの?と思うようになった。
吊られずにラスウル吊る(または人外として生き延びる)のが目的で、吊られないけどラスウルも吊れない、では単に無能な人なんだよな。
吊られない事に勲章はない。
ラスウル吊れるからそこに達成感がある。
そう思ったんだよね。

「吊られず食われず勝つ」になってないと、俺の中ではダメになって来てる。
だけど、村は必ず吊る人を決めていくわけだから、村人は極力救って、狼を吊りたい。
その結果、「吊られない人」が多く出ればそれでいいじゃないか、と思ってる。
(447)2006/02/20 16:20:29
木こり ダニエルは、しゃべるだけしゃべって、いきなり去った。
2006/02/20 16:20:49
双子 ウェンディは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2006/02/20 16:30:28
双子 ウェンディは、皆さん、お疲れ様でした。またあとで。
2006/02/20 16:31:15
書生 ハーヴェイ
なるほどなるほど。
(448)2006/02/20 16:45:33
木こり ダニエル
えーっと、関係ないけど、ダニエルと他17人との関係図。

村長、先生、ナサ、メイは実験村にもいて協力してくれた人。

今回、メイに特に独り言書いたけど、俺はメイを俺なりに心配というか(それはおこがましいが)…見守ってます。
村長は一時物凄い勢いで評価下げちゃったんだけど、アンタすげぇよ、グレイトだ!
ナサは俺と一緒の時に狼だった試しがないけど、なんで狼にあこがれてるの?
村人として充分いけてると思うけど!
先生は、放置。

シャロ、ハーヴ、リック、ソフィ、ユージーンはお初だね!

いつもこんなんじゃないので(どんなんだ)これからもよろしく!

ニーナは何度か対戦したね!

独り言見るとニーナ自身で反省してる部分なんかもあり、俺もいろいろと考えるところがありました。
またあった時にはよろしく!
(449)2006/02/20 17:38:24
木こり ダニエル
ネリーはもうなんというか妖魔村の主なので、行けば必ず会える(笑)
妖魔初勝利目指してかんばって!

ウェンディはニーナがいる同じ村で一度対戦してるね。
ラッセルは相当前に1度一緒だったね。

また、いんげん村シリーズで立てた時には、是非よろしくお願いします。
ラッセルは相方だったけど、追求の仕方がいけてるなー、と思ってました。

セシとらるは…割愛(笑)

ギルは最近よく一緒にプレイされてもらってるね!
薄明のエッタ狼は一生懸命でよくて、最近は随分変化してきてるかな?
回線復帰を願ってます!

ジェーンはジュナ署のイザベラだったのね!
あそこのルーサーはひどいやつだった!
ジェーンは王道進む「綺麗なプレイヤー」という感じがしてます。
あのイザベラもかなりよかった!
今回は大変そうだったけど、今度は万全の体制で会いましょうね!
(450)2006/02/20 17:39:46
木こり ダニエルは、言うだけ言うと、再びいきなり去った。
2006/02/20 17:40:21
村長 アーノルド
おお、昨日と一昨日は色々とあって来れなかったのだが、エピローグになっておるな。
録を読んでこよう。
(451)2006/02/20 18:03:04
医師 ヴィンセント
研究所休憩しつつ覗きー。

やあ村長。
独り言覗いたけどなんて酷い奴だ(笑)
…褒めてるよ。勝つ為に灰を利用する確定白。確定白だからやれる事だしね。
(452)2006/02/20 18:38:56
医師 ヴィンセント
村長とラスには、ギルに目を付けた理由を根掘り葉掘り聞きたくて仕方なかったなあ。
私は、ギルは消去法だったし。
(453)2006/02/20 18:42:39
村長 アーノルド
ギルバートが村人ならスケープゴートにこれ以上しやすい人物はいなかっただろう?

だが、ヴィンセントが村人と言っておるだけ。

だから目をつけていたのだよ。
(454)2006/02/20 18:47:39
村長 アーノルド
ギルバートは周りから見れる、と言っておったのはそのせいだな。

来れなくても、寡黙でも、周りと言う判断材料がある。

うーむ……録が膨大で読み切れん。
エピローグもさっぱりだな、はっはっは。
(455)2006/02/20 18:54:45
お嬢様 ヘンリエッタ
そんちょー!
(456)2006/02/20 19:04:30
村長 アーノルド
なんだエッタよー!

そしてインゲンを食べてこよう。
(457)2006/02/20 19:22:27
見習い看護婦 ニーナ
にんげんおいしいよね…

ふふっ
(458)2006/02/20 19:23:38
見習い看護婦 ニーナ
あっ、まちがえた…

いんげんおいしいよね…

ふふっ
(459)2006/02/20 19:24:15
見習い看護婦 ニーナ
さて。RP解除。
今回この村に参戦しての感想及び反省をレポートにまとめます。これから。
(460)2006/02/20 19:25:35
見習い看護婦 ニーナ
あと要望があれば潜伏狂人についてのレポートも(要望あるか知らんが)
(461)2006/02/20 19:26:44
見習い看護婦 ニーナは、それじゃまたー。
2006/02/20 19:27:05
墓守 ユージーン
ふむふむ。
ダニエルの話は参考になるなー。
(462)2006/02/20 19:41:30
墓守 ユージーン
ウェンに謝っておかないと。

7日目で、もちろんウェンの投票先を確認したよ。
でも僕のランダム投票でグダグダになってしまっていえなかったのがひとつと、
ハーヴじゃなくてギルなの?
って思った。投票先はそれなりのヒントをあらわすものだとは思ったけどただのブラフも有り得たから。
それにゴタゴタしてたギルを狼に見せるにはヒントとしては足りないなと今思いました。
(463)2006/02/20 19:46:53
墓守 ユージーン
あのままギル放置で狼が勝ってもうれしくないだろうし、代理の人がピンチヒッターで変わったとしても整合性がなくなる。
仕方なかったことだよねー。

