村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>24 リック視点では狂人確定じゃねーの？？ |
(26)2006/02/02 23:14:50 |
 | 村長 アーノルド >>25 父親的には二人はタッグじゃなかったのかと驚愕。 |
(31)2006/02/02 23:19:29 |
 | 美術商 ヒューバート >>33 何故、印象を悪くされたのですか？ |
(36)2006/02/02 23:23:02 |
 | 農夫 グレン >>3:252 リック君 まぁ言掛りの言掛りみたいな話だけんども 「結社員さんが出てきて襲撃対象が増えてしまうのはどうかな？」 ってカミーラねぇさんに指摘しているのに対して、 リック君の能力者CO希望が結社員1COの占い師初日COなのよね。 確かにあの時点で結社員両潜伏から結社員がCOするのは的が増える要因であまりよろしくないけんども、リック君本人が同じくらいの数の能力者COを要求しているんだから、そんなねぇさんに指摘できる内容でもねーんじゃねーの？って話。 一応矛盾？しているよな？ まぁ言掛りの言掛りなんで聞き流してもおっけーだし、反論してもおっけーだっぺ。 |
(60)2006/02/03 11:06:34 |
| 農夫 グレン ■2,3,5. まぁなんつかかんつか シャロは >>3:225 >>3:235 >>3:265 >>3:274 >>3:285 >>3:294 で 必死に人間アピールしすぎだと… っーか特に>>3:294 の「やられた」って何だかなぁって感じ… ('A`) ぶっちゃけ村人なら食われる事は特に苦に思わないはずだし。 (人間判定だから) 判定が割れればその人視点で偽者が確定するのでそんなにビビル必要はないっぺ。 他に占われる事に対して問題がある人ならもう少しなんかすると思っているので、 そこん所は割愛だっぺ。 だからシャロ：狼、エレノア：真だと思っているっぺ。 結社員トラップも有効な事もありこの結論に達しているっぺ。 ついでに言うと昨日のハヴェとの議論からリック：狼、ケネス：狂って感じだっぺ。 ▼吊り先：シャーロット |
(62)2006/02/03 11:45:13 |
 | 書生 ハーヴェイ こんにちは。 まず、昨日の夜みたいなグダグダは勘弁して欲しいな。 基本的に村長に委任するよ。 ただ、>>4はどうなんだろうか。ソフィが人であれ狼であれ、さすがに怒ってるんじゃないかな（苦笑） さて、議題について、と言うよりは、この状況について考えることにするよ。 |
(66)2006/02/03 12:13:34 |
 | 村長の娘 シャーロット お母様が偽というのはショックではありましたけど私視点で分かることもありましたし、なにより生きていられたというのは素直に嬉しいですね。 お母様の正体ですが私は狂人と思ってますね。 お母様が狼なら私に白を出していればお母様真を信じてそのまま最後までいったでしょうからわざわざ私に黒を出す可能性は低いでしょう。 それにそろそろ黒を出しておかないと灰が狭まりますし、マンジローさんが襲われたことで更に灰が狭まっています。 狂人はこれ以上灰を狭めないために黒を出さざるを得なかったでしょうし灰が襲撃されたことで狼に余裕がある、つまり狼が占われていないということも読み取って私に黒を出してきたと考えています。 |
(67)2006/02/03 12:59:59 |
| のんだくれ ケネス 鳩 >>60(グレン) すんげぇ違和感ありまくりなんだけど。 ロッテは判定割れたんだぞ? 仮に今後ロッテが襲撃されたら、少なくともエレノア偽っていう情報が得られる。これって村側にとってはすげーでかい情報だよな？ なんで即吊りなんだ? つか、霊能死んでるのに白白黒のパンダを吊るメリットって何?全然ワカンネーんだけど。 だったら俺が言うのもなんだけど、占機能崩壊してるわけだし、ローラーすりゃええやん。 そもそもグレンは >>2:60で 「11(12)名時点で占い師ローラーを開始する。(9でローラーをしないのは真占い師吊った場合は負けの可能性があるから)」って言ってるよな? だったらグレン視点で狼の可能性高いリックからのローラー開始をなんで発言しねーんだ?矛盾してるぞ 上記推測＋自分が占なって白判定だったということをもとに、俺は今日のロッテ吊りには断じて反対する。 |
(68)2006/02/03 13:18:23 |
| 農夫 グレン >>68 毛丼 んー、矛盾してないぞ。 そもそもエレノア真決め打ちしている部分から話が始まるんで、 リック君を吊ってもシャロを吊ってもおらの決め討ちビジョンからは狼が１吊れた事になるからなんも変わらん。 むしろおらの勘違いで次のセシ(まぁ他の人間かもしれんが…)の判定が白揃ったりした方が情報が増えるのでその方が好ましいっぺ。 まぁ決め討ちは上でちょろりと言っている話からなんで、 特にその部分を崩す材料があるなら考え直すかもしれないけど、 多分出てこないと思うから考え直さないと思う。 元々占い師ローラーよりは決め討ちで行きたい派だから。 |
(71)2006/02/03 14:16:46 |
| 書生 ハーヴェイ こんにちは。なかなか時間が取れないが、今の休憩の間になんとか書けるだけ書くよ。 まずは占い師の真贋から。 焦点はエレノアさんになるな。 a)エレノア真（ロッテ狼） 狼が確定黒を避けるために白出し、というケースだな。昨日でなければ今日にでも、狂人は結社地雷を除去するために黒出ししても不思議ない局面だと思うから、狼は仲間に対して黒を出しにくいと思うんだ。この場合、昨日の考察からの続きになるけれど、 エレノア真、ケネス狂、リック狼 が最もありそうに思う。 b)エレノア狂（ロッテ白） 狂人による地雷除去という事だね。構図としてはありそうには思うんだが、エレノアさんほどの手練れだったら、昨日の状況をみて即座に黒を出せるんじゃないかと思う。今回黒判定を出したのがエレノアさん以外だったら、真っ先にこの形を推測するんだけれど。 他二人の組合せとしては、 エレノア狂、ケネス真 リック狼 というところかな。狂人の飛び込みという構図自体は分かりやすいんだが… |
