村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ >>468 それは更新とともにエピかどうかでわかります！ |
2006/01/08 00:30:29 |
 | 書生 ハーヴェイ こんばんわー シスターステラ様に懺悔したいです |
2006/01/08 00:31:22 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはですゥ。 やっと墓下招待していただけましたわァ…… |
2006/01/08 00:31:26 |
| 修道女 ステラ エッタさん襲撃ですか。 おふたりともお疲れ様です〜。 墓下での役職ＣＯはなしでおねがいします。 |
2006/01/08 00:31:26 |
 | 牧童 トビー やっぱりエッタ襲撃、ね。 ハーヴ・エッタ、おつかれさまー。 っ【ホットミルク】旦~~旦~~ 墓下COは、なしの方針でーす。 |
2006/01/08 00:31:38 |
| 書生 ハーヴェイ 役職CO無し，了解ですー |
2006/01/08 00:32:31 |
 | 学生 ラッセル いっそ死んだ方がらくだ・・・ |
2006/01/08 00:32:46 |
| 牧童 トビー あーそうだ。 【じぃちゃん、遅ればせながら、確定白おめでとー。】 …って、素直に誤吊りなんだよね＞＜ |
2006/01/08 00:33:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 懐かしい方がたくさんですわァ（笑） みなさんお疲れ様ですの。 旦~~ いただきますゥ。 <中の人> 中の人はみ出しはありなんでしょうか。 RP続行？ </中の人> |
2006/01/08 00:33:39 |
| 牧童 トビー ＞エッタ 中の人、かなりはみだし中。 ★1人称が「ボク」から「私」にかわってます ★他人、モーガン以外は呼び捨てです。 |
2006/01/08 00:35:09 |
| 修道女 ステラ |
2006/01/08 00:35:18 |
| 修道女 ステラ ＞エッタさん 私は中の人が完璧にダダ漏れです。 |
2006/01/08 00:36:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞トビー君 助かります。あの間延び口調は我ながら思っていた以上に辛かった。 |
2006/01/08 00:36:38 |
| 修道女 ステラ ＞ハーヴさん 特にお疲れ様と言いたいです。今回は敵同士でしたが、次は仲間で会いたいですね☆ |
2006/01/08 00:37:24 |
| 牧童 トビー |
2006/01/08 00:37:29 |
| 学生 ラッセル >>8ネリーを逮捕すべきか？ |
(13)2006/01/08 00:37:45 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>13 ラッセー君 昨日のハーヴの遺言だから…。あの２％についてネリーに聞いてみたいところだな。 |
(14)2006/01/08 00:39:05 |
| 修道女 ステラ まだ無難策で走るなら▼ネリーさんしかないわけですが。 ゴードンさんの「村」と「灰」の使い分けがわからない。 |
2006/01/08 00:39:42 |
 | 見習いメイド ネリー ところで、村側の皆さん、自分でもなりたくなかった寡黙狼になってしまって本当にごめんなさい。 やっぱり狼をやるには通常の倍の時間が有る時じゃないと無理くさいです。 今回は寡黙に助けられてる気もします。 特に真占い師のハーヴェイさん、一生懸命話してくれたのに、本当、卑怯でごめんなさい。 （もし勝てればの話だけど･･･） |
2006/01/08 00:40:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 普通に計算できそうな人がリック君だけになった気がしますね（とても失礼） わざわざ人外ライン貼ってきたんだけど…見てくれるかしら。 |
2006/01/08 00:41:17 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ステラさん お疲れ様です！ |
2006/01/08 00:41:23 |
| 書生 ハーヴェイ 墓場って，なぜなにッ子は，禁止ですか？ |
2006/01/08 00:41:57 |
| 牧童 トビー というか、この期に及んで無難策、あるかぁ？ 昨日ネリー逮捕でハーヴに1回占わせるなら、無難策でもわかるけど。 ステラ真・ネリー白決めうちじゃないかなぁ？ |
2006/01/08 00:42:21 |
| 修道女 ステラ ＞ハーヴさん 役職がばれない話なら、答えられる範囲で答えさせてもらいますよ〜。 |
2006/01/08 00:42:44 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ 墓下は地上ではないので、なぜなにっ子OKだよ。 ただし、昨日までの墓下ログは読もうね。結構、ヒント書いていたりするから。 |
2006/01/08 00:43:32 |
| 修道女 ステラ 確定白のエッタさんが昨日の段階で決め打ちしたいって言ってましたしね。ヴィンさんがどう判断するか。 |
2006/01/08 00:43:57 |
| 牧童 トビー >>20 確定白のヴィンヴィンが黒い件について。 |
2006/01/08 00:44:46 |
| 修道女 ステラ >>20 いや、それは普通にできないっすよ〜。 |
2006/01/08 00:45:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ログ読んできまーす。 プロローグの掟からすると…… 役職は不可でも中の人のCOはOKなんですよね？ |
2006/01/08 00:45:14 |
 | 双子 リック >>18 その通りだと思います。 えーと…しんどいお気持ちはわかりますがここで「〜でもいいんじゃないか」っていう意見は今まで頑張ってこられた墓下の人達に失礼だと思うのですよ。最後まで、色んな可能性を見て頑張って欲しいと俺は思うのです。というわけで俺も離席です。 |
(22)2006/01/08 00:46:28 |
| 書生 ハーヴェイ ありがたいですー． 一応，グーグルさんに聞いてみて，解決したこともいくつかはあるんですが． 某N国ってなんですか？ 鳩は携帯であってますよね？ あと，突然死って占えるんでしょうか？ シミュするときに出てきたチェックって言葉は，突然死の人を占うっていうこと？ ．．．．何も分かってないで参加して申し訳ないです． |
2006/01/08 00:46:57 |
| 修道女 ステラ ちなみに墓下ログ多目なのでワクワクして読みましょう。 （ハーヴさん凹んだらごめん） 中の人ＣＯはいいのかな？ エッタさんは知ってる人がいる予感ありなのかな。 |
2006/01/08 00:47:48 |
| 書生 ハーヴェイ トビー君． あぁ！ありがとう！ 過去ログ読んできます！ |
2006/01/08 00:47:54 |
| 修道女 ステラ あ。Ｎ国というのは、ninjin国ですよん。 「人狼ＢＢＳ」という名前のところです。 |
2006/01/08 00:48:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン 本当になんでこんなに長寿なの？ワシ…＿|￣|○ 初めてだわ。 |
2006/01/08 00:48:42 |
| 書生 ハーヴェイ ステラさん？ 僕は中の人COでもいいですが． むむ？ |
2006/01/08 00:49:08 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ N国…ninjin鯖の「人狼BBS」のこと。 鳩…携帯。正解だよ。 それと、突然死者は占えません。占いに設定しても、 真占い師には「死んでいて占えなかった」 としか、でないよ。 代わりに、神の天啓があるんだ。 |
2006/01/08 00:49:15 |
| 書生 ハーヴェイ ありがとですー． シミュの時，ぜんぜん分からなくて，どうしたものかと．悩んでいました． |
2006/01/08 00:50:39 |
| 牧童 トビー |
2006/01/08 00:51:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン ワシ、頼りねエエエエ＿|￣|○||| ｶﾞｰﾝ |
2006/01/08 00:51:15 |
| 修道女 ステラ 突然死チェックというのは、突然死した人を吊る機能ですよ。生きてるときに発言ボタンの下あたりにあったと思います。 例えばウェンディさんが３日目に突然死したとします。 ３日目の投票で、みんながステラに投票していたとします。 でも突然死チェックをオンにしておくと、自動的にウェンディさんに投票先が変更されて更新されるです。 |
2006/01/08 00:52:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今日ヴィンさん襲撃来たら（ていうか来るだろうが）、楽しい事になりそうですねえ… うあー。私滅茶苦茶阿呆なことばっかり言ってた？ |
2006/01/08 00:52:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>23 ヴィン とりあえずアンケ投下ヨロ。それから追加したい。 |
(25)2006/01/08 00:53:33 |
| 牧童 トビー |
2006/01/08 00:53:36 |
| 修道女 ステラ セシリアさんの突然死の話が出てますね〜。 偶数→奇数なので、セシリアさんが突然死してしまっても吊り数も勝敗がつくタイミングも変わらないです。 ただし、ＧＪ起きても吊り数は増えない。 |
2006/01/08 00:55:40 |
| 修道女 ステラ ＞エッタさん 私はエッタさん的確だったと思いますよ〜。 ヴィンさんといいコンビだったと思いますです。そのうちヴィンさんの妄想の餌食になると思ってましたが。 |
2006/01/08 00:57:44 |
| 書生 ハーヴェイ いやー．あんまり凹まないですよ＞ステラさん 過去ログ読み返しているたびに，自分が恥ずかしくなっていました． 本当に． うーん，ゲームの趣旨を理解していない．．．って思いました（ｗ もう少し，他の村をのぞいてから来るべきでした． ごめんなさい！ |
2006/01/08 00:58:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン 個人的に聞きたいんだが、あの時点での結社CO取り消しにはどんな意図があったのだろうか？疑惑はぬぐい去れていない。 そして村人突然死になった場合、楽観視は出来ないんだ。 狼突然死ならば良いのだが。 |
2006/01/08 00:59:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 4日目墓下読み中 トビー君にやっぱり怪しまれていたw ＞ステラさん 有難う御座います〜。もうホント胃が痛くて…w |
2006/01/08 01:00:03 |
| 双子 リック >>28 それでストレート負けになったら泣きますがねー（涙） |
(*5)2006/01/08 01:00:48 |
| 書生 ハーヴェイ で．えったちゃん，君だれ？＞中の人 |
2006/01/08 01:01:16 |
| 修道女 ステラ 墓下に来た瞬間って現役選手がある日突然にＯＢになってしまったみたいな。切ない感や、ぬる楽しい感がありますよね。 わかりづらくてスマンですｗ |
2006/01/08 01:01:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ステラさん、ハーヴさん えと、誰と言われましても。 中の人CO 【私は初心者です】 【人狼と名のつくものは初参戦です】 ああ、苦しかった〜。でも楽しいですね（笑） |
2006/01/08 01:03:12 |
| 牧童 トビー ＞ステラ 占いがもうないから、日数は余り関係ないんだ。 とにかく、狂人の件は置いといて、 「残り4人になる時に、狼が2人残っていなければいい」 「残り2人になる時に、狼が全滅していればいい」 んだ。 だから、もしセシリアが現れ、今日GJが出たとしたら5人。 でも、その場合に翌日狼は、偽装GJをつかって、残りを3人ではなく4人にする可能性は大いにあるんだ。 狼とすれば、灰の殴りあいの人数が多ければ多いほど、効率的だからね。 それと、ヴィンヴィンを残しておけば、纏め役ミスリーダーになってくれるかも、しれないしね。 |
2006/01/08 01:04:57 |
| 牧童 トビー ＞エッタ エッタも初心者かぁ…。 でも初心者であそこまで頑張れたのなら、上出来かな？ 2日目以降は、普通に戦力になっていたしね。 |
2006/01/08 01:06:20 |
| 修道女 ステラ 私もしておこうかな。中の人ＣＯ〜。 人狼と名のつくものは、１０回目くらい。 今回も胃に穴が開きまくりです。 |
2006/01/08 01:06:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞トビー君 有難う御座います(*´д｀) 人に勧められて、終了した村のログは幾つか読んでたんですが、実際自分が渦中にいると全然判らなくて。 独り言で超右往左往w |
2006/01/08 01:08:20 |
| 書生 ハーヴェイ 当たり前ですが．初心者です（ｗ 墓場過去ログ読み途中ですー |
2006/01/08 01:08:53 |
| 牧童 トビー じゃあ、私の中の人CO。 審問(というか審問以外未経験)１１戦目。 なのに、狼と守護と狂信者と妖魔が未経験。 過去７勝３敗。（勝利は全て村人側） ちなみに、デビュー戦は初心者村だったので、今回はホームカミングでした。 |
2006/01/08 01:09:35 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ うわぁ、ハーヴ側の初心者2人？ どーりで今回、狼が読みにくいわけだ。 |
2006/01/08 01:12:05 |
| 書生 ハーヴェイ あー！ シスターステラ様 懺悔させてください． 僕，独り言で，みなさんに，かなり悪口っぽいこと言ってる時期があります・・・・ なんか，自暴自棄になってて(私生活で) すみません． |
2006/01/08 01:12:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>34 リックん 残り吊り手が２手で今日両吊りってなるとエピ突入じゃないか？違うのかな？ |
(37)2006/01/08 01:13:36 |
| 学生 ラッセル わからんよ・・・俺・・・ |
2006/01/08 01:17:12 |
| 双子 リック >>40ゴードン 灰吊りで、はずしてしまいますとそういうことになるかとー。 |
(42)2006/01/08 01:17:54 |
