 | 見習いメイド ネリー >>*120 私が守護なら今のところステラガチかなーと思うけどね。アグレッシブな守護ならトビーいくかな？ |
(*124)2005/12/31 18:29:34 |
 | 牧童 トビー ヴィンヴィン、疑われ方がうまいなぁ…。 納得、というべきか。 |
2005/12/31 18:30:33 |
 | 学生 ラッセル ちょっと質問。 ＞ヘンリエッタ >>322 俺ちょっと教えて欲しいんやけど…ゴードンさんの(1)の案はそんなに狼に有利な方法だったか？俺的にはまだ、「(B)ある時間から、第1声で順次CO案」のほうが、ゴードンさんの案よりも狼有利案だと思うんだ。 …俺、どっかで実際にゴードンさんの発案したＣＯ方法を見たことがあるんだよね。だからそんなに狼有利な案だとは思わなかったンやよな…。 実際、トビーの案とゴードンさんの案では、トビーの方が狼に堅い作戦だと思ったから、俺もトビーの案に一票入れたんやけどっ。 それと、■10にゴードンさんの名前がないけど…ゴードンさんを占い候補に入れてるのは…狼だと思って、ではないってこと？白確狙いで占い候補に挙がってる、のかな？ |
(401)2005/12/31 18:41:18 |
| 見習いメイド ネリー すでにウェン突然死で状況不利だから負けても しょうがないと思ってるよ！（早！ >>*128 私は無謀にも確定霊能者を襲ってGJを出されて 騙り偽確定したことがある。 （ピンチでテンパってたんだよねぇ･･･） じゃあビビの運にかけよぅ！ |
(*129)2005/12/31 18:42:46 |
 | 双子 リック >>*129 どこまで足掻けるだね（笑） 確定霊能者になると辛いよね〜、鉄壁になるから；； 今回は…誰が霊能者だろうねこれ。 予想つかない…。 そう言われるとＧＪ出されそう（笑） 今から念じておくよ（-人-）念念念 |
(*131)2005/12/31 18:51:18 |
| 牧童 トビー |
2005/12/31 18:57:46 |
 | 修道女 ステラ ギドラしていいかな？ いいかな？ |
2005/12/31 19:00:39 |
| 修道女 ステラ |
2005/12/31 19:17:00 |
| 修道女 ステラ というか、「イーブン」と言っている人が多いのに、そんなバックリ二つに割っていいんだろうか。突っ込まれますよ？ |
2005/12/31 19:18:23 |
| 学生 ラッセル あーー！もう言いがかりとカンだ！ ■4. ●ヴィンセントさん 俺は占い先の希望をステラさんとハーヴェイさんの占い師真偽とあわせて考えてみた。占い先にヴィンセントさんを揚げた理由は、ステラさんがヴィンセントさんとハーヴェイさんを狼予想してるってことと、ヴィンセントさんがハーヴェイさんを真予想にしてるってこと。 少なくとも、ステラさんとハーヴェイさんお二人本人は、どっちが真でどっちが偽かわかってるはず。 ならば、そのどちらかの揚げる狼予想もしくは占い先希望を、占って真偽予想の糧にしてみたい…っていう安易な理由やで。 ハーヴェイさんの占い先希望や、狼予想がまだ回答されてないので…ステラさんの直感予想に便乗してみたって感じかな。 俺はまだ、二人のどっちが偽者か、正直わからない。ほんとに些細な理由で、ハーヴェイさんに偽予想をしているだけ。>>311 |
(409)2005/12/31 19:26:37 |
| 学生 ラッセル だから、ステラさんの言うことに乗ってみたってだけ。これは吊りじゃなくて占いなんだから、偽の可能性がある占い師の言うとおり占ってみるのもいいんじゃないかとおもった。その結果次第では、ハーヴェイさんを白く見れるかもしれないし、ヒットしたらステラさんが真確定やし。 それと…ヴィンセントさんの白確定云々の下り…>>327に「ん？」って思ったからさ。俺も黒狙いで占いを使いたい。けど…今の時点で「黒」予想は力説できるほど出せないだろ？なら、初回の今回は「白」狙いでもしょうがないじゃないかって俺は思ってるよ。今回に限り、「白占うのは無駄」だとはおもわない。むしろ…占い先にダレをどんな理由で挙げるか、の過程で2日目行こうのグレースケール作成の基にできるとおもう。初日の占いなんて、言いがかり上等だし、結果白でも別にいいんだよ。黒ならラッキーみたいな。 |
(410)2005/12/31 19:27:03 |
 | 文学少女 セシリア 単純に考えて、ハーヴェイが占い師だ、と言っている三人とハーヴェイが、狼３と狂人だ、と思っちゃうんだけど。 狂人は、多分、最後に発言したリックで。 いやあ、単純すぎ？ |
2005/12/31 19:30:37 |
| 双子 リック >>411 鋭い、鋭いよラッセル（笑） |
(*133)2005/12/31 19:33:39 |
| 修道女 ステラ みんな格闘技見てるんだろうか。正直、テレビ見ていたいんだけどなぁ。ちょくちょく覗こう。 |
2005/12/31 19:36:48 |
| 文学少女 セシリア なんか今日は、中の妖精さんがうるさいわ。 。。妖精。。 （夕食だ、と父に呼ば続けたから、急いで書いてテーブルにむかったの。したら、醤油ベタベタの玉子焼きとレタス炒めのみ！！！ 食事はすぐに済んだわ。ありがとパパ） さて。また議事録読むか。 |
2005/12/31 19:40:26 |
| 修道女 ステラ ほんとに狼だったらごめんよヴィン。 |
2005/12/31 19:44:21 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■4. ●占い先1名(理由つきで) ●ネリー まぁ。中くらいの良いポジションをキープしておるでな。 ソバが人狼印でないといいんじゃが。 ■7．占い師の真偽予想(理由つきで) ステラ 真＞狂＝狼 ハーヴェイ 狂≧真＞＞狼 ふうむ。信用と勝負に出てくるステラと、地雷を期待するトラップ好きそうなハーヴェイ。現在では拮抗しておるが、少しだけステラ真よりかのう。しかし、ハーヴェイが狼であった場合、こんなに遅くにCOして怪しまれるより他の仲間がCOした方が信頼を得られたと思うがのう。CO前の心証ではハーヴェイの方が慎重。村人視点の発言。狂人の出方を懸念していたようだ？？今後の展開が楽しみだ。まさにプロパガンダそのものじゃな。 |