(74)2006/02/03 15:42:30 |
| 書生 ハーヴェイ c)エレノア狼（ロッテ白） 結社地雷がある中でやるのは命がけだろうな。昨日狂人が黒を出さなかったのを見て、という事になるか。確定白を増やさない、灰を狭くしない、という目的は読めるけれど、それとマンジロ襲撃はどうも噛み合ってない気がする。ただ、エレノアさんの隙のなさから考えると、その噛み合わなさくらいは演出しそうにも思う。このときの組み合わせは、これも昨日の考察からの続きになるけれど、 エレノア狼 ケネス狂 リック真 が一番しっくりくるよ。 結論） この中で、僕が一番しっくりくるのは、 a)エレノア真、ケネス狂、リック狼 の組み合わせだ。順位をつけるなら、 (a)＞(c)≧(b) というところかな。ただ、決め打ちするできるほどの差はないので、今日から占い師ローラーを進める方が確実だとは思う。 |
(75)2006/02/03 15:45:40 |
| 書生 ハーヴェイ ■5 ローラーは負けないための戦術だからあまり積極的に賛成できないけれど、決め打ちするにせよ、占い師を騙っている狼は吊らなければならないから、そのタイミングが難しいな。 一応、ローラーには消極的に賛成。 ■6 ごく単純に、マンジロはほとんど誰からも疑われていなかったから、と推測しているよ。マンジロの推理が危険だったから、あるいはそう思わせるために、と考えても良いんだが、あまり決め手になるものは見つからなかった。 もう一つ、マンジロ襲撃が狼が意図していない結果であった可能性も少し考えてはいるんだけど、これは余りにメタ過ぎるかな。その可能性をどこまで推理の材料に使うべきか迷っている。 |
(79)2006/02/03 16:22:41 |
| 村長の娘 シャーロット ふむ・・・グレンさんは私の更新前の態度でそう思っているのですね。 それはおいおい説明するとしてグレンさんに質問です。 グレンさんは私の発言に隙がない、そういわれましたね。 私を狼と仮定した場合その隙のない狼が果たして占い先に挙がっただけであそこまで見苦しく動くと思っているのですか？ 普通の村人らしく占いを受け入れそのままパンダになって占い師との信頼勝負に持ち込むとは考えないのですか？ 霊能がいない状態で黒を出されそのまま即吊りになると決まったわけでもないのにあそこまであがくと本気で思っているのですか。 そしてそこまで占いを嫌がる狼がわざわざ灰襲撃をしてくると思っているのですか？ その辺りも踏まえてなお狼らしいと思っているのですか？ |
(84)2006/02/03 18:19:26 |
| 村長の娘 シャーロット ここまで展開が進んでしまいましたしどうするか悩みましたが伏せたままだと昨日の態度を説明できないのとお母様の偽を証明するためにCOさせてもらいます。 【私が守護者です】 三日目はお母様を、今日はお父様を守っていました。 お母様守護理由はほぼ鉄板状態の初回霊能襲撃はおそらくこないだろうと思ったこと、村人COしたヒューさんが襲われても能力者が襲われるわけではないから仕方ないと思ったこと、お母様真と思っていたことが理由です。 今日は占い師はローラーをさせるために襲われることがないということで確定白のうちより選んでいます。 昨日のローズさん襲撃が守護の性格確認の意味合いをもっていれば狼が私が守護ということを見抜いて占い票を集中させてくることは十分にありえると思います。 あげ方の希望が言い掛かりに近いものが多かったにも関わらず不自然なくらい票が集中してきたところから私は占い先襲撃をしてくるつもりで狼が票を集めたと考えました。 村人なら襲撃上等ですが守護ではそうはいきませんから。 だからこそあれだけ占い先襲撃を訴えた訳です。 |
(87)2006/02/03 18:38:33 |
 | 逃亡者 カミーラ 守護COって微妙だな！ とか思いましたけど、考えこんでみて、やっぱり微妙かな… エレノアさんは、今のところ狂人だと思ってるので、守護COしちゃったら、すぐ食べられそうな気がして不安です。 それに、食べられたら身の潔白は証明＆エレノアさん偽確定しますが、シャロさんが吊られる可能性もあるので、狼は様子見するかもしれないし、どうにも、なんとも。 シャロさんが昨日慌ててた理由は理解しましたが、守護COしてもらっても、私たちは混乱するだけかな… まあ、守護をなんとも思ってないような狼ですし、守護がまだいるかもしれない、というプレッシャーは、あまり意味がないかもしれませんが。 |
(96)2006/02/03 21:47:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>88 とりあえず、グレンさん守護を発言するのだけはやめてほしいです… グレンさん狼だったら、完全なビハインドになりますし、守護先については、自分の胸にしまっておいてください。 というか、ここだけでも、シャロさん守護って考えが、かなり揺らぎますよ… |
(98)2006/02/03 21:49:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>100 わかるような、わからないような… とりあえず、今日は▼リック君としておきます。 リック君が狼に見えて仕方がないです。 シャロさんは守護CO＆黒一つだけ、ということで、私は吊るべきではないと思いますが。 ローラーしないなら、昨日の続きでヴィン先生かな。 |
(101)2006/02/03 22:04:12 |
| のんだくれ ケネス ロッテが守護COした以上意味ない返答かもしれんが >>71>>72 どーもグレンの発言見てると、 エレノア決め打ちから話がスタートしてるっつーよりは、 ロッテ狼決め打ちからスタートしてるって印象が強いんだよな。 勿論、ロッテの更新前発言があり、エレノアのそれまでの姿勢を勘案して総合的にっていう部分は分からんでもないないんだが。この段階でどーも思考停止してる。ロッテ更新前発言がほとんどすべての考察の前提になってる気がしてならねーんだよ。極論言えばあの部分のみでロッテ狼を決め打ったみたいな感じ。 ほとんど張り付き状態だったから疲れてんだろうけど、パンダ吊りで占決め打ちっつーリスク犯すには更新前発言のみをよりどころにしてる気がして。非常にグレンっぽくないと思ったぞ。 |