| 双子 リック >>41 チェックをはずしますと、セシリア以外の方を吊りに挙げることになりますよね？ここでネリーを挙げなければ灰から挙げることになります。 ハーヴ真の場合（残狼２） 狼狼村村村村（灰（村人）吊り）セシリア突然死、ヴィン襲撃 狼狼村 このパターンの場合は負けになってしまうかと。 |
(46)2006/01/08 01:20:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン ごめ。ネリー吊り、セッシー突然死の事を考えていた…orz 認識違いだったね。 |
(2006/01/08 01:23:14、鍛冶屋 ゴードンにより削除) |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん ん。最終決戦の編成は、セシリアさんの突然死、ＧＪありなしで変わりますね〜。 セシリアさんが来てＧＪで吊り数増加の場合。最終決戦で狼疑惑が残るのが３人に限定できる、かな。 |
2006/01/08 01:23:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今日は落ちです〜。 また明日、ログ読んでから来ますので遊んでやってくださいですゥ（最後だけRP) |
2006/01/08 01:25:58 |
| 修道女 ステラ ＞ハーヴさん いえいえ。私も独り言ではけっこう暴言吐いてたり吐いてなかったり（汗 地上では敵同士でしたから、しょうがないっすよ〜。 こちらこそゴメン（汗 |
2006/01/08 01:26:07 |
| 修道女 ステラ ＞エッタさん お疲れ様です〜。 |
2006/01/08 01:27:28 |
| 書生 ハーヴェイ 墓場ログいいですね． 多分，ここで見てた方が勉強になります． |
2006/01/08 01:31:33 |
| 牧童 トビー >>51 ハーヴ偽を決め打たない場合ならね。 もし、ステラ真決め打つのならば、今いる灰4のうち、セシリアを含めた3人逮捕にまわすことができるよ。 でも、リック・ゴードン・ラッセル、3人とも、今日の敗北を懸念してしまっているね…。 |
2006/01/08 01:31:34 |
| 書生 ハーヴェイ てか，自分，ｶﾅｰﾘ間違ったこと言ってますね（ｗ |
2006/01/08 01:32:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン うわー墓下から避難ごうごうの悪寒…＿|￣|○ すみません、勉強してきます……＿|￣|○ |
2006/01/08 01:32:43 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ 墓場は突っ込みを入れるのが主だからね。あと、表ではできないような質問や議論も、こちらでは容易にできるからね。 どうやら、地上はこれで議論終了かな？ |
2006/01/08 01:33:10 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさあん ＞＞ハーヴ ＞うわぁ、ハーヴ側の初心者2人？ ＞どーりで今回、狼が読みにくいわけだ。 こ、これは墓下ＣＯを含んじゃう質問じゃないのですくぁ。それとも、もうバレバレ？ |
2006/01/08 01:34:37 |
| 修道女 ステラ ハーヴさんが質問しやすいのは、墓下ＣＯしちゃった状況かな？ どうします？ します？ 墓下ＣＯ ＞ＡＬＬ |
2006/01/08 01:38:07 |
| 書生 ハーヴェイ エッタさんも初心者なんですかぁ 差を感じる orz |
2006/01/08 01:38:21 |
| 牧童 トビー ＞ステラ ハーヴの「シスターステラに懺悔したいです」が…、だけど一応、ハーヴ側狼とは言っていないよー。 初心者が多いと、狼の行動がカモフラージュされてしまうからね。 平気でステラの前に狼が2人とも非COするギャンブルも、初心者なら平気でやってしまうのかも、という考えはあるよー。 |
2006/01/08 01:39:31 |
| 修道女 ステラ ＞ハーヴさん むしろ初戦で間違ったこと言わないほうがおかしいっすよ〜。 |
2006/01/08 01:39:31 |
| 牧童 トビー ＞ステラ 墓下役職COは、墓下王のヒューとじぃちゃんの許可得てね。 |
2006/01/08 01:40:17 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ステラさん いやいやいや，お気を使わずに． |
2006/01/08 01:40:21 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん あ。もちろん、墓下ＡＬＬが「しよう」と言ったら、と思ってますよ〜。 |
2006/01/08 01:42:11 |
 | 見習い看護婦 ニーナ こんばんは。ニンジン国から来た初心者ニーナです。 ニンジン国で３戦… 審問は始めてです。 ニンジン国の前はチャット型の少人数の人狼を何回かやってました。 おもしろかったけど、考えまとめるのに時間がかかるからやっぱりじっくり考えられる人狼がいいなって思って。ニンジン国人狼BBSへ。 3戦してその内3日目に吊られたのが2回。 さっぱりさっぱりです。 |
2006/01/08 01:42:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ えー、ていうことはハーヴェイさん側は初心者3人ってことに。 |
2006/01/08 01:42:47 |
| 牧童 トビー ＞ニーナ 違う違う。 今まで初心者COしたのは、ニーナとハーヴとエッタだけだから。 キャロはまだしてないって。 |
2006/01/08 01:43:45 |
| 修道女 ステラ トビーさんずいぶん偏った戦歴ですね〜。 狼やらないのは、何かこだわりがありますか？ |
2006/01/08 01:47:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ あれ？ キャロルさんは…ホントだ。特にCOしてないですね。 でも、ハーヴェイさん真なら ハーヴェイさん、私、ヘンリエッタちゃんの３人が初心者で合ってますよｗ |
2006/01/08 01:49:10 |
| 牧童 トビー ＞ステラ ランダム2度、おまかせ2度やったけど、まだ1度も当たったことがないだけ。 ギャンブル4回で、引いたのは狂人2つ、占い師、赤レンジャー。 |
2006/01/08 01:49:30 |
| 修道女 ステラ ＞ニーナさん ほんとだｗ ハーヴさん真ならあってるｗ |
2006/01/08 01:50:12 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん うわ。そこまで引きが偏ってると逆にスゴイ。ランダムとかオマカセにすると、狼か結社にしかならないと思ってた。 地上はもう人がいなくなったかな。 |
2006/01/08 01:52:28 |
| 牧童 トビー さて、墓下も議論終了のようだし、今日はこれで寝ようかな。 おやすみぃ〜ﾉｼ |
2006/01/08 02:02:50 |
| 書生 ハーヴェイ みなさん．おやすみなさい〜 お勉強させていただきますー． にしても，みなさん初心者なのに，すごいです・・・ |
2006/01/08 02:04:14 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん おやすみ〜。 私も寝るかな。ではまた明日〜。 |
2006/01/08 02:04:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ おやすみなさい〜。 うーん、私はそろそろ初心者というには難しいのかな〜 初心者よりは初級者って言ったほうがいいのか。 |
2006/01/08 02:16:41 |
| 見習いメイド ネリー >>5:239 のハーヴェイさんの確率の話、私が挙げた●と狼予想が白ばかりだ、という主張だけれど、私からすればニーナさんは狼なんだけれど？ エッタさんやヴィン先生、（今日終わらなかったから）モーガンさんは白だったけれど。 後、私が狼だとして、仲間を避けて直感3名予想をわざわざ2組挙げて、村側に情報を提供する意味がわからないょ。特に3人予想の方は、直感でいい、って言われたから気軽に答えてるだけなのに。 |
(61)2006/01/08 02:42:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン もう、どうして良いのか分からない…。 誰が狼だったのか分からない…＿|￣|○ みんな！オラに力を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2006/01/08 03:31:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>66 ネリー 返答サンクス。 いや、努力不足なんて事はないと思うよ。 どう考察しているのか、お前さんの考えが知りたいよ。 灰ばかりを狙わず、一度は仲間の名前を挙げるだろうって事じゃな？トビッコは洞察力のある人物だった。それが危険な賭けだったとしても？ |
(67)2006/01/08 03:35:48 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>68 ネリー うーん。そうだなァ。確かに質問の意図が分からんな（汗 残りの灰はワシ・リックん・ラッセル。 ぶっちゃけ、ネリーが狼だったときのラインが読めんのだよ。 今話できるときに聞いておきたいと思ったんだが、思いつかん＿|￣|○||| |
(69)2006/01/08 03:42:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン なんでワシが生き残ってしまったのかのう…＿|￣|○ 多分、翌日の逮捕は▼ゴードンが並ぶことじゃろう…。 うう、みなのもの。スマン。 |
2006/01/08 03:51:08 |
| 鍛冶屋 ゴードン 反省して書物読みあさってた。しかし何も理解できていない罠。単細胞のこの脳みそが忌まわしい。 眠〜れないYO〜♪←中島美●風 |
2006/01/08 05:54:28 |
 | 美術商 ヒューバート おっと、朝か。 ハーヴェイ君にヘンリエッタ嬢、お疲れさまだ。 私見ですが、墓下ＣＯ有りでも問題無いと思いますな。 モーガン老は墓下転生されていて、こちらでの推理はあまり行なっていないように見えるし、私も半ば以上放棄しているよ。 初心村だからね、初心者の役に立つのが正しいと思うのだよ。 エピに入ったらあれこれ質問するのも難しいから、ここが一番良いと思いますな。 もし、ハーヴェイ君が狼であるとしても自らの立場を明かしつつラスト狼の位置だけは隠すというのも次善のＣＯかもしれないね。 ＞トビ君 うぬむ、利発な上に小憎らしいですな。人を墓下王とか言わんでくれたまえ。(ＲＰ |
2006/01/08 08:13:47 |
| 美術商 ヒューバート しかしヘンリエッタ嬢が初プレイですか。驚きましたな。 初心者というよりもう初級者のように感じますよ。 |
2006/01/08 08:22:49 |
| 美術商 ヒューバート 私は割と偏りなく…そうでもないですな。 私のランダム運はなぜか占い師に行くので、占い師率が高めかもしれない。 未経験職業は、妖魔、結社、守護、聖痕３種、狂信だったかな。 結社は望んだことがないし、ランダムの神さまはヤリナサイとは言わないようだ。 調べてみると、最近は２ヶ月に一回くらいのペースのようだ。 全キャラ制覇に向け一歩ずつ徐々に進行中。 今後キャラクタプレイをするのに一番抵抗あるのはボビー？ 明るいキャラは苦手ですな。 被り易かったキャラは、ケネス、ユージーン、ノーマンか。 役職を引くとキャラ作っている余裕がないのが痛いですな。 |
2006/01/08 08:49:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございます。 全キャラ制覇ですかー。 RPしにくいキャラも多くて、難しそう。 RPに幅のある人ってすごいな、と思ってしまいます。 |
2006/01/08 10:03:32 |
 | 踊り子 キャロル おはよ〜 忙しくて全然参加出来なかった（泣） |
2006/01/08 12:38:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン 間に合わなかった時のために、暫定でアンケ回答投下ー！ ■１．「ネ村側」まだ迷ってる…▼ネで各ラインの人外数を合わせる。ネリー村側だった場合に、１回だけ誤逮捕が許されるのは魅力的なんだけど。昨日までステラ真路線だったけど、昨日のハーヴの遺言が引っかかったまま。議事良く読めてＮＥＥＥ…＿|￣|○ ■１Ａ．ネ白の場合 ▼セッシー ▽ちょっと未定 ■１Ｂ．▼ネの場合 ▼リックんかな… リックんにしたのは昨日・一昨日の印象から変わらずなので… 占いたい人物ＮＯ．１だったしね。しかし考察が進んでいない現状。セッシーに関しては昨日以降の情報がなく、メタ白決め打ち出来ない状態。ハーヴ偽路線の場合のみ狼説が浮上する。まぁ保留という感じで。 ■２．信じた方のラインが偽で誤逮捕、幕切れ。これは結構くやしいかも。 すっごい暫定的に出したけど、やっぱ時間欲しいかも。。。 |
(73)2006/01/08 13:05:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン 〜ワシの後悔武勇伝〜 武勇伝武勇伝♪ 武勇デンデンデデンデン♪ 前衛多弁でミスリード！ 吊った人間みんな村！！ 武勇伝武勇伝♪ 武勇デンデンデデンデン♪ ……＿|￣|○||| ｶｯｷｰﾝ... ♪意味は無いけれど〜ムシャクシャしたから〜ヴィンセントにヴィンタした〜♪←（八つ当たり） ペケポン！！ 本当に合ってたらエピで思いっきりしばいてください…。 |
2006/01/08 13:06:11 |
| 牧童 トビー おはよ、というかこんにちはー^o^ ネリーは今日明日、ハーヴ偽を信じ込ませるため、正念場だよね。 >>73 「ネリー村側だった場合に、１回だけ誤逮捕が許されるのは魅力的」 昨日、ヴィンヴィン含め4人とも▼ネリーに動く中、この言葉が出るのは白いかな。でも結論は▼ネリーかぁ…。■２．のライン決め打って間違って負けは悔しいという発言、これはちょっと黒め。３日目のステラ真決めうちの強気姿勢は何処へ行ってしまったのかと。 でも、今日▼ネリーしてしまったら、リックんとセシリアの片方しか逮捕できないよ。 もし、▼セシリアしたいのなら、ネリー白決めうつしかないと思うけど、ね…。 |
2006/01/08 13:36:18 |
| 牧童 トビー 逆にいえば、昨日のハーヴの確率論は、ゴードンを動かすほどの威力があったということだよね。 でもゴードン、あれは前提条件下でネリー狼を証明しているだけであって、前提条件が真とは限らない、ということに気づくのかなぁ、っと。 昨日深夜、ネリーに質問しても、その点が理解しきってないみたいだし、ハーヴは結構いい仕事したかもね。 |
