村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>19 狼が自身を占い先に挙げるか？ |
(21)2006/01/31 23:16:17 |
 | のんだくれ ケネス >>16（マンジロー） 俺だってマリー守護は鉄板だと思ってたよ。 つか、それ以外に有り得んし。 �瑤◆△修Δ�。マリー鉄板だから占襲撃しろっつーメッセージに受け取られてもおかしくないっつー意味か。そういう意味か? そういう意味ならそう読めんのか。 今更だけどすまん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
(30)2006/01/31 23:29:58 |
| 異国人 マンジロー >>30 気づくのおせええええ！！ |
(31)2006/01/31 23:30:38 |
 | 美術商 ヒューバート >>36 うむ。どんどん守護の身が危ない様に成りますし 現状深読みしすぎて、失敗した様な状況下の事に ついて考えていっても村側がボロを出すだけに なってしまうでしょうから、一度考えを切り替えて 行った方が宜しいでしょうなぁ |
(37)2006/01/31 23:39:05 |
 | 文学少女 セシリア 何故か今日はいつもより疲れてますので早めに寝ると思います。 挨拶せずに落ちてるかも。 (…で、現在はまだ議事録読み途中) エレノアさん >>2:433 霊能者は３日目から能力発揮できますが、２日目以降は同時に吊り、襲撃からも自身の身を遠ざける必要があります。ですので霊能者の方がそれを回避できる発言スキルを持っているなら３日以降でも良いですし、吊られそうだったり、襲撃されそうであれば２日目からでもＣＯしても良いという意味で「２日目以降」「タイミングは任せる」です。 |
(41)2006/02/01 00:06:38 |
 | 農夫 グレン ■7.ローラー開始時期 ワオーンを気にするなら本日灰吊りで、11(12)名時点で占い師ローラーを開始する。 (9でローラーをしないのは真占い師吊った場合は負けの可能性があるから) 結社員が逃げ切る自信があるならローラーをしないと言う選択もあるっぺ。 ぶっちゃけどっちでもいいかなぁおらは。 ('A`) この時点で詰み手順は考えるのかなり無駄なんで考えない事にするっぺね。 (それにいたこ死亡で不確定要素多すぎるし) ■8.グレスケ書くならいつからか しらね ('A`) おらの意見は前に言った(>>2:112)からみんなで決めて欲しいっぺ。 |
(60)2006/02/01 11:11:08 |
| 農夫 グレン ■6.襲撃先について ぶっちゃけ襲撃先ってかミッキーの正体の方が気になるかなおらは。 ミッキー狼もあるような気もするけどなぁ、まぁ守護者もある気が… (守護者ならハリセンもんだけどな) 襲撃先に関しては >>53でそんちょが言っている３(とりあえず守護者の性格確認)とかも普通にあるので まぁ狼ラッキーだったなって所だっぺかねぇ。 そんちょの１〜３なら１：３０％、２：２０％、３：５０％くらいだっぺかねぇ？ ■5.占い結果を受けて おめでとう！おめでとう！おめでとう！ そしてごめんこりん。 とりあえず一端切って畑仕事を…シャロvsケネ辺りちょっと読み直したいっぺ。 (頭ボーっとしてて適当な事言ってかもしらん) |
(61)2006/02/01 11:11:57 |
 | 村長 アーノルド 少し顔出し。 >>62 確かにベストに近いのは7名ぐらいからの結社員Ｃｏだろうけど…現在13名。内占い師3。確定白2。 13→11→9→7…3回の襲撃で、狼の襲撃思考にもよるが、完全な灰を襲えばまだ確定白がいるんだし… 微妙だな。 |
(63)2006/02/01 13:00:31 |
| 農夫 グレン もー風邪でグタグタすぎ ('A`) >>63 灰襲撃 人数少なくなったら灰襲撃もあるかもしらんね、 ただ灰襲撃しても結社員に当らなかった時のリスク考えると 灰襲撃はちょっと微妙かもしんない。 占占占結結灰灰狼狼 → 灰襲撃で結社当らず → 占占占結結狼狼 って感じになるっぺね。 やっぱ7人でCOはきついかな…9or11人くらいで片一方はCOだっぺかねぇ。 まぁ潜伏で頑張れなかった場合は臨機応変にCO片一方だけCOしてまとめていけばいいと思うんで、やっぱり結社員適当にがんがれって感じだっぺね。 |
(66)2006/02/01 14:02:51 |
| 農夫 グレン よく見たらローラーの話は既に>>26でリック君が回答言ってるっぺね。 やっぱり議題に上げるならローラーか決め討ちかって話しだと思うっぺ。 (と、言うか結社地雷が終盤まで有効そうなので無理にローラーする必要もないかもよ？) |
(68)2006/02/01 15:22:35 |
| 農夫 グレン ■3.占い師の内訳 んー…あんま印象変わってないっぺね。 なんつかケネスどんもエレノアどんも占い師役をやる時は、 特に実際の中身の役割に関わらず、同じような立ち居振舞いになるんじゃねーかな… それに現行、特に騙る側にペナルティもアドバンテージも無いんで、 精神的に負担な部分が少ないから喋りに余裕があるのかもしらんね。 シャロvsケネの話も見返したけどそんな違和感ないかな。 まぁあれだ、別にエレケネどっちも偽もんとも本物とも思ってない感じだっぺかね。 「真どっちかしっかりと答えろ！」と聞かれたらそん時にもう少し考えるっぺね。 リック君は近頃頑張っているけど、 一斉とかの話の絡み薄かったし序盤から緩かったからやっぱ偽もんかなぁと思う。 別に占い師伏線を張れと言う訳ではないけど、自分の役なのに興味が薄すぎると思うっぺ。 カレー味だし。 (あとリック君は>>1:456の発言とリック君自体のCO希望矛盾しているから、そこら辺とか細かいところでちょっと雑だろってのはあるかな…) リック君の倦怠感をとりあえず狼とおらは見ておくっぺね。 |