(103)2006/02/03 22:20:43 |
| 美術商 ヒューバート >>101 可能性としては有り得るでしょうかな と言った程度で私的には、論理的には判らなくて 仕方が無いのですがね。感情的には判らなくも 無いかと言った所で難しいです。 対抗が出てきたら話は変るとも思いますがねぇ どうなるでしょうかなぁ |
(104)2006/02/03 22:24:33 |
| 逃亡者 カミーラ >>62 グレンさん 結社員トラップについては、エレノアさんが狂人なら、あまり役には立たないと思います。 まあ、ハーヴェイさんも言ってますが、ローズさん襲撃後に黒を出さなかったのに、今になって黒出しというのは、狂人としても少し不可解ですが。 |
(106)2006/02/03 22:36:23 |
| 美術商 ヒューバート >>105 唯、理屈としては 人狼サイドが守護者騙りで信頼を勝ち取る為に その時の守護者と思われる人を襲撃し 対抗COを無くした状態で、COをして 次の襲撃を吊り先と同じにして 襲撃失敗を見せかけて、真守護者の可能性を強くだし 生き残る作戦等も可能性として有得ますかな。 随分小さい可能性に思えますがね。 セシリア、シャーロット両方人狼で ステルス陣営が危なくなった為に 画策して動いたと言った状況下なら 若干有得ますかなぁ |
(107)2006/02/03 22:39:51 |
 | 村長の妻 エレノア ■1.シャーロット狼という点からもう一度考えて参ります。 後ほど挙げさせて頂きます。 ■2.▼シャーロット 理由は必要ありませんでしょう。 ローラーをするのでしたら、▼ケネスさんですわ。 人狼寄りに考えています。 今日、グレンさんが私を真決め打ちにしている事が余程まずいと思われているのでしょう。 必死に反論をしていらっしゃいますね。 リック君は、相変わらずな印象ですわ。 まだ来てないだけなのかも知れませんけれども。 ■3.■2.で申し上げました通りですわ。 ■4.これも後ほど申し上げます。 ■5.決め打って頂けるのでしたら嬉しい事です。 ですが、皆さんからしましたら軽々しく出来る事では御座いませんでしょう。 ローラーも受け入れますわ。 順番は、ケネスさん→リック君でお願いしますわ。 |
(109)2006/02/03 22:50:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>107 確かにそれなら、マンジローさん襲撃は納得がいきますね。 |
(110)2006/02/03 22:50:50 |
| 村長の妻 エレノア ■6.吊りにくい方だったからだと思います。 シャーロットは>>86でグレンさんの方が脅威と言っていますが、グレンさんは昨日の発言で多少疑われ初めて居ました。 マンジローさんの方がいきなり吊るのは難しいと思いますわ。 まだ言いたくない理由もあるのですが、これは割愛させて頂きます。 私が真、即ちシャーロットが人狼かどうかの判断は皆さんにお任せします。 私はシャーロットの発言を一々指摘する事は致しません。 皆さんの発言を参考にして考察したいと思いますわ。 それでは、占い希望と灰考察をして参ります。 |
(111)2006/02/03 22:52:16 |
| 美術商 ヒューバート >>110 唯、単純に吊り辛い等の方が 確率は高そうですがな。ほぼ白に見られてて 占い先にも吊り先にも上がらない実質村人は 鋭い事を言われる前に襲撃しておこうと言った様な つまり守護COや襲撃先について、大きな画策は無かったと言う状況ですな。 あの、グダグダ状況下でしたら 特別何かを考えて出てきたと言うよりも 単純な方がしっくりきます。 狂人がそれまで黒出ししなかったのは 人狼陣営からの圧力。本日はそれが無かった為に 独自の判断で動いたと言った所も考えられますし もしくは、単純に動いただけと言った答えも 在りますなぁ |
(113)2006/02/03 23:02:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>113 人狼からの圧力っぽいものってありましたっけ？ 答えるのまずかったらスルーしてください。 村長さんが微妙に狼っぽくて、怖くて白出し、 シャロさんが村人っぽいから、思い切って黒出し、 とかなら、あるかもしれません。 でも、昨日の更新間際のシャロさんの言動を受けたら、村長さんスルーした狂人なら、シャロさんもスルーしそうな気も。 まあ、深読みしていったら果てしないですし、思い切って出してみたって感じですかね。 エレノアさんのイメージとは、ちょっと外れますが。 |
(117)2006/02/03 23:15:22 |
| 村長の娘 シャーロット 昨日の私の更新間際の態度は狼から見れば明らかに守護者と見えたでしょう。 狂人からは狼のあがきに見えたかもしれません。 しかしお母様が狂人とした場合、それまでの私とは態度が違うことに間違いなく気付いているはずです。 お母様の能力や技術はみなさんも良く分かると思います。 だからお母様が私の態度を見て明らかに私が狼なら自らの首を絞めるような行動をしないと見て私の正体を看破した可能性は十二分に考えられます。 それに私にまで白を出してしまえば灰がかなり狭まってしまいます。 これは先に>>67でも述べたことではありますけど。 |
(119)2006/02/03 23:29:37 |
| 美術商 ヒューバート >>117 圧力については 幾つかそう思えましたが確証は在りませんが アーノルドさん占いの段階だと場合によっては 狂人確定して狂人としての仕事が一切出来ない事に なる為に黒ださなかったと言う事と 人狼側が狂人が危ない橋を渡ろうとしたら圧力を かけるでしょうかなと言った想像でも在ります。 シャーロットさん占いの現状では 別段結社地雷で唯の狂人として場に 影響力を残せない状況での吊りには ならないと考えたのかも知れませんかな。 狂人として、ノイズを残しつつ ローラーで駆逐されるがベストな状況の様にも 思えますので、エレノアさんの思慮深いイメージと 狂人が結びつかない事も無いとは思えますがなぁ |
