新米記者 ソフィー 今日の占い候補ね。 で、今気になってるのは ヒュー、村長、ミッキー、エレノアかな。 ヒューは村人COに関して。ケネスも言ってるけど村人の有用性を前述してるんだよねー。引っかかるわ。 村長とミッキー。>>324のセシリアの発言に対して過敏な反応だと感じたの。でもこれが占われることに対してか緊張感がないと言われた事に関してか判断できないんだよね。もちろん当人は後者だというと思うんだけどさ。 エレノアは占いCOしたんだよねー。CO時は鳩。前もって来れないと言ってるからこれは置いといて、それまでの発言がRP中心であまり印象に残ってないの。これに関しては初日COじゃない場合を考えた末のものかもしれないしあたしの勝手な疑いだから気にしないでね。 で、初日だから言いがかり満載ね。 エレノアを占うことはできないけど残り3人から占い候補をきめたいと思うわ。 | |
(398)2006/01/29 10:19:59 |
農夫 グレン ヒューはどーだろね…狙ったようには見えないかなぁ。 >>220は一般論みたいにも見えるし。 おらとシャロの前後やり取り見てそれに関する回答みたいな感じな気もするんだけど。 一応本人の発言をもう少し聞いたほうが良いような気がするけんどもねぇ。 | |
(409)2006/01/29 11:43:37 |
逃亡者 カミーラ 私は ●ミッキー としておきます。 >>187 この占い先希望が、シャロさんのグレンさんへの追求の、便乗のように感じたので。 COもされてない時点で、少し唐突かな? と思いました。 グレンさんの三日目COも、質問されてそれに答えるという形で、繰り返されていただけですしね。 シャロさんがグレンさんを占い先にあげるのなら、特に違和感はなかったのですが。 初日ですし、言いがかりのようなものになるのはご容赦を。 | |
(421)2006/01/29 12:22:27 |
逃亡者 カミーラ 灰な人たち雑感です。 ・グレン、マンジロー 多弁でやる気もあり、頼りになる人たちです。 私としては、占い先にはあまりあげたくありませんね。 というのも、ごく個人的な趣味として、村の勝敗よりも、ちゃんと議論が交わされているかどうかが、私にとっては重要だからです。 もちろん、いきなり変なことを言い始めたら、この限りではありませんが。 ・シャーロット、ハーヴェイ、ソフィー、セシリア 若干、白寄りな中庸かな。 村のために働こうという感じがします。 ・アーノルド、ミッキー、ヒューバート、ヴィンセント ちょっと怪しい中庸です。 今日はこのあたりから、占い先にあげたいところ。 今気づきましたが、中年男性ばかりですね。 別に偏見ではありませんよ! | |
(422)2006/01/29 12:33:11 |
村長 アーノルド >>406 グレン君。 占い師に結社がいた場合は内訳に狼か狂のどちらかしか出ていない事になるな。 そういう意味で騙りに出ていない方が霊能者として対抗、もしくはローズ君が偽で真霊能者が対抗。 も可能性としてありえた。という事を言っただけだが。 まあ…霊能者が確定しちゃったし。 今となっては無駄話になってしまったがな♪ んで、正直話は結社員がCoしてから進むと思っていたんで、能力者についてはその後でも構わんと思っていたのさ。 私は占い師でも霊能者でも無い訳だからな♪ | |
(426)2006/01/29 13:07:36 |
農夫 グレン >>426 そんちょ んー…まぁわかったけど つまり「能力者のCO・非COがそろってなかった時点でいたこ対抗が出る事危惧した」と言う話だっぺね? ハヴェどん辺りがが対抗で出るのかなぁとか考えたと思っておくっぺね。 (異論があれば返信で、無ければスルーして欲しいっぺ) まぁなんか言い回し的に気になったのは、そんちょの考え方だと 結社員占い師にいるよな? → いたこが確定しないんじゃないか? って考え方が…ちょっとおらや卍の考え方と違うかなぁって言うのが… おらや卍どんの考え方だと(勝手に一緒くたにしてごめん卍どん) いたこが確定した → 占い師に3人いるから結社含むかな? → 一斉だからないだろ? → 一斉だけどフェイントで結社騙っているかもな? っていう思考プロセスに普通はなるような気がすんのよね。 まぁ何が言いたいのかって言うと 先に占い師内の結社員を探しに行っているように見えるのよね。 まぁ気のせいならごめんな。 | |
(429)2006/01/29 13:52:33 |