あとわおーんについてだけど、ぼくももし狼なら同数の投票で狼有利のランダム戦は避けたいね。
切羽詰った状況ならいざしらず、できるだけ普通に次の日迎えて狼の勝ちで「えっ?」って村側に思わせたいし、何より美しくない。
もちろん作戦のひとつだし、黙っていては仲間の狼が吊られ、後に繋がりが明白な場合芋ずるでやられてしまうからわおーんしかない時だってある。妖魔がいる時は起こりやすいかな?
ただ、できるだけ完勝を狙いたいと狼側も思ってると感じたから、本番中はあぁは言ったけどPPは相当追い込まれなきゃ発生しないと予想していたよ。
(464)2006/02/20 19:56:26
墓守 ユージーン
あと、考えを隠すタイプ?と墓ログか独り言でいわれていたような気がしたけど、今回は時間がなくてあまり考えてなかったというのが事実です・・・。
あい、すいません。

ウェン吊りの時も最初から疑っていたのと合わせてニーナ吊りの次に多かったのと、ニーナ吊りに集中しすぎてる以外の考察はなかったから次の日に後付で考えようと思っていたのも事実です。

だから、ヴィンに狼だと思うから吊りなのか?と聞かれた時はちょっと困ってました。

他にも懺悔あったような気が・・・。
(465)2006/02/20 20:01:55
墓守 ユージーン
初日の確定白はどうなんだろうね?

疑われないですむ分襲われやすいし、決定権とか回ってくるし。
プレッシャーが嫌いだから成り行き上仕方ない以外は決定権とかほんとに嫌だと思ってるライトプレイヤーなんです僕。
(466)2006/02/20 20:05:18
書生 ハーヴェイ
>>465
 でも、あたったから良しですよ!

いや、よくない。

 う〜ん、僕はなんだろ?前々から注目してたネリーが吊られた時点でもうウェンとニーナにロックオンしてました。
 でも、ニーナの思惑に見事にひっかかってしまったおwwwwwニーナ>ウェンだったから…。
(467)2006/02/20 20:08:16
見習い看護婦 ニーナ
ではでは。

今回は私も色々と自分なりにテーマ(?)があって参戦したので、それに関してのレポートを出そうと思います。
前の実験村はこの村に入ってから読んだので、ダニーの目指すものとは全然違っちゃってます。
そのへんはごめんなさい。
なんかアレだなぁ、と思ったら、「若い奴の戯言」と思ってスルーして下さい。
これは私が「今の私のレベル」で思うことであり、決して他の人と同じ土俵に上ろうと思っていることではないので。
(468)2006/02/20 20:09:06
墓守 ユージーン
あと、シャロにも!

守護の幻影残しつつ僕を守ってくれてありがとう!

実は3日目から襲われる事が確定だったけどやっぱり守護の恐怖と言うのは襲う側にとっては効果あるねー。

実際には他の村人たちの守護装いとかもあるけど今回は幻影に悩まされた狼だったわけでまさかシャロが・・・?と思わせなかった、信じきれなかったということでシャロの守護は成功だと思ってますよ。
(469)2006/02/20 20:09:59
書生 ハーヴェイ
んまあ、ニーナ狂人だろうから、つってもいいかなって思ってたのと、ウェンには人間の可能性がまだあると思ったからなんですが。バカはなに考えても無駄ですね。
(470)2006/02/20 20:10:04
見習い看護婦 ニーナ
RPで推理しないでほしい、と私が独り言で何度か言っているけれど、私はRPで推理する人がいることはわかっているし、だからといってやめるつもりもない。

それにある程度のRPは狼側でも村側でも戦略の一つになると、最近は思っています。

でも、考察をきちんと出しているのに、それ以外のRP発言にばかり目がいってしまってそれだけで疑う人もいて、そういう人に以前切れられたりしたこともあり…(汗)それを機に、単なるRP好きだった私が「RPってなんだろう?」と考え始めたのも確かです。(もの凄く最近ですが。)
(471)2006/02/20 20:10:46
見習い看護婦 ニーナ
私がいつも思うのは、「いかに村側も狼側も楽しんでやれるか」。この場合の「楽しい」とは、単にネタで騒いだりしてるという意味ではなく、いかにお互いの推理と議論をぶつけ合えるか、狼側はいかに真実を隠せるか、村側はそれをどうやって見破るか。それが楽しいと思ってました。

でもそうやって喧々諤々と議論し合うだけでは殺伐としてしまう、そこを中和するのがRPの一番の役割なんじゃないかと思ってました。

でもさっきも言ったように、最近はRPさえも戦略の1つとなりうる、とわかってきたので、今回のような「戦略に何も関係ない怪しいRP」で疑われるのはちゃんと予想していなきゃいけなかった、と反省しています。
(472)2006/02/20 20:11:24
見習い看護婦 ニーナ
狼は、自分が狼であることを知っている。でもそれを隠さなければいけない。だからどこかで必ず嘘をつく。そこに矛盾や無理が生じる。
それを見つけて狼と見破るのが村人役目だと。

だからこそ全ては各々の推理と考察と発言と状況であり、寡黙になられたらゲームにならない、とまで思っています。
でもこれも、最近は「寡黙が私のスタイルです」という人もいて、それは私にはどうしようもない。それを強制する気はないし。

そして同じく、私が寡黙を毛嫌いすることもまた、自由だと思うので、これだけは今後も主張していこうかと思っています。
(473)2006/02/20 20:12:03
墓守 ユージーン
ニーナ、ハーヴ
こんばんわ!

ダークネス喬木です。
(まさかこんなコードネーム付けられてたとは!!)
(474)2006/02/20 20:12:07
見習い看護婦 ニーナ
私は以前の村でまとめ役をやった時、狼役の人に「真剣に推理してくれてありがとう」と言われました。
また別の村で狼をやった時、村人にメタやなんとなくで推理され、悲しく思いました。

そういうこれまでの経験があって、今の私は「その人を勘で狼と思っても、それなりの理由をちゃんと挙げることができないのなら吊るな」と思っています。

たとえ「なんとなく」狼っぽい、と思ったとしても、その「なんとなく」の部分はどこかに必ずあるはずで、それを突き詰めて考えていけば「なぜなんとなく狼っぽいと思ったのか」の答えは出ると思います。

そういうつもりでお互いがやれば、結果は勝っても負けても、それは「楽しいゲームだった」になるんじゃないか、と私は思っていました。
(475)2006/02/20 20:12:44
見習い看護婦 ニーナ
ユージーン、ハーヴェイ、やほー♪
ごめんね、長文投下(汗)
(476)2006/02/20 20:13:35
書生 ハーヴェイ
そだ!

