……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧童 トビー リックの>>1:207・>>1:208 僕が言いたいのは、決めつける程人狼っぽいと思う人がいるなら、その人は占わず処刑するのが良いと思うという事なんだ。 だけど、占い希望に出してきたからね。 決めつけている事と矛盾すると思ったんだ。 僕はおかしいと思ったからたくさん質問しているだけだけど、噛みつくように見えたのかあ。 僕以外の人を占い希望に出したとしてもこれだけ質問するんだけど、僕を占い希望に出したからそう見えてもおかしくないかもね。 リックの>>187でケネスおじさんを村人だと思うというのは人狼視点で仮定した場合の話だったね。 勘違いしちゃった。 ごめんね。 >>194の質問は取り下げるね。 >>92の発言はそう思ったから言ったんだよ。 １日目COか潜伏か、占い先のCOは有りか無しかなど、村の方針によって人狼側は騙りを決めると思うから、村の方針が決まらない内は人狼側も方針を決めていないんじゃないかと思ったんだよね。 守護者については応援するにしても表で言うのは圧力をかける事になりかねないから避けた方が良いと思うんだ。 |
(15)2005/12/15 23:07:03 |
 | 踊り子 キャロル >>16 ３．５撃ですの。 |
(19)2005/12/15 23:09:55 |
| 牧童 トビー リックが人間で確定だね。 リックの>>1:208 霊能者襲撃についてだけど、自称占い師・自称霊能者が２人ずつなら、自称霊能者が襲われてもそれ程困らないと思うんだ。 フレディおじさんも言っていたけど、この場合は処刑回数を減らさずに済むからね。 フレディおじさん ●ボブさん >>1:160 ボブさん ●トビー >>1:171 キャロル姉さん ●ノーマンおじさん >>1:172（>>176で撤回） トビー ●リック >>1:175 メイ姉さん ●ゴードンおじさん >>1:178 ゴードンおじさん ●メイ姉さん >>1:179 リック ●トビー >>1:181 ノーマンおじさん ●ボブさん >>1:198 ジェーンおばさん ●リック >>1:227 ケネスおじさん ●リック >>1:239 １日目の占い希望を時間順に並べると上記だね。 |
(27)2005/12/15 23:13:12 |
 | ちんぴら ノーマン >>42 白黒二段攻撃ならわかるんだが、白白二段ってのは訳がわからねえ。意味ねーと思うんだけど。 |
(44)2005/12/15 23:23:00 |
| ちんぴら ノーマン >>43 ごめん、ムリ。オレ、寝るから。 |
(46)2005/12/15 23:24:04 |
 | 旅芸人 ボブ ■1.●トビー 対立気味に見えたリック君の白判定を受けて比較的に黒く見えました。ありふれた展開では村人同士という可能性もありますが、序盤は相手のタイプが掴めずになし崩し的に議論してしまうこともありふれた形だと思います。 ■2.▼ノーマン ありふれた態度はフレディさんとそう変わりませんが、議論する形となってしまったトビー君のバックアップ＝相方としての位置としたら最適かと考えました。 ■3.現状ではCOのタイミングからジェーン＞ケネスで。ありふれた印象論ではありますが。占い結果も同じでしたしそれほど大きな違いはありません。ただケネスさんの二回発言などが真ならばうかつすぎではないかとも思います。 ■5.ありふれた意見ですが、参加が厳しい方がいるなら無理にすることはないかと。 |
(53)2005/12/15 23:35:11 |
| 牧童 トビー ■3.順次COでなく同時一斉COだったから、狂人は騙ったと思うんだ。 狂人潜伏の人狼側の利点は狂人が騙ったと思わせて混乱させる点だけど、能力者確定（特に占い師確定）は避けたいだろうからね。 騙りが出るかどうか確認できない内に狂人は潜伏を決めにくいと思うんだ。 だから、リックは村人側の人間だと思うよ。 リックは議題に答えるのを後の方にするのが良いと思うよ。 確定人間の意見は強いからね。 ケネスおじさんは最も寡黙だね。 判断しにくいや。 >>1:259のリック占い希望理由は特におかしくないと思うよ。 ジェーンおばさんは寡黙より中庸だね。 >>1:255・>>1:260のリック占い希望理由は納得したね。 確かに僕はリックをかなり疑っていたからね。 リックは人間だったから、僕は人間（おそらく村人側）を攻撃し続ける事になりかねなかったよ。 だけど、２人とも意見が少ないから、まだそんなに差が無いね。 ２人ともこれからどんどん意見を出してね。 今の所は発言量の差で下記の通りだよ。 ジェーンおばさん・ケネスおじさん＝占い師・狂人≧狂人・占い師＞占い師・人狼≧人狼・占い師 |
