村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック >>11 ぶっちゃけはずし続けてきたからね。 ミッキーさん、ソフィーさん、エレノアさん、ケネスさん、ヴィンセントさん、グレンさんの中に３人だね。 予想では、ソフィーさん、グレンさん、ケネスさんが狼じゃないかと思うよ。 |
(12)2006/02/06 23:22:19 |
 | 書生 ハーヴェイ >>18 まだＣＯはしていないね。もう潜伏する理由はないから、本人なりセシリアなりから発表があるんじゃないかな。 |
(19)2006/02/06 23:51:22 |
 | 逃亡者 カミーラ それにしても、リック君と私が人狼とか、ちょっと無茶だと思いますけど。 シャロさん守護者を疑ってた段階から、私はリック君吊りをずっと希望してましたし。 あそこでリック君が吊られて、ハーヴェイさんが占われてたら、真と狂人に仲間を占わせることになります。 まあ、狂人でも、二連続黒出しはしないでしょうけど、同じ白を出させるなら、仲間の方が安心でしょう。 わざわざシャロさんに楯突いて、仲間吊りを主張するのも不自然です。 あのときは真剣に、シャロさん狼or放置されたらまずい、と思ってましたし。 >>141の、ケネス＝カミーラと、リック＝ハーヴェイのラインを、ごっちゃにした感じ。 つまり、ラインの全然外側に狼がいたのですよ！ |
(35)2006/02/07 04:43:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>35 というか、あのときヒューバートさんが占いにあげてたの、私とハーヴェイさんですよ。 で、私はリック君吊りを主張してましたが、まあ確定白の意見なら、ケネスさん以外なら、占い師の吊りはどっちでもいいかって。 私とハーヴェイさんが狼として、ありえるんですかね。 |
(37)2006/02/07 04:52:27 |
 | 農夫 グレン リックが真の場合は占い師に狼が二名いない限り ミッキー、ソフィー、おら、ヴィン先生の中に二名の狼が そんちょ奥様or毛丼のどちらかが狼になるっぺね。 占い師の狼二騙りに関しては今回は捨てるっぺ、 狼側も潜伏狂人を探すような事とかして無さそうだ(マンジロー襲撃とかずさんすぎる)し、 そんちょ奥様と毛丼が両方狼の場合は奥様が黒判定の後毛丼が黒判定二つとか結社潜伏の可能性がある状態でかなり意味が無くリスキーなのでこれまた無いと考えているっぺ。 (まぁセシから完全に切られているおらが毛丼から黒判定貰ってもあんま博打に成らなかったけど、ねぇさん黒判定ならかなり有効でしょ) |
(41)2006/02/07 10:32:44 |
| 農夫 グレン 毛丼が真か考えようと思ったけんども必要なっすぃんぐになったのでこれで終わりだっぺかね。 ごめん毛丼あんま援護射撃にならねーやｗ おらが人間かどうか証明できるか？まぁ無理にすると胡散臭くなりそうだけんどな。 そこらは客観的にセシがやらねーと意味ないかもな。 まぁ吊り先だけど▼ハヴェで、リック君残して判定聞いたほうが面白そうだし。 まぁ多分リック君狂人はねーと思うけどな。 これは決め討ちって言うよりそんちょ奥様がねぇさん・おらトーク聞いて勝手に勘違いして黒出ししたんだと考えているんで、 そんちょ奥様＝狂人ってところから来ている部分と、 リック君狼が白判定出しまくって最後まで行く事によって延命策をこうじたって言う考えから来ているので… まぁ決め討ちだっぺね。ごめんこりん。 反論とかも読むのまんどいんで読めたら行くかな。 ホントイソガシーっぺよ。 orz... [...は毛命と刺繍で綴られている泥獣闘士ケダマンのマスクを机に置いてキリスト像にDDTを決めて立ち去った] |
(44)2006/02/07 10:34:35 |
| 農夫 グレン もーちょっとねぇさんの話読んだけど ぶっちゃけねぇさんがリック君疑って切ろうとしていたのって 序盤からリック君が信頼無かったから折込済みだったんじゃねーの？ マリーちゃん襲撃してしまえばリック君が特別信頼を取る必要も無かったし、 潜伏狼は能力者と早々とラインを切っておいた方が後で動きやすいし。 むしろ昨日とか一昨日くらいから占い師のラインをこっそり変えたのは襲撃先がもう決まっていたから、急に占い師の真贋印象を変えたくなかったから仕込んでただけだろ。 まぁあんまり仕込みとかなんとか言うと水掛け論に成るけど、 切っていた＝狼はありえない は成立しないと思うっぺよ？ 占い先に上げていた云々の所は見直していないからシラネーっぺ。 見直せたら突っ込むっぺね。 |
(45)2006/02/07 11:33:21 |