(71)2006/02/01 17:10:30 |
| 農夫 グレン そー言えばなんかカリカリしてた部分もあるんで中途半端気味で蒸し返すのもあれなんだが… >>1:157 ケネスどん (シャロどんに追加回答かな？) GJ率と言うか護衛が付けられないとかつかないとかは無いと思うっぺよ。 結社員潜伏で初日に占われた人がパンダにならない限り護衛がその人につくので 守護の護衛も無駄にはならないっぺ。(占いの結果は発言一巡で黒判定出なければ白確定) 逆にパンダになるような時は黒判定を告げる占い師がCOしているはずなので その占い師に狂人にせよ真にせよ護衛がつくはずだっぺ。 (狼占い師の行き成りの黒判定はちょっときついかと) だから護衛は無駄にはならないっぺ。 あと結社潜伏しているから占い師の確定の可能性もあるるかなぁと、地雷一応あるんで。 (あとGJは率云々はちょっと議論としては微妙かも、 今回みたいに確定霊能者ストライクもあるし) |
(72)2006/02/01 17:11:04 |
| 農夫 グレン 潜伏の襲撃率とかは占い師初日CO霊能者三日目COの時とそんな変わらないから 議論の対象外だっぺかね… あと能力者が占われる云々は…もういいよな… ('A`) めんどいから説明やめとく。(エレノアどんが>>1:482でごにょごにょ言っているけどそれなりに解決方法はあるとだけ言っておく) なんか話の筋がずれていたらすまん。 ともかく結社員両潜伏、全能力者三日目COもそれなりに使えるかなぁと思っていると言う話だっぺ。 |
(73)2006/02/01 17:11:25 |
| 農夫 グレン なんか上の長いうえにくどかったかな ('A`) >>1:585 しんじまったミッキーどんへ 野菜嫌いだって言っていたじゃねーか!!!!! やっぱ狼だ、おめさ狼だ。 この騙り高カロリーが!!!! ヽ( ｀Д´)ノ ゥワーン!!!!!!! |
(74)2006/02/01 17:12:02 |
| 農夫 グレン ■4.灰色の印象 ○カミーラ 初日から占い師候補全員から総突っ込みされているから、 比較的に白い位置にいるっぺかね。 まぁ他の誰かの突っ込みが罠の可能性はあるけど、 序盤の話題の少ない部分でそれなりに目立つんで狼ってのも違う気がするっぺね。 ○ハーヴェイ 発言がちょっと少なめだけどポイントポイントは抑えているような感じがあるっぺね。 本人の発言力からしたらもう少し発言できるんだろーなー…って感じはあるっぺね。 ポイントで出てきているので抑えている感じは無くて、 まぁほんとに忙しいんだろうなぁと推察しているっぺね。 言っている事に不信な点が見当たらないけど、 そう言う意味では妥当で無難な感じの発言が多いからかも。 >>1:184 >>1:190はスルーしてたかもしれんが上の話読めばある程度わかるよな？ (回避は…ぶっちゃけしとけって感じ…真で候補に上がったらハリセン！) |
(75)2006/02/01 17:28:40 |
| 農夫 グレン ○ヴィンセント 前なんかごちゃごちゃ言った話、能力者候補のみCO後一斉の話はシャロの>>147ね。 あと、なんか本人は結構みんなにネタ振っているのに絡まれてない感じが… (´・ω・)… みんなの脳内吊り候補のせいかもしれない… (つД｀) なんとなく応援してみたくなったおらがいる。 (でも、狼だったらしょんぼり…) ○シャーロット んー…隙が無いって面では母娘共に似ているところはあるかもな。 そんちょの胃の痛む日々も想像だに難しくないって感じだっぺねぇ。 |
(77)2006/02/01 17:53:11 |
| 農夫 グレン ○ソフィー とりあえず素っぽいんだけど、発言数に比べて情報は少ないのかなぁ。 ヒューの村人発言しか争点になってねーんだよなぁ。 なんつか村人がこうあるべきって言うセオリーに対する突っ込みは早いね… 村人発言とか自分吊りとか… 別にそれ自体は村人とも狼とも思わないけど 悪目立ちっていうか優等生目立ち？狼ならするかなーと言うとちょっと謎気味だっぺね。 >>2:432はひねたおらだったら同意出来ない話だっぺね。 ○セシリア やっぱどうにも発言抑えているようにしか見えねー… そんちょの時と同じようになかなか見方が変えられないのかもしれね。 ○マンジロー さもらい(ぶっちゃけ読むのマンドイ…ネタしか拾ってねぇ…) |
(78)2006/02/01 17:53:50 |
| 農夫 グレン >>83 医者ステルスって有名らしいけど、 (忙しい忙しいってやつ) 作為的にやっている感じが無いのと、 吊り人気が高いのでこんな所にいくらなんでも狼いないだろ、と言う感じだっぺね。 白くも無いけど狼だとちょっと力が入らなすぎ(能力者COの話とか)ているような感じから取り合えず除いたっぺね。 |
(84)2006/02/01 20:35:45 |