2006/01/08 13:40:05 |
| 修道女 ステラ こんにちは。 うーん。▼ネリーさんに走っちゃうのかなぁ。 できるだけ村滅亡のタイミングを先送りにしてるだけに見えてしまう……。どっちのラインが真っぽかったか、なんてもう誰も考えないのかな……。 |
2006/01/08 14:39:48 |
 | 医師 ヴィンセント ←急な予定入って夜まで帰れなくなった人。 ハーヴ君の>>5:239 7人全て村人側を選択する確立 (9C7)/(13C7) ={(9*8/2*1)/(13*12*11*10*9*8*7)}/(6*5*4*3*2*1)} =(72/2)/(8648640/720) =36/12012=0.00299≒0.02 → 2% 計算式をやっと理解したところで、出かけてきます。 ネリー君白での計算はまたあとでー。 予想：コミットはなしではないかと。 |
(74)2006/01/08 14:44:40 |
| 牧童 トビー >>74 だーかーらーエッタが2人被っているってｗ 本当はこう。 能力者に狼1…ハーヴorステラor灰。 村引く確率は10/13…(A) 残りの灰から5名…これが全部人間だと、 (9C5)÷(11C5)＝3/11…(B) で、(A)と(B)の掛け算が、全部人を出してしまう確率。 (A)×(B)＝30/169≒17.8％ へぇ、【意外と高いですよー。】 |
2006/01/08 15:03:21 |
| 書生 ハーヴェイ 初日のネリーさんの，狼候補+●先 なんで，7人なんですー． 確率は，適当でも，もっともらしく小さい数字出しとけば信じる人多いかなぁと思って，結構適当だったり(ｗ 数学超苦手ですー． それでは，また夜に． |
2006/01/08 15:13:41 |
| 牧童 トビー ↑、ちょっと違った。 狂人が占いを騙るか騙らないかのケースを考慮しないと、ダメだ。 とりあえず、狂人が占い騙ったケース(1)と、騙らなかったケース(2)を50%ずつで分けるよ。本当はそれが50%ずつという保障は、何処にもないけど、暫定的市措置ね。 (1A)占いに狼が居ない…人引く確率は100％。 (1B)灰に居る人は8人。5人引いて全部人は、 (8C5)÷(11C5)＝4/33。 で、この掛け算が(1)…(1/2×)4/33。 (2A)占いに狼が1…人引く確率1/2 (2B)灰に居る人が9人。5人引いて全部人は、上記参照で、3/11。 で、この掛け算が(2)…(1/2×)3/22。 (1)と(2)の足し算が、全部人を出してしまう確率。 1/2×(4/33＋3/22)＝17/132≒【１２．９％】 【それでも、結構高いねー】。 |
2006/01/08 15:16:43 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ 違う違う。初日ネリーの●は、狼予想6人の中にはいっているエッタだよ。 正式名ヘンリエッタだから、へとエを間違えたんじゃないかな？ 落ち着いて確認して。 |
2006/01/08 15:18:29 |
| 書生 ハーヴェイ ＞トビー君 あー．ほんとだー．（ｗ ダブルカウントしてる(汗 サンクスさんです． |
2006/01/08 15:20:25 |
 | 隠者 モーガン フォフォーゥ、フォッフォッフォ。 ハーヴェイとヘンリエッタ、墓下へＷｅｌｃｏｍｅ． ヘンリエッタが初プレイとな、ほう！意外ッ！ 墓下ＣＯはまあ、あってもいいや。というかワシ関せずみたいな態度じゃし。 １０人２４ｈ村が早く終わったので再び新しい村にチャレンジしておる。 経験を多く積むことが上達への近道か？と思うての。 |
2006/01/08 15:58:34 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイも初参加か。初参加で占い師選ぶのはなかなか考えづらいが、 狼選んで占い師騙りも考えづらい。どっちぢゃろ。 墓下では質問し放題なのでヨロシク！ と、いうわけでワシも一個ばかり質問。 「わおーん」って、何のことじゃ？ |
2006/01/08 16:04:23 |
| 牧童 トビー 覗き見モード継続中だよ。 ＞じぃちゃん 10人村はこの村とはまた違った難しさあるでしょ？ 狼は2人しか居ないけど、結社もいないから、纏め役をどうするか、という難問があるしね。 そして、10人村はセシリアのように、村人でありながら、占い師や霊能者を騙って、確定に動く人も多いよね。 |
2006/01/08 16:24:01 |
| 牧童 トビー で、「わおーん」のことね。 >>3:143にも書いたけど、残り狼＋狂人の数≧残り村側の数になったと、狼or狂人が確信したときに、狼や狂人がCOして、強制的に処刑投票を決定してしまうことをさすんだ。 そうなってしまうと、良くてランダム、悪ければ村側処刑して村負けが確定するんだ。 |
2006/01/08 16:27:56 |
| 修道女 ステラ 「わおーん」 狼側の人数≧村側の人数になったとき、狼ＣＯとか狂人ＣＯすることによって狼と狂の投票数を合わせて勝負することですよん。 例えば、狼狼狼狂白白白、という状況の場合。 狂人は人間としてカウントされているので、エピじゃなくて続行です。しかし狼側のほうが人数が多い。狼と狂の票を１つの白に集中させれば狼側勝利。 狼達が狂人が生きていることがわかっている場合、３人で一斉に「わおーん」と言って狼ＣＯする。そして、狂に「○○に投票しろ」と言うわけです。これで狼側が必ず勝てる。 |
2006/01/08 16:30:17 |
| 修道女 ステラ 逆に、狂が狼側の人数がわかる場合（狂視点で真霊がわかっている場合など）、狂人がＣＯして確定白に投票すると宣言する。狼側はそれを見て確定白に狼全員で投票する。これでも狼側勝利。 |
2006/01/08 16:33:41 |
| 修道女 ステラ 狼側の人数＝村側の人数 の場合 １）狼狂白白 白２、狂の票が狼に集まってしまいそうな戦況な場合。ほっとくと狼側は負けてしまうので、わおーん。狼側２人は白の１人に投票、白の２人は狼に投票。同数票でランダム→勝敗は半々の確立になる。 |
2006/01/08 16:36:57 |
| 修道女 ステラ ２）狼狼狂白白白 こうなると、わおーん。狼側の勝率75%。 狂ＣＯによるわおーんだと、白３人が誰に票を集めていいかわからなくなるので狼側ほぼ勝利。 狼側３人の票が白の１人に集まって、白３人の票が狼１人に集まったとする。同数ランダムで白が吊れたら狼側勝利、狼が吊れたら１）の状況になる。 |
2006/01/08 16:41:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんにちは。 モーガンさん、墓下CO解禁してもいいですか？ ﾜｸﾜｸ |
2006/01/08 16:44:48 |
| 牧童 トビー ＞ニーナ 一応、ニーナが狼の場合でも、ラストウルフのCOだけは厳禁ね。 墓下から推理する楽しみ、消えちゃうからね。 |
2006/01/08 16:46:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ じゃあさっそく私。 【村人COしまーす♪】 |
2006/01/08 16:46:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ えぇと。 私が村人ってことは、ハーヴェイさんは真占い師。 ステラさんは狂人ってことですね。 |
2006/01/08 16:47:56 |
| 修道女 ステラ ＞ニーナさん ΩΩΩ ＜な、なんだってー！ |
2006/01/08 16:49:44 |
| 牧童 トビー ＞ニーナ ふぅん。 別に驚かない。他の人の反応見てから、ね。 |
2006/01/08 16:50:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ そろそろトビー君をごまかすのも心苦しくなってきてたところでしたｗ |
2006/01/08 16:51:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、あれ…。 なんだかトビー君の反応薄いです。 がっかりです。 |
2006/01/08 16:52:22 |
| 牧童 トビー ＞ニーナ もしニーナが人であるならば、 (1)ステラの前に狼は非COをすませた (2)ステラが4日目、結社爆弾や両黒誤爆の可能性がある中、ニーナによく黒を出せた。 で、素直に狼褒めるだけだけど。 |
2006/01/08 16:53:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、もしかして私がウソ吐いてると？ 墓下騙りなんて高等テクニックは使わないですよぉ。 やだなぁ〜。 |
2006/01/08 16:55:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ (1)のステラさんの前の非COはトビー君に順番を強制されてしかたなく。 (2)ステラさんは前日ネリーさんに黒が出たことと、私の発言数が増えて白っぽく見えたことから勝負に出ました。 たぶん。 |
2006/01/08 16:57:19 |
| 修道女 ステラ さて。ど〜反応しようかな〜。 いやしかし、ニーナさん、墓下騙りはなかなか…… |
2006/01/08 16:57:21 |
| 牧童 トビー ＞ニーナ (1)しかたなく…、ウェンディに占い師を騙らせるつもりだったと。なるほど。 その作戦を遂行できたのなら、狼の度胸を買うよ。 (2)普通、発言数が急に変化するのは、黒要素ですが…？ |
2006/01/08 17:01:39 |
| 修道女 ステラ まぁ、今後のネリーさんからラインの真偽に関わる情報はそんなに得られないかな。 |
2006/01/08 17:05:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ うっ… ちっとも信用されてなーい＞＜ |
2006/01/08 17:08:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日の吊り先がどう決定するか見守ります。 また夜に〜。 |
2006/01/08 17:09:30 |
| 修道女 ステラ あ、いや、さすがに悪い気がしてきました。 【ステラは狂人です】。エピではっきりすると思いますが、ホントに狂人です。 博打には１つ負けて、１つ勝ちました。 特にハーヴさんごめんよ〜。 |
2006/01/08 17:10:25 |
| 牧童 トビー ＞ニーナ それ以前に、セシリア来ない限り今日の更新はないよー。 |
2006/01/08 17:10:46 |
| 牧童 トビー ＞ステラ なら、4日目のニーナ黒だしは、素直に褒めるよ。 そして、ネリーが本当に巧い狼だった、ってことになるよね。 まぁ、それ以上に信用勝負で完敗モードのハーヴは慰めてあげないと。 キャロは…もうちょっと狼探してくださいorz 信用しろ、と言われても、無理。 |
2006/01/08 17:14:01 |
| 修道女 ステラ ＬＷはリックさんじゃないかと思ってます。４日目にネリーさんが●リックさんでしたが、危ないと思って避けました。●ゴードンさんにしたのは、ラッセルさんより考えを持っていくのが楽だったからです。 |
2006/01/08 17:14:05 |
| 修道女 ステラ 対立がハーヴさんで、悪いな〜とは思っていたのですが、自分からハーヴさんにツッコミを入れないあたりが限度でした。 というか、それ以上に自分のことでいっぱいいっぱいでした。 ごめんよハーヴさん……。 |
2006/01/08 17:18:00 |
| 修道女 ステラ ネリーさんは狼だとぜんぜん思ってなかったので、直前まで黒出すつもりでした。というか、独り言で黒出しのセリフを練習してました。 直前で「やっぱり怖ぇ」と思って変更。危なかった……。 |
2006/01/08 17:21:01 |
| 修道女 ステラ セシリアさんの結社ＣＯあたりはこんな感じ。 セシリアさんの結社ＣＯ後、ネリーさんが到着。 ヴィン結社ＣＯ前後のログを見て、どう見てもヴィンさんは結社。 セシリアさん狼ってまじですかーという心境。黒確定＝詰み。パンダ必須。 ネリーさん「ついていけない、ごめん」 ステラ（ちょ、ま。お手上げ？ 白出すのツライんですけど！） ネリーさん「頭いたい」 ステラ（わかったよコンチクショウ！ 割るよ！ 割りゃあいいんだろが！） ヴィンさん「来いやパンダーーーーー！」 ステラ（行くぞパンダーーーーー！） |
2006/01/08 17:25:03 |
| 修道女 ステラ ちょっと移動しますです。また夜に〜。 |
2006/01/08 17:26:39 |
| 牧童 トビー ＞ステラ まぁ、セシリアのCOは狂人にとってきついよね。 どう考えても白出さざるを得ないし。 そりゃあ、全体がパニックになるって。 ラストウルフは…だれが来ても素直に負けを認められる状況だけど…。 ラインから考えると、ネリーは2日目から灰3人ともラインを切っているんだよね。 そうなると、ラインを切ったのが遅い順に、リック＞ラッセル＞ゴードンかなぁ？ 一応、村負けたとしたら敗因： ●普通にステラが、結果発表で3度ギャンブルに成功した。(ウェンディ通知あり、ネリー白、ニーナ黒) あれじゃあ、村がどうあがいても勝てん！ ●キャロルがなぁ…。もう少し、狼探してくれたら信用できたのだけどなぁ…。 ●セシリアがなぁ…。 ●トビーが頭わるいからなぁ…。(遠い目) |
2006/01/08 17:35:56 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ 今回、ハーヴは熟練者(上級者とかそう意味じゃないよ！)のステラ相手だったから、結構きつかったよね。 占い師や、霊能者は、やっぱり信用勝負になってしまう部分は、多々あるんだ。そのときの経験値から来る印象の差は、どうあがいても埋められない。慣れてうめていくしかないんだ。 印象の差は、キャロルの件を除けば、ステラとは大差になるほどの、差ではなかったんだ。ステラにも結構大きなマイナス点があったわけだし、挽回できない差ではなかったんだ。 ただ、それよりも、今回は普通に狼側が上手かった。ネリーは場の空気を変えられる力が十分にあったし、何よりもステラの仮想狼の作り方が、今回は説得力があったんだ。それも全て、ネリーとラストウルフが、それを巧妙に隠す初日の行動と、●▼希望だったんだ。 これでは、信用勝負以外のライン考察でも、今回は完敗だっただろうね。 |
2006/01/08 17:49:13 |
| 牧童 トビー さて、暫く席を外すよ。 私としては、今日▼ネリー以外で、エピを迎えることになっても、素直に納得しているよ。見事にだまされた、という感じでね。 |
2006/01/08 17:58:31 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっと，だけ帰ってきました〜． 【私は，ダメ占い師です】 シスターステラに懺悔します 村の皆様，信用勝負に勝てなくて申し訳ないです． 何度か，「真なら頑張って」と言われましたが，そんなにゲームを放棄している態度に見えたのでしょうか？そう見えてたら，すみません． ダメはダメなりに，まったくもって，ゲーム放棄する気はなかったです． 昨日，ネリーさんに2票！誰？僕は，ヴィンさんに委任しました．誰かが，心を動かされたってことですかね？村人頑張ってー！ |