農夫 グレン 日が変ってからとか思ったけんどもバッサリ占い師内訳を、 ケネス・エレノア:人 リック君:狼 かなぁと、 ざっと見た感じケネスとエレノアは最初から占い師COを予定していたような感じ リック君はまぁ取り合えず出てきたって感じかなぁ。 リック君が真ならまぁ狼側に能力者考察をされないように…云々だっぺかねぇ。後決め手はカレー味だっぺかね。 ケネスどんとエレノアどんはよくわからね。 エレノアどんがあんま話してないから。 無いと思うけんども、一応二人ともスイッチしないかどうか確認したいけどなぁ… ちょっと風邪気味でだらだらしているっぺ。 いつの間にか消えてるかも知らんけどその時はご容赦を。 | |
(430)2006/01/29 14:14:42 |
医師 ヴィンセント >>352 質問は霊CO黒判明後の理由ですね 複数の占い師が現れた場合の真贋が判明するまでCOしない方がいいのではないかと考えたからです また、占い師も霊能者もCOすると守護の負担も増えるでしょうから霊能者は黒判明後と考えました これで、質問の答えになったでしょうか 不明な点があれば、またお聞きください | |
(443)2006/01/29 15:05:16 |
村長の娘 シャーロット ざっと見てきましたけど占3霊1になったのですね。 確定白が出来てとりあえずは一安心というところでしょうか。 >>200 確かに答えてますね。お手間をとらせて申し訳ありません。 まあ私と合わないやり方であるのは良く分かりました。 | |
(444)2006/01/29 15:18:01 |
村長の妻 エレノア 皆さん、ヒューバートさんの>>277の様な発言は素直に聞き流すべきだとは思いませんか? 特に他意があってなさった発言では御座いませんでしょうし、その真相はヒューバートさんにしか分からない事でしょう。 普通に非能力者COをしたと思って議論を進めるべきだと思いますよ。 この事でヒューバートさんを占い希望に挙げていらっしゃる方が居ないので安心はしておりますけれど。 | |
(449)2006/01/29 17:18:31 |
双子 リック さ〜て、みんなの発言見て気になった人を挙げてみたよ。 アーノルドさん: >>337 集計役を買って出たグレンさんが、占われていた可能性が高いってどうなんだろ?僕とは考え方だ違うのかもしれないけど、まとめ役立候補ならともかく集計役ぐらいで票が集まったりしないと思う。ちょっと気になる。+他の人も言っているけど一斉COで結社員が騙るメリットはないと思うからそれについて述べていたのもちと気になる。 | |
(454)2006/01/29 17:44:03 |
村長の妻 エレノア 今のところ、占い希望に考えているのは、アーノルド、カミーラさん、ソフィーさんです。 アーノルドは、>>312で占い師に結社員が居る場合、まだ撤回しない方が良いと仰いましたね。 それは、ハーヴェイ君のCO・非COが終わってなかったからなのでしょうか? それ以外の理由でしたら、結社員が騙りを撤回しない理由は無いとは思います。 それと、>>337の占い希望ですわ。 ハーヴェイ君、ソフィーさんを挙げてますが、ソフィーさんについては議題回答が無難だからと言う理由だけですわね。 私から見ましたら、どの方も特に変わった提案はなさっていなかったと思いますわ。 もう少し気になったところを挙げて頂きたいですわね。 カミーラさんは、>>446で質問した点です。 それと>>422で灰の印象を挙げて頂いていらっしゃいますが、怪しいと思っていらっしゃる四名の方は、どの辺りが怪しいとお考えでしょうか? 確たる理由は無いのかも知れませんが、気になった発言でもお教え下さると嬉しいですわ。 | |
(458)2006/01/29 17:46:33 |
村長の妻 エレノア ソフィーさんは、ヒューバートさんの村人COで真っ先に指摘をしてますね。 私がこの様な発言を気にしないせいかも知れませんけれども、それを理由に疑われるのは気になりますわ。 ただ、今のところ人狼寄りに考えておりますケネスさんの名前を出してらっしゃいますので、ソフィーさんも人狼だとしたら同じ人には一緒になって疑いをかける事はしない様な気もするのですよね・・・(>>398) 今の占い希望の順番は、アーノルド>カミーラさん>ソフィーさんの順になります。 これからのご意見で、考えを改める事も御座いましょうが。 | |
(459)2006/01/29 17:48:40 |
ごくつぶし ミッキー >>460 リック ぶふぅ〜リック。 小さいのにキミは、賢いねぇ将来が楽しみだよ。 質問の件だけど、この村はみんな知っての通り 48時間村だよね。時間はタップリあるんで 狼側は連携をとり易いと思ったんだよ。 で、初日COの方向へ話が流れていたと思うんだけど 集計してくれたグレンは3日目COを推していたね? (後にボクの曲解と指摘されてたけど・・・) それで、単純にグレンを占い先にあげてしまったのさ。 | |