(56)2005/12/15 23:36:44 |
 | 学生 メイ ■3.占い師真贋 ケネスさん 偽（狂＞真＞狼） ジェーンさん 真（真＞狼＞狂） >>1:182の理由により、ケネスさんは狂と思ってます。 結構ありふれた真贋？ >>1:245で真狼の可能性も考慮しましたが補足します。まずケネスさんが狼の場合、後からＣＯした利点が理解できません。次に彼が狼の場合、ジェーンさんが真になり狂人が潜伏した事になります。騙らない狂人なんて居ないと思います。限りなくケネスさんが狼の可能性は低いと考察します。 ジェーンさんの印象はケネスさんの印象の裏返しです。彼女に自身に対する心証は、やや真かなぁという程度です。>>1:260で村人サイドの利益を考えた視点の言動もありますしね。ただリッくん白を確信しつつ議論を誘導した感も少し感じました。その場合トビーくん＝ジェーンさんラインでしょうか…。以降で観察したいと思ってます。 |
(59)2005/12/15 23:44:21 |
| 牧童 トビー ■4.ゴードンおじさん：１日目はあまり意見を出さず、変な目立ち方をしたくないように見えたよ。 >>1:216で人狼狙いで占い希望を出すと言いながら、>>1:179の占い希望理由が人狼狙いで無いように見えるのは怪しいね。 フレディおじさん：>>1:51で霊能者不確定の場合では僕も同意だけど、霊能者確定の場合ではちょっと同意できなかったね。 >>1:233で占い希望を無作為に決めたというのは怪しいね。 メイ姉さん：>>1:59では一般論を持ち出して自分の意見を出さないように感じたね。 >>1:178で占い希望理由が人狼狙いで無いように見えるのは怪しいね。 ノーマンおじさん：>>1:198の占い希望理由で勘だというのが気になったけど、目立たないように行動していると感じたという理由を付けているから、納得できるね。 一番意見を出している感じがするね。 ボブさん：意見を結構出しているね。 今の所、怪しい部分は無いね。 灰襲撃はおそらく無いと思うし、灰スケールを出すね。 人狼っぽい：ゴードンおじさん＞フレディおじさん＞メイ姉さん＞ノーマンおじさん＞ボブさん：人狼っぽくない |
(63)2005/12/16 00:01:34 |
| 牧童 トビー ■2.▼ゴードンおじさん。 ■1.●フレディおじさん。 理由は灰考察で言ったよ。 ■5.僕はしても構わないよ。 ゴードンおじさんの>>1:220 自称占い師が占い希望理由を出す時期で良い時期って有るの？ フレディおじさんの>>1:265 ジェーンおばさんが騙り占い師でリックを手強いと思ったとした場合、霊能判定で占い師を確定させるかもしれないのにリックに人狼判定を出そうとしたように感じたの？ フレディおじさんの>>1:288 ジェーンおばさんの反応を見た後、ケネスおじさんに質問してケネスおじさんの反応を見たいと思わなかったの？ メイ姉さんの>>1:243 守護者に圧力をかけるような事を言ったのはなぜ？ メイ姉さんの>>1:245 人狼が占い師を騙った場合の考察で、ジェーンおばさん人狼で仮定した場合の考察が無いのはなぜ？ メイ姉さんの>>1:278 確定人間の論客って、襲われやすい印象が有るんだけど、問題無しだと言ったのはなぜ？ それと、人狼判定ならめっけもんだと言ったけど、それはリックを人間っぽいと思っていたの？ |
(65)2005/12/16 00:26:06 |
| 学生 メイ 引き続きトビーくんへの回答 >>65 リッくん占い仮決定時の発言について 一部分だけを抜いて質問されると困るな。あくまでも 黒ならラッキー＞パンダなら手がかり＞白でも多弁で貢献してくれる という順だよ。 多弁が確定白になってくれれば頼もしいとかいう、ありふれた間違った考えは持ってないですよ。寡黙な確定白よりなんぼかマシでしょという意味です。 そもそもボクはリッくん・トビーくんの多弁組を●対象から外したし。初日だし仮決定に大きく反論する迄もないから、承諾しただけなんだけどな。 あとリッくんの印象は白でした。>>1:234でリッくんの印象述べましたが、考えが似てたのでシンパシー受けて白かなーと。 しかし考えが似てるだけで白と信じるのは危険なので、引き締める必要はあるとは思ってます。狼ならブレインタイプという発言は、その意味でした。 |