(120)2006/02/03 23:30:45 |
| 村長の娘 シャーロット では私を守護者と狼が看破したとして何故私が襲われなかったか。 私は昨日ソフィーさんを狼として 「私が襲撃されたらソフィーさんを必ず吊って欲しい」 「確白になったら吊る」 といっています。 そして昨日の吊り先は本決定ではセシリアさんでソフィーさんは吊られないはずでした。 仮にソフィーさんが吊られなかった場合、私を襲ったらそれなりの確率でソフィーさんは吊りに上げられたでしょう。 ならばソフィーさんが人間なら狼は喜んで私を襲いに来たと思います。 しかし私は襲われず、マンジローさんが襲われた。 ソフィーさんが狼とすれば守護と見られているであろう私が生きているのも道理ですね。 私が死ぬか確白にならない限りソフィーさん吊りの展開になるのですから。 |
(121)2006/02/03 23:43:03 |
| 村長の妻 エレノア そうしますと、残る灰はハーヴェイ君、ヴィンセントさん、カミーラさん、セシリアさんになりますね。 ハーヴェイ君は、>>3:88でシャーロット白印象。 占い希望はグレンさんですわね。（>>3:179） ハーヴェイ君が占い希望を出した時点ではシャーロットとグレンさんに占い希望が集まっていましたわね。 占い希望を調整した様にも思えますが、その考え方は>>85でシャーロット自身が言っているのですよね。 悩むところですわ。 ヒューバートさんは、ヴィンセントさんを放置したい様ですね。 確かに、シャーロットが占われてラストウルフになりそうな状況で、今までとペースが変わらないのは白要素と考えて良いかも知れませんね。 ですが、発言はきんとして欲しいと思います。 |
(122)2006/02/03 23:49:35 |
| のんだくれ ケネス (続き) 白(真)黒(狼)…狂人が結社とかの可能性感じて白出せば、【白黒白】今と同じ状況か。この場合メリットとしてはあんまないように思うんだけど…どうなんだろ？なんかある？占対象のロッテはエレノア真って言ってたわけだし、わざわざ黒出しする必然性はねーと思う。 それから >>3:239で登場してから>>3:249>>3:281>>3:296>>3:309と適時発言していたにも関わらず、自分の判定が他CO者とずれたと分かった直後>>23の「体調がすぐれない」という一言だけ発していなくなる「姿勢」について。想像と違った判定結果になって、じっくり考えざるをえない狂に見えたってとこもあるかな。 したがって現状でも俺はエレノア狂人(リック狼)だと思ってる。 |
(124)2006/02/03 23:50:20 |
| 村長の妻 エレノア セシリアさんは、>>136のシャーロット占いの希望理由が気になるのですよね。 占いが信用できないのでしたら、確定白になりそうな方を希望すれば良いと思うのです。 信用できなくても、確定白は覆せませんから。 ですが、パンダ判定になっても情報になりそうなシャーロット占い希望というのは、占い師についてまだ考えようとしている様に思えますわ。 そして、シャーロットを疑っているのかどうか分からない様な理由ですわよね。 仲間を挙げる時にこの様な挙げ方をなさる方を拝見した事がありますわ。 セシリアさんも気になりますわね。 カミーラさんは昨日の灰考察が少ないので難しいのですが、やはり素直な発言ですね。 ラインを気にしない人狼も居りますので、その場合は気になる方ですが、今日の発言にも焦りの様な雰囲気は感じられませんわ。 今のところは、やはり白寄りですわね。 |
(125)2006/02/03 23:54:34 |
| 村長の娘 シャーロット よって私を襲わず私をパンダにすることがソフィーさんの残る一つの道だったことでしょう。 私は今日自分が生きていた理由をそう考えました。 私をパンダにしてしまえばソフィーさん吊りどころではなくなるのですから。 だからもしかするとソフィーさんが生きていたなら私は二つ黒を出されていたかもしれませんね。 ところで二つ黒で気付きましたが村からみてお母様真の場合狂人は今日も白を出したことになりますね。 リックくんが狂人なら昨日ローラー開始するなら>>3:155で自分が先に吊られる、と考えていたくらいですからリックくんが偽なら今日黒を出さないといけなかったでしょうね。 じゃないと安全圏でローラーを行なうために今日ローラーが開始された場合なにも出来ずに吊られてしまうことになるからです。 にも関わらずリック君は今日白を出していますね。 狂人であれば何も仕事をせずに吊られる、ということになりますけどそれについてはみなさんはどう思われますか？ |
(126)2006/02/03 23:55:21 |
| 美術商 ヒューバート >>126 リック君は、狂人よりかは 人狼で占い機能破壊の為に出てきた者か 人狼側の吊られ要員もしくは 単純に発言数が対抗二人よりも 少ない真占い師の可能性が大きいでしょうかな。 狂人の可能性が一番薄いでしょう。 |
(130)2006/02/04 00:01:00 |
| 村長の娘 シャーロット >>130 そうですね、私もそう考えました。 しかしリックくんが占い機能を破壊するために出てきた狼としたら何故ローズさんが襲われたのでしょうか？ 占い機能破壊のために出てきたのであればお母様かケネスさんを襲えば話が早いわけですから。 そしてローズさん襲撃が成功しているにもかかわらずお父様に黒を出していません。 仮に地雷を踏んだとしても狂人に見られて吊られて正体は分からずじまい、ローラーはほぼ確実に遂行されるとすればお父様に黒を出してもいいと思いますね。 |
(131)2006/02/04 00:07:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>132 だとしたら余りにあからさますぎと普通考えそうですけどね。 そして狼が狂人にサインを送る方法として有効な手段に襲撃先、というのがあります。 マンジローさん襲撃は狼に余裕があると狂人に思わせかねない襲撃ですね。 むしろ狂人に黒を出せというサインにすら思えるのですけど。 私が狼と主張するお母様はこの狼の行動をどう思われました？ |