今回はスゴク勉強になりました。やっぱやらないとワカンナイもんですね…。なんかもう、ほぼ「勘」でした。エサニナルさんゴメン。僕はずっとあなたかニーナが狂人だと思ってました。今見てみると、完璧村人だよね。僕の目はどうみても節穴です。本当にありがとうございました。
(477)2006/02/20 20:14:04
見習い看護婦 ニーナ
でもそれも、だんだん疑問を持つようになりました。
私はそう思ってプレイしているはずなのに、ちっとも楽しくない。
それが相手にあるのか(つまり単に相手が悪かったのか)、自分自身の考え方にあるのかわからないまま現在に至り、この村に出会い、参戦させていただいたわけですが…。

そして終わってみて、今日一日ずっと考えていたんですが…そもそも私の思っている目的地と、ダニーさんのそれとはちょっと違うんじゃないか?と。
ダニエル氏の向かう目的地は「自軍の勝利のため」。
でも私は今、「中身があれば勝敗は関係ない」と思っている。
もちろん、「中身」とは自分たちが勝つために戦略を駆使し議論をすることで、それに伴う結果が「勝利」なわけですが。

でも私はそれだけじゃなく、そこに「フェアプレー」みたいな、「お互いを尊重した議論」みたいなものを求めている。
…そんな自分はまだまだ「甘い」のかな、と、漠然と感じました。
(478)2006/02/20 20:14:18
墓守 ユージーン
>>473 ニーナ
寡黙スタイルの人に遭遇したことあるなー。

発言削除して表でしゃべらないの。
一応発言扱いになるから突然死はしないし。

実は結社員だったんだけどね。
いろんな人がいるなーと思いました。
(479)2006/02/20 20:15:06
見習い看護婦 ニーナ
どっかの言葉を借りますが、私はまだ、「仕方ない」で終わらせたくないと思っている。
でもそのためには、「自分が変わらなきゃいけないんじゃないか」と思い始めている。
それができないのなら、「諦めて目をつぶっていればいい」。
それもできなくなったら、それは私が人狼をやめる日です。

そういう意味で、今回のような村に参戦したことで私なりに色んな意見や考え方を聞けて、また少し変われたんじゃないかと思います。

私は今後も、「人狼とは何か」をダニエル氏の目指す道も並行して考えながら、自分なりの答えを求めて続けていこうと思っています。
(480)2006/02/20 20:15:17
お嬢様 ヘンリエッタ
みんな色々考えてやってるんだねー.
(481)2006/02/20 20:16:21
書生 ハーヴェイ
みんな立派だ〜。

初心者だから、わかんないです。
(482)2006/02/20 20:16:41
見習い看護婦 ニーナ
終わり。
(483)2006/02/20 20:17:12
見習い看護婦 ニーナ
>ユージー
>>479
うん、たまにいるよね。
私みたいな奴は、「そんな受身で勝った負けた、ってやってて楽しいのかな〜?」って、嫌味のつもりじゃなく普通に疑問に思っちゃうんだけどね。
(484)2006/02/20 20:18:52
書生 ハーヴェイ
 今回、ホントにガチ議論の村でやらせてもらって楽しかったです。進行についても、また推理についてもくりかえしますが勉強になりました。

 まだ初心者だけど、この人狼をもっと楽しめる様がんばります。
(485)2006/02/20 20:19:16
墓守 ユージーン
>ハーヴ

実はね。僕もうっかりさんなの。
それに結構パッション派なの。

だからハーヴに同族意識を持ってたんだ。
で、あまりにも似たうっかりをやられたから疑わずにはいられなくなったんだ。
サマリーのチェックはずれてるの気づかなくて騒いだりとか・・・。(その時はかなり前だったからそれで村人扱いされたんだけど)
で、自分がやってるにもかかわらず、わざとか?と疑うようになってしまって・・・・。

ごめんね。
(486)2006/02/20 20:20:30
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタに微笑んだ。
2006/02/20 20:21:58
見習い看護婦 ニーナ
あぁあと、戦略云々の話。
私はまだそんな「戦略」と言えるようなプレイはできないんだけど。
それでもこんな性格だから(汗)
「一度やってみないと納得しない」し、「受身じゃつまらない」と思っているので、毎回何かしら「戦略としてのテーマ」みたいなのはあるかな。

それが今回「潜伏狂人」だったわけですが。
私なりに、「こう動けばこなるかな?」とか、「こういう場合はこうしたほうがいいかな」とか、考えながらやってて、その結果をまた見て考えて…という感じだったので、こちらのテーマもとても勉強になりました。

狼さんたちやセッシーには迷惑かけたけど。
ごめんね。
(487)2006/02/20 20:22:59
書生 ハーヴェイ
ああ、マイルさんが狼じゃなくてよかった。
…と思ってる。ぶっちゃけ、最初に疑ったのはダニ―とネリ―です。多弁コワスwwwww半分ジョークですが。

結社員だとはつゆしらず。全く、失礼千万でしたな。確定白的な言動をみて、結社員騙りをするのかと思いましたよ…。(んなわけねっつの)
(488)2006/02/20 20:23:48
お嬢様 ヘンリエッタは、墓守 ユージーンの微笑みって・・・ちょっと不気味だよ!(ひでぇ
2006/02/20 20:24:12
見習い看護婦 ニーナ
それじゃ、ちょっと離席〜。
またね。
(489)2006/02/20 20:24:29
お嬢様 ヘンリエッタ
おや,ひょっとしてハーヴェイもマイルストーカーなくちかね?
(490)2006/02/20 20:24:44
見習い看護婦 ニーナは、言い逃げ…
2006/02/20 20:24:58
墓守 ユージーン
>>485 ハーヴ

楽しいと感じたんだったらどんどん参加すればいいよ!