 | 書生 ハーヴェイ グレン： 進行役という立ち位置にすっぽり納まってるのが気にならなくはないんだが、脳内暫定白にしとこう。むしろ頭に乗っている饅頭の中身が気になるところ。どっちかと言うとそっちを占っておきたいな。後、風邪は引き初めが肝心。あんまり無理しない方が良いね。お大事に。 マンジロ： 昨日のケネスとのやり取りが妙に印象的だな。今日の襲撃と照らし合わせて「占い師襲撃に意識を振った」と考えるのは穿ちすぎかな。立ち位置的に程良く弁も立つ。鋭い質問は多いと思うんだが、投げっぱなし感はやや残る。人につけているあだ名が、野菜やらハンペンやらカレーやら、どれだけひもじいのかと。鍋食べれば良いんじゃないかな？ カミーラ： 発言に違和感というかひっかかりがないのが、ナチュラルな村人なのか手練れの狼なのか。僕の中ではマンジローと同じような位置付けにあるな。どっちを先に占いに挙げるか迷うところ。ひっかかりがないのは発言の言い回しなんじゃないかって気もするし。 |
(87)2006/02/01 21:12:34 |
| 書生 ハーヴェイ ソフィ： 襲われた時の足しになる、ってのはなんというか、迂闊にあざとい、という感じがするな。と言うか、全体に「迂闊にあざとい」と言うのがしっくりくるな。狼だとしたら迂闊すぎる気もするんだが、狼でなきゃあざとくする理由もないのが微妙。どっちかと言うと占っておきたい。 ロッテ： とりあえず風邪を早く治すことだね。発言はしっかりしていると思う。占い師考察などは細かいところまで議事録を読み込んでいるのがよくわかるしね。流石は村長家のNo2だけのことはあるな。今のところ、白寄りで見てはいるよ。 （参考）村長家のヒエラルキースケール エレノア＞ロッテ＞パピー（犬）＞アーノルド＞僕（居候） |
(88)2006/02/01 21:12:54 |
 | 逃亡者 カミーラ 何か書くのは更新前ぐらいになるかも。 今は、ケネスさんがエレノアさんに、狂を大プッシュしてるところが気になったぐらいかな。 自分が真なら、別に偽物なんてどっちでもいいじゃん？ とか考える私は頭が足りないでしょうか。 というか、もう占いって意味ないですか？ 誰吊っても狼かわからない灰より、一匹は吊れるローラーは、いつかやらないといけないと思うんですが。 吊りで結社当てたら困りますし。 占い師最後まで放置して、最後に三択になったときに吊れますかね。 正直、リック君が狼か狂人かなんて判断つきませんし… （ナチュラルに偽物指定してますが、泣かないでくださいね） あ、でも、占い出させ続けてたら、占い師への推測もつくかもしれないですね。ふむ。 またあとで考えます。 |
(90)2006/02/01 21:13:22 |
| 逃亡者 カミーラ >>94 そのあたりがトレードオフですかねえ。 そういえば、いつかは、占い師三人なら白黒五分五分だろうと言ってましたけど、今は確定白が出やすいと思ってるんですか？ ローズさん食べられて、黒はさらに出やすくなってると思いますが。 |
(96)2006/02/01 21:34:54 |
 | 新米記者 ソフィー ■4.灰色の印象 白より、カミーラ、グレン、卍 黒より、ヴィンセント、セシリア、ハーヴェイ、シャロ ■5.占い結果を受けて 村長＝人間でまぁそうかなと。 最初に疑っていたよりは２日目は大分白よりに移行していたので。 ヒューと一緒に狼を探してもらいたいと思います。 ■6.襲撃先について 狼は度胸あるなと感じました。最初の襲撃だし、一発賭けに出たのではないかと踏みます。守護との読み合いに勝ったという事ですね。 そこは賞賛しましょう。誰がそう考えそうかというと視野をもっと広げないといけないと自分でも思うのですが、エレノアが考えそうと勝手に思い込んでおります。 ■7.何か思う点が在れば いまのところありません。 ローラー開始時期については占い師の真贋がまだ確固たるものでないので難しいですね。とりあえず今日はまだ良いと考えます。 |
(103)2006/02/01 21:48:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>99 うーん、なんというか。 しばらく黒は出ないだろー、って雰囲気のときに、五分五分じゃない？ って言ってたグレンさんが、霊がいなくなってから、白確定を考えてるような発言をしたのが、ちょっと違和感を感じたのです。 |
(105)2006/02/01 21:52:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>107 確かに、狼はしばらくは白を出しそうですね。 出るパターンとしては、こんな感じ？ 真 狼 狂 対象 コメント A ○ ○ ○ 村人 まあ普通です B ● ○ ○ 狼 狼が仲間をかばった！ C ○ ● ○ 村人 狼特攻 D ● ● ○ 狼 取り残される狂人 E ○ ○ ● 村人 狂人特攻 F ● ○ ● 狼 仲間をかばう狼 それをものともしない狂人！ G ○ ● ● 村人 狼と狂人の超連携 H ● ● ● 狼 超占い師な狂人 |
(109)2006/02/01 22:07:08 |
| 美術商 ヒューバート うーむ。アンケートの集まりが余り良くありませんな。 場合によっては、アンケート集まり切らない内に 決定を出さないといけない状況下にも成りますかなぁ >>58 更新前後が来れるかどうか 不明の様ですので私が委任の場合には 委任先となっておきますかな。 後、決定の発表については、アーノルド村長が 時間的に難しい等御座いましたら、私が出す事 に致しましょうか？ |
(115)2006/02/01 22:30:45 |
| 農夫 グレン >>115 ヒューでおらは問題ないっぺよ、そろそろホント寝るっぺね… |
(117)2006/02/01 22:33:33 |