(134)2006/02/04 00:19:30 |
 | 文学少女 セシリア とりあえずまとめたものから。 ■3:占い師の内訳 占い結果というより、各占い師が出した結果とその結果に対する発言の結びつきから考えています。 占い結果単体としては以前言っていた通りあまり重視してません。 ケネスさん ：真 >>21 この発言は好印象。占い対象がパンダ判定になっていることに対して、占い師が判定後に対象の信頼を得るための行動は必要なことだと思っています。狼側でこの発言をしていたとしたら騙りとして非常に手馴れてるとは思いますが、昨日までの発言や印象を踏まえた上では真と見ています。 リック君 ：狂>狼 >>41 この発言から考察したのですが、占い結果よりも村側の能力者の位置の特定を急いでる感じです。ケネスさんと違いシャーロットさんの素性については放置気味。狼に対して村側の情報を如何に多く出せるかを焦っているような印象を受けました。 |
(136)2006/02/04 00:22:58 |
| 文学少女 セシリア エレノアさん：狼>狂 今までの発言態度と比べると明らかに温度差があるように感じます。 >>111 真であれば狼を見つけていることになるので、シャーロットさんを吊るように村側を説得しなくてはいけません。シャーロットさんが人狼かどうかの判定を「任せる」としていますが、考察するだけなら占い師でなくても可能ですし、昨日までの時点でも考えてきたことです。自分の役割をはっきりと認識していないように思われます。 |
(137)2006/02/04 00:23:31 |
| 美術商 ヒューバート >>133 凄い在り得ますな。 狼には意図は無く 取り合えず怖い人を潰す。 その感じはヒシヒシと でもそれでしたら、寧ろ考えていても 村人同士で潰し合いしていても 最終的には簡単に終結が付きそうで 問題は無さそうですがねぇ |
(138)2006/02/04 00:25:28 |
| 村長の妻 エレノア >>137 言葉が不足していた様ですわね。 シャーロットへの発言から、灰の皆さんを考察すると言う意味ですわ。 シャーロットに関しては、考察するまでもなく人狼ですから。 言葉は重ねれば重ねるほど嘘の様に思われる場合も御座いましょう。 |
(140)2006/02/04 00:27:49 |
| 美術商 ヒューバート >>138 いやぁ、私は発言少ないですし 考察事態も余り発言してませんから 失礼云々を感じる必要は御座いませんなぁ まぁ、メインが鳩と箱の中間故に ちと発言事態を行いづらい時の方が 大きいのがネックと言った所ですかな |
(143)2006/02/04 00:37:06 |
| 文学少女 セシリア >>140 回答ありがとうございます。 それでも私としてはもっと主張するべきだと思います。白判定を出しているのではなく黒判定を出しているのですから、それが正しい結果であれば村側にとって被害を抑えるためには必要不可欠なことです。例え言葉を重ねて嘘のようになったとしてもそれを真実と思えなかったのであればそれは村側の責任です。 |
(144)2006/02/04 00:37:30 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっと議事録を丁寧に読み込めていないのだけれど、ロッテ守護という視点でも議事録を読み直さないとならないな。 ロッテ狼だとしたら、ミッキーとソフィ、とりわけミッキーは守護だとしたらあまりに迂闊すぎるから、ありえるとしたら、マンジロ守護と当たりをつけて襲撃した上で昨日の仮決定辺りから布石を打ってきた事になるな。 かなりのギャンブルだと思うけれど、実のところ、昨日の慌てぶりは、本当に守護だとしたら、これもまた迂闊すぎる様に思えてくるよ。 この部分だけみて演技じゃないか？と思うのは我ながら短絡だと思うので、この件は保留にしておきたいな。議事録を読み直してみるよ。 |
(151)2006/02/04 01:49:05 |
| 逃亡者 カミーラ ■3:占い師の内訳（仮） ・ケネスさん（真） やっぱり占いの後の態度とか、自然です。 ケネスさんだけ見るなら、真の可能性が高いとは思います。 シャロさんについては、ちょっと迷い中。 >>124は、狂人なら、黒出しで孤立の覚悟ぐらいはしてるだろう、と思いました。 黒を出したのにすぐ立ち去るというのは、狼を見つけた真と考えるには、違和感があります。 親子の愛ですか。そういうノリは好きなんですが。 ・リック君（狼） エレノアさんが真でも狂人でも、狼の可能性は高いと思います。 ケネスさんが狼とは思えないのと、ずっと白出しをしているところから。 ・エレノアさん（狂人） 狼と狂人が黒を出して、もし結社爆弾にぶつかると、一発で真占い師確定されますし、それだけは避けたいでしょう。 狂人が黒を出す可能性が十分あったことを考えると、狼は様子見すると思います。 グレンさんとハーヴェイさんの考察見てると、占い師の内約については、少し揺らぎますが… 微妙なところです。 |
(154)2006/02/04 01:59:56 |
| 逃亡者 カミーラ ■4:灰色の印象（昨日から変わりはあるか？） 狼を吊ったかどうか確かめる方法はないわけですし、ラインとか考える意味はないですね。 ローラーとなると、これから三日ほど、吊りが灰から逸れるわけですし、襲撃で減る可能性を考えると、灰考察を出すのも、少し疲れますが。 でも、未来の吊りのために、私の視点を残しておくのは重要ですね。 がんばります。 ・シャロさん 態度がちょっと変わってきてるのが、気になりますが、占いにあげられた守護者と考えると、まあそれっぽくも。 しばらく棚上げして、様子見でいいと思います。 襲撃されるなら、それはそれで。 >>121については、ソフィーさんが吊られなかった場合でも、自分が襲撃されなかったのは、ソフィーさんが狼だから、という風にも言えるので、なんとも言えません。 むしろ、襲撃されないことへの予防線？ という風にも深読みはできますし。 初日エレノアさん守護というのも、ちょっと微妙ですが、守護者がローズさんを守らなかったのは事実ですし、これは疑う理由にはなりませんね。 エレノアさんとシャロさんの論争が、一番の情報になるのかな… |