(416)2005/12/31 19:50:22 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あれ？お蕎麦が届くとか届かないというお話だったんですけど…まだですか？ >>409 ラッセルさん？偽の占い師ならとりえず占いたい人は狼じゃない人から選ぶと思うんです。 両方の占い師から占い希望出されてる人は狼じゃない可能性が高くて、つまり占っても白判定しか出ないんじゃないかと思うの。 |
(420)2005/12/31 19:57:27 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 地雷のことを考えてたり考えてなかったり。 そりゃ突っ込まれますね…… 発言の整合性に気をつけようと思いますハイ。 微妙すぎる意見ばっかでごめんなさい。 挽回できるように頑張って考えてきます…… |
2005/12/31 19:59:05 |
| 修道女 ステラ >>420の後半 ニーナ黒ポイント激増！！！！ |
2005/12/31 20:03:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン やはりメタ推理は危険じゃ…。今ではリックが結社っぽくみえてきておる。輝くばかり、とは言わんが反応が白いな。 ステラは結社員の出方を気にしていた様子なので結社員のように見えておったのじゃが。…このあたりが実に悩ましいのう。 |
2005/12/31 20:23:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン 【プロパガンダ(Propaganda)】 大衆を目標とした宣伝手法の一つで、主に政治的な目的を達成するために用いられる。プロパガンダの手法は、1930年代に権力を得たナチス・ドイツによって発展し、冷戦期になると普及したテレビから東西両陣営のプロパガンダが流れるようになった。―wiki先生より抜粋 書生君は勤勉じゃな。ちなみにナチスのプロパガンダは現代で言えば、ポリティカル・コレクトネスに反すると考えるワシ。(小一時間) |
2005/12/31 20:42:16 |
 | 美術商 ヒューバート リンク先がおかしいことについての突っ込みはどこからも出ないのだろうか。。。。 |
2005/12/31 20:54:26 |
| 学生 ラッセル ＞ニーナ >>422 補足。「ヴィンセントさんが白になれば、ステラさんが偽要素強くなるってだけ」なんてそれもほんのちょっとのことだよ。「ヴィンセントさん白だったからステラさん怪しい確定！」って言い切るつもりは、まだない。まだ確実白黒つける方法（霊能確定後の吊り先占いとか）とかするまでは、ね。 ハーヴェイさんをほんの１％でも偽だと俺はアンケで答えてるので、ステラさんの推理に特に意見もなかったし、のってみちゃおっか？ってレベルだよ |
(432)2005/12/31 20:55:57 |
| 双子 リック >>430ヒュー アンカーが間違っていることを指摘すりゃよかったんでしょうか？間違ってても近い位置にありましたし、あえて直すのもpt少ないですしいいかなーと思ったんですが。 |
(433)2005/12/31 20:56:40 |
| 美術商 ヒューバート >>433 いや気が付いているならいいんだ。 もしかして私の議事録だけが壊れているのかと急に不安になっていたところだ。助かった。 そして、リック君はもしかして発言の中身を読んでいない?? との嫌疑をかけたのは私の誤りだったようだ。すまない。 |
(436)2005/12/31 20:59:44 |
| 修道女 ステラ 美濃輪の入場のアナウンス 「桜庭さんが戦いたいって言ってた赤いパンツの人、たぶんそれ僕です。でも今日は白いパンツです！」 ふきました。なにこのコメント。 |
2005/12/31 21:03:08 |
| 美術商 ヒューバート >>437 村人立場に見えないのはきっと個性だろう。潜伏結社員なんてことはきっとない・・・・はずだ... |
2005/12/31 21:03:46 |
| 修道女 ステラ ラッセル君に思い切り追従された。 占師の言葉って影響力あるなぁ。怖。 ごめんね。てきとーで。（狼当てるの異様に下手なんだ私） いかん独り言ｐｔ使いきりそう。 |
2005/12/31 21:06:44 |
| 文学少女 セシリア ああ。。 推理や問い詰めるのは技術不足で出来ないから、 トビーさん、早く来てくださいな！！！ |
2005/12/31 21:08:55 |
| 文学少女 セシリア これをみて、慣れてる人はどう推理するんだろう。 何か、私があまり発言すると、天然狂人度上げそう |
2005/12/31 21:09:59 |
| 文学少女 セシリア メモを連続で張りつつ。。天狂度メーター、アップ！ |
2005/12/31 21:12:54 |
| 鍛冶屋 ゴードン ゴードンRP内訳： マンチェスターの労働者階級。 ギネスビ＠ルとビー＠ルズをこよなす愛するヒゲおっさん。 サッカーが好き。酒場のマスターフレディとは飲み仲魔。 ……全然違うジャン(笑) |
2005/12/31 21:14:04 |
| 美術商 ヒューバート ご自身でおっしゃるよう確かにモーガン老の発言は少ないようだ。 >>434で霊能者ＣＯの際に連携がしやすいと言っているように感じたのだが、誰と誰との連携をイメージしておられるのだろうか。 一般的には 狼と情報の少ない狂人 との連携を指す言葉だと思うのだが、 例えば、占い師が[真狼]の組み合わせであれば、霊能者は[真狂]の組み合わせになるし、その逆に占い師が[真狂]であれば霊能者が[真狼]の組み合わせになるのだと思う。 老はどのようにお考えか？ |