 | のんだくれ ケネス 鳩 ＞カミーラ >>40でグレンも指摘してるけど、>>38の「ケネスさんが狼で、リック君が真というのは、まだ驚き」ってどういうこっちゃ? ＞ハーヴ >>10>>17 「考察することはあまりない」…そうだろうな。 「ケネス吊り」…ハーヴ視点ならそれも納得できる。 だったら結社セシリアに対して話すことは色々あるんじゃねーのか?もしハーヴが自分は白だ、村人だと主張するならばな。 まだカミーラの方がきちんと意見言ってる気がするぞ、村人らしいという動きではな。ボロを出したくねーから発言控えてるのか? 俺ないし、白のグレン、ヴィンセントが1人でも吊られたら村負けの公算が高い。 非常に村不利な状況だが、ミッキー、ソフィー、マンジロー、マリー、ロッテ、ヒュー、突然死しちまったアーノルドのためにも俺がここで諦めるわけにゃいかねーんだよ。 |
(47)2006/02/07 12:39:41 |
| 農夫 グレン お昼食べて、シエスタしてすっきりだっぺ。 んー… おらは>>10で「ライン」と一くくりにしている所がアウトだと思うだけども… リック君視点ではおら＋ヴィン先生両方狼は確定してないわけで、 表に3人狼側がいるかどうかはわからんだろ？ むしろ二名かもしれんからおらなり・先生なりが人間かどうか見極める作業も必要だと思うっぺよ。 そこは蝶気になったっぺね。 そんじゃー畑仕事に戻るっぺ。 |
(49)2006/02/07 13:19:31 |
| 書生 ハーヴェイ ようやく戻ってきたよ（今日は告別式） 議事録は後で読むとして、手近なところだけ。 >>47 「自分は白だ、村人だと主張するならばな」とか「ボロを出したくねーから発言控えてるのか?」とかいちいち尖ったことをわざわざ言わなくても良いとは思うんだが（苦笑）ケネスさんなりのエールと受け取っておこうか。 状況の考察やケネスさんに対する疑問など、さっき考えていて言うべき事はいろいろある事には思い至っているんだ。夜、ゆっくり話すことにするよ。 >>49 吊り手数は３手で、客観的にリック真視点での灰はケネスさんも含めて３人なんだ。狼が何人残っているかは分からないけれどローラーが間に合うという話だよ。 僕はソフィ狼という線で見ているから余裕はあると思うけれど、ケネスさん真の視点では吊り手にゆとりがないんだ。 そちらのラインにゆとりをなくしたのはケネスさんの手腕だな。その点では賞賛するよりないよ。 |
(50)2006/02/07 13:39:12 |
| 農夫 グレン >>50 ハヴどん 手腕の一言で片付けるにはかなりリスキーだと思うけんどもねぇ… ぶっちゃけ>>5:24とかは毛丼狂で見ているみたいだけど今はどうだっぺか？ 毛丼狂ならそんちょ奥様が偽者確定しているから狼だと思うけんども、 シャロへの黒出しはどう感じるっぺか？ 毛丼狼ならシャロが守護者COした後は狼仲間(上にいればだが)を除いて、 結社員がまだ潜伏している目が合った訳だがその時点で連続で黒出す必要性は？ ちょっと手腕の一言ではこの部分は片付けるの難しいと思うけどなぁ、んー… まぁ確かにそんちょがセシ庇った時点で結社相方と見極めたなら多少は納得行くけど もし間違いだったら二回の黒判定でかなり高確率で結社ひく確立があったから、 やっぱかなり微妙だっぺ。 ●毛丼 ＞ リック君 ●リック君 ＞ おら or ヴィン先生 ▼ハヴェ or ねぇさん を希望するっぺ。 ハヴェ＆ねぇさんの発言はもーあんま見直す気ないのでリック君の発言追って気がついたことがあったら突っ込むっぺ。 なんだかんだ言って突っ込んでいるおら…仕事すすまｎ (´・ω・)… |
(51)2006/02/07 14:14:59 |
| 農夫 グレン 五日目見てたんだけど、ホントこの村更新時のゴタゴタ多いっぺね。 まぁ話し合うって程の会話が無くて吟味が成されてないから、 変則手を使うしか無いって言うのもわからなくは無いんだけんども、 正直このゲームの話愛って点からは大きく離れていると思うっぺね… なんかリック君の>>1:456とか取ってつけたような感じなんだよなぁ… あの当時は矛盾云々で指摘したけんども、 実際の気持ちをぶっちゃけると占い師全員にあの当時疑われてたねぇさんを 駄目出しでライン切りに行ったような感じに見えたんよね。 あんまライン云々は裏読み表読みあるから考えるの好きじゃ無いんだけどな。 リック君はぶっちゃけあんま表立ってないのよね風邪のせいもあるんだろうけど、 ただ真占い師としては突っ込むばかりで視点からの考察がほとんど無いんだよなぁ。 普通見えるもんがあるだろ？とは思うんだけどな。 |
(57)2006/02/07 16:09:31 |
| 農夫 グレン ぶっちゃけ毛丼の昨日の>>5:171は少し気になるっぺねぇ。 あと確かに霧のせいもあるけど後出しした部分とかなぁ… まぁ最悪毛丼が偽者でも、 おら視点では間に合うからさっきの希望でいいかなぁ… 欲を言えばヴィン先生を占うのがいいかな〜とは思うが、 明日が続いてセシいなくなってゴタゴタするのが嫌なら、 おら占いのがいい気もしなくもないっぺね。まぁどっちゃでもいいかな。 今のところはハヴェの「ライン」の一言がやっぱり大きいかな。 無理に一くくり出来るのは狼だけだっぺね。 では-19:00まで見ているけどちょっとホントに仕事頑張らんと。 (汁 |