2006/01/08 18:01:50 |
| 書生 ハーヴェイ ＞トビー君 頭悪くないですって！超回転いい！ トビーさんが逮捕されてからは，過去のトビーさんの発言を拾って参考にしてました． 僕へのマイナス面の忠告も，凹みはしましたが，「なるほど，こういう態度はとっちゃいけないんだ」と，一応発言時の態度を気をつけるようにしてました． |
2006/01/08 18:05:13 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ステラさん ステラさんも必死に狼探してるんだーって思って，敵同士だったけど，仲間みたいに感じてました（ｗ |
2006/01/08 18:12:05 |
| 書生 ハーヴェイ セシリアさん，多分本当に勘違いしていて，村のことを思ってやったんだと思います． 考えたくないけど，本当に突然死されるんじゃないかと思って，びくびくです． 彼女の今までの態度からすると，村に出てきて狼視されて攻められるのって，耐えられなそうな予感です． 本気で心配． |
2006/01/08 18:20:29 |
| 書生 ハーヴェイ 自分も，お出かけしてき〜す． ちなみに，初戦だったんで希望役職は村人でした． もしかしたら，間違って希望したのかもしれないです．(日ごろ，非常におっちょこちょいなんで．) 自分の役職を知ったとき，凹みました． orz |
2006/01/08 18:24:34 |
| 双子 リック 昨日のバタバタからようやく落ち着いてきまして…落ち着いてきたら、逆に疑問点が山ほど見えてきて混乱している俺です（´・ω・｀）今日のコミットする余裕がないってのは、その辺整理しないと先進めないんじゃない？って思うからです。というわけで質問をさせていただきますよ。 (>>5:366)ヴィンヴィン ニーナ白で思考停止をしてしまっている理由を教えてください。また、ニーナ白であればハーヴ真なわけですが、それならどうして昨日の決定をハヴ吊りにしたんでしょうか？ 俺、昨日もヴィンヴィンに突っ込みましたけど（>>5:274）の仮決定ででノイズ除去とおっしゃっていますよね？この発言で、俺は内心ヴィンヴィンはハーヴ偽で決め打っているものだと思っていました。そして俺は議題にも書いていますが昨日の地点でステラ真に決め打っているのでハヴ吊りを了解しました。ハヴ君偽決め打ちなら占い結果は「ノイズ」になりますが、ハヴ君真の可能性を少しでも考えるのなら占い結果は「確定情報」になるわけです。そうなると昨日ネリー吊りをするべきじゃないか？と思うのです…俺はこの部分でヴィンヴィンのお考えがわからないのですよ。 |
(76)2006/01/08 20:07:55 |
| 修道女 ステラ もどり。 うーむ。リックさん狼だとしたら激しい追い込みです。 セシリアさんは結社ＣＯ以前の日から、ちょっと追い詰まってる感があったので、中の人が心配なところです……。 |
2006/01/08 20:44:30 |
| 双子 リック >>*20 ハヴ君が言っていたけど、あからさまにネリノとラインが繋がっていないのって●▼に挙がっていないゴードンなんだよね…ネリノにラインのことを聞いてたけど、ここもどうにかしてネリノと誰かをラインで繋げたくて必死！な印象にも見えるよー。 |
(*24)2006/01/08 20:48:38 |
| 見習いメイド ネリー >>*24 いーんじゃないかな？ でも客観的に見るとこれでリック−ネリーのラインが出来るような気もするけど、昨日からステラ真主張してるならおかしいとこはない気がするー。 後、ネリー白の場合リック視点でゴードン→ラッセルで詰み、というのも入れた方がいいかもねー |
(*25)2006/01/08 20:54:34 |
| 双子 リック >>*25 セシリンもいるんだよねー。 セシリンとラッセー君比べた時に どっちが白いかで悩んでる…。 一応▼ゴードン▽セシリアで書いてるよー。 この際ラインどうこうとか言われてもねぇ…。 そんなラインとかばっか気にしてたら誰も何も言えないじゃんと思う…。 |
(*26)2006/01/08 20:59:24 |
| 双子 リック ■１Ａ．ネ白の場合 ▼ゴードン▽セシリン 昨日の夜から今日にかけて急に印象が黒に変わった方です。（>>78）でも言っていますが、ゴードンはステラ真を強く唱えていらっしゃる方だという印象があるのです。昨日の夜の地点でもそうですし、ハヴ君とラインの見えるらしい俺をラストウルフに見えるとおっしゃっていますし。しかし今日になって急にハーヴ真の可能性…そして（>>78）の回答を見て「？」となったり。結局、セシリンを狼として見ているのか、ネリーを狼として見ているのか、俺を狼として見ているのか…俺はこの回答が「灰を吊りたくて必死」な印象に見えてしまっているのですよね…昨夜のネリーとの質疑応答で、どうにかして誰かとネリーとのラインを繋ぎたがっているところもすごく不自然でして。一気に俺の中で真っ黒になってしまったわけです。グレスケ順から▽をセシリアにしています…が、俺視点ではステラ真で決め打っている状態ですので、もしも…セシリンが来なくて突然死になってしまいましたら、▼ゴードン→▽ラッセルで詰みじゃないかと。 |
(80)2006/01/08 21:03:50 |
| 双子 リック >>*28 それを言ってしまおう（笑）＜ハヴ白 俺もあんま重要じゃないと思うから成立しないって何回も言ってるんだけどね。奇跡に近くても０％じゃない限りは可能性はあるわけで。議論ゲームなんだから数字だけで図れるものじゃないよね。 みんな成立しないのに気づかず納得しているところを見ると計算式に圧倒されてるだけなのかなー？とも思ったり。 |
(*29)2006/01/08 21:07:47 |
| 牧童 トビー ただいまー。 >>76 決めうちに関しては白い。けど、この突っ込みは黒い。 昨日、ヴィンヴィンは>>5:274で「ハーヴ真でもいいよね？」と回答要求つきの仮決定を出している。 それに対して、リックんは>>5:279で「ハーヴ偽きめうちじゃないの？」と質問をしているが、仮決定は了解している。 ヴィンヴィンはそれに対し、>>5:285で「偽決めうちではない」、とはっきりと回答しているんだ。 リックンは、>>5:285に対して、全く返答をしていない。 それが今になって何故ハーヴ逮捕したの？と、纏め役に言いがかりをつけるのは、きわめてナンセンス。 今になってなぜハーヴを先に逮捕したのか、と、自分が了解したことを反故にするのはなーぜーーーー？？ >>82も同じ。この時期に、エッタ襲撃理由聞く必要はないのでは？ ただの守護の可能性がある確定白つぶしなのだから。 >>80 誰が見ても、ネリー白ならば、自分以外の灰を全部逮捕すれば詰みですが？ 尤もらしくいっておきながら、説得力ないよ。 |
2006/01/08 21:43:48 |
| 修道女 ステラ リアル事情もあるみたいですが、ネリーさんには決め打ちを焦る様子は見えないですね。狼視点的には決め打ちをしたいぞーという様子がリックさんには見えますね〜。 中の人的には、この村を最終決戦まで持っていければ十分仕事をしたと思っているので、無難策に走ってもいいんじゃないか、とも思ってしまうわけですが。 |
2006/01/08 22:06:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは〜。 あーすっごい寝た。ようやく頭すっきりw 地上の皆さんがんばってー |
2006/01/08 22:13:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん。 セシリアさんまだ来てないのですね。 ……セシリアさん突然死の場合、村の最大の安全策は 「突然死チェック入れて▼ネリーさん」で合ってますか？ |
2006/01/08 22:15:29 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴ ゲーム放棄にはみえなかったよ。ただ、真なら人外に見えるようなマイナス行動が多いから、もっと信用を得るような行動をして！ という、ハッパなんだ。 みんな勝ちたいのは当たり前。でも、村勝利に関して、最も要になるのは占い師なんだ。 それが信用勝負をせざるを得なくなって、その結果間違った占い師を信用することになったら、確実に負けるでしょ？ ハーヴは日に日に頑張りをみせるようになったけど、それはステラも同じ。結局、ネリーの頑張り・狼の上手すぎる作戦もあって、差が埋まりきらなかった、というのが現状かな。 ハーヴは【全然ダメ占い師ではなかったよ】。 それと、希望役職に関しては、必ずしも通るとは限りませーん。 特に今回は初心者が多そうだったので、村人は激戦だったんじゃないかな？ ちなみに、希望役職が多数となりもれた場合は、残りの役職からランダムで決まるんだ。 |
2006/01/08 22:16:12 |
| 牧童 トビー どっちかといえば、勝利放棄しているのではないか？ という行動はキャロの方かな。 ハーヴみたいに、全然上手くいえなくても、それなりに狼を探しているんだな、という姿勢が見えれば、 まだ、信用勝負はここまで大差になることはなかったのかなぁ…っと。 「勘」とか「適当」とか、「結果が全て」といった発言だけで、信じてくれ！ といわれても、他の人にはどんな風に聞こえるか、それを判ってほしかったんだ。 仮に村が負けたとしても、ハーヴのこれまでの頑張りは、絶対次回以降のプレイの糧になると思うんだ。 だから、もっと自信をもってね！ |
2006/01/08 22:16:26 |
| 牧童 トビー セシリアに関しては…【初心者用マニュアルを読んでから参加してほしかったなぁ】 村人の騙りに関しては鉄の掟違反ではないけど、初心者用マニュアルには、 ■ただの村人が、他の村人を騙す必要はない、というか騙してはいけない と、明記されているんだ。 特にここは初心者村。村人の騙りに対して耐性がついている人は少ないし、初心者用マニュアルで明記されている、行わないほうがいい行為をやってくる人はいないだろう、と思っている。 勿論、今回の件を行ったからには、あとで非難されることも覚悟のうえで行ったんだと思っているよ。 けれど、セシリア自身が自分自身に責任を感じてしまっているのも事実だと思うんだ。 でも、それで逃げてしまっては根本的な解決にはならないと思うんだ。辛いかもしれないけど、戻ってきてほしいと願っているよ。 |
2006/01/08 22:16:38 |
| 隠者 モーガン フォッフュー フュフュヴュッフェ（発音してみよう） 墓下ＣＯが始まったようじゃな。 ニーナが村人、ステラが狂人、ハヴェーイが占い師か。 ワシちなみに村人ね。今日の最初でトビーンが「じいちゃん村人確定だね」と言っておるがな。 トビーとステラ、「わおーん」の説明ありがとうございました。 |
2006/01/08 22:18:30 |
| 牧童 トビー ＞ステラ ネリーは、正体が人・狼関係なく、自分自身が今日▼でも、村が勝てる可能性はあることがわかっている。勿論、今日▼されなければ、自分の勝利に大きく近づくわけだけど。 それに、ネリーは3日目の段階で▼の覚悟はできているから、少しのことでは動じないのではないかなぁ、っと。 |
2006/01/08 22:19:45 |
| 牧童 トビー ＞エッタ 村の最大の安全策は、 「突然死チェック外して▼ネリー」 です。一気に3人逮捕で、残り灰3人にするのが安全。 でも、狼はミスリーダーとして、あえてヴィンヴィンを偽装GJで残すかも。 (襲撃セシリアにしておけば、ネリー狼でも偽装GJは可能) |
2006/01/08 22:21:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞トビー君 あーそうか。人多く残しても意味ないんですね現況…… やっぱり私詰めが甘いな。 了解ですー。ご説明有難う御座いますっ |
2006/01/08 22:25:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんばんは。 狼なら3日目の時点でネリーさんが逮捕される覚悟はできてるはずだから…。 …。 …灰3人のうち誰が狼なんでしょう。 わからないです。 |
2006/01/08 22:28:03 |
| 学生 ラッセル ■１．ネリーは白と見たいと思います。 ハーヴェイさんの言いたいことはわかります…。でもソレはやはりハーヴェイさん真で見た場合、であり…ステラ真で見た場合はネリーの予想でおかしいと思えるところはなし。ちゃんと黒予想出してるじゃないですか。ハーヴェイさんの確率考察は…ネリー黒だった場合、にのみ有効な着目点です。 ソレはハーヴェイさん路線決め打ちした後に「狼予想」する際に有効な考察であり、「ハーヴェイさんとステラのライン真偽を考察する」分には無効だと思われます。 ハーヴェイさんの確率論は、ステラさんやネリーも、同じことをハーヴェイさんに言えると思われるからです。 |
(86)2006/01/08 22:29:13 |
| 学生 ラッセル ＜つづき＞ で、実際ステラライン真、ネリー白、と見る決定打は…確かに今のところないです。 が、「ハーヴェイさんの確率論は、ステラさんやネリーも、同じことをハーヴェイさんに言える」点にハーヴェイさんが気付かないで発言した事に逆に疑問に思います。 一見もっともらしい考察だけれど…無理やり、ネリー黒印象付けしようとしたかのようにも感じるんです。 コレは言いがかり、になるんでしょうが、逆に言えば、確率論だけではネリー黒決め打つ要素がなかった、ってことです。やはり、ステラ真ルートで見たいです。 >>2:382、>>1:311俺が今までハーヴェイさん真とは見れなかった理由たちです。同じだけの逆理由を今日まで見つけられなかったため、総じて、ステラ真と決め打ちし、ネリー白と信じます。 |
(87)2006/01/08 22:29:22 |
| 修道女 ステラ 狂占も真占も、若干似たような振る舞いになるとは思うので、私がお手本になるような振る舞いができればよかたんですけどね。 正直、ステラの中の人にそんなスキルはまるでなかった（汗 |
2006/01/08 22:29:40 |
| 修道女 ステラ ↑ハーヴさんの参考になるようにできればよかった、という話ね（汗 |
2006/01/08 22:30:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おー。ラッセルさん決め打ちキター。 |
2006/01/08 22:31:37 |
| 牧童 トビー ラッセル、リックんとちがって、決めうち理由も白いなぁ…。 |
2006/01/08 22:39:14 |
| 美術商 ヒューバート おっと、ハーヴェイラインが真でしたか。 ハーヴェイ＝真は違和感なし ネリー＝狼は違和感なし キャロル＝真 これはちょっと信じ難いですな。 いやひとりでよく頑張ってましたな、ハーヴェイ君は。 |
2006/01/08 22:40:05 |
| 美術商 ヒューバート では私もＣＯを・・・・・・・ |
