木こり ダニエル >>402 実際は「自軍の勝利」という目的がこのゲームにはあるわけだから、「楽しく」は自軍の勝利という目的に沿ったものであると思うんだよな。 だけど、目的とは違っても楽しめるだけの容量が審問にはある。 目的に沿わないでも楽しめる楽しみ、という感じかな。 だから目的に沿ってないからおかしい、という事はないと思う。 ババ抜きやって、ババを引く時の他の人の顔が見たいからババ抜きやる、という事でもここでは強制できない。 だからなりきりキャラ合戦とかログ作成村とかが出来るんだろうし、それが楽しいと思ってる人は自軍の勝利なんてそれに比べればつまらないんだろうと思う。 飽きてる、というかもしれないけどね、そういう人たちからいわせると。 「普通の村」はもうマジでマイノリティだと思うよ。 もう感想戦なんてしゃらくさくてやってらんねー(笑) さっさとネタやったり雑談して自由にしゃべりたい。 そもそも村にいる時でさえそう思ってたら、エピでは絶対そうなるわな。 エピが感想戦ログになってる村ってほぼ絶滅してるよね(汗) | |
(403)2006/02/20 06:12:11 |
医師 ヴィンセント 語ってみたいテーマはあるけど。 「人にどう見られているか」って奴。 ウェンの疑われ弱いとか、シャロ嬢の黒く見られる事が多いとか、ニーナ君のRPで判断云々もそーだし、私が今試行錯誤している、分かって貰いたい人に分かって貰えるにはどーすりゃいいのかもそーだしね。 みんな「そういう所が弱い」とか「そこで判断されたくない」とかは感じているだろうから、どーすれば解決するのか、とかは考えてみて欲しくはあるかなー。 シャロ嬢は、何か狼気質を感じたんだよね。人にどう見られているかについては過敏なのに、防御が甘い部分。 もしそうなら、結社員や占い師をやってみたらどーかな、とか感じたけど単なる私の印象であって合っているかどうかは知らない。(笑) | |
(433)2006/02/20 14:33:24 |
医師 ヴィンセント >>436 能力者のキャラによる部分があるからそれだけじゃ何とも言いづらいかも。 良い悪いねー。 Aの場合は、 ・必死な所が好印象。 ・偽者とか言わずともがななので悪印象。 Bの場合は、 ・真ぽい真を信じる人にとっては好印象。 ・真は真と言っているだけじゃどーしようも、と感じる人に悪印象。 みたいに、受け取り手によって真っ二つに分かれる部分でもあるだろうしね。 | |
(438)2006/02/20 14:45:44 |
木こり ダニエル 自分は狼探している偽装をしている狼、とすると、偽装した呵責分ひるむ場合もあるだろうし、「自分はこれで完璧に村人になれてる!」なんて思ってると、思い切り隙だらけになってたりする。 「どう見られるか」をある程度想定して、だけど自分のいいたい事を言っていく作業って、トータル性にも近い話ではないかと思うんだよね。 その人の信念にも近いものかな。 終盤で煮詰まってきた時に、そのトータル性を無視して、瞬間瞬間で黒くなってきた、というような話が出るのは、トータル性を見てないからだと思うし、逆にそうやって見ない人もいる前提で動いてない本人も、「言いそうな人」のトータル性をどこかでスルーしてるんじゃないかと思う。 | |
(442)2006/02/20 15:25:05 |
木こり ダニエル この人は村人だな、と思ってくれた人を弄りたいなら、その人が思いそうな「黒い事」をやると、ちゃんと疑ってくれるし、その逆もしかり。 でも意識してやってなくても、受け取る側の基準までこっちは把握してないから、知らないうちに、その人にとっての判断基準オーバーする事もある。(やりすぎる) そうすると「どっちとも取れてしまい」ノイズになっちゃう。 所謂「寡黙」というのも逆の意味でのノイズになりえるよね。 何もしゃべらないから「どっちとも取れてしまう」「わからないから●▼」みたいな。 つまり、寡黙だろうが多弁だろうが、ノイズになる時は同じで、発言してるから判断できるだろう、ということでもない。 ただ、これは発言していくゲームで、発言する事で判断していく訳だから、同じノイズになってしまったとしても、発言してノイズになった方が、本人にとってはいろいろ得るものがあると思うな。 | |
(443)2006/02/20 15:39:52 |