(58)2006/02/07 16:10:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>58 なんだか大きく誤解されてるみたいだな。 ２つのラインになっているのは客観的な確定事項だよ。 エレノアさんに黒出しされたロッテが襲撃されているから、エレノアさんは間違いなく騙り。だとしたら、ケネスさんかリックが真だね。 まず、ケネスさんが真の場合。 灰に僕とカミーラさんの二人の狼を見つけた事になるから、こちらのケースで吊るべきは、僕とカミーラさんとリックの３人だ。 次にリックが真の場合。 狼はまだ見つかっていないが、灰は２人（グレンとヴィン）。ケネスさんは狼陣営確定だ。狼が何人吊られているかは不明だけれど、吊る候補はこの３人しかいない。 これをラインと呼ぶのがひっかかると言われると困るな。 勘違いされてるかも知れないけど、ケネス・グレン・ヴィンの３人が狼だ、と言ってるわけじゃないんだ。 この二択は、僕がグレンさんが狼を疑っているのとは別の話だよ。 グレンさんやヴィンセンセ視点では、僕吊りでも続くと言えるだろうけれど、僕からみて、僕吊りで明日がある事は確信ではないな。 客観視点での状況の説明は以上だよ。 |
(59)2006/02/07 16:29:36 |
| 農夫 グレン 結局また舞い戻ってきていｒ >>58 に追加しておくと後だししなければいけないのは狂人だから そうするとヴィン先生が狼になりえるわけか… やっぱり毛丼が偽者でもハヴェどんが言っている狼説は薄い気がすんなー… まぁ毛丼が偽者なら 毛：狂、ヴ：狼 毛：狼、ヴ：？ だけどねぇ… ヴand(ソorミ)はやっぱり無いと思われるんだけんどね。 狂人ならまだ納得行くけんどもねぇ… あとねぇさんのヴィン狼説は流れを見越した上で、明日生き残ったらおら狼説にスイッチしそうな勢いがあると言ってみるテスツだっぺね。(ごめん蝶言掛りだっぺね) |
(60)2006/02/07 16:31:26 |
| のんだくれ ケネス >>52 ハーヴが言う「確信的」がどこを指してるのか分からんのだが、俺の>>5:84周辺なら言っとくぞ。 ロッテを狼と予想していた、それに黒出しをしたエレノアを真だと思った。ここまでは合点がいく。ハーヴ視点ではな。 疑問1:なんで自分が真だと思っている占が吊られる時に、なんの発言もしてねーのか。 疑問2:ロッテ狼、エレノア真という思考があったにせよ、あの日の判定で分かったことは、自分(ハーヴ)に黒出ししたケネスが偽であるという事実のみ。 ハーヴの発言を見てると、あらゆる可能性を考察しているように感じる。なのに何故ここの場面だけは、あらゆる可能性を考察しなかったのか。何故、自分に白判定を出したリックの真の可能性を考察せずに、印象で狼だと思った(>>5:59)のか。 俺はこの部分を聞きたかったんだよな。 |
(70)2006/02/07 19:49:57 |
| 逃亡者 カミーラ >>44 自分はリック君狂人はないとか思ってるくせに、私がケネスさん狂人を捨ててたら狼確定ですか！ 自分は頭いいから狂人はないだろーと思うけど、バカなこいつが狂人捨ててるのは納得できん、狼だ、ってことですか！ もうこれからは野菜の王子様と呼びます。 この野菜の王子様！ |
(72)2006/02/07 19:53:02 |
| のんだくれ ケネス んで 4日目に吊り希望を行った順番。 1.グレン(>>4:62▼ロッテ)→>>4:81で▼リックに変更→>>4:215でヴィン・ハヴェあたり発言 2.ハーヴ(>>4:78▼リック) 3.ロッテ(>>4:88▼エレノア) 4.カミーラ(>>4:101▼リック) 5.エレノア(>>4:109▼ケネス) 6.セシリア(>>4:160▼グレン)→>>4:181でエレノアに変更 7.リック(>>4:167▼エレノア) 8.ケネス(>>4:178▼リック) 9.ヒューバート(>>4:229▼エレノア) アーノルドとヴィンは希望なし 2人とも非常に速いタイミングでリック吊りを挙げてる。ライン切りの典型っつー感じだな。結社2人潜伏の恐怖があったんだろうし、中途半端に仲間かばって共倒れと、仲間1人犠牲にして2生存。どっち選ぶかっつったら後者だろうな。勿論、ロッテ狼疑惑から派生したエレノア真予測に基づきリック狼予想とか、2人とも理由挙げちゃいるが。まぁぴったり重ねてきたもんだな。 この前日(4日目)のライン切り効果を薄めたくなかったから、リック真という流れを5日目の段階では挙げたくなかったんじゃねーかと俺は思う。 |
(73)2006/02/07 19:54:54 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず>>72の続きです。 ハーヴェイさんへの判定は、狂人でも黒を出せたかもしれませんが、シャロさんが襲撃されたあとでは、狼に黒黒を出したら確定なわけですし、狂人ならとりあえず白を出して、先のばしにすると思います。確定的な黒の出し方です。 というかこの状況で、狂人が二連続黒とかないでしょうし（もしかしたらあるのかも知れないけど）、エレノアさんが狼とは考えにくいって、自分でも言ってるじゃないですか… むしろラインで言うなら、エレノア＝カミーラの方があると思いますが。 占い師ローラーのときに、エレノアさん吊りに抵抗して、リック君吊り主張してたし。 でも、エレノアさん狼は考えづらいから、仕方ないので、私とリック君をラインにしたって感じがします。 だとしたら、昨日の私の占い師転換は、ケネスさんにとっては願ったり叶ったりってことですか。 |