2006/01/08 22:40:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （議事録読み返し中） どっちラインが真でも ラッセルさんはほぼ無意識に疑いから外していた自分…… 何故だw 考察すらほとんどしてないw |
2006/01/08 22:43:02 |
| 修道女 ステラ み、見えないｗ |
2006/01/08 22:43:40 |
| 美術商 ヒューバート おや？おかしいですな。 確かに小さく書いておいたはずなのに。 |
2006/01/08 22:44:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ヒューさん 見えません（笑） 生前はほとんどお話できませんでしたが こちらでお会いできて光栄ですー |
2006/01/08 22:45:39 |
| 美術商 ヒューバート 初回襲撃された 役に立たない守護 だったと・・・ _no |
2006/01/08 22:46:03 |
| 牧童 トビー 狼 す ご す ぎ ●|￣|＿ ピンポイントで守護ヒットされたんじゃぁ、勝てねぇぇぇぇぇぇぇ！ |
2006/01/08 22:47:10 |
| 修道女 ステラ いや、狼が一匹突然死してますからねぇ。 多少の運も呼び込めないと、まともな勝負にならないっすよ〜。 トビーさん、ステラ、とガンガン食えたのはそういうことでしたか……。偽装ＧＪして守護ＣＯとかしたら熱いですね〜。（相当な根性がいると思うが） |
2006/01/08 22:49:46 |
| 美術商 ヒューバート 本当はもっと潜行する予定だったのですがね、旅先から帰ってきて発言してみればアララ…な発言タイミングで 誰からも真っ黒にみられるわで、ではとばかりに最前列に出てこれなら守護とは見られまいと思い込もうとしたのですがね、もうちょっと黒っぽければまだ救われたんでしょーかねえ。 まああれです。突然死が出て人数が減った上にさらに守護がいなくなりＧＪが期待できないという状況で 深く反省した次第です。 占われたほうがまだマシだったと、そういう話でしょうな.... |
2006/01/08 22:50:32 |
| 修道女 ステラ ＞ヒューさん 独り言でも書いてますが、私はヒューさん白いと思ってましたよ〜。 |
2006/01/08 22:52:42 |
| 牧童 トビー おそらく、ヒューは>>1:370が致命傷だったんだろうね。 あれでヒューを結社・守護・霊能のいずれかと、狼は判断しちゃったのかな？ |
2006/01/08 22:53:48 |
| 美術商 ヒューバート いや、この村の傾向が読めていなかったんじゃないかと思ってますな。私の黒印象については。 |
2006/01/08 22:54:26 |
| 美術商 ヒューバート ＞トビーくん あれは、私は村人でも人狼でも普通に突っ込みますぞ。 っていうか、自分の守護という立場はすっかり忘れて突っ込んでいたという話が。 っていうか、ヴィンセント君、あの表現はまずすぎだろう… |
2006/01/08 22:57:21 |
| 学生 ラッセル ■１Ａ．ネ白の場合 ■１Ｂ．▼ネの場合 今日はコミットないみたいだし、明日の仮決定までに発表ってことにしてはいけないだろうか… ゴードンさんは白に見えてる。前にいったとおり、セシリアも白だと思う。 リックは以前トビーが言ってた人を動かす発言力、がね…少し気になってる。うまく説明はできないけど。前日までの占い先に揚げてるように…出来れば吊り先ではなく、占い先にそうそうに出しておきたかった人だ。 １Ａ回答は２名…ここに自分が白だろうと思う人の名前をあげたくないし、今…ウマく白だと思う理由を上げれる自信がない。もう…カンとしか…ていうか、白だとおもってても、名前を挙げないといけない状況。ソレが、、、一番難しい。 ■２．セシリアの突然死タイミングでの敗北。 |
(90)2006/01/08 23:01:17 |
| 美術商 ヒューバート むしろ白っぽいし、鋭そうだから ← この顔が鋭そうに見えるんだ、実に。 それで襲撃されたと……そう思いたいですな。（願望） 私の守護像には、「守護」の２文字を打ち込みたがる守護はいない。第三者視点だと 守護ならスルー そう思うのですが。（と自分に都合の良い論理を展開） ．．．． ううむ。やっぱりスルーか？ いやあれがなくても襲われてそうな気もしてね、反省しなくてはいけませんな。 |
2006/01/08 23:08:50 |
| 牧童 トビー |
2006/01/08 23:13:04 |
| 修道女 ステラ 顔面ｗ たしかに影響ありますよね。 ミッキーを使うとなぜか赤で要注意人物っぽいこと言われます。 |
2006/01/08 23:13:31 |
| 牧童 トビー ＜これまで審問を経験した中での傾向＞ ・カミーラは狼。 ・エッタは、まぁ狼。 ・シャーロットが村人騙りしてこなければ、狼。 ・メイは敵対勢力か、自勢力の足引っ張り役。 ・ウェンディは自分にとってミスリーダー。 ・ステラはダメダメ能力者か狂人(ステラ狂人今回が3回目)。 ・ユージーンは味方だけど、足をひっぱりあう。 ・ソフィーと相性最悪。 |
2006/01/08 23:18:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 顔ですか……確かにw 私初めてまともに審問見たのが1033村で…… これヒューさんいなかったので、今回まで印象あんまりなかった（スミマセン） 牧師様と雑貨屋さんが鋭い印象あるかなー |
2006/01/08 23:19:25 |
| 双子 リック 詰みじゃないんだよね… ネリノ村決め打ちなら俺吊られてもいいけどさー。 俺なんでハヴラインでここまで黒く見られてるんだろうー… それが不思議。 |
2006/01/08 23:27:06 |
| 修道女 ステラ まともなオードリーはログでも見たことがない。 まともなキャロルには会ったことがない。 くらいかな〜。 地上にいたときからずっと思ってるわけですが、ラッセルさ強烈なナチュラルホワイトだと思う。 これだけたくさん考えて喋るナチュラルホワイトの人も珍しいとも思う。 |
2006/01/08 23:27:53 |
| 牧童 トビー あ、忘れてた。 ・キャロルは足引っ張り役 (過去の例) ・2日目に地上で初心者CO。 ・村人で霊能騙った。 ・今回。 まぁ、キャロル耐性は十分ついているけど。 それよりも、今後はセシリアに耐性つけておかないとなぁ…。今まで初心者が多く使うキャラのイメージがあったけど、今回のケースは初めて。 もう1つ忘れてた。 ・ハーヴェイは絶対に狼。 今回、これが崩れたけど、ね…。 |
2006/01/08 23:27:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ハーヴェイは絶対に狼 ランダムに幾つか覗いただけでも狼率高かったと思います。 |
2006/01/08 23:33:28 |
| 修道女 ステラ そのうちとりあえずハーヴェイは吊っておけみたいな言い伝えが出そうｗ Ｎ国のジムゾンみたいなものか |
2006/01/08 23:36:07 |
| 双子 リック >>90ラッセー君 人を動かす発言力が俺にあるのか自分自身わからないのですが実際にラストウルフとしてみなさんに疑われている現状ですし俺自身はあるとは思えないのです。それだけで黒要素と言われましても村人でも人を動かす発言力がある人はいますがー…としか返答のしようがありませんので困る気がー…（´・ω・｀） なんかみなさんにハヴ君とのライン？から俺がLWだと思われているようでして、今過去の議事を読みつつどこにそんなに強いラインがあるのか？探しています。俺としてはそんなにハヴ君との「強い」ラインがあるという自覚がないのです…。俺とハヴ君がラインあるとしたら昨日みんながネリー狼確率論の穴に気づかずにいたのにどうして俺はあえてハヴ君に言ったのでしょうか？あそこで言わなかった方が今日ハヴ真の可能性の流れになり▼ネリー案の決定がすんなり出たと思うのです。昨夜村の中が▼ネリーのになっていた流れから一転、俺は何故今日になってネリー白決めうちをしているのでしょうか…ラッセー君はその件についてはどう思いますか？ |
(93)2006/01/08 23:39:46 |
| 美術商 ヒューバート ふむ…私としては 一昔前ならシャーロットは人外説を押したいところですな。 しかし最近は逆に村側のことが多い気がする。 トビー君のまとめが非常におかしかったよ。 ユージーンは見方だけど〜のくだりとかね |
2006/01/08 23:41:58 |
| 修道女 ステラ うう。スマン。 リックさんそれは黒く見えるっすよ〜。 |
2006/01/08 23:42:45 |
| 双子 リック 攻撃的にあがく作戦ですよー！ 今日吊られる気はないもん！ 今までがんばってきたもん！ 勝ってゴールしたいもん！！ （；ω；）ｼﾞﾜ… |
2006/01/08 23:44:41 |
| 牧童 トビー >>93 ΩΩ Ωな、なんだってー！ 昨日、ゴードンとラッセルはステラ真決めうちで、ネリーを逮捕する考えはヴィンヴィンだけだったけど？ ハーヴ真の流れは、なかったぞ！ 少なくとも昨日までは。 どこからそんな話がでてきたんだぁ？？？ |
2006/01/08 23:46:00 |
| 医師 ヴィンセント ★議題★ ■１．「ネリー村側」決め打ち？▼ネリーで各ラインの人外数を合わせる？ ■１Ａ．ネリー白の場合 「ゴードン・リック・ラッセル・セシリア」から2名を、逮捕したい順番であげて下さい。 ■１Ｂ．▼ネリーの場合 ▼を「ゴードン・リック・ラッセル・セシリア」から1名あげて下さい。 ■２．（１とは関係なしに）あなたが一番後悔しそうな負けパターンを一つあげて下さい。（理由不要） ■３．エッタ襲撃考察 【1は「どちらの手で行きたいのか」も答えて下さい。片方答えて下さればいいと思っていたのですが、希望ではなかった手で進んだときの為に両方回答でお願いします】 （みなさんはそのおつもりだったようですが） 【仮決定：9日（月）21:00】 【本決定：9日（月）23:00】 ※コミットオン＝決定了解と受け取ります。 |
(95)2006/01/08 23:47:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンさん…… ですから■３．は考える必要もないと思うんですが（笑） むしろ「今までエッタが襲撃されなかったのは何故か」の方がいいんじゃないかと思ったりー |
2006/01/08 23:50:13 |
| 修道女 ステラ ＞エッタさん ヴィンさんは更新前にハーヴ真論を展開していたので、そのへんは考えるところかと思いますよん。 ハーヴ真論を出したので、逆にスルー＆守護の可能性でエッタさんが襲撃されたと思いますです。ですです。 |
2006/01/08 23:53:19 |
| 牧童 トビー 明日の議題に ■なぜヴィンヴィンは今日も残されたのだろう？ が挙げられそうで、怖い。 何せ今までの襲撃が 守護→結社→わかっていて狂人占い師→確定白 だからねぇ…。 |
2006/01/08 23:54:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/01/08 23:54:24 |
| 隠者 モーガン ほほう、キャラでなんとなく役割は決まる、ですか。 面白そうな説ですな。 けっこう直感で判断しろ、といわれれば顔で判断してしまうわい。 |
2006/01/08 23:56:07 |
| 修道女 ステラ さすがに次の襲撃はヴィンさんかな。 ネリーさん白決め打ちで、ヴィンさん食わずに灰食ったら、狼側からの強烈なメッセージになりそう。どっちに取られるかわからないので、避けるところかな。 ▼ネリーさんだったら、ヴィンさんは残されるかもしれないですが。 |
2006/01/08 23:58:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ステラさん ん。ヴィンさん襲撃でなかった理由、というのもエッタ襲撃理由に含みますか…… 守護……もし本当にエッタ守護だったら駄目すぎです、ここまで生かされてて全部外すなんて！（笑） |
2006/01/09 00:00:25 |
| 牧童 トビー ＞ステラ 流石に灰襲撃はないでしょ。あるとしても、セシリア。 襲撃予想： セシリアが来たら…ヴィンヴィン セシリアが突然死…セシリア(偽装GJ) と読むけどなぁ…。 今回、ピンポイント守護襲撃など狼は結構やり手だから、なんとなくサプライズ期待しちゃう。 |
2006/01/09 00:05:52 |
| 双子 リック 眠くなってきた…。 |
2006/01/09 00:06:16 |
| 修道女 ステラ ＞トビーさん うぷす。確かに。灰より半ですね。白と見る動きがあるみたいですし。 イヤですが、もしセシリアさんが突然死してしまうなら、偽装ＧＪでいいんじゃないかと思う今日この頃。突然死で編成が変わる状況が切ないな。 |
2006/01/09 00:12:17 |
| 修道女 ステラ 「イヤですが」っていうのは、セシリアさんが突然死してしまうのが、ってことね（汗 |
2006/01/09 00:14:11 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんわ． ヒューさん，モーガンさん，お久しぶりですー． 偽装GJ．ぜんぜん考えてなかった．．． なるほど，なるほど，と納得． 本日もお勉強させていただきます． 昨日，墓ログ読み終わる前に寝てしまったんで，続き読んできます． |
2006/01/09 00:28:46 |
| 学生 ラッセル >>93 ＞リック君 昨日ハーヴェイさんが確率の話を出した後、リック君とハーヴェイさんがやたらと「真ステラ決め打ち」に反対し、さらに「逆視点からも考察しよ」、とおっしゃったから…ネリーの黒要素だと思われるハーヴェイさんの案を最後まで聞こうとしたのです。 ハーヴェイさんはしつこいぐらい、ネリー黒説を説いた。だから俺は>>5:308でハーヴェイさんに確率論での穴を聞いたのです。でも返答はちょっと的外れな>>5:312でした。リック君の指摘したネリー白だった場合成り立たない確率論であり残念ながら完全ではありません。 あと一歩、ハーヴェイさんだからこそわかるネリー黒考察の理由が出てくるとおもったんですが…最後の最後はどこか的外れな発言で、コレというネリー黒決め打ちになる発言がなかった。 俺のこの気持ちの流れが、ネリー黒になびいてるように見えた、というんですか？ 正直に言います。俺は別に昨日ネリー黒、としたわけではないです。ネリーはつりたくない、と思っていた。 コレは>>5:281■３の通り、ハーヴェイさんの確率論を聞いたときでも、ネリー吊りには反対していたのです。 |
(96)2006/01/09 00:35:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルさんなぜか今日は丁寧語ですねw なんかイイ感じ。 |
2006/01/09 00:38:21 |
| 双子 リック 眠い…頭が回りませぬ。 でも明日はフルでお仕事入っちゃってるので 今のうちに話さないと負けるよコレ。 あれ、俺の聞きたかった方向のお答えではないようなー… 俺の聞き方が悪かったかな…。 |