僕なんかぜんぜん進歩ないんだけど楽しいからやってるし。
僕の初参加の時よりずいぶんうまいもんだよ。
経験値だけでしゃべることできる場面もあり、信用得られることもあるんだから。
ガンガン参加すべきだと思うよ。

ただ、2村以上の同時進行だけはしないほうがいい。
パニクるから。
もう絶対しないと誓ったαの時代・・・。(遠い目
(491)2006/02/20 20:26:17
書生 ハーヴェイ
>>486
 いえいえ。ふつーですよ。でもソンチョが襲われた時、次は僕かなって思いましたよ。

 だから、必死で抗弁する用意してました。
でも、ラッセルが僕の考えてあイイワケ全部書いちゃって。泣きそうでした。

>>488
 の発言がおかしいな。真結社員と修正してください…。
(492)2006/02/20 20:27:05
墓守 ユージーン
ダークネススマイル!!!
(493)2006/02/20 20:27:24
書生 ハーヴェイ
>>490
 いや、あの説得力で攻められたらぜってー勝てねえって思ったっす。
(494)2006/02/20 20:28:19
墓守 ユージーン
ヴィンのいう感覚派=パッション派だねー。

前村ではパッションパッション言い過ぎて吊られてしまった村人です。
(495)2006/02/20 20:29:04
書生 ハーヴェイ
 でも、マイルストーンのある村の議事禄はスゴク面白かったなあ。あのナサみたいな説得ができるような人になりたい。
(496)2006/02/20 20:29:50
書生 ハーヴェイ
それじゃあ、またきます。
(497)2006/02/20 20:30:54
書生 ハーヴェイ
>>491
 了解です。ではまたのちほど。
(498)2006/02/20 20:31:41
墓守 ユージーン
戦略について。

最近楽しかった戦略は狼の結社員騙りです。
かなり特殊条件の村だったから成り代わることができたんだけど、これはある意味やっておきたいですねー。
経験できてよかったです。
(499)2006/02/20 20:32:15
お嬢様 ヘンリエッタ
私ナルシストだから自分の村しかログ読まないんだよね(ダメじゃん
(500)2006/02/20 20:34:10
医師 ヴィンセント
未だ電波通信中〜。

マイルストーンのある村、読んでいる人意外にいたんだなあ。
書生君があれ読んで入ったとしたら凄いかも。
(501)2006/02/20 20:34:24
墓守 ユージーン
>>500 エッタ
入りたい村がないときとかたまに村ログ読むんだけど、面白い村だと寝れなくなることもしばしば。
もちろんネタばれで読むんだけど面白い村は面白い!

おすすめ村のページとかあればいいのに・・・。
(502)2006/02/20 20:36:40
墓守 ユージーンは、ご飯食べてクルー。
2006/02/20 20:39:36
医師 ヴィンセント
オススメ村ページ、作っていいと思うけど。
普通の村と特殊ルール村とRP重視勝負度外視村に分けてさ。

一度、ファンBBSにそれっぽいスレを立てた事があったんだけど、流れちゃったんだよなあ(笑)
(503)2006/02/20 20:40:13
お嬢様 ヘンリエッタ
はじめたばかりのころは読んでたけどね.
人狼BBSのほうの初期のお勧めログは結構目を通したよ
「白狼王」とか「1村」とかね.
(504)2006/02/20 20:46:42
医師 ヴィンセント
人参さんとこは一度も行っていないけど、初参加のときは入る前にひたすらログ読んでいたよ。手加減されたくなかったしね。

最近、初心者が減っているようにも感じるんだけど、安定期に入っているのかなあ。
(505)2006/02/20 20:52:41
お嬢様 ヘンリエッタ
人もそうだし,戦略と呼ばれるものも完全に安定期だと思うなー.

いっちばん初期の村とかいまみてたらどうなってんだこれって感じの展開ばっかりだ.
(506)2006/02/20 20:53:58
お嬢様 ヘンリエッタ
うらないさきなんかきめなかったよ.
占師の任意.
(507)2006/02/20 20:54:14
お嬢様 ヘンリエッタ
ハーヴェイを除くと戦歴平均15戦ぐらいありそうだね?
(508)2006/02/20 20:55:41
冒険家 ナサニエル
ご飯前にちょっと
>>449
俺が狼にあこがれる理由?
今回は狼側をやる気で入ったからだよん。
狂人でミスリード力(?)を試したかったのさっ。

後、村人やってるとどんどん自己嫌悪に陥いって、
トゲトゲしちゃうから。
俺、村人やってる時が一番気が短いのよ。 
(509)2006/02/20 20:56:02
医師 ヴィンセント
今はお年頃な人が増えて感触もあるけどねー。
村人騙りも能力者スライドも結果騙りも普通、みたいにさ。

エッタの初参加は、かなり昔っぽいけど、今も審問をどう思う?
私のα時代の知人たちの一部は、「怖い」って言ってたりするけど(笑)
(510)2006/02/20 20:59:28
冒険家 ナサニエル
後、シャロ完璧人違いだったみたいだ。
ごっめーん!ID似てただけだった。
(511)2006/02/20 21:01:35
医師 ヴィンセント
あーナサだ。
村人は無限の可能性があるよ。守護者にも結社にも狼にもなれる。
……とはいえ、私もまだまだひょっこだから反省ばかりだけど。

うし、本日の研究終了。また後で。
(512)2006/02/20 21:03:16
お嬢様 ヘンリエッタ
そうだねぇ村の名前をつけれるようになったあたりから風情が無くなったとは思うねー.

でもものすごーくひさしぶりにやったけど,あんまり変わってないなとは思ったよ.
この村がそうだっただけかもしれないけど.
潜伏狂人は奇策といえば奇策かもしれないけど,狂人2人村自体やるのがはじめてだからわからないし.

それとプロい人が増えすぎて,もうついていけません.
(513)2006/02/20 21:05:06
冒険家 ナサニエル
わわー!知らなかったギルは
薄明かりのエッタだったのかぁーー!
何だよ、だから俺疑えなかったんじゃん!(ぇ?