(463)2006/01/29 18:01:39 |
村長の娘 シャーロット 占い師の3人、うちひとりはお母様ですか・・・ 発言を見ましたけど発言から言えばケネスさんがしっかりと発言してくれてますし頷けるところも多いんですけどその割にアンケートの占い師の項目があっさり過ぎるとも思います。 ケネスさんなら自分が占い師であるならここに関してそれなりの言及があってもいいと思うのでここはすこし気になりますね。 リック君とお母様はCO前も後もそこまで意見は出していないですね。 占い師の項目はリック君が狼の回避COを防ぐため、お母様が片占いは信用できない、ということみたいですね。 狼に回避COをされるから占い師初日COというのは占い師というよりは灰の意見に近いような気がしますね。 お母様も片占いは信用できないって言われているところを詳しく説明してほしいかな。 二人ともそれ以外は発言が少なくて判断が難しいです。 もちろんこれだけで誰が真ときめうちできる材料は無いから今日の判定も判断材料にしたいです。 | |
(468)2006/01/29 18:48:41 |
農夫 グレン んー…ヴィンセントどんの能力者COの話ちょっとほじってみたんだけど… いたこの黒出た時COは確かにリスキーな面があるけど どうしようもなく悪手って訳でもないと思うんよね。 いたこ自体の度胸の問題かなぁとか思うのよね。 ただ占い師の方がなぁ… 少人数村とかならわかるけど騙りがたくさん出る15人村だと正直微妙な気が… ゾーン交互占いとか提案してくるならわかるけど ちょっと提案として不足気味な気もするんだよなぁ…おらは。 まぁぶっちゃけ「自分能力者じゃねーから他の人に任せるは」 みたいな感じだっぺかねぇ。むぅ。 >>466 だけど能力者のみのCOから一斉COはそれなりにメリット・デメリットを言っている部分があるのでちょっと読んでみて欲しいけどなぁ…(アンカーめんどいので割愛 | |
(470)2006/01/29 19:07:49 |
逃亡者 カミーラ ちょっと急いで読んだので、レス抜けがあるかもしれません。 >>446 エレノアさん 霊一人しか出てないし、対抗出てくるかなあと、そんな程度の発言です。 あの時点では、COしてない方が四人ほどいましたし。 ま、あまり深く考えた上での発言ではないですね。 >>458 エレノアさん >>422で怪しいと書いた四人ですが……、うーん、なんというか、白寄りで書いた四人は、狼を見つけようという姿勢が見えるけど、他の四人は、そういうのが見えなかったかなと。 うまく受け流してるように見えるのです。 こう、ばばーんと、灰な方々への印象をずらずらと書いてくれたりすると、印象も好転するのですが。 村長さんは、この中では白気味かな。 >>452 ミッキーさん >>421を読んでもらえばわかりますけど、COタイミングは私は考えに入れてません。 グレンさんをあのタイミングで占いに出した時点で、能力者COがなければ、占いにあげようかなと思ってました。 | |
(473)2006/01/29 19:22:10 |
逃亡者 カミーラ >>412 リック君 これに対する答えは、>>417です。 私も確定白のまとめ役が欲しかったので、少し迷いましたが、今の考えは同じだと思います。 私が不思議なのは、リック君視点では、エレノアさんは、狼か狂人なわけですよね。 そのエレノアさんが、占い先として、>>458、>>459で私の名前をあげているのに、その後に私を占い先にあげるというのが、少し不自然かなあと。 リック君が真占い師なら、対抗が出した占い先は、避けようとする心理が働くものではないですか? エレノアさんが狼という可能性もあるわけですし。 対抗している占い師二人が、候補とはいえ、同じ占い先をあげたのに、私は少し驚きましたよ。 偽物が推しているけど、それでも私が怪しいというなら、甘んじて受けますが。 それほどの理由が書かれていたようには、思えないです。 少し、リック君への信頼度が下がりましたね。 え、決して私の名前をあげられたからではありませんよ。 ええ、もちろんです。そんなこと、あるわけがないでしょう? | |
(474)2006/01/29 19:23:24 |