木こり ダニエル 「どう見られるか」は結局の所、相手次第の部分もあるし、当然自分の態度にもある。 「偉そう」を全員が嫌う村では悪印象が付くから、それによる吊り希望を出される覚悟をして言う部分もあるし、理解してくれる人がいるなら、気にせず出来る部分もある。 説教じみた事を言うのを嫌う人ばかりだったら、そういう言い方すると必ず吊りたいと思う人が出る。 ネタばかりでまともに発言してない、と思えば吊りたくなるし、もっともな意見を言ってる割には肝心な事を言わない、と思われて吊りたくなる場合もある。 感情でいつでもどこでも吊りたくなる訳だよね。 俺の中では、それを極力排除してる。 自分の中で、こいつは○○だから狼、という客観性と自分の感情優先ではない、というのを確認してから進めてる。 | |
(444)2006/02/20 15:57:04 |
木こり ダニエル 決定権者を灰が決める、という事を俺が感じたのは、人狼を初めて実は初期も初期なんだよね。 結社員のあり方、というのが初期とは随分と変わって来た。 どうせ結社員が決めるから、言うだけ言えばいいや、という形が本流化してきて、灰の発言がみんな「無難化」してきてると思ったんだよね。 村人でさえ疑われない事を第1にしてしまってるような部分。 もちろん、極力疑われないようにするのはいいと思うけど、疑われない=仲良くやる という方向性が加わってくると、決定したあとに「村人だと思うけどごめんねー」というような事になってしまったりする。 このゲームは村人も狼も疑われてナンボ、という部分もあるし、今や所謂「白いだけ」では村人認定を誰もしてくれない。 ハーヴェイとか、初期なら文句無く村人認定されてたと思うよ。 だけど今は、ハーヴェイを狼かも知れない、という発言もそれなりの信憑性が出てしまってる。 | |
(446)2006/02/20 16:10:47 |
木こり ダニエル 俺も吊られた経験がほとんどなくて、それは自分が村人証明出来てるからだ、とかなんとかいろいろと理由付けしてたんだけど、吊られた経験が少ないからどーなの?と思うようになった。 吊られずにラスウル吊る(または人外として生き延びる)のが目的で、吊られないけどラスウルも吊れない、では単に無能な人なんだよな。 吊られない事に勲章はない。 ラスウル吊れるからそこに達成感がある。 そう思ったんだよね。 「吊られず食われず勝つ」になってないと、俺の中ではダメになって来てる。 だけど、村は必ず吊る人を決めていくわけだから、村人は極力救って、狼を吊りたい。 その結果、「吊られない人」が多く出ればそれでいいじゃないか、と思ってる。 | |
(447)2006/02/20 16:20:29 |
木こり ダニエル えーっと、関係ないけど、ダニエルと他17人との関係図。 村長、先生、ナサ、メイは実験村にもいて協力してくれた人。 今回、メイに特に独り言書いたけど、俺はメイを俺なりに心配というか(それはおこがましいが)…見守ってます。 村長は一時物凄い勢いで評価下げちゃったんだけど、アンタすげぇよ、グレイトだ! ナサは俺と一緒の時に狼だった試しがないけど、なんで狼にあこがれてるの? 村人として充分いけてると思うけど! 先生は、放置。 シャロ、ハーヴ、リック、ソフィ、ユージーンはお初だね! いつもこんなんじゃないので(どんなんだ)これからもよろしく! ニーナは何度か対戦したね! 独り言見るとニーナ自身で反省してる部分なんかもあり、俺もいろいろと考えるところがありました。 またあった時にはよろしく! | |
(449)2006/02/20 17:38:24 |
木こり ダニエル ネリーはもうなんというか妖魔村の主なので、行けば必ず会える(笑) 妖魔初勝利目指してかんばって! ウェンディはニーナがいる同じ村で一度対戦してるね。 ラッセルは相当前に1度一緒だったね。 また、いんげん村シリーズで立てた時には、是非よろしくお願いします。 ラッセルは相方だったけど、追求の仕方がいけてるなー、と思ってました。 セシとらるは…割愛(笑) ギルは最近よく一緒にプレイされてもらってるね! 薄明のエッタ狼は一生懸命でよくて、最近は随分変化してきてるかな? 回線復帰を願ってます! ジェーンはジュナ署のイザベラだったのね! あそこのルーサーはひどいやつだった! ジェーンは王道進む「綺麗なプレイヤー」という感じがしてます。 あのイザベラもかなりよかった! 今回は大変そうだったけど、今度は万全の体制で会いましょうね! | |
(450)2006/02/20 17:39:46 |