(443)2005/12/31 21:22:56 |
| 文学少女 セシリア >>439 ナイスタイミング！トビー。 ってか。人の独り言って読めるの？ 読めないからこその独り言、なのよね？ |
2005/12/31 21:29:24 |
| 文学少女 セシリア >>446 あれ？ ちょっと調べてみます。 |
(448)2005/12/31 21:32:09 |
| 双子 リック >>442ラッセー君 ん〜…勘の部分が大きいですけどどっちにも疑う要素がありますのでー。 もしかしたらもう一人出てきてもおかしくはないのかも？と思ったりするわけなのですよ。 突然死濃厚のウェンが占い師というのも考えたくないですけどねorz ステラ真：ハヴ真：どっちも偽＝３：３：３ くらいの割合…つまりは平行線で今は見ているととっていただけたら嬉しいかと思いますよー。 |
(451)2005/12/31 21:34:28 |
 | 医師 ヴィンセント 私の思考過程が抜け落ちているので多分にわかりにくかったと思います。 >>330ヘンリエッタ まず私は、ウェンディ君占い師の可能性は捨てて考えていました。少なくとも1日目のうちは、ウェンディ君が占い師かどうかわからないからです。 このバッサリ切り捨てる思考方法に納得いかない方もいるとは思いますが、そうでもしないと考えることが多すぎて、私は思考停止してしまうんです。（これはステラ君の>>351「人間の思考能力には限りがあります」というのが端的です。私の場合、限りがあるから自分でとりあえずの区切りをつけて考えてみる。適当な区切りなわけだから随時変更はありえます） 「霊守結」を占っても白確定するんじゃなかろうかと言って、パンダについて考えていないのもそういう流れです。 |
(452)2005/12/31 21:35:15 |
| 医師 ヴィンセント >>393 ステラ 白占いについては上記の通りです。 私から逆に質問です。 ステラ君の●の理由は、「ハーヴ狼→ヴィン仲間＝狼」という流れから来ているんですか？ 「素直な発想」がどういうことなのかちょっとわからないので、説明してもらえるとありがたいです。 |
(456)2005/12/31 21:37:35 |
| 医師 ヴィンセント >>410 ラッセル 黒狙いで行きたいが、初回だから白狙いも仕方が無いという考え自体は私も同じです。私は初回占いで誰かしらの白が確定するのではないかと思っています。（勘ですよ） 今回私は「霊守結」に占い一手を使いたくないんです。だから、3人には他の灰（村人と狼）占いになるようにして欲しかった。強要するつもりはありませんでした。 |
(457)2005/12/31 21:38:05 |
| 医師 ヴィンセント >>418 ゴードン 占い先ってまだ決まってないじゃないですか？ プレッシャーというか、誰か何か反応してくれるかなーと思ってました。 こんなに反応されるとは予想外で、独り善がりの発言だったんだと痛感した次第。 説明下手で申し訳ない。 |
(460)2005/12/31 21:39:20 |
| 牧童 トビー えええええええ！ ネリーもかよっ！ |
2005/12/31 21:39:27 |
| 医師 ヴィンセント >>423 セシリア 狼は占い師を恐れると思っているからです。狼が占い師騙りをすることによって、狼視点でのみ真占い師が確定する確率も上がる。そこでパクリと行ってしまえば、占い機能が破壊出来る。 狂人騙りの線は完全に捨てたわけではなく、暫定です。 以上です。 |
(462)2005/12/31 21:40:46 |
| 牧童 トビー セシリア黒すぎ！ |
2005/12/31 21:43:32 |
| 双子 リック 限度がわからない自分。 隠れるときは寡黙だと言われ 出るときは前に出すぎて… （´；ω；）ﾌﾞﾜｯ |
2005/12/31 21:47:08 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/12/31 21:47:19 |
| 医師 ヴィンセント パトラッシュなんだか眠いんだ…。 占い希望かんがえなきゃ……。 守護じゃないならトビー君占いの何か探してこようかな。狼だったら手ごわそうだから。 |
2005/12/31 21:52:04 |
| 学生 ラッセル >>457 ＞ヴィンセントさん 回答ありがとう。なるほど、同じ考えだとわかってほっとしたわ。 ただ、俺は…ソレは村人も同じじゃないのかな〜とか思うんやけどなぁ。 ごめん、もう一回教えて欲しい。 同じ白なのに「村人」に占い一手つかうのはよくて、「霊守結」は嫌なのはなんでやろ？ 理由って聞いてもええかな…？ （びくびく お、怒らないでヴィンセントさん、噛み付いてるんじゃなくて、知りたいだけやねん… |
(468)2005/12/31 21:53:50 |
| 牧童 トビー 【モーガンじぃちゃん>>434に質問】あるよ。 占い師のCOを行った今、狼や狂人は様子見する必要あるのかなぁ？ もう、霊能者を騙るか騙らないかの選択肢しかないでしょ？ 様子見したって、最終的な結果は変わらないんじゃないかなぁ？ この段階では占い師COのときの連携が続いているだけだとおもうけどなぁ？ |
(473)2005/12/31 21:57:16 |
 | 書生 ハーヴェイ トビー君 >>366 正直霊能者のことは考慮に入れていませんでした． 上でも述べた要に，頭にパッと思い浮かんだ方法を率直に述べただけです． しいて言うなら，霊能者が１人の場合は一応考えては見ましたが，その場合，守護者は確定霊能者を守り， 僕は狼に食われることを想定していました． 占い結果がパンダで霊判が僕よりということは，想定していませんでした． 僕らの中で，真がどちらかはすでにわかっていて，なおかつステラさんの方が信頼度が高い． だから，僕は，霊能判定を待っているまでの命はないと自分で感じているんですよ． |
(478)2005/12/31 22:02:43 |