村長の妻 エレノア >>468 シャーロット、もし占い師が3日目COになったとします。 占い師の占い回避COが無しなら、占い先は第二候補まで出さないとなりません。 占い師や人狼が占い先の第一候補になれば、占い師は勿論自分を占えませんから、第二候補の方を占うことになるでしょう。 人狼が占われた場合は占い師が黒判定でCOするでしょうけれど、人狼が対抗して第二候補を占ったと言うと思います。 この様に、一人の占い師のみに占われた方の判定をどう受け止めるかは難しいと思います。 特に、第一候補も第二候補も人狼だった場合が非常に恐ろしいと思います。 この様な無駄な情報は残さない方が良いと思っての意見ですわ。 | |
(482)2006/01/29 20:41:06 |
のんだくれ ケネス ざーっと読んだ。 結構議事録なげぇな。 気になった点挙げとくわ。 >>417(カミーラ) 悪気はなかったんだろうけど、ちっと守護誘導っぽい発言に聞こえらぁな。 状況的に鉄板っちゃ鉄板なんだが、まぁあんまり触れるべき部分ではねーかな。 | |
(483)2006/01/29 20:50:35 |
のんだくれ ケネス まぁ茶飲む前にエレノアに質問1こあんだけどさ。 >>449(エレノア) 俺も>>375でヒューの発言について指摘してるが、 村人COのデメリットは>>396でソフィーが言っているとおりだ。 そん中でも俺は 「間違えた村人かそれを狙った狼か判別できない」っつー部分に同意してる。 悲しいこったけど、不用意な発言は疑わなきゃならん。 狼の内訳知らん限り、不用意な発言や発言の誤謬を見出すことこそが、狼を炙り出す手段。 ヒューの発言は疑いの要素だと俺は感じた。 疑い続けることが村勝利への近道なんじゃねーかな。 なんで、そういった発言をした人が占われないことが「安心」なんだ? 誰を占っても、誰が占われなくても「安心」なんつー断言は出来ないと俺は思うんだが。 | |
(485)2006/01/29 20:57:02 |
村長の妻 エレノア >>485 不用意な発言を疑うのは分かりますわ。 ですけれども、そこを人狼につけ込まれる事は考えないのでしょうか? 私は、ヒューバートさんの村人COは疑う要素では御座いませんので、ヒューバートさんに占い希望が集まり占い先に決まってしまう事を懸念したのですわ。 ヒューバートさんを人狼でないと断言したつもりは御座いませんわ。 不用意な発言をすれば疑われるのでは、人狼は無難な発言をしていればすむ事になってしまいますわよ。 私の中では、ヒューバートさんは純粋な灰ですから、今後この印象がどう変わるかは発言次第ですわ。 | |
(488)2006/01/29 21:02:58 |
のんだくれ ケネス >>488 了解。考え方の違いっつー部分だな。 まぁ無難な発言繰り返す中庸についちゃ疑われる一要素ではあるがな。 人狼がつけ込むっつーのはスケープゴートにされるっつー意味だな。まぁそこの部分も同意。そういう部分全部含めて疑わなきゃなんねーのは事実だしな。 | |
(492)2006/01/29 21:10:01 |
農夫 グレン こんな感じ。ちょっと忙しくなったので貼り逃げするっぺ。敬称略、なんか序盤はしりとりになっているっぺね。 (汗 ミッキー ●グレン >>187 グレン ●アーノルド >>292 セシリア ●ミッキーorアーノルド >>324 どっち?未カウント アーノルド ●ハーヴェイ >>337 マンジロー ●ヴィンセント >>359 ソフィー ●ミッキー >>399 ハーヴェイ ●ソフィー >>410 カミーラ ●ミッキー >>421 エレノア ●アーノルド >>459 (※注意) リック ●カミーラ >>461 シャーロット ●アーノルド >>477 ケネス ●ヒューバート >>486 ヒューバート ●セシリア >>487 ヴィンセント ローズマリー グレン 1、アーノルド 3、ハーヴェイ 1、ヴィンセント 1、ミッキー 2、カミーラ 1、ヒューバート 1、セシリア 1 【おらの票と今一どっちつかずなセシリアどんの票を抜いてアーノルド、ミッキー】が同率だっぺ。ここからはマリーちゃんの裁量で決めて欲しいっぺ。 | |
(494)2006/01/29 21:11:12 |
農夫 グレン >>493 さんくすこ ちょっと反応遅れるっぺ。 | |
(497)2006/01/29 21:17:13 |
美術商 ヒューバート >>491 ん、何か間違えましたかね。 狼潜伏をしている方が一人いらっしゃるとは 言ってはおりませんがね。 基本的には、二人いると言う事を前提としての 考えになりますね。 数としての一人については、有り得ない状況下が 起こった場合についての想定の数で御座います。 | |
(498)2006/01/29 21:17:25 |