墓守 ユージーン あのままギル放置で狼が勝ってもうれしくないだろうし、代理の人がピンチヒッターで変わったとしても整合性がなくなる。 仕方なかったことだよねー。 あとわおーんについてだけど、ぼくももし狼なら同数の投票で狼有利のランダム戦は避けたいね。 切羽詰った状況ならいざしらず、できるだけ普通に次の日迎えて狼の勝ちで「えっ?」って村側に思わせたいし、何より美しくない。 もちろん作戦のひとつだし、黙っていては仲間の狼が吊られ、後に繋がりが明白な場合芋ずるでやられてしまうからわおーんしかない時だってある。妖魔がいる時は起こりやすいかな? ただ、できるだけ完勝を狙いたいと狼側も思ってると感じたから、本番中はあぁは言ったけどPPは相当追い込まれなきゃ発生しないと予想していたよ。 | |
(464)2006/02/20 19:56:26 |
書生 ハーヴェイ >>465 でも、あたったから良しですよ! いや、よくない。 う〜ん、僕はなんだろ?前々から注目してたネリーが吊られた時点でもうウェンとニーナにロックオンしてました。 でも、ニーナの思惑に見事にひっかかってしまったおwwwwwニーナ>ウェンだったから…。 | |
(467)2006/02/20 20:08:16 |
見習い看護婦 ニーナ 私がいつも思うのは、「いかに村側も狼側も楽しんでやれるか」。この場合の「楽しい」とは、単にネタで騒いだりしてるという意味ではなく、いかにお互いの推理と議論をぶつけ合えるか、狼側はいかに真実を隠せるか、村側はそれをどうやって見破るか。それが楽しいと思ってました。 でもそうやって喧々諤々と議論し合うだけでは殺伐としてしまう、そこを中和するのがRPの一番の役割なんじゃないかと思ってました。 でもさっきも言ったように、最近はRPさえも戦略の1つとなりうる、とわかってきたので、今回のような「戦略に何も関係ない怪しいRP」で疑われるのはちゃんと予想していなきゃいけなかった、と反省しています。 | |
(472)2006/02/20 20:11:24 |
見習い看護婦 ニーナ 私は以前の村でまとめ役をやった時、狼役の人に「真剣に推理してくれてありがとう」と言われました。 また別の村で狼をやった時、村人にメタやなんとなくで推理され、悲しく思いました。 そういうこれまでの経験があって、今の私は「その人を勘で狼と思っても、それなりの理由をちゃんと挙げることができないのなら吊るな」と思っています。 たとえ「なんとなく」狼っぽい、と思ったとしても、その「なんとなく」の部分はどこかに必ずあるはずで、それを突き詰めて考えていけば「なぜなんとなく狼っぽいと思ったのか」の答えは出ると思います。 そういうつもりでお互いがやれば、結果は勝っても負けても、それは「楽しいゲームだった」になるんじゃないか、と私は思っていました。 | |
(475)2006/02/20 20:12:44 |
見習い看護婦 ニーナ でもそれも、だんだん疑問を持つようになりました。 私はそう思ってプレイしているはずなのに、ちっとも楽しくない。 それが相手にあるのか(つまり単に相手が悪かったのか)、自分自身の考え方にあるのかわからないまま現在に至り、この村に出会い、参戦させていただいたわけですが…。 そして終わってみて、今日一日ずっと考えていたんですが…そもそも私の思っている目的地と、ダニーさんのそれとはちょっと違うんじゃないか?と。 ダニエル氏の向かう目的地は「自軍の勝利のため」。 でも私は今、「中身があれば勝敗は関係ない」と思っている。 もちろん、「中身」とは自分たちが勝つために戦略を駆使し議論をすることで、それに伴う結果が「勝利」なわけですが。 でも私はそれだけじゃなく、そこに「フェアプレー」みたいな、「お互いを尊重した議論」みたいなものを求めている。 …そんな自分はまだまだ「甘い」のかな、と、漠然と感じました。 | |
(478)2006/02/20 20:14:18 |
見習い看護婦 ニーナ あぁあと、戦略云々の話。 私はまだそんな「戦略」と言えるようなプレイはできないんだけど。 それでもこんな性格だから(汗) 「一度やってみないと納得しない」し、「受身じゃつまらない」と思っているので、毎回何かしら「戦略としてのテーマ」みたいなのはあるかな。 それが今回「潜伏狂人」だったわけですが。 私なりに、「こう動けばこなるかな?」とか、「こういう場合はこうしたほうがいいかな」とか、考えながらやってて、その結果をまた見て考えて…という感じだったので、こちらのテーマもとても勉強になりました。 狼さんたちやセッシーには迷惑かけたけど。 ごめんね。 | |