2006/01/09 00:39:08 |
| 学生 ラッセル ＜つづき＞ 「ハヴ君とのライン？」 確かに、ご指摘のとおり何度見直しても、これだけは…見事に見当たりません…。あと一歩、リック君を吊る理由になる大きな理由がみつからないんです。 そして、ソレを言えば皆同じなのです。 そこでずっと引っかかってた事を言うね。 （コレは…俺もトビーには疑われてたから…出すのはどうかとおもうけど） 俺がしつこくリックを●に上げてた理由の小さなキッカケを提示する。 ＞2:374 2:375 2:377 出来れば、リックをもっとも早く占いに上げたかった。 ＋ ＋ ＋ ハーヴェイさんとラインがつながってる人は…あえて言えば、、セシリアでしょうか？ だから、セシリアを吊りに上げるかどうか、悩んでいるところです。 |
(97)2006/01/09 00:43:23 |
| 双子 リック >>96ラッセー君 >昨日ハーヴェイさんが確率の話を出した後、リック君とハーヴェイさんがやたらと「真ステラ決め打ち」に反対し えーと、俺「やたらと決め打ち反対」した覚えはないのですが。 確率論の後に（6:266）決め打ってますし。 俺が間違っていたらアンカーお願いします。 |
(98)2006/01/09 00:44:24 |
| 双子 リック スミマセン、アンカー間違いで。 （>>6:266） |
(99)2006/01/09 00:45:05 |
| 修道女 ステラ ＞エッタさん 私はリックさんの徹底した敬語にずっと違和感がありましたよｗ 子供なのに異様に丁寧ｗ |
2006/01/09 00:50:39 |
| 修道女 ステラ そういえばラッセルさんは当初、関西弁でしたね。 |
2006/01/09 00:51:31 |
| 医師 ヴィンセント >>74続き。74の式{}間違え過ぎ。式2行目だけおかしい。（はず。多分） リック君が訊いていた>>5:320「視点のブレ」を再考。 （「ネリー白なのに確率2％の奇跡を起こした」は成り立たない） ★ハーヴ真＝ネリー黒の場合 白黒は最初から見えているので、アンケ回答に白のみあげるのは簡単。（あがってない中に狼候補が？） ★ネリー白＝ハーヴ黒の場合 狼予想：ハ･エ･ヴ(モ･ニ･セ) ●エ 現時点で確白は「エ・ヴ・モ」。 全体13人中、3人を白で当てる確率は (9C3)/(13C3) ={(9*8*7/3*2*1)}/{(13*12*11)/(3*2*1)} =(504/6)/(1716/6) =84/286=0.2937≒0.3 → 30% 間違ってたらごめんなさい。 |
(101)2006/01/09 00:53:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/01/09 00:57:59 |
| 双子 リック >>97ラッセー君 えーと、ラッセー君が俺を●に挙げる理由にトビッコのお話を出していらっしゃいましたので、トビメモのことが「強いライン」になっているんだろうなぁとはずっと思っていました。 （>>2:374）（>>2:375）（>>2:377） ・ハーヴェイ…【>>1:132ゴードン案3COの場合を示唆、猛反対】 ・リック…【>>1:133ゴードン案人外に情報与えやすいため、反対】 このことをラインだとおっしゃられていると思うのですがー…。 同じ意見を言うことがラインになるのでしょうか？ そしてこれは「黒要素な意見」からくるラインなのでしょうか…？ 同じ占い先吊り先を挙げたらそれは全部ラインでしょうか？ ちょーっと意味が違うような気がしてならないのです…。 俺もハヴ君から来るラインというのがあまり見えていません。これはハーヴ−ニーナのラインでも同様です。だから俺は灰の誰もが狼な可能性はある、と思っています。個々から探していく、というのはここなのですよね…。ラインから探せないのなら、個々の発言から探すしかないじゃないですかー…（´・ω・｀） |
(105)2006/01/09 01:09:38 |
| 牧童 トビー >>102 本来なら、▼ネリーの安全策は、余り有効な手ではないんだけどね。 ただ、ヴィンヴィンは昨日、「決め打たない」方針を発表しているから、矛盾しているとはいえないぞ。 いつから決めうちの方針に変わったんだ？ >>104 ヴィンヴィン、それであっているよ。 >>105 流石に同じ希望を出すことはラインとはいいがたいが、同じ方針の行動をとるのは、ラインといわれても仕方ないぞ。 リック、ライン考察から狼を見つけようとする行動を、嫌がっていないか？ 個々の発言から狼を探すのは、序盤の戦法ではないのかなぁ…っと。 今回は、情報が結構でていて、強固なラインがある。このラインを使わない理由は？ 個々の発言より、ラインで狼を探したほうが、見つけやすいのでは？ |
2006/01/09 01:16:34 |
| 医師 ヴィンセント >>76 リック ニーナ白で思考停止してるのは、彼女がうちのナースだからです。それ以上でもそれ以下でもない。説得する理由がない。だから昨日▼ハーヴ。 ノイズなのは、「ハーヴ君の判定がこうだから、占われたこの人はこうだ」という考察の方かな、と今になって思います。 質問返し。 何故リック君は、確定白の私の思考を気にするんですか？ |
(108)2006/01/09 01:20:14 |
| 修道女 ステラ >>108一番下 う。そこ。それ痛い。 |
2006/01/09 01:23:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/01/09 01:25:44 |
| 牧童 トビー ヴィンヴィンの脳内は、占い師の真偽別にして、ラストウルフがリックんで決め打っていそうな予感。 ヤブ医者(ｺﾗｺﾗ)とは思えない慎重な裁きで、奇跡の逆転がおこるかも。 ヴィンヴィンがもし襲撃されても、▼ネリーならば、リックんしか疑っていないラッセルもいるしね。 |
2006/01/09 01:26:27 |
| 修道女 ステラ やっぱり、今日の灰吊りを失敗するとエピというのは強力かな。 逆に言えば、ステラ真の場合、決め打ったほうがけっこう勝ちやすいんだけどね。ここまで追い詰まって追い詰まって進んでくると、マゾ体質に慣れてしまって▼ネリーさんになるかな。 |
2006/01/09 01:27:37 |
| 双子 リック >>108ヴィンヴィン 確定白の人から考えを聞くのってそんなに悪いことなのでしょうか…？確定白というよりかはヴィンヴィンがハーヴ真の可能性を考えていらっしゃると思ったからです。俺が気づかなかったことに気づいていらっしゃるのでしたらそのお話を聞きたいからですよー。新たな可能性に気づくかもしれませんし、それで俺の考え方も変わってくると思うからです。 |
(110)2006/01/09 01:27:44 |
| 修道女 ステラ ステラ真気味な空気になっても、無難に▼ネリーで、最後にリック君が吊られる、というのが怖くてネリーさんと占い先をバラけさせたわけですが。まずいなぁ。 |
2006/01/09 01:30:43 |
| 医師 ヴィンセント >>110 リック ハーヴ真と思われることがあるなら、昨日言って▼ネリーにし、灰吊り2手にもっていきますよー！ 申し訳ないですが、私はトビー君のように「こういう着眼点があるよ」と提示する洞察力はないんです。 |
(111)2006/01/09 01:32:22 |
| 修道女 ステラ だめだ視界がかすんでよく見えないよ。 ヴィンさん面白すぎる。 |
2006/01/09 01:36:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/01/09 01:36:58 |
| 修道女 ステラ >>112 絶対にないです。 |
2006/01/09 01:37:13 |
| 修道女 ステラ え。残り三人だと、必ず誰かを吊るので、多くとも翌日に２人になるから確実に最終決戦のノーフューチャーじゃなかったけ。 |
2006/01/09 01:39:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ああ、そうだ。失礼しました。 最終的に2人になったらそのままエピですね。 （まだ寝足りないのかな自分） |
2006/01/09 01:40:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック君私と同じ読み違いしてるー。 |
2006/01/09 01:41:26 |
| 修道女 ステラ 失敬。生存者が白白黒の状態はエピかどうか、という話ですか。エピじゃないです。最終決戦です。 |
2006/01/09 01:42:34 |
| 修道女 ステラ というか、決め打ちになってもらわないと、普通に負けそうです。ありゃりゃ。 |
2006/01/09 01:50:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あっ、呻き残り3333ptのゾロ目！ これ発言したら変わっちゃって意味ないけど。 |
2006/01/09 01:53:24 |
| 牧童 トビー ヴィンヴィン名人もラッセル５段もゴードン６段も、他の村ではありえないくらい慎重。 逆に、他の村では白っぽい行動をするリック９段が、この村では黒っぽく見えてしまうね。 明日のリック９段とネリー狼王(竜王)の巻き返しに期待、かな。 |
2006/01/09 01:54:49 |
| 修道女 ステラ >>120 後半 とりあえず、私のことは気にしないでいいです。 灰だらけ最終決戦を体験できる幸運な方が増えるのもいいかと思ってます。 最終日に▼ネリーさん、とするとネリーさん的には切ないと思います。【リアル大事に！】 |
2006/01/09 01:57:48 |
| 学生 ラッセル ＞リック君 >>105 「同じ意見を言うことがラインになるのでしょうか？」 少なくとも、ライン構成の一つになりえると思います。 だって、狼たちにはどうしても一つの目標があるわけです。相談をして、作戦を練っている。ラストウルフがいかに村人ぶっていても、どこかに狼側と一致する要素っていうのは残ってしまうと思われます。 コレが表に出てくるのは…同じ意見、同じ占い先、等、とても小さなことかもしれないけど、多々1回でも被るところがあり、流れから汲み取れば時として、一つの「ライン」が出来上がることもあるんじゃないですか？ 今、「ライン」と言い切るにはまだ弱い気がします。だから、俺は >>97「俺がしつこくリックを●に上げてた理由の小さなキッカケを提示する。」 といってるんです。「強いライン」だとは言っていない。 |
(122)2006/01/09 01:59:38 |
| 修道女 ステラ 墓下ＣＯ前後には、「決め打ちしてくれると報われる」「決め打ってくれないと切ない」みたいなこと言ってますがあれはただの騙りです（悪） |
2006/01/09 02:00:53 |
| 双子 リック もう俺吊りでいいじゃん…。 その代わりステラ真で決め打ってくれるなら… （´；ω；）ｳｯ |
2006/01/09 02:02:06 |
| 医師 ヴィンセント ★セシリア突然死、▼灰時のシミュ ▼ネリー時のシミュは>>35（チェックボックスOFFなら敗北はない） 6日目：ヴセネ灰灰狼 ↓ヴ襲撃、セ突然死、▼灰 ☆チェックボックスOFF ┗（セ村▼村ハ真）ネ灰狼（敗北） ┗（セ村▼村ス真）ネ灰狼 ┗（セ村▼狼ハ真）ネ灰灰（▼ネで勝） ┗（セ村▼狼ス真）ネ灰灰（勝利） ☆チェックボックスON ┗（セ村▼村ハ真）ネ灰灰狼（敗北） ┗（セ村▼村ス真）ネ灰灰狼 ┗（セ村▼狼ハ真）ネ灰灰灰（▼ネで勝） ┗（セ村▼狼ス真）ネ灰灰灰（勝利） |
(123)2006/01/09 02:02:58 |
| 学生 ラッセル ＞リック君 だから、本当に悩んでるんです。リック君を確実に吊りに上げる要素は足りない。っていうか、リック君は最初から白としかいえない発言と行動をしているんです。突っ込む要素も、確信をもつ要素も…少なくて…orz トビメモを引用するしか…出来ないという… 俺は、主観からの問題で、セシリアを吊りの第一候補からはずしてリック君を上げました。ソレは、何度も言いますが 「リック君が黒だったばあい、本当に怖いからです。出来れば占いしておきたかった。」 でも…ここ、セシリアをどうおもってるのか、皆の意見を見て…考えてみたいと思います。セシリア＝行動だけみると、明らかに怪しすぎて…白。そんな考えでいいのか… |
(124)2006/01/09 02:04:25 |
| 牧童 トビー 灰3人、綺麗に意見が割れた。 リック…決めうち・▼ゴードン、突然死だけはダメ ラセル…決めうち・▼リック、今日の負けは嫌、▼ネリー容認 ゴドン…様子見・▼リック、今日の負けは嫌、▼ネリー主張 ヴィンヴィンが、どんなスーパープレイを見せるか、今後の興味だね。 そして…もし明日があれば、さっさとコミット進行かな？ いずれにせよ明日が大一番、かぁ。 今日はこの辺でねまーす。おやすみぃﾉｼ |
2006/01/09 02:04:56 |
| 修道女 ステラ |
2006/01/09 02:06:47 |
| 学生 ラッセル >>120 ＞リック君 こちらこそ、質問回答応答ありがとう。 リック君がラストウルフだった場合、最初から潜伏狼狙いで、ハーヴェイさんたちとラインを作らないように計算された狼、だと思われます。 もしそうだった場合…怖いですな（;´Д｀） もう一手占い機能がつかえていたら… |
(126)2006/01/09 02:06:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞トビー君 おやすみなさーい。 |
2006/01/09 02:08:04 |
| 修道女 ステラ ↑もちろん、狼的に不利だからという話ではないですよ。 |
2006/01/09 02:08:12 |
| 学生 ラッセル なんか中盤めっちゃむずかったなぁ… 15人村難しい… |
2006/01/09 02:10:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアさん、来て欲しいですよね。 5日目に嫌疑かけまくった私の言うことではないかもですが…… 頑張って欲しい…… |
2006/01/09 02:11:53 |
| 双子 リック そろそろ真っ黒です、俺。 吊られたくてー。 吊られたくてー…orz |
2006/01/09 02:15:36 |
| 双子 リック >>129 ラッセー君、ありがとうございます。 ラッセー君のお考えを聞くことができて嬉しいです。 スミマセン、俺明日も朝早くから仕事入っていますので今日失礼しますねー。子供でも貧乏ですからー、稼がないと生きていけないんですよー。よろしかったら誰か俺のこと雇ってくれないでしょうかー…。 ■４．俺の再就職先はどこでしょうか…？ 明日の夜に来ますよー。お疲れさまでしたー。おやすみなさいー。 |
(130)2006/01/09 02:24:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴさんお疲れ様です。 墓下発言はひととおり読んだけど 私もまだちゃんと理解出来てない部分が多いです。 そして確率論はもっと判っていません、ごめんなさいー |