| 書生 ハーヴェイ ステラさん >>393 ゴードンさんが3COの可能性を0%としたんで，「そういう可能性もありますよ．」と思って提示した意見です． 狂が100％騙らないというのは偏見ではないかと思ったのですよ． 狂の役割は，人狼側に有利になるように行動することで，必ずしも騙りが狼有利に働くとは限らないと考えています． 僕が，狼なら，こんな発言を表でするかなぁ？ |
(479)2005/12/31 22:03:08 |
| 書生 ハーヴェイ あとアンケも図書館で打っておきました． ■4 ●ヒューバード 発言が鋭く大きく村を左右する力を持つ． だから，灰のままにしておきたくない． ■7 ステラ 狼≧狂＞＞結 はじめは，狂だと思っていました． ステラさんは，あまりにも安全な発言多い気がして，仲間がいるように感じたので． あと，信頼を得るために経験した的な発言を使っているように感じます． ■10 ステラ，ヒューバード，ニーナ 正直ぜんぜんわからないです． ステラさんを狼と考えたので，ネリーさんとの絡みを見ながら，ネリーさんは候補からはずしました． ヒューバートさんは僕への狼ベクトル方向付け役？ ニーナさんは，白っぽくて．．．感だけで理由なしです． 候補に上げたからといって，気を悪くしないで． |
(480)2005/12/31 22:04:08 |
| 医師 ヴィンセント >>468 ラッセル え、待って下さい全然怒ってないですよ？ こんな時間なんで口調に気を使ってる余裕ないかなと思ってきつい感じになってたかも…。 失礼な言い回しかもしれませんが。 霊守が食われるよりも村人が襲撃される方がダメージ小さくないですか？単純に何か能力があるかないかを考えたときには。考察力という能力を考えてしまうとどうにもなりませんけど。 結社は占い使わなくても白になれるんで、霊守とは別ベクトルです。白狙いなら占い一手がもったいない。 |
(482)2005/12/31 22:05:20 |
| 文学少女 セシリア >>462 ヴィンセントさんへ 私は早くから騙りをするのは、狼より狂人が多いイメージがあるんですよね。 では、続いての質問いきまーす。 ・ステラさんを占い騙りだと判断した根拠は何ですか？ 以前にも答えてらっしゃったので、またか、かもしれないですが、よろしくです。 |
(483)2005/12/31 22:05:58 |
| 学生 ラッセル ＞ハーヴェイさん >>477 あ、あやまらないで！！！叫 お、お おれのほうこそゴメン…（オロオロ 占い師の真偽なんてほぼ第三者を使った判定でしか答えでないんだし、ほんと…当人の発言を責めるのはただの言いがかりだって俺もわかってていったんだから！ |
(485)2005/12/31 22:06:11 |
| 牧童 トビー 【ラッセルくん>>465に質問】 ○リックんみたいだけど、その理由が白狙いだよね？ 現状で白狙い占いをするメリットがあったら、教えてくれないかなぁ？ |
(486)2005/12/31 22:09:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはですゥ。おソバが来てますのねッ（きらきら） >>339 ハーヴェイお兄サマ 回答と説明ありがとうございますゥ。「地雷」ですのね。理解できましたの。 >>325 モーガンお爺サマ 直感、ですの…… 3人にエッタも入ってるんですけどォ…… 狼サンみたいな名前と顔なのかしら(´･ω･`) それはそれとして 「後からCOするのは狂人の可能性が高いと考える」ということですのねェ。 順列の意図は了解しましたわ。ありがとうございますゥ。 >>354 シスター・ステラ 結社騙り→CO撤回で占師確定狙いがメリットということでしたのね。 考えがおありでしょうから、伏せることへの謝罪は必要ないんですのォ。回答ありがとうございますゥ。 |
(489)2005/12/31 22:11:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>362 >>367 トビー君＆ >>401後半 ラッセルお兄サマ ゴードン小父サマを占いにあげたのは、白確狙いというより灰を狭めることを考えたからですゥ。 （結果的には同じことですけどォ） 揃って白結果が出れば村人か狂人。吊りを消費する必要がなくなると思いましたの。 >>367についても手数温存という点で発想は同じですの。 「トビー君生存」が条件になりますけどォ、結社が灰にいても潜在的には白ですわよね。 その方に占い一手消費するよりCOしてその分を他に回した方がいいと思いましたの。 万一ですどォ、潜伏結社がたくさんの人から疑われて占い候補に挙げられ、それをトビー君がまとめ権限でひっくり返す決定をしたらCOと変わらない気がしますし……考えすぎですかしら？ >>369のコメントもありがとうですの。 |
(491)2005/12/31 22:12:35 |
| 学生 ラッセル >>482 ＞ヴィンセントさん ああ、なるほど…。まさしく初心に返らせていただきました！ 村側能力者は村人よりも、さらに一層努力して占い希望先から逃げて欲しいって意味ってことですね？ ああ、ちょっと頭まとまったかも。 ヴィンセントさんの占いの重視加減は俺以上でしたわ。 初日は白が出ることは判っているが、ほんとに出来るだけ、灰・黒狙いのみに重点を置いておきたいんだって意味やね。 |
(492)2005/12/31 22:13:08 |
| 牧童 トビー >>487 キャロルおねぇちゃんの霊能COについては、明日の占い結果発表と同時か、それ以降にしてもらうつもりだよ。 今、一番怖いのは、キャロルおねぇちゃんが霊能者ではなく、ウェンディちゃんが霊能者であることが確定してしまうこと。 そんなことになったら、騙り占い師が、ウェンディちゃんに関する天の声の結果で、判定が割ることができなくなるからね。 |
(496)2005/12/31 22:20:23 |