(156)2006/02/04 02:03:03 |
| 逃亡者 カミーラ ・セシリアさん 忙しそう。正直わかりません。 ケネスさんとエレノアさんがいるうちに、占っておきたい気もしますが。 ・ハーヴェイさん 今までスルーしてましたが、今日の考察を読むと、頭いい人だなと… 読み進めてると、おお、その通りですね、と説得されてしまいそうです。 ・グレンさん 考察では真っ向から対立してますが、たぶん村人でしょう。 グレンさんはもともと不思議な（というか村の盲点をつくような）ベクトルで発言をされてましたし、今回のも特に違和感は感じなかったです。 「ああ、グレンさんならそんな感じのこと言いそう」という感じ。 トリックスターですか。 ・ヴィンセント先生 わかりません！ 占われてください。 ハーヴェイさんとセシリアさんのところが、考察薄いので、あとで追記するかも。 |
(157)2006/02/04 02:04:38 |
| 文学少女 セシリア ■2:本日の吊り先 ▼(暫定)グレンさん、(僅差で次点)ヴィンセントさん 私吊りを取り下げてくれたので、未だに良く分からないヴィンセントさんを候補に挙げようかとも思ったのですが、>>55 が何か引っかかったので議事録全部を何回か目を通してみたけど、ソフィーさんに提出の件について発言している部分が見つからなくて…「？」って感じです。ソフィーさんについても昨日の私吊りの理由が曖昧な感じで、私に票を集めようとしていたようですし。 今日は流石に疲れて探す体力が無くなったので明日じっくり探そうと思います。 たぶん私の見落としだと思うのでそのときはヴィンセントさんで。 灰考察や占い先希望も明日の予定。 |
(160)2006/02/04 02:08:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>157 僕をスルーしてたというのもずいぶんヒドイ話だけど、ヴィンセンセのところの考察はそれで薄くないって事だね（笑） グレンさんについてだけれど、僕は、昨日今日とグレンさんの態度が最初に比べてずいぶん変わってきている様に思うんだ。なんというか、もっと視野が広い見方をする様に思っていたんだけどどうだろうか？ と書いてる間に寝てしまったみたいだな。 おやすみなさい。 |
(161)2006/02/04 02:10:15 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは、セシリア。 >>55は、良く解釈すれば、昨日の段階で君かヴィンセンセのどちらを吊るかでぎりぎりになって確定白同士で（！）もめていたにも関わらず、実際吊られたのはソフィさんだった、という事じゃないかな。 少なくとも、僕はなんでそうなったのか、今もって訳がわかってないよ。 |
(162)2006/02/04 02:13:39 |
 | 双子 リック ■4:灰色の印象 カミーラさん： >>45僕をどーゆー目で見てるぎゃー！！（あ、怖いからやっぱり答えないで） >>101とりあえずとか言うなー！｡･ﾟ･(ﾉД`) カミーラさんのいじめっこー！！！ なんというか、思ったことをすぐ述べている気がする。 僕視点では、僕吊りを大プッシュしているのが気になるけど、一貫して僕偽で見ていたし、おかしくはないかな。 セシリアさん＞ >>136>>137でほぼ占い師決め打ち的な考えを披露しているのに、>>160で灰吊り希望なのは不可解。 議題の５を見ていないからそれで納得させてくれるのかもしれないけど、現状では怪しく思っている。 狼だろうケネスさんが吊り希望に挙げて取り下げたのも気になる。 |
(168)2006/02/04 09:35:47 |
| 双子 リック グレンさん： なんというか、占い師の非霊COを厳守させた慎重派のグレンさんにしては今日の希望を簡単に決めすぎな気がする。（風邪でぐだぐだなだけ？） シャーロットさん黒という予想から、エレノアさん真を信じているようだけど、昨日の様子だけでは弱いと思う。 とっても気になる。 シャーロットさん狩人を受けてどう思うのか聞きたい。 ハーヴェイさん： 昨日はどちらかといえば、ローラーには反対だった>>2:64。 今回の判定で考えが変わったのだろうけど、むしろ判定割れて決め打ちしやすい構図になってるのに、今日になってローラーを希望している>>74。 今日どういう判定だったら、ローラー反対だったのだろうか？ この辺に違和感大。 ヴィンセントさん： ぶっちゃけ発言少ないので、よくわからない。 狼だったらもっとがんばる気がする。 寡黙吊りの余裕もない気がするので放置かな。 |
(169)2006/02/04 09:36:12 |
| 双子 リック ■5:占い師のローラー考察 すでに吊っているのかもしれないけど、狼を全然見つけてないんだよね。 ローラーは今日からすべきだと思うけど、僕としては、村のみんなにエレノアさん偽を決め打ってもらって、エレノアさんを吊っている間に他を占うのがいい。 ■6:襲撃の意図 卍ろーさん襲撃はとっても意外。 結構白く見られていたから、吊りにくいと思ったのかな。 昨日のケネスさんとのやりとりを見ていると守護者には見えなかったし（実際シャーロットさんだった）、結社員ぽいところがあったとも思えなかったな。 吊りにくい＆能力者だったらラッキーという襲撃かな。 まあ正直不可解なんだけどね。 |
(170)2006/02/04 09:36:45 |
| 双子 リック つか僕の>>41とか普通にやることじゃないの？ 僕の勘違い？ |
(171)2006/02/04 09:39:07 |
| 双子 リック みんなには>>137からのセシリアさんとエレノアさんのやりとりに注目してほしいな。 占い師に見えないと思うよ。 さらに、誰かも言ってた様な気がするけど、シャーロットさんが狼だとして占い先になりそうなくらいで、あんなに過剰な反応するとは思えない。 白確定になったらソフィーさん吊るとか言う必要はないと思う。 それじゃあまた夜に来るね。 |
(172)2006/02/04 09:59:59 |