| 美術商 ヒューバート >>120 ふと思いましたが、占い師が対抗占い師の 内訳を確定させる、または思い込ませる利点って 一切無い様に思われますねぇ ですので、その部分で疑うと言うのは 私個人的には、「どうーゆーこっちゃ」に同意ですなぁ |
(121)2006/02/01 23:19:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>121 利点とか考えたわけではないですが、昨日の時点で正直、真占い師以外の対抗が、狼か狂人かってところに、興味がなかったもので…… 遅かれ早かれ、狂人はボロを出すだろうと思ってましたし。 ローズさんが食べられた今となっては、占い師の内約はとても重要なことではあるんですが。 |
(123)2006/02/01 23:30:25 |
| 逃亡者 カミーラ ■4.灰色の印象 今日はもう書く時間が… ちゃんとしたものは明日にでも。 ・あの、だらだら発言スタイルが村人っぽいグレンさん。 ・本人も言ってますが、昨日のケネスさんとの絡みでマンジローさんは若干ダウン。 ・ヴィンセントさんはもっと話してほしいので、追い詰められたから唐突に話しだした！ とかの突っ込みはいれません。むっつりはほどほどに。 ・議事録読み返したら、ハーヴェイさんけっこう発言してますね。なぜか私の思考の中でスルーされてる。 ・セシリアさんの灰考察がちょっと印象的。忙しそう。 ・ソフィーさんは村人…だとは思うけど。どうなんでしょう。 ・シャーロットさんが実は狼とかだと非常に怖いですが。たぶん村人。考察がしっかりしてます。 ■5.占い結果を受けて リック君が狂人なら、本人が怪しすぎて黒を出せなかった。 ケネスさんかエレノアさんが狂人なら、村長さんが狼と疑ってしまった、とか。 じんわりとした白さ。微妙に怪しかったし。 |
(125)2006/02/01 23:34:24 |
| のんだくれ ケネス 灰印象まとめてから占/吊り希望出す予定だったんだが、灰印象がちっとまとまり切らん。仕事抱えてて、議事録読みきれてない部分もあるしな。 なので間に合えば今夜中に出すが、まとまりきらない場合にゃ夕方までに出す。 ってんじゃヒュー、アーノルドが苦労するだろうから 一応現段階での希望 ■1.●ロッテ 基本的には>>2:377から変わってない。発言に隙がねー部分も含めて黒印象強い。逆に自分で占って白だったら全幅で信頼出来る。 ■2.▼保留 （こっちゃなるべく早く出す） |
(127)2006/02/01 23:38:46 |
| 文学少女 セシリア 議事録への回答、といきたいところですが、その前に 占い師ローラについて。 私としては、現在の状況では占い師をあてにしてません。 以前エレノアさんの質問でも答えましたけど、占い師は対策を練るための能力。それはあくまでも占い師が確定していることが条件であって、確定していなければ占い結果は吊り先のＳＧを探すだけのものでしかありません。実際今の状況で黒が出たからって喜んで吊りにいくのもどうかと思いますし。 まぁ、それでも占い師が確定すれば過去の占い先は霊能者と同様に事実の確認の効果を持ちますけどね。 ―答え合わせをできないテストは採点のしようがなく、 タネの判らないマジックは不思議な気持ちが残るだけ― 偽二人がずっと白出していけば真が黒出ししても霞みますし、興味を持って見れるものでもないですね。 私自身としては現状の占い師は確定したらラッキー、 それ以外は半分ノイズ扱いで見るかもしれないです。 普段なら絶対しない発言ですが、ローラーも仕方ないと思います。 |
(130)2006/02/02 00:12:48 |
| のんだくれ ケネス ■4.灰色の印象 カミーラ まぁ昨日の印象から大差ないんだが、>>109含めてなんつーか天真爛漫だな(かわいい)。ステルスっぽい印象もなきにしもあらずなんだが…まぁ印象は白 グレン 考察も鋭いし昨日に引き続き白印象。 >>61でミッキー狼の可能性を挙げてるのが気になったって言えばきになった感じ。当然その可能性は否定できねーけど、「ミッキーは狼だったかも」と「ミッキーは人間だったかも」がパターンとしてはあるわけだけど、安易なのはミッキー狼と読むこと。ミッキーは人間だった＝狼は以前2匹潜伏っていう悪いパターンの元に考察進めてくのがグレンに対する俺の印象だったんだが。まぁそんなに強調してるわけでもねーし。トータルでの印象は白。 マンジロー 俺に対する突っ込み含めて、冷静だなっつーかんじ。これも昨日から印象変わらないなぁ。狼だとすればすんげぇスキル。>>30あたり見ても人間臭いんだよな。吊るこたぁ難しいけど、占っときたいタイプだな。印象は白。 |
(131)2006/02/02 00:14:57 |
| のんだくれ ケネス ヴィンセント >>2:441で答えは返してくれて「CO自体は占い師の好きにしていい」って発言してくれたんだが、>>1:128では「出来れば一斉(CO希望)」って言ってて矛盾してんだよなぁ。まぁ、それ以外については発言内容で見るべき部分はない感じだな。占いたいというよりは吊りたいタイプなんだが、>>2:348で言ってる理由もあるし。どうしたもんかな。印象は白とは言えんが、黒とも…判別つかん。 セシリア 今日の発言見ないと昨日の印象のまま。ありきたりの部分を当り障りなく発言してる印象。もっと発言できる感じがするんだけどなぁ。印象は若干黒。 ハーヴェイ 仕事リアルな中一生懸命参加してくれてる姿勢は好印象。昨日のアンケ回答見てても、頷ける部分多い。んだけど、アンケの深みに比べてその他の部分が押さえてる印象あるんだよな。出すぎず、後ろ過ぎずって感じで。極めて印象論なんだけどさ。 シャロ >>127参照。今一番占いたいかなって感じ。 |