| 牧童 トビー ウェンディちゃん以外全員でたから、ボクのアンケートを提出するよ。 ■４． ●ラッセル みんなが注目しているのはやっぱりゴードンおじちゃんのCO案>>25だよね。 でも、ボクは、この案に関して、他の人がどのような行動をとったか注目すべきではないかと、思うんだ。 占霊あわせて3COを考慮すると、狼有利な案っぽいな、ということはわかったよね。 ボクは>>25を見た時点で、3COとなったら、COした人外に対して「占い師を騙れ」という強烈なメッセージになると判断したから、即大反対だったんだ。 もし人外なら、この方針を提案するよりは、さりげなくこの案が実行されるようにもっていきそうなきがするな。また、それを見越して、傍観するか、強烈に反対して白印象を稼ぐかもしれない。 この点からでも、狼判断がつきそうだと思うんだ。 そこで、みんながどんな行動をとったか、まとめてみたよ。(続くよ) |
(497)2005/12/31 22:21:00 |
| 牧童 トビー ＜トビメモ＞敬称略すね。 ・ヴィンセント…>>55興味をもつが、デメリットを示唆 >>113反対するほどのデメリットない ・ラッセル…>>85興味を示す >>90アンケート提示 >>108ゴードン案とトビー案に絞る ・ネリー…>>96ゴードン案悪くないが、トビー案に賛成 ・ニーナ…>>116興味を示す ・モーガン…>>124ゴードン案面白いが、トビー案を推す ・ステラ…>>126ゴードン案面白いかもしれないが、懸念あり。トビー案反対しない ・ハーヴェイ…【>>132ゴードン案3COの場合を示唆、猛反対】 ・リック…【>>133ゴードン案人外に情報与えやすいため、反対】 （ゴードン>>138で3COとなった場合をシミュレート） ・ラッセル…>>158ゴードン案捨てきれない >>168トビー案に絞って推す ・ヘンリエッタ…>>161ゴードン案面白いけど懸念あり、トビー案を推す ・ネリー…>>163トビー案を再度推す 全く絡まなかったのは、ヒューバート・キャロル・セシリア・(ウェンディ)。 |
(498)2005/12/31 22:21:12 |
| 牧童 トビー 全く絡まなかったのは、ヒューバート・キャロル・セシリア・(ウェンディ)。 面白いのは、ゴードン案に興味を示しつつ、それが狼有利とわかった途端に、ボクの案に乗ってきた人が多いんだよね。 具体的にはラッセル・ネリー・モーガン・ステラ・エッタ(敬称略)。 あと、ゴードン案に乗っかったけど、自案を主張したのがヴィンセント・ニーナ(同)。 両案に乗っかった人の中に1人ぐらい狼がまぎれていても不思議ではないと考えるんだ。実際、ボクの案も完璧だとは思っていないしね。 エッタちゃんはハーヴェイおにぃちゃんが懸念を表明するまで議題を知らなかったから仕方なし、ステラおねぇちゃんは占い師。 としら、残りの3人のうち、もっとも上手くゴードンおじちゃん案からボクの案に鞍替えした、ラッセルおにぃちゃんあたりに、占いを使いたいかな。 |
(499)2005/12/31 22:21:27 |
| 学生 ラッセル ＞トビークン >>486 うん、つっこまれると思ってたで。 まとめ役が既に確定白なトビーが存在している以上、白狙いで占うのは今はもったいないと思ってるよ。 リックがどうこうっていうのではなく、今の時点では怪しい点が見つからないリックを、白狙いってだけで第一希望に持っていく気はないで。 もしトビーが結社COしてなかったら、まとめ役になってもらえるしっていう推薦の意味もかねて、俺はリックを第一希望の●にしてたね。 純粋に、現占い候補のヒトリであるステラからみて、黒予想枠内のヴィンセントさんが黒なのか白なのかを知りたいとおもった。 だから、ヴィンセントさんの意見を聞いた今現在でも、●ヴィンセントさんを第一優先したままにしておくよ。 |
(501)2005/12/31 22:23:19 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/12/31 22:28:59 |
| 修道女 ステラ >>456 はい。その流れからきていますの。 占２ＣＯ、片方は狼と知っているから白を占うのは問題ないと思っている。白を占った場合にパンダを出さないというコンセンサスがあるので、パンダは出ない。 この意識がそのまま出たか、後になって「ほらそのとおりでしょ」とするかなと思いましたの。いずれにせよ、知っているから出てきた発言のように見えましたの。 |
(502)2005/12/31 22:30:01 |
| 医師 ヴィンセント 議事録追いつかな…！ >>478 ハーヴェイ 今更かもしれないんですけど一応。 占い師は守護者に真と思われるように頑張って欲しいです。 ハーヴェイ君がやけに気にしているCOの遅れはそんなに重大な失策ではないと私は思っています。たとえ大きなミスだったとしても、それを覆すのは十分可能だと思いますよ？ パッと見た感じ、まだ占い師の真贋は五分五分と思っている人も少なくないようですし。 |
(503)2005/12/31 22:30:23 |
| 医師 ヴィンセント >>483 セシリア おっしゃる通り前に回答したまま要素は増えていません。 ハーヴェイさんが時間を気にしていたのがなんとなく真印象だったからです。 占い結果が出た後また変わる可能性は十分あります。 ステラさん真というのもあると思ってますよ。 |
(504)2005/12/31 22:31:04 |
| 修道女 ステラ 霊どこいったわけよ……。 通知来たって言っちゃうぞ。 |
2005/12/31 22:31:34 |
| 学生 ラッセル ＞トビークン >>499 俺に占いを使うのは別にいいが、「もったいない」、と言っておくよ。 言っていいかわからなかったから、言わなかった正直な気持ちを言わせてもらう。 （マナー違反になるか？） 俺ゴードンさんの案と全く同じ方CO方法でやったことあるんだ。その時はウマく進んだんだよね。COタイミングのズレとかで狼 発見できたりしたんだ…そういう理由から、ゴードンさんの案に乗ってもいいとおもった。（狼に有利な策だとはおもわなかったんだ。） でも、それを理由として違う村であるここで述べていいかわからなかった。（マナー上） トビーの案も悪くはなかったし、「実体験したから」って部分を隠してうまくゴードンさんの案をプッシュする発言をようせんかったから…トビー案にのりかえたんだ。 ま、参考程度に。 |