| 書生 ハーヴェイ おはよう、リック。 僕についての件に返事しておこうか。 ところで、アンカーをクリックしたら、チョビヒゲの訳の分からない発言が出たんだが（笑） そもそも僕は昨日から決め打ち派じゃないよ。 あまり言うべきじゃないのかも知れない気もしているんだが、占い師の真贋を結社地雷で炙り出した上、騙りから吊る事で占い機能を長持ちさせようと考えていたんだ。 今日の段階でローラーに消極的ながら賛成してるのは、その事に疑問を持ったからだよ。あまりこの件については今は話したくないな。 僕の方からも、リックに聞いて良いかな。 狼と見ているケネスさんより、狂人と見ているエレノアさん吊りを優先したい理由はなにかな？ |
(173)2006/02/04 10:18:22 |
| 書生 ハーヴェイ さて、済まないが、あまり時間がないので議事録を丁寧に追い直せないのだけど、思っている事を書いておくよ。 エレノアさんとロッテの対決は、五分五分かややロッテの方が筋が通っていると思うのだけれど、どうにも、その発言が昨日の占い先に決まってからの言動に立脚しているのがまだひっかかっているんだ。 狼が占い先に決まったくらいであんなに慌てない、というのは分かる気がするのだけれど、守護が占い先に上がったことでそんなに慌てるものでもない様に思うんだ。 これは、ロッテに何か問い質して結論とできる類のことではないので、もう少し考えてみたいな。ちょっと視点が固まってしまっている気もするしね。 暫定的に、 ロッテ守護は半信半疑 ということでひとまずでかけてくるよ。 |
(174)2006/02/04 10:42:49 |
| のんだくれ ケネス 仕事が手に付かず上の視線が冷てーぞ。 ■5: ぶっちゃけローラー開始すんなら今日からだと思う。 最悪の状態(灰2匹生存)だと仮定して… (1) 今日ローラーしなかった場合 4日目××××白白村村村村占狂狼狼狼 11 5日目××××××白村村村占狂狼狼狼 9 6日目××××××××村村占狂狼狼狼 7 わおーん発生 [6日目にわおーん発生する危険性] (2) 今日からローラーした場合 4日目××××白白村村村村占狂狼狼狼 11 5日目×××××白村村村村×狂狼狼狼 9 6日目××××××村村村村××狼狼狼 7 7日目×××××××村村村×××狼狼 5 8日目×××××××××村×××狼狼 3 敗北 [7日目でもわおーんの発生なし] |
(176)2006/02/04 11:07:49 |
| 村長の娘 シャーロット 今日お母様から吊るなら占い機能は壊れませんが他の人から吊ると占い機能が壊れてしまいます。 これは私視点でのことではありますけど客観視点でも利点があります。 お母様吊りの利点は ・客観的に見てお母様真であった場合既に１匹見つけている。 ・私が襲われればお母様偽が判明し、今日の占いが完全な形で行なわれたことが客観的に証明される。 ・ローラー完遂までの３回の吊りで狼は灰を襲うか私＞確白で襲うかをしないといけなくなります。 これ以上狼が灰を襲うことを良しとしないなら私を襲わないといけないでしょう。 ざっと考えただけですので追加で書くかもしれません。 そして私が最後まで残されるならそれまでの発言などから判断して私をどうするか決めていただきたいですね。 |
(180)2006/02/04 11:22:36 |
| 文学少女 セシリア >>168 リック君から質問があったようなので先に。 灰吊りなら希望は>>160です。現段階では灰吊りかローラーか分からないので。 ■5:占い師のローラー考察 ローラーをするのであれば▼エレノアさんで。村にとって人狼が存在することは脅威です。以前から言っているように占い師は対策を練るための能力者です。その能力者が狼を見つけていながらにして、狼を吊るように強く申し出ないのは違和感があります。 …が、 >>167 リック君視点でエレノアさんが狂人だそうですが、狼だと思っているケネスさんを吊らないのは何故でしょうか。狼の方が村側にとって脅威なのでエレノアさんよりケネスさんが吊りのプライオリティが高いと思いますけど。 現状ローラー▼はエレノアさん > リック君。変更するかもしれません。 |
(181)2006/02/04 11:29:19 |
| 文学少女 セシリア ■1:本日の占い先 ●ハーヴェイさん 相変わらず落ち着いた視点で発言は分かりやすい。潜伏している狼がこの位置にいたら危険に思います。…まぁ、私の占い結果への考察は今日と同じ感じで行うつもりなので、占い師の素性を知りたいのが目的です。 >>162は私との解釈の違いですね。 今日はこれから暫くしたら(夜辺り？)グレンさんの発言を追ってみるつもりなので、まだはっきりとは言えませんが、提出への指摘の発言があったのでしたらソフィーさんも表であそこまで騒ぐことにもならなかったと思います。グレンさんの発言からすると更新前のごたごたが起こる前からソフィーさんの吊りを懸念している様に取れたので…。 (グレンさん、発言見落としてたらすいません。orz) |
(182)2006/02/04 11:52:14 |
| 文学少女 セシリア ん。忘れてました。 シャーロットさんのパンダ判定について。 占い結果はそこまで重点を置いてないので今のところは変わらず白より(エレノアさんと話をしてみた結果、エレノアさんが真にしては意見が弱すぎる気がしたので)。 白確定したら楽だと思ったのですが、結局はパンダだったので、それ以上でもそれ以下でもないです。 今まで通り発言で判断したいと思います。 …昨日の更新前のごたごたは狼の占い先回避よりは情報を残そうとした村側の行動と捕らえてます。今日も守護ＣＯしたことに対しては、つつくだけ野暮な気もしますので見守る方向ですが、気になったら質問させてもらいます。 |
(184)2006/02/04 12:10:58 |
| 美術商 ヒューバート こんにちは まぁ医師の先生は放置で灰吊りなら、セシリアさん行ってグレン占い 単純にローラならエレノアさんからスタート、まぁ誰からスタートでも対した違いは無さそうですがね エレノアさん狂人決めうってリックorケネス吊りの博打 守護がらみについてのグレン発言の意味は判りますが、実際に発言するのは、ちょっとどうかと思われますなぁ 後エレノアさん真でしたら、セシリアがLWの気がしてなりませんし それ以前に後残ってる灰の中の狼候補は、セシリア、グレンさんぐらいかと思いますがなぁ それに安易にソフィー人狼も有り得ますかと思われますので結構楽観視しても問題無さそうですがね まぁその状況下でしたら、詰んだに近い状況かも知れませんがなぁ |