(132)2006/02/02 00:15:32 |
| 文学少女 セシリア ■1.本日の占い先 ●シャーロットさん 最初に希望していた村長さんは占ったし、ミッキーさんは吊ってしまったこともあって、候補は新しく挙げる必要がある訳ですが、先程述べた通り占い結果に興味が薄れているので正直誰でも良かったりします。 私が最初に言ってた占い師に任せるというのも現状の占い師の素性を探るのにはいいかなぁとか思ったり …ですが一応、占い師が確定した際の事実確認の効果を狙ってシャーロットさんで。バランスが取れた発言と見ているので黒狙い：白狙い半々で。白確定して基点になってもらうのもいいですし、黒出たらシャーロットさんへの考察も含めて占い師についても考えられそうです。 |
(136)2006/02/02 00:38:41 |
 | 村長の娘 シャーロット 順番は違いますがこちらから。 ■5.ローズさんが襲撃されているので、 黒出しして吊ったとしても自分の偽が分かるわけではないのに、狼サイドはお父様を確白にした。 ということはお父様を結社と見たか確白にしても大した脅威にならないと狼側は思った、と見るべきかもしれません。 加えて狂人ならお父様を狼と思った可能性もありますね。 ■6.大胆に攻めてきたと思います。ミッキーさんの正体をそこまで見せたくなかったのか、単に霊能者を襲ってみたかったのか。 ミッキーさん人間で考えるなら占い師の判定が割れていない状態で霊能者守護の可能性がとても高いにも関わらず残り２匹の狼を説得して確定霊能襲撃を実行に移せる手練れの狼がいそうですね。 ■7.占い師ローラーに関して言えば出来るだけ判定は見たいから９人で始めるのがいいと思います。 確かにこの時点で狼側全部残っていて更に占い師を吊った時に負けが決まる可能性はありますけどそこまでの時点で判定その他を含めた判断材料から最悪の事態は回避できるのでは、と思っています。 本当に行なうか、安全圏で行なうかどうかは明日の情況を見て改めて決めることもできますしね。 |
(137)2006/02/02 00:59:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>130 セシリアさん、霊能者がいないので占いの結果が当てにならないというのはまあ分かりますけど、 確定白が出来たら灰は狭まりますよ。 それについてはどう思います？ それと確定したら、というのは偽が二人とも結社地雷を踏むことをさしているのでしょうか？ |
(138)2006/02/02 01:26:41 |
| 文学少女 セシリア ■2.本日の吊り先 ▼グレンさん 体調悪いそうですし、村の進行が進行なだけに日を追うごとにグダグダになってる気がしますね。１日４８時間もありますし。非常によく分かりますが。 …で、私を吊りに挙げるのは別にいいのですが(挙げるのは自由ですから)、理由がしっかりしてないのでかなり印象悪いです。 >>80 で狼臭スケールを挙げておきながら、私吊りって一体何なのでしょうか。ヴィンセントさんを応援してるから私…って、人気投票をやってるんじゃないですから、真面目に考えて欲しいところです。狼っぽいと思っている人を吊らずに適当に灰を吊って村側が勝つ方法があるということでしょうか？あるなら教えてください。 この件については回答希望。 狼を本当に探してるのか判らない＝村側ではない と判断して吊りに挙げておきます。 |
(140)2006/02/02 01:32:42 |
| 文学少女 セシリア ■3.占い師の内訳 発言だけ見てるとケネスさん真よりで見てます。 エレノアさんは相変わらずのペース。落ち着いてるのはいいのですが…落ち着き過ぎてるようにも見えて狼かな。 リック君はスルーされ気味の狂人かな。ただ、たまに発言が村側を思ってる真っぽく感じることがある。 ■4.灰色の印象 少しだけ保留。 ■5.占い結果を受けて 村長さん白でしたか。結構怪しかったのですが。 どちらかというと占い結果は霊能者襲撃でも判定が割れなかったことの方が印象的。 まぁ、今後の占い結果にはあまり期待してないので他は特に。 ■6.襲撃先について 占い師３ＣＯ、霊能者確定ですから、霊能者確定に安心してしまい、占い師に興味がいくことで隙を突かれた、といったところですか。 …と言えば聞こえはいいですが、ただ単に村側、狼側とも博打好きなのでしょう。 ミッキーさんの判定は判らず終いですが、決め打ち して狼の数が違ってた場合にがっくりくるのも嫌ですので、白よりに見てます。 気を抜かないためにもいいですし。 |
(143)2006/02/02 02:24:34 |
| 文学少女 セシリア ■7.ローラー開始時期 早い内に始めても良いかと。ローラーするといっても 偽と思われる人物から吊っていく訳ですから、真占い師が真っぽくしていれば問題ない訳ですし。 ３ＣＯの段階で真占い師がローラーになることも予想していないことは無いと思いますので、変な態度も取っていないでしょうし。 ■8.グレスケ書くならいつからか。 発言で逐一見ていけばいいので、スケール書いてしまうと考察が型にはまりそうで嫌ですね。一度黒側に振ったらいい発言しても白側に上げにくかったりして。 まぁ、印象だけで書くことが多いので考察書くより楽ですけど。 あとは、灰印象を少しだけ。 |
(144)2006/02/02 02:28:21 |