(505)2005/12/31 22:33:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 随分喋った気がしてましたが、発言数自体はそんなにないんですね私。 もう少し細かく分けた方が読みやすいでしょうかね…… 改行多すぎ字数多すぎって怒られるし（´Д⊂ |
2005/12/31 22:33:09 |
| 修道女 ステラ あー。通知は来たって言ったほうが無難なわけだ。 絶対言おう。通知来たって。 キャロル非霊ＣＯ→ハーヴに通知到来。ステラには来てない→真確定。 キャロル真霊→ステラだけに通知→ウェンが霊の可能性が残る。 |
2005/12/31 22:36:21 |
| 見習いメイド ネリー >>*161 ん。あんがと。 |
(*165)2005/12/31 22:36:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ていうかあの。 マジ初心者って私だけなんでしょうかー うああん |
2005/12/31 22:36:42 |
| 学生 ラッセル しがない村人が、占い先に揚げられるのを黙ってみていていいのだろうか… |
2005/12/31 22:39:17 |
| 学生 ラッセル っていうか…ヒトリごと使わなさ杉だったことに気付いた俺。 |
2005/12/31 22:39:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>493 ネリーさん 僕はやっぱりステラさんは狂じゃなくて狼だと判定しなおしたんですよ．(理由はアンケ参照) そこでね，君に聞かれていたから，もう一度，君とステラさんのやり取りを見直したら，結社2潜伏の意義のやりとりの中で，この二人は赤ログでつながっていなそうだなって感じたんだ． 変わりにニーナさんをあげたのは正直理由はないよ． ステラさんとの絡みを見ている余裕がなくて・・・． ただ，白っぽい人の中から1人選ぼうと思っただけ． ごめん，ニーナさん． |
(506)2005/12/31 22:39:43 |
| 見習いメイド ネリー >>505 私ならこの反応は白印象なんだけど。 |
(*168)2005/12/31 22:40:19 |
| 修道女 ステラ どうにもトビー君はステラを偽にしたいっぽいな。 別にゴードン案から避難してトビー君案にのっかったつもりはないんだけど。 |
2005/12/31 22:41:00 |
| 美術商 ヒューバート ヴィンセント君の発言を遡ってみていた。抽出して読んだだけなので読み違えているかもしれないが、 >>32で霊能者は初日CO希望だが、３日目でも構わないというスタンス。 （>>453では占い回数はたったの一回しかないかもしれないから霊能者は占いたくないと思っている訳なのだが） >>119では初日COにこだわりは無く、３日目COで構わない。つまり最初の占いが当たっても構わないとの意見に見えた。そして>>252での意見。 >>324ではむしろ霊能者の生存こそを重視した発言にも見える。そしてそれに続いての発言が>>327なのが私には非常に理解に苦しむ。 全体として一貫性が無いように見えてしまうのだが、霊能者はどうすればよいと考えていたのだろう。 |
(508)2005/12/31 22:47:37 |
| 医師 ヴィンセント >>502 ステラ ハーヴェイ君が黒だから私も黒って言うのがちょっとわからないんですよね。 多分考え方の違いというか、私視点だと「？」となってしまうんだと思います。 回答ありがとうございました。 私は「ほら当たった！」って人が出てきたら、黒印象持ちますよ。 そうそう当たらないもんだと思ってますから。 ということによって「当たっていても白だよ私」と持っていきたいのかと思われるかもしれませんが。 |
(511)2005/12/31 22:50:29 |
| 双子 リック >>455 セシリン お答えありがとうですよー。 何回も言ってますけどお二人に真の可能性を見てます。 同様に偽の可能性も同じ位に。 ステラ真の場合はハーヴ…狂＞狼 ハーヴ真の場合はステラ…狼＞狂 の内訳ではないかと今は思っているという風に 取ってくださったら嬉しいですよー。 俺もちょっぴり離席なのです。蕎麦いただきますね。 |
(512)2005/12/31 22:50:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>509 ネリーさん 正直，まったく予想できないんですよ． みんなパンダ． ステラさんを狼と考えたので，狼の中に僕を偽とするためのベクトル調整役が1人はいるはず． 安直ではあるけど，はじめに僕に噛み付いてきたヒューバードさんをあげさせてもらいました． ヒューバートさんは発言が的確で，村の人たちに大きな影響を及ぼす．村人であってほしいけれど，狼であったら怖いなぁという，その程度の考えでしかありません． |
(515)2005/12/31 22:58:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ くっは、マジで胃が痛いw 村作成時コメントどおりになりそうw でも頑張りますよ。発言もできるだけしますよ。 |
2005/12/31 23:04:26 |
| 修道女 ステラ >>511 ヴィンさん 私的には、白印象を持った人でなくて、今のところ唯一黒っぽいと思えた件の発言が気になったので素直に挙げましたの。気を悪くされたらごめんなさいね。 うーん。後半の考え方についてやりあうのはよしましょう。水掛け論になってしまいそうですわ。逃げるようなことを言ってしまってごめんなさいね。 |
(519)2005/12/31 23:08:38 |