(76)2006/02/07 20:06:04 |
| 逃亡者 カミーラ この状況で、ケネスさんが狂人と考えるほうが、無理があると思います。 だいたい、私が狼だったとして、真占い師を、狂/狼ではなく、狼決め打ちして、なにかメリットがあるんでしょうか。 狼だから早く吊れとか？ 狂人の可能性も見られると、後回しにされそうだから、とかかな。 でも、ケネスさん狂人説を考えて、後回しにしても、もう占いは白しか出ませんし……わおーんもあるし。 村人かもしれない人を煮込むよりは、確実に偽のケネスさんを鍋に入れます。 最悪のパターンだと、私かハーヴェイさんかリック君を鍋に入れた時点で、村が終わりますし。 グレンさんかヴィン先生が村人なら、まだ余裕あるって思うかもしれませんけどね… |
(77)2006/02/07 20:08:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>45 その考えで行くと、私が占いにあがっていたのならともかく、誰が占われるかもわからない状態で、占い師の真贋印象を変える必要はないと思いますが。 村長さんが突然死するとも、思ってませんでしたし。 占い師ローラーが当然進むと思ってたあの段階で、真贋印象を変えようとか、考える人はいないですよ。 占い師のどっちが残って、誰に、どう判定出すかもわからないのに。 私があのアンケートを出した時点で、村長さんが突然死し、自分が占われ、パンダになることを予想してたってことになりますが、私に占いが決まったのは、本当に更新直前です。 というか、真贋印象を変えたっていうより、最悪の場合に備えたってだけなんですけどね… ありえないは言い過ぎだったかもしれませんが、私とリック君のめくるめく攻防の嵐を、ライン切りの一言で済まされるのも… まあ、ラインについては水掛け論かもしれませんが、それでも不自然だと思うな。 >>4:195このあたりとか。まあ他の人から見たら、また別の印象があるのかな。 |
(78)2006/02/07 20:13:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>49 私は全然気にならなかったですよ。 だってその三人吊れば、内約どうだろうと終わるもん。 村人入ってたら申し訳ないですが。 まあ、私からだと、完全にハーヴェイさん人間なので、バイアスかかってるのかもしれません。 >>51 結社については、グレンさんの発言で、けっこう気づいた人もいるんじゃないかな。 前から、灰に結社一人の前提が崩れたら知らん、とか言ってたし。 セシリアさんは自分襲撃を恐れてないみたいでしたし（護衛いらないとか）、セシリアさんの吊りをかばった村長さんが結社っていうのは、あの人の少ない状況では、一番ありそうです。 狼が村長さんを結社だと思ってても、不思議はないと思います。 あと、私を確定白にしたら、潜伏してる狼がさらに炙り出されますし。 もしグレンさんとヴィン先生が二人とも狼なら、村長さん結社に賭けて、私に黒を出すしかないでしょう。 狼としても、ぎりぎりの状態だったんじゃないですか。 |
(79)2006/02/07 20:24:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>57 リック君の考察が薄いってあたりには同意します。 真だったのなら、もうちょっとがんばってほしかったかな… これほど紛糾もしなかったでしょうし。 >>58 そりゃ、グレンさんが村人なら、それでも間に合うでしょうけど、私からはグレンさんが何者かわかりませんし… >>60 よくわかりませんけど、どっちかが狼or両方狼なんだから、スイッチなんて、赤子の手を捻るようなものですよ！ ちょっと例えがよろしくありませんでしたか。 グレンさんを疑ってないわけじゃないです。 ケネスさんがグレンさんに黒出しそうな雰囲気だったのと、私がヴィン先生を最初からずっとマークしてたってだけです。 あとグレンさんの、考えついたことを並べていく発言スタイルが、狼には難しいかなと、ずっと思ってたこともあります。 |
(80)2006/02/07 20:32:48 |
| 逃亡者 カミーラ >>67 ＞そんちょのもう一人霊能者出るんじゃない？ ＞みたいなその役割じゃなきゃ出てこない発言だと思うんだけどね。 素で私も、もう一人霊能者出るんじゃない？ とか言ってました。 狼or結社になるのか… ＞ハヴェ＆ねぇさんの発言はもーあんま見直す気ないのでリック君の発言追って気がついたことがあったら突っ込むっぺ。 この野菜の王子様！ 畑の国の継承者め！ キャベツ姫と末永くお幸せに！ でも、ハーヴェイさんの発言はきっちり読んでるところなど、やる気のないふうを装いつつ、その奥では熱血する心を秘めている、今風の農村の若者といったところでしょうか。 |