 | 双子 リック ■1.本日の占い先 ●グレンさん。考察より ■2.本日の吊り先 ▼セシリアさん。考察より ■3.占い師の内訳 う〜ん、特に変わらずかな。 エレノアさんは今日発言があんまりないし、>>30はケネスさん狼ならもっと早く気づきそう？な気もする。 ケネスさん狂＞狼 エレノアさん狼＞狂 |
(151)2006/02/02 09:38:39 |
| 双子 リック ■4.灰色の印象 今日目についた人（というか昨日一昨日の議事録を読み直すパワーがありません） 卍ろーさん： 守護のことで、ケネスさんとやりあっていたのは微妙にマイナス印象。 でも黒っぽいというわけではないかな。 グレンさん： 一番黒よりだったのかもしれないけど、 >>2:123で吊りたい人が思いつかなかったからそんちょにしておいたとしているのに、 >>59でそんちょが白のほうがちょっとびっくりと述べている。 いつのまにか疑いが増しているのはちょっと黒要素かな。 >>60で結社員が逃げ切る云々言っているけど、結社員さんに自信があるかどうかなんてわからないだろうから、その選択肢を入れているのは疑問。 補足>>62をみるときちんと展開を考えている様子。 |
(152)2006/02/02 09:39:31 |
| 双子 リック ■5.占い結果を受けて 白揃ったね。霊襲撃で判定割ってくるかと思っていたのでちと不思議。 でも結社員量潜伏で黒出しづらかったのかもしれない。 ■6.襲撃理由 考えてみた。 ミッキーさん狼でばらされたくなかった可能性や、ミッキーさん守護者の可能性もあるものの、 狼も霊能者鉄板だと考えると予想する狩人の裏をかかれたと思うのが一番かな。 セシリアさんの村側狼側博打好きというのには同意かも。 ■7.ローラーか決め打ちか ていうか現在の状況だとローラーでも決め打ちでも僕から吊られるような気がするんですけど…。 まあがんばります。 僕はローラーですね（ぶっちゃけ現状僕に決め打ってくれるとは思えないので）。 開始は明日しだいかもしれませんが、ワオーン阻止のために明日から、明後日からだと僕が吊られてワオーンされるかもしれないので。 ■8.グレスケ書くならいつからか。 明日あたりがいいかな。 正直深く考えられません。 |
(155)2006/02/02 09:40:54 |
| 農夫 グレン >>131 ケネケネどん ちゃんとどっちも考えているっぺよー (´・ω・)… ただあんま潔く吊られすぎるのは正直村側にとってマイナスだから 混乱を狙った狼もあるかなぁとは考えているっぺ。 (マリーちゃん襲撃が成立しないと駄目だけどな) >>140 セシ ヴィンセントは狼にしてはぶっちゃけ危機感がなさ過ぎる。 そこは単なる村人っぽいと思っている要素。 吊りになりそうでも仕方ないと思いつつもちゃんと考察出してくれたり、 滑り込みと叩かれても辺に慌てすぎないマイペースっぷりが さっくり吊られたミッキーよりも人間要素高いと思っているっぺ。 それに他の人がそれなりにちゃんと喋っている場合は、 明らかに寡黙吊りと言われかねないリスキーな位置。 狙ってやる狼はまぁそんないないかと。だからそんな狼だとも思ってない。 ただ、人間と決め打っているわけではないので占いとか困った時に吊りくらいの気持ちではいる。 しかしほんと失礼なものいいだなぁセシは…つかおら1000pt消費しているのに発言ダウンって…言掛り越えて発言よんでんのか？(失笑 |
(159)2006/02/02 10:19:28 |
| 農夫 グレン >>152 リック君 だからそんちょ黒だと思ったのに白だったからびっくりしてｒくぁｗせｄｒｆｇｙふじこ。 ('A`) |
(161)2006/02/02 10:25:55 |
| 農夫 グレン (時系列で追っています) >>2:175 毛に反論、占い結果と占い師の発言から総合的に考察したい >>2:184 「吊りはかんべんな」なそんちょ発言に対して占い先に ('A`)…そんな事言うから的になるんだって、もーそんちょ吊りでいいょー… >>2:202 寡黙情報を得られない二点からヴィン吊り >>2:236 エレノアに対する反論、霊能者を遅らせる理由 そー言えば、 ぶっちゃけ二日目以降と三日目以降じゃ結構違う気がすっけどな… ここまでの話みると霊能者COは二日目とも言ってねーのよね。 まぁ月並みな回答返って来ると思うんでいらねーけど。 >>3:40 エレノアに対する反論、二日目三日目は意味は違うがどちらでもいいという回答。 まぁしてたな回答… んで、今にいたる。 |
(164)2006/02/02 11:09:06 |
| 書生 ハーヴェイ どうにも、グレンさんがそこまでヴィンセンセを擁護する理由がピンとこないな。要っている事(>>159）は分からなくはないんだが、僕の中では、セシリアとヴィンセンセの間にそこまで有意な差はないんだ。 興味深くはあるんだけれど。。 |
(169)2006/02/02 12:13:11 |
| 農夫 グレン つーかやっぱ言った事よんでねーよ… ('A`) ぶっちゃけ言いたい事はいったので。終わり。 >>169 ヴィン有用？ ヴィンはなんか擁護するような格好になっちゃったけどしらね。 煮るなり焼くなり好きにしてください。 |
(174)2006/02/02 13:42:36 |