| 美術商 ヒューバート >>506 老婆心ながら言わせてもらうと、[判定]という言葉は能力者は軽々しく使わないほうがいい。占い師ならば、自分の絶対情報である占い結果などに使い、自分の予想などに用いることは避けたほうが良いのではないだろうか。 |
(520)2005/12/31 23:10:05 |
| 医師 ヴィンセント >>514 ヘンリエッタ 狂人・結社騙りもありうるとは思います。 ですが今のところ私は「真狼」で考えますと言っているだけなんです。 そんなに強く「狼騙りに違いない！ハーヴェイ真！！」って言ってるつもりはないんです。 |
(521)2005/12/31 23:10:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>517 ネリー ご指摘ありがとう！ 僕も，ヒューさんが誘導役てのは目立ちすぎると思ったんだよ．だから，君を上げた． でも，このままではアンケに答えられそうに無かったから，安直にヒューさんをあげたんです． それから，みんなに． 僕を儀と見ている人の中で，狼に見ている人ってどのくらいいますか？僕はミスばかり犯すので，狂と見られても仕方が無い部分があります．しかし，狼なら僕ようにミスばかり犯す者を騙りとして選ばないだろうと思うのです． 見逃しているのかも知れませんが，僕を狼と思っている人は理由の知りたいです． |
(522)2005/12/31 23:13:27 |
| 美術商 ヒューバート >>518 吊り先や占い先を決定する立場にある纏め役の考えが狼に丸分かりになるのは問題だとは思わないか？ 逆に訊くがヴィンセント君は、トビー君がそのことを明かすことにもろ手を挙げて賛成だから、そのような質問に上げている.. ということだろうか？ |
(523)2005/12/31 23:14:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/12/31 23:21:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン リアルで飲んだくれ中。毎年恒例だし、良いジャン！(謎) …推理どころではなくなっておるワシがおる。 どうにかしてくれヽ(`Д´)ﾉ←ワシ |
2005/12/31 23:29:39 |
| 双子 リック トビッコリアル大事に（´・ω・｀） |
2005/12/31 23:40:14 |
| 見習いメイド ネリー >>*184 ←狼の時の方が柔らかいRPをする人 |
(*185)2005/12/31 23:40:49 |
| 書生 ハーヴェイ トビー君 >>535 ステラさんの意見は参考にしていませんよ． キャラクター的に，女性の方がステルスしやすいんじゃないか，そして，あまり目立っていない，無難な意見を言うって言うところを見ました． もちろん女性は他にもたくさんいますけど，僕のなかでニーナさんが最も印象が薄かったので． 理由になってませんけど．すみません． 本当に勘だけです． |
(537)2005/12/31 23:43:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>521 ヴィンセント先生 何度もごめんなさい…… ウェンちゃんを占師候補に入れてらっしゃらないから２COのうち片方が真、というのはわかりますの。 偽が狼＞狂人と考える理由をお聞かせ願えますかしら。 正直頭回ってませんから的外れなこと言ってるかもですけど…… |
(539)2005/12/31 23:44:53 |
| 牧童 トビー 今日は、エッタで行きます。 占い師が挙げた狼予想は、恒例のとおり外し。 というわけで、ヒュー・ヴィンヴィン・ニーナは除外。 さらに、ゴードンとリックはスケープゴートの感があるので除外。 ならば、ネリーかエッタか…。でエッタにした。 でも怖いのが、エッタ、占霊希望日が1-3なんだよな…。ネリーが1-1だから、ネリーにしようか、悩むんだよな。 |
2005/12/31 23:45:31 |
| 修道女 ステラ >>535 気にしませんでしたわ。というかかぶっているという認識もありませんでした。狼が仲間を挙げることもあるでしょうし、挙げないこともあるでしょう。偽確定していない騙り狼がラストウルフに先陣を切ってつっかかることだけはないと思います。 気にするところでしょうから罠、非罠どっちもありうるかと。もし狂だと当たっているかもわからない。ここはあてにならない情報だと思いますわ。 いや、別に議題にけちをつけるつもりはありませんですの。黒が判明したりすれば参考にできるかどうかは変わると思いますし。 |
(540)2005/12/31 23:46:22 |
| 牧童 トビー |
2005/12/31 23:47:37 |
| 美術商 ヒューバート >>529 うーん、あやしい…。 っていうか、ここではっきり聞きたいと発言するヴィンセント先生は人狼ではないかもしれないな。 トビー君の考え方ね、私ひとりだけに囁いてくれるのであれば聞いてみたい気はするけれど、この場でって・・・ しかし２日目の本決定後だから平気って本気なのかねえ。 本気っぽいのだが…。 |
2005/12/31 23:47:57 |
| 修道女 ステラ >>540 ごめんなさい中盤の「偽確定していない騙り狼がラストウルフに先陣を切ってつっかかることだけはないと思います」が意味が繋がってませんね。 今はそういう状況ではない、ということを言いたかったのです。 |
(541)2005/12/31 23:48:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン 占い師の希望は第二候補にして、別の標的にしてもいいんじゃなかろうかと思うワシもおるのですよ。 というかニーナがLW足り得るとはちっとも思っていないワシ Σ 白いとか言う以前に発言数が少ないのう。寡黙狼が残ると何かと不自由しそうじゃの。 |