(487)2006/02/20 20:22:59 |
墓守 ユージーン >>485 ハーヴ 楽しいと感じたんだったらどんどん参加すればいいよ! 僕なんかぜんぜん進歩ないんだけど楽しいからやってるし。 僕の初参加の時よりずいぶんうまいもんだよ。 経験値だけでしゃべることできる場面もあり、信用得られることもあるんだから。 ガンガン参加すべきだと思うよ。 ただ、2村以上の同時進行だけはしないほうがいい。 パニクるから。 もう絶対しないと誓ったαの時代・・・。(遠い目 | |
(491)2006/02/20 20:26:17 |
書生 ハーヴェイ >>490 いや、あの説得力で攻められたらぜってー勝てねえって思ったっす。 | |
(494)2006/02/20 20:28:19 |
書生 ハーヴェイ >>491 了解です。ではまたのちほど。 | |
(498)2006/02/20 20:31:41 |
墓守 ユージーン >>500 エッタ 入りたい村がないときとかたまに村ログ読むんだけど、面白い村だと寝れなくなることもしばしば。 もちろんネタばれで読むんだけど面白い村は面白い! おすすめ村のページとかあればいいのに・・・。 | |
(502)2006/02/20 20:36:40 |
冒険家 ナサニエル ご飯前にちょっと >>449 俺が狼にあこがれる理由? 今回は狼側をやる気で入ったからだよん。 狂人でミスリード力(?)を試したかったのさっ。 後、村人やってるとどんどん自己嫌悪に陥いって、 トゲトゲしちゃうから。 俺、村人やってる時が一番気が短いのよ。 | |
(509)2006/02/20 20:56:02 |
見習い看護婦 ニーナ ダニーの今日の発言を今読んだ。 >>449 正直マイルさんが私のこと覚えてるなんて思ってなくて…。私はこの村に入ってからマイルさんの村だと気付いたんだけど、きっと覚えてないし大丈夫だよね、とか思ってそのまま居ました(汗) いや、「大丈夫」っていうのは…なんかあの時とても怒らせた記憶があるので、なんとなく後ろめたかったというか…。 でも私自身にとってはあの村も、そして今回の村も、とっても勉強になり、いろんな意味で分岐点となりそうな村なので、とても感謝してます。 またどこかで会ったら…「またこいつかよ」と笑ってやってください…(苦笑) | |
(522)2006/02/20 21:28:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>524 そうです…(恥ずかしい… | |
(526)2006/02/20 21:30:59 |
医師 ヴィンセント >>526 ニーナ いや、私自身も守護者なダニーのプレイヤーを二度狼と思って吊りかけた事あったから。(笑) 見抜けない自分が悪いんだけどねー。 残せた人はちゃんといたんだから、自己反省のみさ。 ダニーのプレイヤーに何か言われるのは、なんつーか個人的にものっそい悔しいし。 審問に、「有り得ない事は有り得ない」と思っている。 寡黙プレイの人狼も初心者騙りの人狼もいるし、守護騙りの狼もいるしね。 それでも、過去は過去だし。 その村の、「その人」をちゃんと見据えて判断したいと思う。 実践するのは難しいけどさ。私も何度も失敗しているしね。 | |
(529)2006/02/20 21:38:21 |
見習い看護婦 ニーナ >先生 >>529 思い切り言い訳だけど、あの時は実質まとめ役も初、守護COに立ち会ったのも初、で、単に守護COしたナサを狼と思ってしまったから吊ってしまった。 終わってからお墓でヒューとかが色々解説というか、批判してくれてて、「あぁ、そう考えればいいのか…」と…。 もちろん、その前に自分の力でナサを守護と見破れなかった私がいけないんですが。 | |
(530)2006/02/20 21:45:02 |
医師 ヴィンセント ダニーに悪いと思うなら、次は見抜いてみせればいいのさ。 あのときのニーナには、守護ナサニエルを守護にする事が出来なかった。 なら、次はどうすればああいう守護を守護として残せるか、そのためにはどうすれば良いか考える。 私は前村で、一人の村人を村人にする方法が分からず、吊ってしまった事があるんだ。 あれはもう…本当に悔しくてね。 >>530 うん、それでいいんだよ。 「そういう守護もいる」ってのは分かったんだし。 | |