| 書生 ハーヴェイ まずはエレノアさんから。 注目したいのは、昨日のマンジロの質問（>>2:208）に対するエレノアさんの回答>>2:213かな。 エレノアさんの回答が一番理路整然としているんだが、話としてはとりわけ初日の占い希望については前後関係が逆だし、真寄り・狼寄りと言っても微差に過ぎないと思うんだ。他二人の回答があいまいなものなのに対して、どうにも違和感を感じるよ。 ただ、エレノアさんが狼だとして、▼ミッキーはライン切りとしては強烈過ぎるな。実際、鍋に放り込まれてしまった訳だし。むしろライン切りがあるとしたら、カミーラさん辺りになるか。 手堅く隙がなく、真か狼という印象が強いな。 次はケネスさん 昨日のマンジロとのやり取りが印象的だな。わざわざ【】で言う事でもないとは思うけれど、襲撃要請と言うのも短絡という気はするな。今日の襲撃と合わせて考えると、占い師襲撃に意識を向けるための戦術的な陽動として使ったと考える方がしっくりくる様に思うよ。ケネスさんが狼だとしたら、信用を落とすリスクに対してリターンが薄いと思うので、狼という線は薄いか。 |
(177)2006/02/02 14:53:08 |
| 農夫 グレン もーなんかおら視点が固まっちまってるし、 体力・気力ダウンなんで思考力が働かないんだけど… >>178 ハヴェどん なんかケネス狂は実は結構納得いくのよね。 まぁおらの脳の中では毛どんは奔放な割には占い先や吊り先がちょっと弱気だろ見たいな部分が 狼に間違って占い先や吊り先が行かないようにはからっているように見えるのよね。 村人発言でヒュー上げたり、脊髄反射でシャロ上げた部分とかね。 んで、エレノアもガチガチだから狼で消去法でリック真なのはわかったけど、 逆にリック君の真っぽい所ってどこかあるかなぁ？ まぁリック君自体はそんな無理は言ってない？？？と、思うんだけど。 消去法だからそんなもんは無いって回答でもいいんだけど。 |
(181)2006/02/02 15:45:21 |
 | 村長の妻 エレノア では、今日も灰考察から申し上げます。 ・シャーロット 今日もしっかり考察していますね。 ただ、>>137 ■7.の9人からの占い師ローラーは失敗すると危険な事は分かっていますよね？ 攻める姿勢は認めますが、確実性も重要ですよ。 意見は、今日も疑う部分は見当たりません。 ただ、ローズマリーさん襲撃を考えますと、狙ってきてもおかしくは無さそうですね。 後は、体を大事になさい。 |
(182)2006/02/02 15:59:10 |
| 村長の妻 エレノア ・グレンさん >>60の結社員が逃げ切る自信があるならローラーしないと言うのはどういう事でしょう？ 人狼が後2回の機会で鍋に入れられなければ、わおーん負けになるのですよ。 結社員が逃げ切っても、人狼にも逃げ切られたら負けですわ。 >>66の占占占結結狼狼は、負けてますよ。 それと、セシリアさんも指摘していた>>79、>>80も気になりますわね。 その後、説明はしていますが>>79の仰い方ですと、セシリアさんとヴィンセントさんで悩んでいて、ヴィンセントさんを応援しているからセシリアさんを鍋と受け取れます。 >>159では、ヴィンセントさんが人間印象と仰ってますね。 >>80で人狼臭スケールを出してらっしゃるのに、それが反映されていない様に思えますわ。 今日の意見は、少々腑に落ちない点が多く感じられます。 |
(183)2006/02/02 15:59:33 |
| 村長の妻 エレノア ・ハーヴェイ君 段々考察が増えている様に思えます。 内容も違和感はありませんでした。 ですが、>>179の鍋希望はセシリアさんなのですね。 昨日は、ヴィンセントさんが鍋希望でしたし、今日の灰考察を拝見しましても、ヴィンセントさんが白印象になった様には思えません。 ヴィンセントさんが占い、鍋にも挙げなかった事は気になりますわ。 >>88のヒエラルキーは、一カ所入れ替わりますわね。 何処とは申しませんけれど。 ・ヴィンセントさん 昨日の灰考察など、意見はしっかりしてらっしゃるのに、発言が少ないですね。 今日もまだいらしてないようですし、判断が難しいですわ。 この状況が続くようでしたら、占うよりも鍋になってしまいますね。 ・ソフィーさん 今日の議題回答の理由がしっかり出されてませんので、考察が進みません。 昨日と変わらない印象ですわ。 ローズマリーさん襲撃を狙ってもおかしくない方の一人だと思います。 |
(184)2006/02/02 15:59:51 |
| 村長の妻 エレノア ・カミーラさん 皆さんから人気の様ですわね。 昨日からお忙しい様で、今日の灰考察はあっさりですわ。 >>109の様な表を出す辺り、本当に自由に発言なさってますね。 その奔放さで、ローズマリーさん襲撃も狙うかも知れませんね。 ・セシリアさん 昨日の灰考察や>>2:236、>>41の回答や今日の意見を拝見しますと、深く考察なさっている様に思われます。 その割には、議題回答があっさりしている様に思えますわ。 これが意見を隠している様に思われる理由なのでしょうけれど、人間でしたらその考察力は村の為になると思います。 鍋より占いたい方ですわ。 ・マンジローさん ローズマリーさん襲撃が一番しっくり来る方だと思います。 今日の夜明けからのケネスさんとのやりとりで、敢えてあの様な話をなさったのでしょうか、とも邪推できます。 意見はしっかりと仰ってますので、占わずに判断していきたいですわ。 |
(185)2006/02/02 16:00:12 |