(81)2006/02/07 20:38:05 |
 | 文学少女 セシリア 議事録を読んだところの印象 ・グレンさん 今日の議事録を読んだところ、グレンさんの印象が少し白よりに変わってきました。 今日の占い結果からリック君真、ケネスさん真の２グループに分けることができるのですが、グレンさんがケネスさん側に立たれるかと思いきや、特にそういった訳でもなく、ケネスさん偽の可能性も考察する辺りは慎重な村人のようにも思えました。 ただ、これがそのまま素直に村人と取っていいのか、それとも何か考えがあっての発言なのかは今のところ分かりません。 >>51 で出されている希望については、私視点で意外と安全のようにも見えたので少し気になってます。 |
(87)2006/02/07 23:52:44 |
| 文学少女 セシリア ・ケネスさん 今のところの考察ではハーヴェイさんに焦点が集まっている感じ。説得しようとする気持ちは十分伝わってくるので好印象。 ケネスさん真視点ではハーヴェイさん、カミーラさん、リック君(狂/狼)が吊り対象にあたりますので、吊り手数は結構ギリギリになりますね。 現状では吊り手数はこれがベストということもあるので今では考察する必要もないのですが、私の中では昨日の>>5:49で真占い師である自分も吊りに含める案を推した感じが少し疑問に感じていて質問しようと思っていました。 ケネスさん視点ではリック君視点(>>5:109)のようにローラーを止めにくいのですが、上手く説得して止めることができれば灰に回す吊り手を一手増やすことができます。 あの後リック君を吊っていた場合に、その説得をするつもりだったのかもしれませんが、ハーヴェイさんを吊るまでの一連の流れで推しているように感じていました。 この件についての考察は現時点では無意味ですので、自分の意見として少しだけ書かせてもらいました。 |
(88)2006/02/07 23:53:30 |
| 文学少女 セシリア ・ハーヴェイさん リック君真の視点がはっきりしたのですが、それ以前の日での考察が慎重すぎるように見えて、少し怪しく見えています。 ですが、話の内容としては納得いく内容ですね。グレンさんが出している希望からハーヴェイさん吊りも一時考えていたりしましたが、ハーヴェイさん自身の視点から>>59 もあるのでしょうし、今のところ保留にしてます。 全体としては白印象として見ていますが、リック君真側の人の中で一番気になるかなといった感じです。 |
(89)2006/02/07 23:53:49 |
| 文学少女 セシリア すいません、少し早いですが先に休みませて頂こうと思います。 今のところは>>92の方向で考えてますが、意見がある方はお願いします。 特にケネスさん、グレンさんは反対意見として何かありましたらお願いします。 ヴィンセントさん、リック君も意見があるようでしたら話していただけると参考にさせていただきたいと思います。 あとは問題無いようでしたらその旨を言って下されば、昼頃には決定確認をして時間を進めようかと思っています。話合いが行われてるようでしたらそのまま更新まで待ちます。 |
(95)2006/02/08 00:40:45 |
| のんだくれ ケネス >>75(カミーラ) 俺はリック狼って見てるって書いたの見えなかったか? リックが白しか出せなかった理由はハーヴ、カミーラが人狼だったからだ。 それ以外の人が占いに挙がってたら黒出す予定だったんだろ。 狼にとってやっかいなのは守護が生存してることだ。とりあえずはロッテ襲撃しなきゃならん。 ところが、ロッテ襲撃した段階で、エレノアの偽が確定しちまう。 ハーヴ占いで黒黒出したら、ロッテ襲撃した段階でハーヴ確定狼になっちまうんだよ。 だからリックは白しか出せなかったんだ。 |
(96)2006/02/08 00:41:28 |
| 逃亡者 カミーラ ああ、確かに私とハーヴェイさんが狼で、リック君が狼なら、白を出し続けるのは当然ですね。 私とハーヴェイさんは仲間なんですから。 狼側としては、リック君に黒を出してもらう予定で、結社爆弾に備えて、他の二人はライン切り。 でも、占い先に仲間の狼しかあがらなかったため、白しか出せなくて、ライン切りの意味がなくなった、ってところでしょうか。 しかし、どうせ狼が黒を出すなら、結社に当たる可能性の低い、初日か二日目あたりから出してると思います。 ヒューバートさんと村長さんに、白を出す必要があったんでしょうか。 私は、結社潜伏の段階で、狼はそう簡単に黒を出さないと思ってるので、黒を出して結社に当たった場合のライン切り、というところに少し無理を感じます。 最初から最後まで白を出してるほうが、良いのでは。 だから、私もリック君を狼と見てたんですし。 でもその場合、ライン切りは意味がなくなります。 |
(97)2006/02/08 00:57:13 |