美術商 ヒューバート >>499 考えと言われましても、基本的には一般的な事に 成ってしまいますかね。 単純に言うので在れば、初心者を騙る事による アンフェアな試合運びを行えると言った騙りに 対する考察が必要になると言った所でしょうか。 考察や議論のノイズになると言う様な部分でしょうね。 唯、この部分について多くを語っても不毛な部分も 御座いましょうし、謝る程度しか私が行える事は 無いでしょうが、むしろ其れはよりノイズを 深めるばかりと思いまして、簡単な発言で済ませて しまいましたが、それが寧ろ貴方にとって 考察のノイズに成っている様でしたら難しい所ですなぁ | |
(505)2006/01/29 21:30:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>494 グレン、まとめありがとね。 とりあえずあたしとしては、ヒューの村人COがイマイチ不明瞭(単に特に考えずのCOなのか、撹乱のためのCOなのか)だから、早いうちにはっきりさせちゃいたいなって感じかな。 全体としては村長をあげてる人が多いのよね。 まずはお医者様の意見を訊いて、もう一度みんなで話し合ってみましょうか? | |
(506)2006/01/29 21:35:56 |
新米記者 ソフィー >>516 ヒュー あいわかりました。 何度もすいませんね。 そこが知りたかったもので。 この件についてあたしからいうことはもうないです。 理由にはさせてもらうかもしれませんけど。 終わりにしますね。 ご返事ありがとうです。 | |
(518)2006/01/29 21:57:25 |
村長の妻 エレノア >>517 ローズマリーさん、確かに多弁で積極的な方が白確定だと心強い事は分かりますけれども、襲撃される危険も増えてしまいます。 私としましては、多弁な方は余り占いたくはありませんわ。 発言が多ければそれだけ情報も出るでしょうから、発言が余り多くない方を占いたいと思います。 | |
(520)2006/01/29 22:01:31 |
のんだくれ ケネス >>517(マリー) 確定霊能いるっつー部分のメリットは ・狼吊ったときにそれが分かる=残狼数の把握 ・上手くパンダになりゃ占確定の可能性 って部分だと思うんだよな。 マンジローが村側か人外かはまだ分からんが… 白狙いっつー意味での占対象ならば、 確定霊能いるメリットを最大限生かした方策には俺は思えんな。 襲撃の可能性も高まるしな。 勿論確定白が出ることは灰が狭まるという意味で有意義にゃ間違いねーけどな。 | |
(522)2006/01/29 22:04:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>520 エレノアさん ご意見ありがとうございます、夫人。 そうね。今の段階で有能な人を狙われるポジションに持っていくのは危険ですね。 まだ序盤だし、「寡黙な人の中から」という意見が多いようなので、やはり多弁な方は避けた方が良いかもですねぇ。 他の方はどですかー? | |
(524)2006/01/29 22:07:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>522 ケネス@鍋の具 うん、そうね。 指摘ありがと。 やっぱり今回は比較的発言が少ない、村側にあまり協力的な発言をしていない人の中から選んだ方が良いかもね。 人いるのかわからないけど、そろそろ絞っていきますか? | |
(525)2006/01/29 22:11:01 |
双子 リック >>517 これみんなが答えた方がいいんだよね? 僕は序盤に多弁な人は占いたくはないかな、多弁な人は発言から判断した方できると思うからね。まあ特別怪しい言動をしているなら話は別だけど、今のところそこまで疑問に思うところはないね(グレンさんが占い師の霊能者非COでちょっと目立った見えるけど、それは村のためを思って厳守させたのだろうからね)。多弁な人が白確定すれば心強いっていうのはわかるけど、その分早く襲撃されやすいからね。後半あんまり喋らない人が残ってしまうと困ると思うよ。 | |
(527)2006/01/29 22:13:12 |
文学少女 セシリア ん。 [質問が出ていることに気づく。] >>517 多弁な方を占うことについては特にこだわりはないわ。 ただ、確かに多くを語ってくれる人が居なくなってしまうことは村の進行としてはいただけないわね。 だとすると、そこまで寡黙ではないものの正体が怪しい人を占うのが良いのかもしれません。 | |
(530)2006/01/29 22:19:53 |