復活超希望!w
(514)2006/02/20 21:05:45
冒険家 ナサニエル
>>512
やっほぅ。
ヴィンスは村人を極めてるんだっけ?
俺も最近職人化しつつある気が。
(515)2006/02/20 21:07:30
冒険家 ナサニエル
んー今回の反省。
ネリーにも指摘されてたけど、ギリギリになって
無難な、又は発作的な考察に走りがち。かな。
今回だってネリーが全く仲間切ってない可能性を
考えたらあっさりウェン・ギルにいきついたのにね。

後あいかわらずヨイショに弱い。
(516)2006/02/20 21:15:50
見習い看護婦 ニーナ
戻り戻り。
エッタにナサ、こんばんはー。
(517)2006/02/20 21:16:11
見習い看護婦 ニーナ
先生はもう行っちゃったか。。。
(518)2006/02/20 21:16:50
医師 ヴィンセントは、ご飯食べてる。いんげん入りシチューですよ。
2006/02/20 21:17:54
見習い看護婦 ニーナ
今日はシチューかぁ。。。
(519)2006/02/20 21:18:36
冒険家 ナサニエルは、俺もご飯。というか俺もシチューなんだけど!(汗
2006/02/20 21:20:48
冒険家 ナサニエルは、いんげんは入ってないけど。またー。
2006/02/20 21:21:21
冒険家 ナサニエルは、見習い看護婦 ニーナに手を振った。
2006/02/20 21:21:49
見習い看護婦 ニーナ
先生っ!あたしのナサをシチューで餌付けしたのねっ…!!
(520)2006/02/20 21:23:27
見習い看護婦 ニーナは、冒険家 ナサニエルに手を振った。
2006/02/20 21:23:49
医師 ヴィンセント
ははははは。
ナサとはカブリーになる運命な私が貰ったあああ!!!

いや私ノーマルだから安心してね。
あとニーナはギルっちにチョコあげたんじゃないのか。
(521)2006/02/20 21:25:43
見習い看護婦 ニーナ
ダニーの今日の発言を今読んだ。

>>449
正直マイルさんが私のこと覚えてるなんて思ってなくて…。私はこの村に入ってからマイルさんの村だと気付いたんだけど、きっと覚えてないし大丈夫だよね、とか思ってそのまま居ました(汗)
いや、「大丈夫」っていうのは…なんかあの時とても怒らせた記憶があるので、なんとなく後ろめたかったというか…。

でも私自身にとってはあの村も、そして今回の村も、とっても勉強になり、いろんな意味で分岐点となりそうな村なので、とても感謝してます。

またどこかで会ったら…「またこいつかよ」と笑ってやってください…(苦笑)
(522)2006/02/20 21:28:55
医師 ヴィンセント
ニーナ君の長文にしんみり。
考える事を忘れない人は好きだよ。
ニーナはそれでいいと思う。自分はこうあろうというスタイルと目的が出来ているんだから。
(523)2006/02/20 21:29:03
医師 ヴィンセント
>>522 ニーナ
んーと、何か観戦していた記憶があったかも。
結社シャーロット?
(524)2006/02/20 21:29:57
見習い看護婦 ニーナ
>>521
いや、だってあれは狼の狂人に向けたメッセージだと思ったから、そのお返しにチョコあげなきゃ、って思っただけで…

本命はナサよっ!!
先生なんかにあげるもんですかー!!
(525)2006/02/20 21:30:18
見習い看護婦 ニーナ
>>524
そうです…(恥ずかしい…
(526)2006/02/20 21:30:59
医師 ヴィンセント
ニーナ狂人を地上で分かったのは私なんだからニーナ君も私が貰っておこう。
書生君も分かっていたから一緒に貰っておくか。はははは。
(527)2006/02/20 21:31:48
見習い看護婦 ニーナ
>>527
何そのまとめ方!!
いやーん!!
(528)2006/02/20 21:32:37
医師 ヴィンセント
>>526 ニーナ
いや、私自身も守護者なダニーのプレイヤーを二度狼と思って吊りかけた事あったから。(笑)

見抜けない自分が悪いんだけどねー。
残せた人はちゃんといたんだから、自己反省のみさ。
ダニーのプレイヤーに何か言われるのは、なんつーか個人的にものっそい悔しいし。

審問に、「有り得ない事は有り得ない」と思っている。
寡黙プレイの人狼も初心者騙りの人狼もいるし、守護騙りの狼もいるしね。
それでも、過去は過去だし。
その村の、「その人」をちゃんと見据えて判断したいと思う。

実践するのは難しいけどさ。私も何度も失敗しているしね。
(529)2006/02/20 21:38:21
見習い看護婦 ニーナ
>先生
>>529
思い切り言い訳だけど、あの時は実質まとめ役も初、守護COに立ち会ったのも初、で、単に守護COしたナサを狼と思ってしまったから吊ってしまった。

終わってからお墓でヒューとかが色々解説というか、批判してくれてて、「あぁ、そう考えればいいのか…」と…。

もちろん、その前に自分の力でナサを守護と見破れなかった私がいけないんですが。
(530)2006/02/20 21:45:02
医師 ヴィンセント
ダニーに悪いと思うなら、次は見抜いてみせればいいのさ。
あのときのニーナには、守護ナサニエルを守護にする事が出来なかった。
なら、次はどうすればああいう守護を守護として残せるか、そのためにはどうすれば良いか考える。

私は前村で、一人の村人を村人にする方法が分からず、吊ってしまった事があるんだ。
あれはもう…本当に悔しくてね。

>>530
うん、それでいいんだよ。
「そういう守護もいる」ってのは分かったんだし。
(531)2006/02/20 21:48:57
見習い看護婦 ニーナ
>>530
でもそこは戦略というか…戦術?セオリーっていうのかな?よくわかんないけど、そういうものがあればカバーできたと思ってる…たとえ守護か偽守護COした狼かを見抜けなくても。

でも灰にいる狼探しは…私はまだまだ手探り状態。
今回は「潜伏狂人なんて探すだけ無駄」とか言ったけど、あれは前村では本当にそう思ってた。
でも今回は…自分が狂人だったから完全にその部分が抜けてただけなんだけど、そうでなかったら、挑戦してみたかったな。

でもダニーや先生の言う「立体」っていうのが、私はまだ理解できないけど…。
(532)2006/02/20 21:51:08
見習い看護婦 ニーナ
>>531
うん、あの時の経験は、その後の村で確実に生かされました。
少しは自分で考えられるように…なったかな。。。
(533)2006/02/20 21:53:11
医師 ヴィンセント
>>532
ダニーの「立体」ね。
私が全体像とか一枚絵とか呼んでいる奴。