| のんだくれ ケネス >>88(セシリア) 結構っつーかほとんど詰まれてる。 それと俺吊りの件だが。んー…なんて説明したらわかってくれんのかなぁ(苦笑) 俺は村の憂いをなくすためにも最初っから決め打ちには反対してたし、その意味ではローラー推奨だった。あの段階で一端始まったローラーを中止する発言したとしたら信頼性が上がったとでもいうのか?同時にあの段階では、まさか残狼2匹とは思わなかったしな。ただそれでも吊り回数的に間に合うと思ったからローラーをして憂いを除きたかった。それだけだ。 |
(98)2006/02/08 00:58:06 |
| のんだくれ ケネス >>97 ヒューバートの場合： 霊能が生きてんだから白出して当然じゃねーのか? アーノルドの場合： 3日目の次点で生存者は13人、うち占COが3人だから灰は9人。その中で狼は2匹いるから狼視点で灰は7人。プラス、ヒューが村人宣言しちまったから実質6人。ミッキーの様子からミックキー結社じゃねーと判断すれば、6人の中に結社2生存。白出して当然の場面じゃねーと思うぞ |
(100)2006/02/08 01:09:50 |
| 書生 ハーヴェイ やっと一段落して意見を書いたけれど、無駄に長くなってしまったな。連投する前にケネスさんの質問に答えておこうか。 >>70 まずケネスさんが確信的だと言うのは、もしも狂であれば、他二人の「どっちが狼か」に留意するだろう筈なのに、僕視点でのリック真の可能性を強調したことだね。だから、何か知っている上に酔ってるんじゃないかと思ったよ（苦笑） 解答1:ローラーである点、真だと思っている事が確信じゃない点の２点だよ。この時点で決め打ちしていない事を疑問に思ってる訳ではないと思うんだけれど。 解答2:朝、でかける前に思った事をそのまま書いたから、あらゆる可能性を考察している時間がなかったんだ。時間があるときに状況を吟味して発言すべきだ、という事なら、ありがたく聞いておこう。それはその通りだと僕も思う。 |
(108)2006/02/08 02:03:31 |
| 書生 ハーヴェイ まず僕は、現状残っている狼を、ケネスさん・グレンさんの二人と推測している。 議事録を読み返してみて、グレンさんが投げるまでは強調して動いていると思うんだ。 残り１名については、正直ソフィかヴィンか微妙に思っているが、状況から見たらヴィンセンセ、印象としてはソフィになるな。ヴィンセンセが寡黙吊りされるタイミングがあったとすれば３日目（４日目の朝）だけれど、その日の希望は グレン：●ロッテ ▼セシリア ケネス：●ロッテ ▼ソフィ >>3:198が興味深いね。セシリアとグレンさんの構図に紛れ込ませて「グレンも疑っているが白」と疑ってる風を見せている様に思うよ。ちなみに、ケネスさんがロッテを疑っている理由は「言葉尻捕らえて信用度下げようとしてるように見える(>>2:377)」事。今読み返して思ったけれど、>>3:197〜>>3:198の方が強く疑って見えるのにそれは一日保留なんだね。 |
(109)2006/02/08 02:05:41 |
| 書生 ハーヴェイ ４日目、結局ソフィがパッションで吊られた日だ。 この日のケネスさんの希望は、●グレン、▼リック。占い師ローラーと言いながら、真を吊って仲間を占う構図を希望している。もっともこの日は▼リックも多かったし、グレンさんも調子が変わっていたから、●グレンと言うのはある意味納得できる。結局、占い先になったのは僕だけれど、この前の段階でセシリアの結社ＣＯがあり、おそらく相方は村長だろうという事も推測できた事と思う。そうでなければセシリアがこのタイミングでＣＯしなければならない理由はないんだからね。今日、グレンさんは結社地雷の可能性を挙げていたけれど、このＣＯでほぼ結社の所在が推測できる以上、地雷としての効果は非常に薄そうに思う。 |
(110)2006/02/08 02:06:51 |
| 書生 ハーヴェイ ５日目。結社地雷の効果が薄い以上、僕に黒出しするのは当然だろうと思う。僕がケネスさんの偽を確信した事とは別に、この日のケネスさんとグレンさんの発言が色々な意味でおかしい様に思う。順を追って見ていこうか。 >>5:28 ナチュラルに僕が含まれている意味が分からない。根拠も含めて何も書いていないしね。 当初の時点では、ケネスさんはローラー推奨。これ自体は全く問題ないと思うし、僕もそうすべきだと思う。騙りに出た狼がある意味捨て駒だと言うケネスさんの発言通りだよ。 で、>>5:48でグレンさんを最黒に置いていて、その理由を吊られなかったら翌日言う、と言っているんだが、 【ケネスさんへ】 >>5:48時点で考えていた理由というのを聞かせて欲しい。 この日、ケネスさんから僕への質問は、ほぼ、僕が朝、出かける前に書いた、考察の不足している状態の私見に対するものだけで、これは今日になっても変わっていない。これについてはもはや答えたと思うけど、まだこだわるのなら答えるよ。 |
(111)2006/02/08 02:07:19 |