(187)2006/02/04 12:46:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>125 エレノアさんが狂人なら、ケネスさん真の立場の私を白寄りとか言うかな？ と思いましたが。 >>140を見て考えると、シャロさんにいろいろ疑問を感じてた私に、ラインはないと感じたんでしょうか。 真の視点としては、筋が通っているのかな。 それとも、ケネスさん真と考えてるわりに、なんかいろいろ迷ってるから、触りようがない、という感じなんでしょうか。 もっと思考を偏らせた方がいいですかね… 当然といえば当然ですが、リック君、ケネスさん、シャロさんの視点と、その他でわりと綺麗に分かれてますね。 シャロさんの言う▼エレノアさんは、シャロさんの立場ならよくわかるのですが、正直、まだエレノアさん真の可能性も捨てきれませんし、リック君が怪しく見えすぎることもあって… |
(189)2006/02/04 14:17:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>192 シャロさん とりあえずざっと書きました。 まずは原材料の違いからです。寒天は藻類から抽出されるのに対して、ナタデココはココナッツから……ってこれは別の原稿でした。 >>180についてです。 >・客観的に見てお母様真であった場合既に１匹見つけている。 ちょっと発言の意図がわかりませんでしたが、確実性を取って吊るということなら、エレノアさんを吊って、シャロさんの襲撃待ち、ということになるでしょうか。 この場合、いつまでたってもシャロさんが襲撃されなかったら、必然的に吊ることになりますが。 シャロさんは、自分が狼でない、ということがわかっているでしょうから、自分の襲撃を考えて、これを提案するのはわかります。 >・私が襲われればお母様偽が判明し、今日の占いが完全な形で行なわれたことが客観的に証明される。 まず、私はリック君を信用していない、という前提があります。 |
(196)2006/02/04 19:04:17 |
| 逃亡者 カミーラ エレノアさんを吊った場合、あとあとシャロさんが襲撃されることで、真の場所をエレノアさん以外の二人に絞り込める、という利点は、確かに。 でも、リック君とエレノアさんのどちらを吊っても、シャロさんが襲撃された段階で、私はケネスさんを真決め打ちすると思うので… それに、エレノアさんを吊り、シャロさんがずっと生存していた場合、ケネスさんとリック君で占いです。 エレノアさん偽とわからない外野にとっては、結果の判断ができず、白白でもパンダでも黒黒でも、考えるべきパターンがかなり増えてしまいます。 むしろこちらが、狼に白白？ の危険を考えてしまいますし。 シャロさんが襲撃されるか、放置されるか、むしろ狼なのか、微妙なところなので、私はケネスさんとリック君が占うパターンは避けたいです。 |
(197)2006/02/04 19:05:44 |
| 逃亡者 カミーラ シャロさんの視点からは、ケネスさんとリック君のどちらかに真がいるわけで、狼に白白を出すパターンはありえないでしょうし、自分が襲撃される可能性をかなり高く見ているでしょうから、シャロさんがエレノアさん吊りを推すのは、理解できます。 ただ、私からは、エレノアさん吊って、シャロさんが放置された場合に、けっこうまずいかなと思いました。 わかりにくかったらすいません。 >・ローラー完遂までの３回の吊りで狼は灰を襲うか私＞確白で襲うかをしないといけなくなります。 これは、エレノアさんを吊った場合の利点なんでしょうか。 ちょっとわかりませんでした。すいません。 |
(198)2006/02/04 19:06:30 |
| 逃亡者 カミーラ シャロさんが、自分に白を出したリック君に真の可能性を考えるのも、不思議ではありませんが、私からはリック君は怪しいです。 私としては、ケネスさんとエレノアさんのどちらかが真だろうと思っているので、この二人で狼に白白、という危険は考えていませんでした。 リック君、エレノアさんの順番で吊りと、今のところ考えています。 シャロさんの発言を読んでいて思いましたが、もしケネスさんが狼なら、私は致命的な方向に進んでますね。 でも、 真：エレノアさん 狼：ケネスさん 狂：リック君 ならともかく、 真：リック君 狼：ケネスさん 狂：エレノアさん というのは、ないかとは思うんですが… ちょっと考えてみます。 |
(200)2006/02/04 19:07:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>198 それもつまるところ私を襲わないと灰を襲わないといけないために結果的に狼が不利になる。 ということはお母様を吊った時に行なった占いが完全な形で行なわれるということに繋がりますね。 だだ漏れに近い書き方だったので他と似たような意味になってしまったのは申し訳ないですね。 |
(201)2006/02/04 19:12:22 |
| 文学少女 セシリア んー、色々考えたのですが、決心しました。 【私は 結社員 です】 村の皆さんの私への評価が変わってきたように思うので本当はまだまだ潜伏いけると思いましたし、するつもりでいましたが状況的に見てＣＯすることにしました。 とりあえず現状の確認。 この村では結社員が両潜伏を選んでいます。その上で狼が２潜伏していると見られるので最悪の場合(狼２匹とも生存) 結社の乗っ取りが行われる可能性があります。 そうなった場合、絶対に吊れない狼が２匹生存してしまうことになります。それは流石にいただけないので私の方からそろそろ先手を打たせてもらいます。 情報を増やす意味でも大きな意味を持つと思いますし。 |
(202)2006/02/04 19:16:24 |