真能力者・3匹の狼・狂人・守護・結社・村人達。
本当は誰がなんなのか、真実はたった一つしかないんだ。
全体を見ると、狼や狂人がつく嘘には必ず矛盾がある。整合性が取れない部分がある。ここは、白い黒いとかでやっていては分からない。

村をやっているときは、パズルを解いている気分になる。一つ一つのピースを嵌めて、判定や襲撃という動かせない「事実」を元に、真実を見極めるんだ。

ニーナが人間なら狂人にしかならなかったのは、そうしなければ整合性が取れないから。
ニーナが狂人ならウェンディは自然と人狼のピースの一つに落ち着くし、ウェンディが狼確定になれば、最後ギルバートが浮き彫りになる。

一つのピースが分かれば、次に次に、と繋がる。
ここが面白いんだよね。
(534)2006/02/20 22:04:01
冒険家 ナサニエル
>>525
俺って罪な男。
(535)2006/02/20 22:06:42
冒険家 ナサニエル
。0(まいるさんが怒るって想像できんな。
(536)2006/02/20 22:08:25
冒険家 ナサニエルは、空気が読めないぽん。
2006/02/20 22:09:07
見習い看護婦 ニーナ
>先生
>>534
そうかぁ…
私は今まで、襲撃や判定を元に、そこから「狼ならどう動いてくるか」なんてのを考えながらやっていた。
でもそれだと、「人それぞれ」だったりするし、今回みたいに「なんとなく3ステルスしちゃった」とかだと、いくらなぜ3ステルスしたか?を考えても明確な答えは出ないしで。

結構、煮詰まってました。
うん、先生の話はよくわかる。わかることとできることは別だけど、さっそく次からやってみる。
ありがとう。
(537)2006/02/20 22:14:15
医師 ヴィンセント
私も以前は白い黒いでやっていたよ。
私が参加した当初は、狼はふつーに黒かったし村人は白かったから。

ただ、それだけでは狼が見つけられなくなってね。
整合性を見る、という事を知ってから、急に視界が開けたんだ。
今までは、一つの景色のほんの一部分だけを、間近でじーっと見ているど近眼状態だったんだなーと。

それまでは狼の探し方が本当に分からなくて、スランプ状態だったんだけどね。一つに気づいたら、後は前に進むばかりになった。
私は今でも迷うし分からない事は沢山あるけど、「分かる」瞬間の何とも言えない感覚がたまらなく好きだから、だから審問に居座っているんだろうな、と思う。
(538)2006/02/20 22:14:32
見習い看護婦 ニーナ
>>535
ナサっ!あたしの元に帰ってきてくれたのねっっ!!
(539)2006/02/20 22:15:59
冒険家 ナサニエル
>>534
でも、その整合性とやらも、村人が一生懸命やってて初めて判るものなんじゃね?とか最近おもーな。
(540)2006/02/20 22:17:21
学生 ラッセル
激しく出遅れたべ〜(汗)
エピが7まで進んでいるだ・・・
(そしてオラ、ログまだ読んでないorz)

とりあえず、みなしゃん、お疲れ様〜。
(541)2006/02/20 22:19:16
冒険家 ナサニエル
>>539
ただいまー。
(542)2006/02/20 22:19:48
学生 ラッセル
ん・・・?
ニーナとナサのストロベリートーク中だったべか?(笑)
(543)2006/02/20 22:20:05
医師 ヴィンセント
まー、私のやり方は私がやりやすい狼探しの仕方でしかないし、その人にあったやり方でやるのが一番なんだろうけどね。
ニーナには合っている気はする。エッタ君襲撃だからメイ狼、の意見は見事に整合性が取れていた。

狼探しの方法論は色々作っておくと便利だよ。
ナサの、「キモイからヴィンス人間」とかも充分な村人証明の方法論。他で使えるのかは知らないけど。(笑)

あと、ダニーのプレイヤーに用語解説頼めばもっと色々語ってくれると思うよ。(押しつけ)
(544)2006/02/20 22:20:10
冒険家 ナサニエルは、学生 ラッセルおつかれー!
2006/02/20 22:21:50
見習い看護婦 ニーナ
あっ、ラッセルおつかれー!
(545)2006/02/20 22:21:57
学生 ラッセル
とりあえず、シャロしゃんが
守護だったことにビックらこいたね・・・オラ。

そして、ハーヴェイは初戦じゃったんだべか。
なんか辛く当たってしまったの。
(546)2006/02/20 22:22:39
学生 ラッセル
ナサ、ニーナしゃん、ヴィン先生、

乙カレーであります。

(*・ω・)ノ【ハウスカリー】
(547)2006/02/20 22:23:57
学生 ラッセル
で、ニーナしゃん、狂人ですよ。

ちょっと変わった村人かな?と思っていた
【オラの純情を返せだべ!】(嘘)
(548)2006/02/20 22:25:05
見習い看護婦 ニーナ
>>544
「エッタ襲撃だからメイ狼」は、たぶん私が村人でもそう主張したんじゃないかな、と思う。
でも、独り言でも言ったけど、メイをこれだけ吊りたがってる素振りを見せてるのに、メイから私への疑いがなかった。さらに、灰からもあんまり疑われなかった。特にメイ村人を主張する他の灰が私へ疑いを向けなかったことで、「これはメイ村人かな」と…。

そういう考察の組み合わせは大事なのかな。やっぱり。
(549)2006/02/20 22:25:22
医師 ヴィンセント
>>540 ナサ
んや、一生懸命やるとかやらないとかは全然違う。
村人は村人でしかないし、人狼はやっぱり人狼でしかない。

ソフィーや書生君が「3潜伏する狼像」に合わない、とか。

メイも。私はものっそい勢いでメイ人狼にしていたけど、メイが人間判定だったから、「答えを知っていた」狼たちが浮き彫りになったし。

村長がどこかで「周囲から判断することができる」って言ったけど、それと似ているかな。
寡黙とかで判断材料が無くても、人狼か村人かは周囲から……状況から見る事は可能なんだ。