| 村長の妻 エレノア マンジローさんの>>55の議題にも回答します。 ■8.ローラー開始時期 私は、今日からされる事も考えております。 守護者は恐らく占い師を護衛なさっていて、生存していると考えています。 ヒューバートさんとアーノルドが結社員でなければ、ローラーが終わった時点で残り7人。 守護者が生きていると考えれば、確定白は襲撃されにくいでしょう。 7人になった時点で、灰から結社員が二人出てくれば灰は相当に狭められます。 今日からローラーを考えているのは、鍋候補で結社員を表に出す事を避ける為と守護者を鍋に入れない事ですわ。 皆さんがどれだけ私達を信用するおつもりかは存じませんが、占いが無くても灰を狭める方法は御座います。 占い師を残していても、結社員に確定白の判定を出せば結局灰は狭まりません。 灰を鍋に入れる事は、守護者を失う可能性も考えなくてはなりませんでしょう。 |
(188)2006/02/02 16:23:13 |
| 美術商 ヒューバート こんにちは。 まだ、議事録の方余り確認は取れては 居ませんので、何とも言えない所ですが セシリアさんは、基本的に反撃する際にのみ 感情を露にされる方の様ですかな 通常の弁が巧い方にしては、拙く思えますな グレンさんは、基本的には弁が巧い方と言うよりも 頑張って発言して戴いている方と言った感じですな 論述については、下手では無いが詰が甘い様にお見受け致します。 唯、本人とって思う所が有る故にと言った所でしょうから、それもまた策なのかも知れませんがね 後は、占い先についてだけでも、仮決定を出してしまった方が宜しいでしょうかなぁ。 吊り先については、時間が合わなければ 委任して頂ければ、対処出来ますしなぁ |
(195)2006/02/02 17:32:04 |
| のんだくれ ケネス 遅れてすまん。 吊り希望だ。 箱→メモ作成→伝書鷲→鳩→修正→鳩発言なんで、読みづらかったりわかんねー部分 あったらスマソ ▼ソフィー ってか発言読み直してて気付いた… すまん>>131と>>132の灰印象表からソフィーがぶっつり抜けてたorzすまん。。。 (理由…自分で灰印象を書くに当たり、メモ帳からソフィーの部分を貼り付けて改変したためソフィーが抜けた。申し訳ないorz俺の灰印象の順番がソフィーの白→黒寄りの順番と同じになってるので確認ヨロ…) >>131と>>132に追加しててくださいorz ソフィー：完全に中庸といった印象。質問を投げかけるでもなく、アンケート以外部分でも発言が弱すぎる感じ。印象としてはカミーラに近いが、カミーラの方がより積極的に発言している感じを受ける。ヒューバートへの突っ込み以降、目だった発言がないのが気にかかる。 俺の灰印象>>131>>132からすれば吊るべき位置にしているのはヴィンセント、セシリアなんだが。もう一度じっくり発言読み直して、考察してみた。 |
(196)2006/02/02 17:40:16 |
| のんだくれ ケネス まずヴィンセントについては、昨日の考察>>2:348の通り、リックを狼と仮定した場合には体のいいスケープゴートって感じたので省いた。今日の希望で奥さんが挙げている部分も勘案してだな。 セシリアについては、グレンとの論戦がやはり印象深い。吊り希望に自分の名前を提示しておきながら明確な理由付けがなされていないというセシリアの発言>>140は非常に的を射ている。同様に、>>142の回答、>>143のアンケなどを見ても鋭さを強く感じる。ここで疑問に思ったのは2点。 1つは自分吊りという理由もあるし、>>130の「占い師をあてにしてません」発言から見ると当然なのかもしれないが、いきなり吊るという行動がこれまでのセシリアの印象から変わったように感じる。グレンの正体がなんなのか知る由もないが、俺としては「セシ吊り」理由に疑問は感じたうえでも、今日明日吊らなければ負けるという状況でもない中で吊る理由としては、若干薄いと感じた。2点目には、昨日までの印象とガラッと変わったという部分。かなり鋭い考察できてる気がするんだが、じゃあ昨日までの薄めの発言はなんだったんだ?といった印象。 |
(197)2006/02/02 17:44:57 |
| のんだくれ ケネス 追記すれば、セシリア―グレン2人が同時に狼という線は薄いと感じた。あそこまであからさまな対立構図を演じて、同時に狼だとはちょっと考えにくくてな。逆に言うと、どっちか一方には狼が入ってる可能性はあるってこった。もう1日発言を見た上で、両者から吊りを決めてもいいんとじゃねーかと感じた。グレンについては俺は白印象変わらずだがな。プラス、俺は自分のロールを理解しているから、明日の占いでグレン、セシリアのいずれかを占いたいと思っている。もし今日グレンを占うならば セシリア吊りでもいいと思うが、両者、特にグレンと比較してロッテの黒印象が強く、占いたいと考えているので今日はセシリアは吊りたくない方向。 |
(198)2006/02/02 17:45:38 |
| のんだくれ ケネス んで、そう考えてみるとスイートスポットにぴったり入ってんのがカミーラとソフィーなんだよな。吊られず、占われずっていう位置。その他のみんなにはそれぞれ黒っぽい部分があって、突っ込むべき部分もあるんだが、2人にはあんまりない。ごくごく中庸って感じ。 最後の段に2人が生存していたとしたら、それでもなんだか吊れない気がする。セシリアが言うように、占機能をあてに出来ないという部分は自分の立場を除いたとしても至極まっとう。だからこそ、最後の段になって黒っぽい印象の連中が残った時に吊れないという憂いをなくす意味と、昨日の占希望からスライドという部分、追記してよりカミーラの方が発言しているといった部分でソフィーを挙げる。 つかまじで分からなくて胃が痛いぞ。 |
(200)2006/02/02 17:50:02 |