2005/12/31 23:50:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私かorz 目立たんように普通に生き延びられればと思ってたんですが…… これでパンダになったら笑いますわよー☆ |
2005/12/31 23:51:46 |
| 美術商 ヒューバート >>529 恐らく平行線だと思うから端的に私の考え方だけ述べておくとしよう。 一．私は「２日目の本決定後」だから平気だとは考えていない。 一．トビー君の考えをこの場で皆に聞こえる形で発言して欲しいとは思っていない。 |
(547)2005/12/31 23:52:15 |
| 学生 ラッセル ちょっと待て…びっくりした。 まとめ役が占い先まで勝手に決断してしまうんだね… 俺多数決かとおもってたよ…多数決じゃないんだ… じゃあ結構俺らの推理って公表するの意味なくない？ |
2005/12/31 23:54:50 |
| 修道女 ステラ >>548 ゴードンさん 文がつたなくてごめんなさい。 ニーナさんがラストウルフかどうか、ということはぜんぜん考えてなく発言しました。 狼が１人吊られている状況になった場合、ＣＯしている狼はいずれ吊られることが多いですの。なので、最後の潜伏狼に突然ケチをつけるのは相当な根性が要るので無理と。 で。今は狼が１人も吊れていないので、これがあてはまらない、ということを言いたかったんですの。 |
(555)2005/12/31 23:58:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ウェンディさん(´･ω･`) リアル事情で参加できなくなった、ならまだいいのですが…… リック君が呼んでますよー（´Д⊂ |
2006/01/01 00:00:43 |
| 牧童 トビー みんなごめん。ボク、お母さんが去年病気で亡くなったから…、例の言葉いえないんだ。 ★★【本決定】★★ 反対がないから、変更なしね。 【２人とも●ヘンリエッタちゃん】を占ってね。 発表方法は、占い師の2人とも 【24:40に保留60秒で発言ボタンを押して、24:41に結果が表示されるように発表してね】 それと、【ウェンディちゃんが突然死の場合は、天の声（霊能者であった)の通知の有無を忘れずに発表してね】 それと、キャロルおねぇちゃんだけに連絡。 【24:40に保留60秒で発言ボタンを押して、24:41に結果が出るように、霊能者／非霊能者のCOをしてね】 【霊能者の場合は、ウェンディちゃんの霊能判定と、天の声(占い師であった)の通知の有無を忘れずに発表してね】 |
(570)2006/01/01 00:07:56 |
| 牧童 トビー 決定理由： ボクはゴードンおじちゃんが、>>25案を出したばっかりに、一部の人からスケープゴートにされている気がするんだ。 あの案は、明らかに疑われやすいからね。 だから、今日の最多票だった、ゴードンおじちゃんは1回パス。でも白決めうちはまだしていないよ。 同じく最多票のヒューバートおじちゃん。 占い師候補のハーヴェイおにぃちゃんから占い先に挙げられていたよね。もしハーヴェイおにぃちゃんが人外だとわかれば、おじちゃんは一気に白くなりそうだから、今後の進行で判断しても問題ないと思うんだ。 次に多かったのは…ヤブ医者とリックん。 ヤブ医者も、占い師候補のステラおねぇちゃんから占い先に挙げられたから、今回は待ち。 リックんは、モーガンじぃちゃんやラッセルくんの意見に代表されるように、どちらかというと、白狙いの占い先だよね。今、白狙いをする意味が感じられないんだ。黒狙いで、結果外れても確定白できるわけでしょ？ だから、今回は除外。黒狙いの希望が増えれば考えるよ。（続くよ) |
(572)2006/01/01 00:09:55 |
| 修道女 ステラ >>565 ごめんなさい。考え方が理解されないのか、お互いに誤解しているかわからないのでお聞きしますわ。 えーと。「真ん中」でしょうか。というか真ん中ってステルスの一人目という意味でしょうか？ わからないです。 なんか狼視点に立った話で変に見えるかもしれませんが、 ラストウルフが評判悪くなって吊られたら、狼側は負けですわよね。いずれ吊られてしまう狼が、そのような自殺行為はしにくいと思うのですが。 |
(574)2006/01/01 00:10:20 |
| 鍛冶屋 ゴードン |
2006/01/01 00:12:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>580 おけ。了解。これ以上は発言を控えるわい。 |
(585)2006/01/01 00:18:05 |
| 医師 ヴィンセント >>539 ヘンリエッタ ひっかかるところを質問していただけるのはありがたいです。 狼は占い師確定を嫌がる、故に占い師騙りに行きやすい、のではないだろうか。という考えです。 思惑が外れれば狂人とかち合って占3COにもなることもあるでしょうけど。 |
(591)2006/01/01 00:19:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>587 うぬぬ……これからは負けないわよ！お隣のキャロルさん★ |
(592)2006/01/01 00:20:09 |
| 修道女 ステラ >>580 あら。順番ってそう言う意味でしたの？ |
(593)2006/01/01 00:20:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>591 ヴィンセント先生 納得しましたわ！ ありがとうございますゥ。 |
(595)2006/01/01 00:22:59 |
| 医師 ヴィンセント |
2006/01/01 00:26:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ウェンちゃん、夜が明けてしまいますわ…… |
(2006/01/01 00:27:39、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