あー、ただ村人も人狼も全員寡黙とかじゃ無理かも。(汗)
(550)2006/02/20 22:26:05
冒険家 ナサニエル
>>544
そんなに変かね。
キモいってゆーのは、やーらかく言っただけだよ。

普通に言うと「吐き気がする」って奴だべ。
俺が残ってソフィ吊っちゃうの心配したり、
ダニ襲撃を心底悲しんでるのが狼の演技だったら
嫌ねーと思った訳。
でも、俺はそういう狼になりたいんだけどね。
(551)2006/02/20 22:26:13
見習い看護婦 ニーナ
>ラッセル
>>548
ごめんねラッセル…


ふふっ
(552)2006/02/20 22:26:14
学生 ラッセル
まぁ、なんちゅーか、ダニエルのおっちゃん、
村長、ヴィン先生とか、色んな人に抱っこして貰って
最後まできたけど、とりあえず、

狼はオラを襲っとけや、ダラァ!
舐めまくりやがって!

・・・以上、ぶっちゃけ、オラの感想でした。
ログ読んでないけど。
(553)2006/02/20 22:28:15
学生 ラッセル
>>ヴィン先生
「キモい」ぐらい演技できている狼と
思われたんだから、名誉じゃない?


>>ナサ
ナサまで、「だべ」を使っているべ
(554)2006/02/20 22:30:39
医師 ヴィンセント
ラスお疲れー。ラスは頑張っていて可愛かったよ。
結社の給料安すぎー。

つ【ハウスカレー】<ドモー

>>549 ニーナ
うん、そうやって「組み合わせ」を見る。
それらの組み合わせパターンは複数用意して、判定や襲撃を見つつ、一番シックリくるのを残して後は切り捨てる、そういう作業を繰り返す感じかなー。

私もエッタ襲撃だからメイ人狼だと思った。
でもセシ吊りは怖くて言えない。(汗)
迷い無いニーナは、セシ狂メイ狼を切り捨てた狼だと思い切り思った。はははは…
(555)2006/02/20 22:31:09
冒険家 ナサニエル
>>550
そっかー。俺は情にほだされる方だから、
やっぱ吊り回避しない村人は庇えねーし、
反論する狼は吊れないと思うなぁ。
(556)2006/02/20 22:31:16
学生 ラッセル
ってか、なぜにヴィン先生、講義モード?(汗)

授業中だべか。
(557)2006/02/20 22:31:45
見習い看護婦 ニーナ
>>551
ギルとネリーも、そういう意味では上手かったよね。
あの潜伏狂人に関しての議論で、この二人が狼?って疑問に思う人はいたし。

…でも、確信犯でできる人がいるから、見破れないのよね…。
(558)2006/02/20 22:31:53
見習いメイド ネリー
ニィィイイナアアァアアア

ミィツゥケェタァアアア
(559)2006/02/20 22:33:18
見習い看護婦 ニーナ
>先生
>>555
あぁ、セシ吊り…。
あれは、そう言ったほうが狼っぽいかなって思ったから言っただけ…。
成功したみたい。あは♪
(560)2006/02/20 22:34:36
冒険家 ナサニエル
>>554
時々使うべ。<だべ

俺はメイ人間だと思ったのに、メイ吊りコール
に流されたな。(苦笑
(561)2006/02/20 22:34:46
学生 ラッセル
>>ヴィン先生
先生は、そういう趣味じゃったか・・・(恐怖)>可愛い


とりあえず、オラ、ログ見て
今日は寝てくるだよ〜。

ってかこの分量、読む気が消失するだぁね・・・
(562)2006/02/20 22:34:58
見習い看護婦 ニーナ
ぎゃぁぁぁぁあああ!!
(563)2006/02/20 22:35:13
医師 ヴィンセント
>>556 ナサ
私はこの村でもそーだけど、他の村でも、何度か独り言で「ほだされそうだ…」とか呟いているよー。(笑)
自分自身へのガードのつもりなんだけど、ガードし過ぎて逆に色眼鏡かかって吊りそーになったり。(笑)

まとめ役なエッタ君を思いきりヨイショして生き延びた、まいる氏狼の話を小耳に挟んだ事はある。
ナサもほだされ気配を感じたらガードしときー。
(564)2006/02/20 22:35:14
見習いメイド ネリー
私はみんなが村人だって誰よりも信じていたよ!
(565)2006/02/20 22:35:29
学生 ラッセルは、時給で教科書買えてホクホクだ。家に帰る
2006/02/20 22:35:49
見習い看護婦 ニーナ
ラッセルかわいいよね…
(566)2006/02/20 22:36:23
見習い看護婦 ニーナ
ネリーさん、ネリーさん。
私、狩人村のユージーンだよーん。

にゃは☆
(567)2006/02/20 22:37:51
医師 ヴィンセント
>>565 ネリー
君は表結社か守護やっときなさい。
あと私が結社やっているときは村人か狼やってくだしい。楽だから。

ネリーのキャラって私にとっては一番扱いが楽。
思ったままに動いてくれそーで楽。
超ラブリー。

>>562 ラス
私のーまるのーまる。
(568)2006/02/20 22:38:28
冒険家 ナサニエル
>>558
うん、上手かったねー。違和感ないやり取りだったし。

>>564
俺はガードして村人や真占を吊っています。(泣
(569)2006/02/20 22:38:52
見習いメイド ネリー
おお!貞子!
髪切って、髪染めて、整形したのね!
(570)2006/02/20 22:39:20
見習いメイド ネリー
>>568
ひどいわひどいわ。そうやって人を利用しようって言うのね!