2006/01/09 02:24:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 6日目に生きていられたらネタアンケートは ■リック君の好きそうなお菓子は？（←リサーチ） にする予定だった。まず無理だとは思ってたけど。 |
2006/01/09 02:26:21 |
| 書生 ハーヴェイ エッタちゃん，こんばんわー． エッタちゃんが，初心者なんてぜんぜん思ってませんでした． ■ リックの好きそうなお菓子→ビスコ 寝られる方，おやすみなさいー． 私はまた議事録に戻りますー． |
2006/01/09 02:31:27 |
| 修道女 ステラ 何週間か前のデスノ○トで心を打った文章。 かなりうろ覚え。 「Ｌキラを殺す。Ｘキラとおぼしき人物も殺す。 たしかにそれで殺人はなくなり、 彼らがキラであることはわかるだろう。 しかし、それはしない。 それは我々のやり方ではない。 こんなやり方では先代のＬも浮かばれない。 殺すのであれば、確実に彼らがキラである証拠をつきつける。」 できねー。自分にはできねーと思いました。こうありたいですが。 |
2006/01/09 02:31:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ハーヴさん 自分では皆さんに初心者バレバレだと思ってましたw いきなり初日占いに挙がるし 確白になっても襲撃来ないし 放置しておいても害はないと判断されたかとー……（笑） ホントに判ってないことが多かったので突っ込みしつこかったかもしれません、スミマセンでした（汗） |
2006/01/09 02:36:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ステラさん J○J○とリボ○ンとブ○ーチしか読んでないのでデスノネタ判らんですが それカッコいいですねえ。 そう出来れば良いですけどねー……ﾃﾞｷﾅｲ |
2006/01/09 02:39:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そろそろ中の人がおねむなので失礼しますね。 おやすみなさいませー。 |
2006/01/09 02:39:44 |
| 修道女 ステラ ＞エッタさん エッタさんは特に初心者だと感じたことはなかったですよ〜。デビューにしては上出来すぎるとも思いますです〜。 ←デビューは壮絶にヒドかった人 |
2006/01/09 02:40:34 |
| 修道女 ステラ 眠りについた人おやすみなさいですよ。 私もそろそろ寝るかな。ではまた明日〜。 |
2006/01/09 02:41:29 |
| 医師 ヴィンセント >>130 リック君ブレイクタイムアンケありがとうございます。浮かばないやどうしようと思って忘れてました。 私も寝ないといかんなぁというわけで、これで発言最後にします。次はまた夜に。 私の今の気持ち。 今夜ネリー君を逮捕すると、「どちらの占い師が真だとしても、残りは灰吊り1回のみ」になります。 とてもシンプル。（ステラ真の場合、白吊りになるわけで、後悔ポイントにはなるでしょう） そして迎える7日目、おそらく確定白襲撃で生存者は全員灰。（セシリア君のみ、ハーヴ君から白を出されたという情報が加味されてしまいますが） ここでネリー君を逮捕していなかった場合は、ステラ真で心を決める人はネリー君委任にする手もあります。同数ランダム吊りは回避出来る。しかし彼女からは残りの灰は全員灰にしか見えない。灰の方々よりも悩むはずです。 そんなこともあって、私はネリー君逮捕を考えています。 |
(134)2006/01/09 02:42:23 |
| 双子 リック >>134 そんな理由…！！？ 納 得 い か な い ！ ！ ！ どうするよネリノー… 白決めうちでも吊られちゃうよ…（つд｀；） 俺もうどうすりゃいいのかわかんない。 灰３人が残ったら「黒だったら怖い」っていう理由で 俺が吊られちゃうよ…もう、どうすりゃいいのか…。 なんか俺愚痴ばっかりだねー、ごめんorz おやすみー…。 |
(*39)2006/01/09 02:48:03 |
| 医師 ヴィンセント 独り言全然使ってなかったんだっけ。 墓下のみなさんお元気ですか？ 私は質問すら出来ないというダメにもほどがある状況です。 申し訳ありません。 |
2006/01/09 02:48:10 |
| 双子 リック 枕の横から鳩飛ばしますよー。 鳩から飛ばすくらいですから異議ありです…。 >>134 もしも村の総意でハーヴ真の可能性を残しての▼ネリー吊りとなるのでしたらその決定は有りだと思います。俺自身の考えとしてはステラ真で決め打っていることは前述しましたので総意には含まれません。 ステラ真と決め打った状態での ＞残りの灰は全員灰にしか見えない。灰の方々よりも悩むはず。 この理由でのネリー吊りとするのなら俺は反対です。悩むかもしれないというヴィンヴィンの優しさなのでしょうが、確定白とした上で吊る方がよっぽど彼女に失礼にあたることだと俺は思います。決め打ちされた状態で、その判断を決めるのはネリーになりますが。その理由の決定なら俺が吊られた方が灰が狭まりますのでマシなんじゃないかと思うくらいです。 おやすみなさい。 |
(136)2006/01/09 03:06:57 |
| 双子 リック 初心に戻っていつも思う教訓… 頭は常に冷やせ。 大事ですよコレ、本当…orz 頭に血ののぼりやすい子ですから。 愛のある言葉 これも大事…初心初心…。 言ってから思っても遅いんですけどねorz |
2006/01/09 03:14:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン 確率云々について、マニュアルかどこかで触れていたと記憶していたんじゃが…見つからないYO＿|￣|○||| 引用したいのに。 可能性のパーセンテージは現実世界で100回試した内で事象が発生する回数。しかし、それは発生数であって、決して発生順（発生タイミング）とは異なる。その確率が現実的であるかどうかは対象にする客観的観測と期待値に左右されてしまう。が、正の値（整数）の確率ならば、現実的と言える。人狼は当てに来られるのを嫌がるはずなので…偶然が発生してもおかしくないと思う。 …これでいいよな？ |
2006/01/09 05:23:07 |
| 見習いメイド ネリー おはよーだよー。昨日は久しぶりに早く寝られて 頭スッキリ☆でも、議事が･･･て感じだょ >>134 ヴィン先生 自分以外が全員灰、というのは誰が先生が襲われなかった場合を除いて誰にでも当てはまることじゃないかな？私が灰の人より悩むから吊り、という心配は無用だょ。前半の「両ラインで灰吊り1回」という理由だけで充分だょ。 |
(139)2006/01/09 09:49:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン ちわーっす。＞ＡＬＬ オールはもうだんだん体が付いて行かなくなってきたワシがきましたよ（泣） >>78 リックん まぁ正直いってどちらのラインが繋がってって訳ではなく、疑っているのがリックんしか居なかった、という事なんだよ。失礼極まりない話なのだが、ありふれた一つのブラフだと取って欲しい。 |
(147)2006/01/09 11:08:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン 「誰かを逮捕しなければならない」という事実からは逃れようがないわけで。ここはひとつ、自分を信じてみようと思います。 可能性のパーセンテージは現実世界で100回試した内で事象が発生する回数。しかし、それは発生数であって、決して発生順（発生タイミング）とは異なる。その確率が現実的であるかどうかは、対象とする事柄の客観的観測と期待値に左右されてしまう。が、正の値（整数）の確率ならば、現実的と言える。これらを踏まえると偶然が発生してもおかしくないという事になる。 ステラは初志貫徹して同じ姿勢、周りの人間に理解してもらおうとしている態度、シミュ表作成したりなどとても協力的、全体を見る目とその場その場の状況の対応が冷静、自ら灰考察をしたりなど、トータルとして信用できる人物と判断。 ★ステラ真を信じる＝見習いメイドネリーはファンタジスタ認定 と言うことで。決め打った以上、後悔はしません。 >>101ヴィン、確率計算ありがとう。肩の凝る事をやってくれて感謝しているよ。これはつまり100回試したうちの30回は発生する確率があるっちゅう事だよな。 |
(148)2006/01/09 11:09:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン (続き) ヴィンに接する態度。トビッコの時は彼の意見が余りでないように配慮していた。（>>1:136、>>2:218）しかし、ヴィンがまとめ役になってからは彼の意見を聞くことに終始しているようにも思える。（>>4:405、>>110）同じ結社員なのになぜこうも態度が違ってしまうのか？ココは個人的なスタンスの違いなのかもしれないが、ワシからしたら二人は同等の立場。まとめ役という権限がある以上は灰から進言する事は殆ど無いと判断している。ワシ個人の意見だが、ヴィンは周囲に配慮し、「村の総意」を尊重している人だと見ている。また、彼なりに最善を尽くせるように努力しているようにも見える。まとめ役として文句はない。 そして、昨晩のリックんはＳＧを探している典型的な狼に見えてしまう。 |
(150)2006/01/09 11:11:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■１．「ネリー村側」決め打ちします。 ■１Ａ．▼リックん ▽セッシー（もし突然死の可能性があれば） ■２．セッシー突然死は悲しいっす。 ■３．灰を狭めたくない以上、確白人間を襲撃に来た、と取っているよ。>>138に関しては……邪推をすれば発言が的確な人物…とか？ ■４．リックんの再就職先 エッタの執事なんかは極上の就職先ではないでしょうか？愛しの方との濃密な時間を、ご堪能あれ。 |
(151)2006/01/09 11:11:31 |
| 鍛冶屋 ゴードン 電話でたとたん「何様じゃ！」という友人に踊らされ(笑)、明け方までオール。朝９時から法要があり、ほぼ寝てないのです(涙) えへん虫に蝕まれつつある、今日この頃。墓下の皆様はどのようにお過ごしでしょうか？ |
2006/01/09 11:16:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>152 ラッセー君 多分だけど。この今までの襲撃先に関してヴィンは何かを感じ取ったと見ている。間違ってたらゴメン。 |
(153)2006/01/09 11:18:09 |
| 見習いメイド ネリー >>147 ネリーは最近オールなんか出来たことないょ･･･orz |
(154)2006/01/09 11:20:51 |
| 見習いメイド ネリー >>157 そのせいで、ラッセル君狼と考えにくい私が居るわけですが･･･。うーん。（＞＜ |
(160)2006/01/09 11:34:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>158 ネリー ふむ…。たまたまだったのかもしれないが、占い先に自身が上がっていた事に対する反発に見えてしまっていた…。「多数決って」って言ってたし。うーん、邪推なのかのう。 |
(161)2006/01/09 11:35:42 |
| 牧童 トビー おはよー。どっちにしろ今日は最終決戦かな。 >>122 ラッセル成長したなぁ…。初日とは偉いちがいがある。リックんに対して上手く切り返している。 でも>>124で「黒なら怖い」というか？ ここまで情報があるなら、少しぐらいラインなどを探そうよ。 トビメモ以外にも、何かつながりがあるだろ？ >>131-132 違う違う。どっちのケースも▼ネリーなら終わらない。▼ネリー以外だと、終わる可能性がある。 ただ、どっちのケースでも灰4人で殴りあうよりは、灰3人で殴りあったほうが村有利だから。 ＞エッタ エッタより初心者っぽい行動していたのは、ラッセルとゴードンだけどなぁ…と思う。エッタは初心者という感じがしなかった…。 結果的に、余りにもわかっていない人を▼にして、ちょっとわかっている人を●にしたら、微妙にトンデモ発言している人だけ灰にのこったなぁ…っと。 |
2006/01/09 11:41:04 |
| 牧童 トビー >>134 ヴィンヴィン面白い。今、地上で一番黒い人じゃないかなぁ、っと。 ネリーが大変だから逮捕って、なんじゃそりゃぁぁぁぁあ！ でも微妙に当たっているんだよね…。それがこのゲームの摩訶不思議なところ。 >>136 ん…？ いつから村はステラ真決め打ったのかな？ 少なくとも、昨日の決定でヴィンヴィンは決めうちしていないよ。ハーヴ真のケースも考える、という決定だよ。 リックん、昨日の仮決定で同意したわけでしょ？ 今日ステラ真決め打つならネリー逮捕反対は判るけど、全員が賛成しているわけではないよ？ ラッセルもネリー逮捕容認だし、ゴードンはネリー逮捕主張。ヴィンヴィンもネリー逮捕派だ。 ステラ真決め打つなら、決め打つ要素を持ってきて、主張しなおすべきでは？ 少なくとも、昨日の理由で▼ハーヴに賛成しているなら、▼ハーヴ→ステラ真決めうち主張はできないよ。 それに…今日自分逮捕主張ですか。もしネリーが狼の可能性を考えるなら、それはできない。ネリー人でも、2度外してしまえば、村負け。 この時期の自分逮捕主張は、とんでもなく黒いよ、リックん。 |
2006/01/09 11:41:35 |
| 牧童 トビー ラストウルフ考察ー。 ・ゴードン→今日になってのハーヴ真考慮。ネリーとのライン切りで逃げ切るつもりだが、村視点ではネリー逮捕が黒くみられてしまうかも。 ・リック→昨日から強硬なステラ真決めうち主張。でも、それなら、昨日の仮決定でもっとヴィンヴィンに噛み付けばよかったのでは？ 現状、ステラハーヴどちらが真でも最黒候補。 ・ラッセル→未だに両方の可能性を考えている(ややステラ真決めうち気味)。普通に考えれば黒いが、この村で初日から徐々に成長してきた感ありあり。これで狼だったら完敗、かな。 |
2006/01/09 11:42:16 |
| 牧童 トビー さて、これでゴードンとリックが決め打った。 あとはラッセルがネリー人をやや決め打てない状態、そして何よりもヴィンヴィン自身が、ネリー人を決め打てていない状態(ブラフかもしれないけど)。 ヴィンヴィン名人との攻防戦になった予感がする。いかに牙城を崩せるか。意外とヴィンヴィン城は強固な予感がするなぁ…っと。 動きあるまで覗き見モードに入りまーす。 |
2006/01/09 11:45:11 |
| 見習いメイド ネリー >>166 えーと、ラッセル君がゴードン白・リック黒、というのは今のところ滅茶苦茶印象論だと思うんだけど、ゴードン白理由は何故？（過去の発言であればアンカーで構わないのでー） |
(168)2006/01/09 11:54:28 |
| 見習いメイド ネリー あーー後悔してきたーーー 素直に▼リックで切っておけばよかったのかも。 でもネリー視点で素直にゴードン黒いのですーー あーヴィンス気づかないでー エッタ残した方が良かったのか？とかも後悔･･･ ああああああああ |