| 書生 ハーヴェイ 話を戻すと、村長突然死の場合、狼が３生存ならその場で終了するし（これは村視点）リック吊りで次のケネスさんが黒と言えばローラーを止めざるを得ないのにも関わらず、つまり、村長突然死が濃厚になった時点でローラーは村からみて「残った占い師に託さなければならない」状態にも関わらず、ローラーを強く推している。そうして、ここが非常に重要なんだが、>>5:171で、一転グレンさんを白とみなしているんだ。その理由も>>5:179。グレンさんが投げ気味なのは戦術ではないと思うんだが、それを狼ではない理由にこじつけるのは無理があると思うよ。この時点でケネスさんが描いた絵は、▼リック＋●グレン（確実に仲間に白を出すために）もしくは、僕とカミーラさん（これは結果論だけれど、ヴィンセンセが白なら同じ結果になったろうし、狼なら現状でリーチだ）を狼にしてしまい、他の吊りの猶予を与えないか、どちらかだろうと思う。 ヴィン狼であれば、ケネスさんがローラー、というか▼リックを強く推した理由は納得できる。その時点で終わるんだからね。と言うか、ヴィン狼じゃないかと思う重みのほとんどはこうしたケネスさんの押し方によるものだな |
(112)2006/02/08 02:08:07 |
| 書生 ハーヴェイ それからグレンさんだけれど、議事録で分かる通り、４日目から明らかに調子が変わっているね。これについては演技や戦術ではなく、実際に投げた気分になっていたんだろうと思う。体調も崩していたみたいだから、それについてはお大事に、としか言えないよ。 ともあれ、変調しているのは確かだ。エレノアさんが黒を出したからロッテ、翌日はケネスさんが黒を出したから僕、と白を選んで吊り希望に挙げた上、理由もどうにもはっきりしていないんだからね。 状況とグレンさんの意見を重ねて考えてみたんだけれど、グレンさんの意見は保留になっている様で保留になっていない様に思う。●グレンで黒ならグレンさん視点でリック偽＝ケネス真となるし、白だとして（僕はこの可能性はあまり高くみていないが０ではないね）ケネスさんのロンリーウルフ（これは同情を禁じ得ないが、ひっくり返される可能性があるのが頭痛のタネだな）やヴィン・ソフィ狼などを考察してくれるのかどうか大きく疑問だよ。どちらかと言えば、僕にラインという言葉で言いがかりをつけて僕を吊るのが目的なんじゃないかと思っているよ。 |
(113)2006/02/08 02:09:09 |
| 書生 ハーヴェイ >>107 占いセットかい（苦笑） 時間を進めるためにセットしたという理屈ならまだ分かるけど、こういう話はしてもしょうがないな。 黒が出たら面白いね、と言っておくよ。 苦笑混じりのジョークの領域だから、真面目に突っ込むところじゃないよ。念のため。 気分を害したなら、心からお詫びする。 |
(114)2006/02/08 02:14:03 |
| 書生 ハーヴェイ さて、と。もうみんな寝てるみたいだから、僕も休むことにしようか。 セシリアに委任してある。 僕が言うべきことは言ったと思う。 疑問は残るけれど、僕吊りが安全策だと言う理屈は分かるから、その事にどこまで反対すべきか分からない。 客観的に見て「僕を吊っても終わらない」可能性が一番高いという点には同意できるから、ここから先の判断はセシリアに委ねよう。 もし僕吊りで明日があるなら、村が勝利するための鍵を握っているのはヴィンセンセだと思う。 どうか頑張って欲しい。 それからセシリア。出てきて指揮を執ってくれてありがとう。その方が、自分吊りなどと言うよりも、ずっと正しく真摯な姿だと思うよ。 |
(115)2006/02/08 02:27:35 |
| 双子 リック つかヴィンセントさん狼だったらもう一人はってことになるけど、ソフィーさん＆ミッキーさんは両方ともに２日目にヴィンセントさんを吊りに挙げてるんだよね。 しかもミッキーさんとヴィンセントさんは相互に挙げている。 ミッキーさんがもう一人の狼っていうのはだいぶ薄い気がするね。 ソフィーさん狼ならミッキーさんでもいいはずだし、これもないような気がする。 残りはグレンさんということになるのかな。 正直ヴィンセントさん狼はないような気がするね。 毎日相当忙しいのかもしれないけど、ヴィンセントさん狼なら、吊り占いの希望ぐらいは毎日きちんと出すんじゃないかとも思う。 考えを出さないためかもしれないけど、一票の重みはあるしね。 |
(121)2006/02/08 11:43:22 |
| 双子 リック グレンさん： ソフィーさん＆ミッキーさん狼っていうのはなくもないかもしれないけど、現状ではグレンさんが一番怪しい。 完璧誤解の>>4:60に対して、>>4:165で僕が反論しても放置なのは悪印象持たせるためかな（穿ちすぎ？）。 >>45 マリーさん襲撃なら特別信頼を取る必要がなかったってのがよくわからない。 信頼低かったらローラーでも先に吊られそうだし、判定が異なった場合決め打ちされかねないから、むしろマリーさんがいないからこそ信頼が必要だと思うよ。 しこみ云々の話とかはカミーラさんが占われること前提だしね。 無理やり疑いをひねり出しているんだと思うよ。 やる気がなくなってしまったのかもしれないけど、今日以前は初めより他の人の意見などをスルーしている気がする。 |