(531)2006/02/20 21:48:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>530 でもそこは戦略というか…戦術?セオリーっていうのかな?よくわかんないけど、そういうものがあればカバーできたと思ってる…たとえ守護か偽守護COした狼かを見抜けなくても。 でも灰にいる狼探しは…私はまだまだ手探り状態。 今回は「潜伏狂人なんて探すだけ無駄」とか言ったけど、あれは前村では本当にそう思ってた。 でも今回は…自分が狂人だったから完全にその部分が抜けてただけなんだけど、そうでなかったら、挑戦してみたかったな。 でもダニーや先生の言う「立体」っていうのが、私はまだ理解できないけど…。 | |
(532)2006/02/20 21:51:08 |
医師 ヴィンセント >>532 ダニーの「立体」ね。 私が全体像とか一枚絵とか呼んでいる奴。 真能力者・3匹の狼・狂人・守護・結社・村人達。 本当は誰がなんなのか、真実はたった一つしかないんだ。 全体を見ると、狼や狂人がつく嘘には必ず矛盾がある。整合性が取れない部分がある。ここは、白い黒いとかでやっていては分からない。 村をやっているときは、パズルを解いている気分になる。一つ一つのピースを嵌めて、判定や襲撃という動かせない「事実」を元に、真実を見極めるんだ。 ニーナが人間なら狂人にしかならなかったのは、そうしなければ整合性が取れないから。 ニーナが狂人ならウェンディは自然と人狼のピースの一つに落ち着くし、ウェンディが狼確定になれば、最後ギルバートが浮き彫りになる。 一つのピースが分かれば、次に次に、と繋がる。 ここが面白いんだよね。 | |
(534)2006/02/20 22:04:01 |
冒険家 ナサニエル >>525 俺って罪な男。 | |
(535)2006/02/20 22:06:42 |
見習い看護婦 ニーナ >先生 >>534 そうかぁ… 私は今まで、襲撃や判定を元に、そこから「狼ならどう動いてくるか」なんてのを考えながらやっていた。 でもそれだと、「人それぞれ」だったりするし、今回みたいに「なんとなく3ステルスしちゃった」とかだと、いくらなぜ3ステルスしたか?を考えても明確な答えは出ないしで。 結構、煮詰まってました。 うん、先生の話はよくわかる。わかることとできることは別だけど、さっそく次からやってみる。 ありがとう。 | |
(537)2006/02/20 22:14:15 |
医師 ヴィンセント 私も以前は白い黒いでやっていたよ。 私が参加した当初は、狼はふつーに黒かったし村人は白かったから。 ただ、それだけでは狼が見つけられなくなってね。 整合性を見る、という事を知ってから、急に視界が開けたんだ。 今までは、一つの景色のほんの一部分だけを、間近でじーっと見ているど近眼状態だったんだなーと。 それまでは狼の探し方が本当に分からなくて、スランプ状態だったんだけどね。一つに気づいたら、後は前に進むばかりになった。 私は今でも迷うし分からない事は沢山あるけど、「分かる」瞬間の何とも言えない感覚がたまらなく好きだから、だから審問に居座っているんだろうな、と思う。 | |
(538)2006/02/20 22:14:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>535 ナサっ!あたしの元に帰ってきてくれたのねっっ!! | |
(539)2006/02/20 22:15:59 |
冒険家 ナサニエル >>534 でも、その整合性とやらも、村人が一生懸命やってて初めて判るものなんじゃね?とか最近おもーな。 | |
(540)2006/02/20 22:17:21 |
冒険家 ナサニエル >>539 ただいまー。 | |
(542)2006/02/20 22:19:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>544 「エッタ襲撃だからメイ狼」は、たぶん私が村人でもそう主張したんじゃないかな、と思う。 でも、独り言でも言ったけど、メイをこれだけ吊りたがってる素振りを見せてるのに、メイから私への疑いがなかった。さらに、灰からもあんまり疑われなかった。特にメイ村人を主張する他の灰が私へ疑いを向けなかったことで、「これはメイ村人かな」と…。 そういう考察の組み合わせは大事なのかな。やっぱり。 | |
(549)2006/02/20 22:25:22 |