2006/01/09 12:00:40 |
| 修道女 ステラ ラッセルさん徹夜ですか。何気に私も１日目は２徹状態でやってました。ヘロヘロでしたよ。 人狼やってるとなぜか徹夜することが多い……。 |
2006/01/09 13:14:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんにちはー。ちょっとだけ覗き。 ラッセルさんカッコいいなあ。実はファンですよー。 ヴィンさんにエンターティナー賞を進呈したい。 そんなんあるのかどうか知りませんが。 |
2006/01/09 13:27:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんにちは。 私もちょっとだけ覗き。 うーん。 ラッセルさんはどんどん白く見えてきました。 リック君がラスト狼なのかしら。 |
2006/01/09 14:49:18 |
| 踊り子 キャロル こんちゃ〜♪ ワタシも、ちょい覗き☆ 墓下転生したいような、まだしたくないような 揺れてる状態（あはっ） |
2006/01/09 15:11:29 |
| 医師 ヴィンセント ラッセル >>135 賛成反対聞かせて下さい。 両方のラインを生かすつもりなら、ネリー君は逮捕しないと危険ですよね？そういう消極案です。 ステラ真の場合は今夜吊りミスしてもセーフ。逆に明日▼ネリーでは敗北です。 ハーヴ真の場合は、今夜狼に当てないと明日は来ません。 今夜ネリー君逮捕した場合、どちらのラインであれ明日エピは来ません。また一日戦う覚悟が必要です。 |
(171)2006/01/09 18:47:25 |
| 医師 ヴィンセント >>136 リック 私は、ネリー君を確定白だと思っていません。あくまでパンダでしかない。まだどちらのラインもあり得るんですから。 リック君が、「ステラ真と決め打っている。その場合ネリー君は白なので吊るのは一手損だ」と主張するのは理解出来ます。 |
(172)2006/01/09 18:48:12 |
| 医師 ヴィンセント ネリー >>139 「灰吊り1回のためにネリー君逮捕」という言い方をされたら気に触るかと思ったんですが、後半がひっかかると言われるとは予想外の展開です。 ネリー君は、「灰の村側に委任され、自分の投票結果で勝敗が決してもいい」とお考えですか？ >>140 ネリー君の正体が白黒どちらにせよ、ネリー君視点では灰吊りが有利。村側視点では、ネリー君白を決め打ちしない限り「灰の狼に当たれば明日エピ」にはなりません。 >>158 うがった見方をすると、「まとめ役が誰を疑っているか知りたい狼」に見えます。 ただその場合、昨晩明確に「ステラ真ライン、セシリア狼」と言っていたエッタ君を残した方が、まとめ役の方向性はわかったかもしれません。 |
(173)2006/01/09 18:49:27 |
| 踊り子 キャロル 初心者ＣＯが多いわね〜 ワタシは非初心者ＣＯしとくわね☆ |
2006/01/09 18:50:25 |
| 牧童 トビー ＞ステラ 徹夜かぁ…。それだけ、今残されている人はきついだろうね。 残ったことのある人にしかわからないと思うけど（というか残されたことがあるからわかるんだけど）、 このゲームは、「人を疑うゲーム」であると同時に、「人を信用するゲーム」でもあるんだよね。 ライン考察にせよ、印象論にせよ、所詮「勘」でしかない。結局は、誰かを信用しなければならない。 大詰めの段階で残されると、墓下からの目に見えない期待が、一気にプレッシャーとなって襲い掛かってくるんだよね。 7日目8日目の段階で灰だけの殴り合いに残されると、寝ているようで全然寝てない状況に陥らない？ 私は陥る（きっぱり）。 というわけで、＞墓下みんな 結果がどうであれ、最終日に生存していた人を、みんなでねぎらってあげようね。 |
2006/01/09 19:20:32 |
| 牧童 トビー ＞キャロ 初心者でないならば、重要な役職であることぐらいわかっていたはずでしょ？ もう少し頑張ってくれないと困るよ…。頼むから。 >>179 ん…？ リックんの立ち位置が微妙に変化した…？ ヴィンヴィンやゴードンが方針変更した影響なのかな…？ 暫し離席。今日は使い切るの難しいだろうなぁ…あと1430ptあるし。 |
2006/01/09 19:23:04 |
| 双子 リック >>147ゴードン （´・ω・｀）ﾌﾞﾗﾌ？ 訳がわかりません。どうしてここでゴードンがブラフをはる必要があったのでしょうか？何の為にそこでブラフをはったのか理由を教えてください。ゴードンは昨日も俺をラストウルフとして見ているとおっしゃっていましたよね？俺しか疑っていなかった、とおっしゃるのなら議題回答もその理由で▼リックとすればいいのではないのでしょうかー？そこで▼セシリア▼ネリーと３名も挙げるということは、俺以外の人も疑っているという意味ではなかったのでしょうか？これもブラフだとおっしゃるでしょうか？何の為に…？ |
(180)2006/01/09 19:38:31 |
| 双子 リック >>149ゴードン ラインのお話は俺の頭が足りていませんでした。ラッセー君に言われて理解できています。議事読み返しますのでもうしばしお待ちください。 |
(181)2006/01/09 20:18:42 |
| 見習いメイド ネリー >>173 上 もし、最終日があって、灰の2人が私白を決め打つならば、それは自然にそうなることだと思ってるょ。＜私の投票で勝敗が決する。私がそんな責任負いたくないから吊って下さい、はそれこそ放棄なんじゃないのかな？？私は、先生の発言の前半は、ネリー白を決め打てない、という意味だと持ったから、その理由で吊られるなら仕方ないと思うけど、私が最終日困るから吊り、は全く意味が解らない、と思ったんだょ。 真ん中 そうだね。私視点で話さない方がいいなら、私が狼の場合を逐一入れた方がいいのかな？？？そんなに器用じゃないんだょ。 下 確かにそうだけど、序盤と今と状況が違うし、まとめ役の意図するところに納得がいかなければ質問するのはおかしいこととは思わないんだ。 |
(182)2006/01/09 20:18:54 |
| 双子 リック >>150ゴードン 俺は確白のお３方に気になったことは聞いています。確白の方相手にですが、納得いかない部分はヴィンヴィンに限らず意見も質問もしています。この辺は議事を読み直してください。（>>4:405）ですが、彼は４日目の仮決定時「村の総意」を尊重していらっしゃいませんでした。どうしてこの決定になったのか俺は彼の考え方がわからなかった。だから理由を求めた。…どこかおかしいでしょうかー…？ヴィンヴィンに対する疑問がトビッコよりも多い為自然と目に付くようになっているのでしょうが、俺のスタンスは基本的に初日から変えていません。このせいでヴィンヴィンからの俺に対する心象がたいへん悪いものになっているであろうことも承知です。ですが、そのデメリットを抱えつつ進言させてもらっています。昨日も彼がおっしゃっていましたがヴィンヴィンは纏め役ですが、彼が持っている情報は俺達よりも一つ少ないわけで。その溝を少しでも解消すべく今灰の俺達がすることは「ヴィンヴィンへの心象を上げること」ではなく「ヴィンヴィンにできるだけ多くの情報を出すこと」だと思っています。（→続く） |
(183)2006/01/09 20:22:12 |
| 双子 リック （→続き） 会話は一方的なものでは成り立ちません。情報を出して、その答えが返ってくれば確白の方相手でもその答えに疑問を抱くこともあります。（>>110）の発言は何か問題があるのでしょうか…実際に俺は昨日エッタからセシリア狼の可能性に対するお話を聞かせてもらった時に新しい可能性について考えさせられました。ヴィンヴィンがハーヴ真について考えているのなら、そのお話を聞きたいと思っただけです。今の俺の頭が偏ったものになっていますので、お話の内容によっては新しい可能性案が出てくるかもしれません。そしてそれが事実かもしれないのです。 （→更に続く） |
(184)2006/01/09 20:22:57 |
| 双子 リック （→更に続き） トビッコと散々比べていらっしゃいますがトビッコの時とは日数も状況も違います。トビッコの時は能力者が生存していて、「潜伏結社」という重要な鍵をトビッコ自身が持っていらっしゃった。序盤だと狼がボロを出す前に作戦の大幅な立て直しが可能になるという意味でトビッコにあまり情報を出して欲しくなかったのです。俺はヴィンヴィンが纏めとして向いていないなんて一言も言っていませんしご本人は誤解なさっていらっしゃいますがトビッコのようになれ、とも一言も言っていません。俺がヴィンヴィンに言っているのは文句ではなくて意見なのですがー…。俺はヴィンヴィンのお考えが聞きたかっただけですし。ヴィンヴィンは村の為に頑張っていると俺も思いますよ。だからこそ力になりたいと思っていますしその為にこうやって喋り続けているわけであって。 |
(186)2006/01/09 20:25:45 |
| 見習いメイド ネリー >>*57 そしたらゴードンさんとラッセル君とりあうょ･･･。 |
(*60)2006/01/09 20:30:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>174 ヴィン そう考える事に決めました。迷っていても見当がつかないので。確かにハーヴの遺言は気になってたけど。５日目終盤という場面だったので混乱を狙ったのかな、とも取れてしまうわけで。50回に1回ってあり得ると思ってるの？って言う発言。ワシなりに調べたんだけど、確率って発生するタイミングの事を指してる訳ではないんだよね。ありえないことはない。>>5:435の言葉が引っかかっていてな。発生タイミングって最終的には運の事なんだけど、もしかしたら自分やお隣さんが宝くじ一等を当ててる可能性もあるって事。「ありえない」って否定は出来ないと思って決意しました。30％の確率ならば普通に起こりえると思っているし。 セシリアは白だと思っている。突然死の場合を考えて第二候補にしました。つまり、両吊りもやむなしと思っている。もう、ワシ視点でラッセルしか残っていないんだけど、彼に関しては状況が黒すぎて逆に白く見えてしまっている…。 |
(187)2006/01/09 20:35:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>180 リックん ワシがブラフをはる必要の有無はリックんが決めるの？その時点ではハーヴの言葉が引っかかっていて、ハーヴ真だった場合にネリー狼と残りＸが居るわけで…。その時点でクリアにしてみても、ラッセルは疑えなかった。セシリアはネリーラインではありえないけど、突然死の事が頭の中からぬぐいされていないかったのは現在も同じく言える事。 |
(188)2006/01/09 20:35:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>183-186 リックん これはスタンスの違いなんだろうな。疑問に思えば本人が聞けば良い問題なんじゃないだろうかと思っている。現に結社確定するまでの彼はアグレッシブだったし。 この件に関するリックんの考えは分かったよ。返答ありがとう。 |
(189)2006/01/09 20:39:57 |
| 双子 リック >>150ゴードン ブラフ、スケープゴートと言う言葉はえてして不思議なことに理由を言わなくてもその単語一つだけで説得力を持ってしまうものだと思います。俺のどういう行動がＳＧを探しているように見えたのか説明をお願いします。それじゃあラッセー君が心象で俺を黒と言ってるのもＳＧじゃないかウァァーン！（｀д´）ということもできますよね？しませんが。ちょっと怪しんだだけでＳＧと言われましても灰パンダで狼候補が５人まで狭まり、白の自分を抜いて４人の今の状況です。ここで一番ＳＧとなりやすいであろうは来ていないセシリンですし。えっとー、議事中に言っていますが俺は５日目のハーヴェイ君とラッセー君のやり取りで俺はラッセー君白寄りで見ています。ラッセー君に聞いていたのは、俺とハヴ君のラインを見ているという部分だったと思うのですが。ゴードンに関しましてもＳＧを探しているのではなくて疑問に思ったところを聞いただけです。そしてその疑問が黒要素でしたのでゴードンを狼ではないかと見ています。（>>78）への返答をお願いします。 |
(190)2006/01/09 20:41:41 |
| 医師 ヴィンセント >>191 ゴードン GJ出ない限り、吊り手が増えることはありませんよー。 |
(193)2006/01/09 20:48:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>190 リックん 説得力のある言葉を使うことに嫌悪感を感じているようだが、それはそれでありなんではないかと思っているけど…間違っているのかな？ラッセルからワシへ。より隠れ蓑になる人間を捜そうとしているようにも取れた。ラッセルは現状黒すぎるし、疑い続けるのにも限界があったようにも思えてな。セッシーも同様。あの後に意見が聞けず、脳内白確定しきれていないのが残念なんだが。 |
(194)2006/01/09 20:51:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはー。 どうなってるかと思って来たら……セシリアさんまだ来てらっしゃいませんかー…… それにしても緊迫した状況でもネタ仕込むのは忘れませんねヴィン先生。 流石だ。 ていうかラッセルさんモテモテですねw |
2006/01/09 20:52:17 |
| 見習いメイド ネリー >>191 ゴードンさん 現状偶数進行なので、 今日セシリアさんのみを吊った場合 6＞4 で確白の先生襲撃の場合、狭まる灰はセシリアさんのみで、ゴードン・リック・ラッセルはそのままだよね？突然死と同時に1人吊っても6＞3で終わらないんだょ。それなら続いた時に灰が少ない方がいいんじゃないかと思ったんだけど、 ･･･守護GJのことを全然考えて居なかったね。 もし起こったら、6＞5になるから、吊り手が増えるんだった！ |
(196)2006/01/09 20:54:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>192そんな事になったら、昨日今日のワシたちって一体なんなんだろう……＿|￣|○ |
(198)2006/01/09 20:56:01 |
| 見習いメイド ネリー >>196 ･･･と思ったけど、吊り手が増えても残る灰の人数は一緒だからやっぱり今日灰を吊っても同じだった！ |
(199)2006/01/09 20:58:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>196 ネリー 両吊り決行したほうが灰が狭まるんではないだろうか？狼にヒットしてればその場で終了なんだし、言うことなしだと思ってたよ。 |
(200)2006/01/09 20:59:21 |
| 医師 ヴィンセント >>200 ゴードン 今さっき「両吊りは吊り手損ではないか？」って言いませんでしたっけ？ |
(201)2006/01/09 21:01:22 |