(122)2006/02/08 11:44:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>127追記 ケネスさんが一匹狼だったら（相方はカンパンとパッションだね）占い師ローラーを強く推すのは自殺行為であると思うよ。ケネスさんの性格で投了はないと思うね。 |
(128)2006/02/08 13:59:36 |
| 農夫 グレン あとリック君の占い結果だけどおらに対して黒が出る分にはいいっぺ。 白が出た場合は情報が増えないのでちょっと微妙だっぺ。 もし占い先が変わってヴィン先生になって白が出た場合は嬉しいっぺ。 黒が出た場合はちょっと迷いまくるっぺ。 まぁこうは言ったものの(まだあれからのはろくに全然読んでないけど)、 何となく微妙にハヴェ・カミの二人が判定出る前からリック君寄りになっているような気がするのを見ていて、今一釈然としないと言うのはあるっぺ。 (あとなんか一気に決めに来ている部分とか、村的ハヴェとか吊ってもまだゆとりがあるかどうか考えてない所とかはね…、昨日あんなに慎重論言って・ローラーで毛丼希望してたところとかまぁ色々) まぁそんな感じなんだべが…仕事の方が結構ファイアーしそうなので、もしかすると明日があれば返信は明日になる悪寒だっぺ。 |
(130)2006/02/08 14:13:37 |
| 書生 ハーヴェイ なんというか……グレンさんの姿勢は保留というよりは、僕を吊りたい様にしか思えないな。 ずっと、どう推理してきたかは全部話してきたと思うんだけど、読まずに印象で、と言われると反論のしようがないよ。 >>133 ローラーと言うのは、占い師を失う代わりに狼と狂人を連れる、というものじゃないかな？ 途中で止めるなら、それは決め打ちだよ。 そもそも手数が足りなくなってもローラーを推していたのはケネスさんなんだけど。 |
(135)2006/02/08 15:49:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>135 誤字訂正：連れる→吊れる |
(136)2006/02/08 15:50:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>142 僕吊りで明日があるなら、グレンさんかヴィンセンセの少なくともどちらかは村人だと言う事だと思うけれど、どちらであれ、ヴィンセンセの参加状況からみて、まともな議論になるのかどうか分からないという点では心配だね。 まとめ役のスタンスについては、正解はないと思うよ。 村全体を見て君が出した結論なら、僕はそれに従おう。 ＃すごくぶっちゃけてしまうと、明日があまりに ＃グダグダっぽいので今日決めた方が、審問としては ＃成り立ってる気はするんだけど、これは、かなり ＃メタな思いだし、意見じゃない。 |
(143)2006/02/08 22:07:17 |
| 文学少女 セシリア 書いてる途中でハーヴェイさんから意見がありましたね。 >>143 一番心配しているのが、確定白が居ない状況で議論にならずに、一方的に場が流れることです。 これだけは避けたいとは思っています。 (難しいとは思いますが…) |
(146)2006/02/08 22:16:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>146 ぶっちゃけ、もしヴィン先生が村人だったら、私は明日どうすればいいんですか！ って感じです！ 続いてたら、灰に村人一人いるってことでしょうし、その人の吊りを今からセシリアさんが指定して、コミット進行でもいいです。 ケネスさんを信じるにせよ、リック君を信じるにせよ。 でも、一人残った確定白という重圧もあるでしょうし、なんかみんな色々と忙しいようなので（私も今日はろくに発言してませんが）、本決定がどうなろうと、私は文句は言いません。 |
(147)2006/02/08 22:19:45 |
| 文学少女 セシリア 明日以降、村がぐだぐだになる可能性は大です。 その点で私の考えは残しておきたいと思います。 仮決定時はグレンさんの案で進めることが一番良いかと思いましたが、それだと明日はグレンさんか、ヴィンセントさんがまとめるような立場になること、私自身の考えを表に出していないこと、それが一番の心配でした。 それと、以前私自身が吊り希望に挙げられた際に、しっかりと理由を出せと言っていたのですが、今回の選択は自分が白だと思っているハーヴェイさんを村を安全に進めるために挙げていることにあります。 もし本決定でこの選択をした結果村が勝ったとして、自分は正しいことをしたという自信がありませんし、多少後悔の気持ちが残ります。 |
(153)2006/02/08 22:34:47 |
| 文学少女 セシリア >>155 理解してくれてありがとうございます。 ケネスさんの発言は場に出ている占い師の中で断然一番だと思っていましたし、その考えは今でも変わっていません。 ただ今回は自身の考えを通させていただきたいと思います。 |
(158)2006/02/08 22:52:08 |