医師 ヴィンセント >>540 ナサ んや、一生懸命やるとかやらないとかは全然違う。 村人は村人でしかないし、人狼はやっぱり人狼でしかない。 ソフィーや書生君が「3潜伏する狼像」に合わない、とか。 メイも。私はものっそい勢いでメイ人狼にしていたけど、メイが人間判定だったから、「答えを知っていた」狼たちが浮き彫りになったし。 村長がどこかで「周囲から判断することができる」って言ったけど、それと似ているかな。 寡黙とかで判断材料が無くても、人狼か村人かは周囲から……状況から見る事は可能なんだ。 あー、ただ村人も人狼も全員寡黙とかじゃ無理かも。(汗) | |
(550)2006/02/20 22:26:05 |
冒険家 ナサニエル >>544 そんなに変かね。 キモいってゆーのは、やーらかく言っただけだよ。 普通に言うと「吐き気がする」って奴だべ。 俺が残ってソフィ吊っちゃうの心配したり、 ダニ襲撃を心底悲しんでるのが狼の演技だったら 嫌ねーと思った訳。 でも、俺はそういう狼になりたいんだけどね。 | |
(551)2006/02/20 22:26:13 |
医師 ヴィンセント ラスお疲れー。ラスは頑張っていて可愛かったよ。 結社の給料安すぎー。 つ【ハウスカレー】<ドモー >>549 ニーナ うん、そうやって「組み合わせ」を見る。 それらの組み合わせパターンは複数用意して、判定や襲撃を見つつ、一番シックリくるのを残して後は切り捨てる、そういう作業を繰り返す感じかなー。 私もエッタ襲撃だからメイ人狼だと思った。 でもセシ吊りは怖くて言えない。(汗) 迷い無いニーナは、セシ狂メイ狼を切り捨てた狼だと思い切り思った。はははは… | |
(555)2006/02/20 22:31:09 |
医師 ヴィンセント >>556 ナサ 私はこの村でもそーだけど、他の村でも、何度か独り言で「ほだされそうだ…」とか呟いているよー。(笑) 自分自身へのガードのつもりなんだけど、ガードし過ぎて逆に色眼鏡かかって吊りそーになったり。(笑) まとめ役なエッタ君を思いきりヨイショして生き延びた、まいる氏狼の話を小耳に挟んだ事はある。 ナサもほだされ気配を感じたらガードしときー。 | |
(564)2006/02/20 22:35:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>570 性転換もね。 | |
(573)2006/02/20 22:43:09 |
医師 ヴィンセント >>557 ラス 授業中て。 今回、「先生」と呼ぶ人が多かったので自然と先生口調になってしまいました。 ウェンに向けた村長襲撃考察とか、何確定白状態な口調なんだと自己ツッコミ。 でもあーゆー論証しているときが一番好きなんだよな。 | |
(575)2006/02/20 22:43:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>575 せんせーせんせー。 | |
(578)2006/02/20 22:47:15 |
見習いメイド ネリー >>577 ハゲた幼女に単純で自信家って言われたことがあります。 | |
(581)2006/02/20 22:49:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>583 同じ村にイザベラがいると困るのよね。 | |
(585)2006/02/20 22:54:34 |
見習いメイド ネリー >>590 直球過ぎるミスリードが! | |
(592)2006/02/20 23:05:30 |
見習いメイド ネリー >>594 先生の講義を聞きたくないのはわかったからやめてください! | |
(595)2006/02/20 23:09:03 |
冒険家 ナサニエル >>594 【本決定了解】 | |
(597)2006/02/20 23:10:07 |
見習いメイド ネリー >>596 でも実際実践してるのみてみると私の精度が低いせいもあって、ヴィンセントとは違う結論になるでしょ!そう、これが私のオリジナリティ!! そしてヴィンセント!あなたには妖魔のすばらしさが分からないのよ。 そう、一度妖魔をやってみるといいわ。 あの毎日が敗北と隣り合わせの愉快な日々、緊張感、そして占われた日の絶望感!!!全てが最高だわ! | |
(599)2006/02/20 23:13:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>599 M? | |
(601)2006/02/20 23:15:37 |