きっと私が結社のときも裏から私を操作しようって言う魂胆が見え見えなのよ!邪悪だわ!
(571)2006/02/20 22:41:37
見習いメイド ネリー
ナサニエルはコーラ村の人でしたか!
なつかしいな!
(572)2006/02/20 22:42:39
見習い看護婦 ニーナ
>>570
性転換もね。
(573)2006/02/20 22:43:09
お嬢様 ヘンリエッタ
やっぱりヴィンセント吊りだね!
(574)2006/02/20 22:43:22
医師 ヴィンセント
>>557 ラス
授業中て。
今回、「先生」と呼ぶ人が多かったので自然と先生口調になってしまいました。

ウェンに向けた村長襲撃考察とか、何確定白状態な口調なんだと自己ツッコミ。
でもあーゆー論証しているときが一番好きなんだよな。
(575)2006/02/20 22:43:39
見習いメイド ネリー
二日目の狂人騒ぎの件については何も相談しないで
流れのまま発言してたから結構自然に見えたね!
私のハイパーなスキルのなせるわざだわ。
きっと匠の世界ね。
(576)2006/02/20 22:44:32
見習い看護婦 ニーナ
自己陶酔の世界ね。
(577)2006/02/20 22:46:32
見習い看護婦 ニーナ
>>575
せんせーせんせー。
(578)2006/02/20 22:47:15
見習いメイド ネリー
ハーヴェイ初参加だったのかしら。
だったら結構かなり相当頑張った感じがするんだけど!
(579)2006/02/20 22:48:03
冒険家 ナサニエル
・・・ネリーってキャラもかわってねーなぁ(爆笑
(580)2006/02/20 22:48:41
見習いメイド ネリー
>>577
ハゲた幼女に単純で自信家って言われたことがあります。
(581)2006/02/20 22:49:08
医師 ヴィンセント
>>574 エッタ
吊らない吊らない。てか占い師ズは何故に私を確定黒にしよーとする。

>>571 ネリー
えー当たり前じゃん。
君はパクリ疑惑確定なので粘着する。(笑)
ネリーは分かりやすい上に素直だから好き。(笑)

ネリーは性格的に、メイをバリバリ疑って吊ろうとか出来ないから狼じゃバレるんだよー。
演技派狼目指すなら、バリバリミスリード出来る狼もやっとかないと。
だいじょぶだいじょぶ。ネリーなら出来る! つーかやって。(勝手な希望)
(582)2006/02/20 22:52:15
お嬢様 ヘンリエッタ
ヴィンセントって打つのめんどくさいのよね.
先生.
うん楽.
(583)2006/02/20 22:52:31
見習いメイド ネリー
>>580
思慮深さや賢さっていうのはなかなか隠せないからね。

ふふっ
(584)2006/02/20 22:53:47
見習い看護婦 ニーナ
>>583
同じ村にイザベラがいると困るのよね。
(585)2006/02/20 22:54:34
医師 ヴィンセント
>>581 ネリー
禿げた幼女に質問責めしたあげく、方法論まんまパクったのは君じゃないか!!

少しは変えてくれよー。オリジナルティに欠けるぞー。
同村でどっちも灰村人だったら多重疑惑かかるぞー。
(586)2006/02/20 22:54:53
見習いメイド ネリー
>>582
ぱくりじゃないよ!盗んだんだよ!

昔、メイみたいな状況の人をバリバリ疑って吊ろうとしたら吊られたことがあるからトラウマになったんだ!きっとそうだ!
(587)2006/02/20 22:56:29
見習いメイド ネリー
>>583
ヤブ医者で。

>>586
人の丸パクリを完全に自分のものにするのが私のオリジナリティ。
教えるほうが悪いのだー。ふはははは。

でもきっと大丈夫よ!同じやり方でも考えてる人の視点が違うから結果は変わると思うよ!!きっとそう!
(588)2006/02/20 23:02:19
医師 ヴィンセント
つーか、先生とか講義とか私の柄じゃないんだが。
もっと向いている人がその辺にいるし。
話聞いている方が好きなんだけどなー。

……ホントだよ?
(589)2006/02/20 23:02:38
冒険家 ナサニエル
>>584
え・何か言ったかな??
単純で自信家なのは隠せないって?
(590)2006/02/20 23:03:07
見習いメイド ネリー
じゃあネリー先生が残りのptを全て使って妖魔について講義してあげましょう。
(591)2006/02/20 23:04:36
見習いメイド ネリー
>>590
直球過ぎるミスリードが!
(592)2006/02/20 23:05:30
見習い看護婦 ニーナ
わーい。
ようませんせー。
(593)2006/02/20 23:06:27
見習い看護婦 ニーナ
【本決定●ネリー】
(594)2006/02/20 23:07:11
見習いメイド ネリー
>>594
先生の講義を聞きたくないのはわかったからやめてください!
(595)2006/02/20 23:09:03
医師 ヴィンセント
>>588 ネリー
聞く人には言っちゃう。
聞いてくれるのは単純に嬉しいし。
実践しているのを見ているのは面白い。

ネリーには妖魔以外に目覚めて欲しい。勿体ない。(笑)
(596)2006/02/20 23:09:13
冒険家 ナサニエル
>>594
【本決定了解】
(597)2006/02/20 23:10:07
医師 ヴィンセント
ネリーって溶け率高いんだっけ。
占い防御弱いのかな。

私はまとめ役に目をつけられた時のみ初日占いで、後は最終日まで灰にいる事ばっか。
ナサもだっけ。
村長もそんな感じがする。
ニーナもそんなに占われにくい気はする。
ウェンやエッタ君やジェーンさんやユジンは灰だと占われやすい気はする。ラスも村によってはそこそこ占われやすいかも。
リックは灰が似合うし占われ慣れていない感じがしたから、やっぱ占われにくいのかな。
(598)2006/02/20 23:13:17
見習いメイド ネリー
>>596
でも実際実践してるのみてみると私の精度が低いせいもあって、ヴィンセントとは違う結論になるでしょ!そう、これが私のオリジナリティ!!

そしてヴィンセント!あなたには妖魔のすばらしさが分からないのよ。
そう、一度妖魔をやってみるといいわ。
あの毎日が敗北と隣り合わせの愉快な日々、緊張感、そして占われた日の絶望感!!!全てが最高だわ!
(599)2006/02/20 23:13:59
見習いメイド ネリー
>>598
溶ける半分、吊られ半分ってところね。
どっちにも弱い!
(600)2006/02/20 23:14:58
見習い看護婦 ニーナ
>>599
M?
(601)2006/02/20 23:15:37
お嬢様 ヘンリエッタ
私妖魔やった時「勝っても負けても私一人か」と思うとものすごい気楽だったよ.
逆だね.

すぐちんだけど.
(602)2006/02/20 23:16:11
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