(72)2005/12/16 01:16:35 |
| 学生 メイ >>72後段 「考えが似てるだけで白と信じるのは危険なので、引き締める必要はあるとは思ってます。」 読み返すと、今もリッくんに気を許していない感じにとれちゃう。 言葉尻間違えてるので、一応釘さしておきますね。昨日の時点での心構えという意味ですから |
(74)2005/12/16 01:58:50 |
| 学生 メイ ■4.灰考察 [トビーくん] 細かい所を突っ込み過ぎるなという印象で多弁者の中では黒寄りに考えてました。ボクも反感を少し抱いてしまったけど、反感覚えて黒と言い張っても短絡的思考。良い意味でとれば狼を探しているという事だし。ボクの占い対象が黒狙いじゃないと指摘した際に、フレディさんのサイコロ選択・爺ちゃんのレディーファースト選択にも公平に突っ込んでた。その客観性からちょと白印象も芽生えつつ。 [爺ちゃん] やや黒印象。まだ今日のアンケ回答していないし昨日の印象引きずってるかもしれないです。お爺ちゃんはありふれた正論しか述べてないように思えます。個人の意見が聞こえて来ない印象。中庸ステルス狼が隠れるならこの位置かなと思いました。今日のアンケ回答見て印象変わると思ってますが。 |
(75)2005/12/16 02:25:03 |
| 学生 メイ ■4.の続き [ノーマンさん] やや白印象。意見と質問を適度に行ってますね。寡黙がちなケネスさんへの意見引き出しをしつつ、対抗のジェーンさんにも目を光らせてる。村人印象なんだけど技術のある狼という線も捨てきれない。 [フレディさん] 灰。>>41の灰考察とかあっさりし過ぎ。小粒ながらピリっとする考えを述べる事もあり、喋れない事もないのに意識して発言を抑えている感じがする。サイコロ占い対象はボクと同じく初日で皆の色判断がつきにくかったからだと思う。>>1:233でリックＶＳトビー展開に口だした際に弁明してるしね。言動をトータルしてみると丁度、白と黒の中間という感じです。いっそ占ってはっきりさせたいですね。 [ボブさん] やや黒印象。立ち位置が上手すぎるのが臭うからかな。>>1:89の気配りとか。>>1:225の表作成とか…白印象稼いでいる感じがしちゃう。 |
(76)2005/12/16 02:26:47 |
| 学生 メイ ■1.●フレディさん ○トビーくん ■2.▼ゴードンさん ▽ボブさん リッくんが確白になったので残る多弁者はトビーくん。多弁の一方なのでどうしても怪しく思えてしまう。占い対象に挙げてもいいけど、そのまま発言させて今日は様子見しても良いかなとも思う。占いの次点で。 灰の中に寡黙傾向が居ないので（強いて言うと爺ちゃんかな？）、私を含めた残り５者（爺ち酒芸学）の中庸者からステルス狼を探すの難しいです。という事で中庸者を早めに絞っておきたいです。よって本日は●対象・▼対象を中庸者から選択しました。 フレディさんはボクの中で「灰の中の灰」白黒つけたいから●対象。 疑ってる爺ちゃん・ボブさんを吊り対象に。吊り対象は爺ちゃんのアンケ回答で撤回する可能性大です。 |
(77)2005/12/16 02:36:38 |
| ちんぴら ノーマン 惰眠をむさぼっちまった。 アンケ答えっか。 つーか、まず灰考察が先なんじゃね？ 明日からアンケの順番逆の方がやりやすいな ■4.灰考察 ゴードン： なんか地味だな。なんつーか、トビーが暴れまわってっから、他のヤツがみんな地味になっちまうのはしゃーねえんだが、状況からのリアクションって感じがうすい気がすんね。 フレディ： ジェーンに小技をしかけるところなんか、面白れーな。控えめにしてる感じがしねーでもねーけど、こりゃ性格の問題って気がするな メイ： 寡黙タイプかと思ったらすんごいしゃべりやがんの。なんかあった？ それと、>>59なんだけど、ケネス狼でも真占確定よりゃ騙っとけ、みてーな発想もあんじゃね？ |
(78)2005/12/16 06:36:38 |
| ちんぴら ノーマン んじゃ、残りのアンケいくか ■1.●メイ ■2.▼ボブ ゴードンをどっちからも外してるんは、ゴードンは占うより吊っとけ、みてーな感じすっからな。 ■3.占い師真贋 なんつーか、ケネスのおっさんがテンパってんのな。 慣れてねーならしょうがねーけど、わざとだったらマジ、ブン殴る。 んで、ま、印象っても、おっさんがあんなだから難しーな。なんでもアリな気がすっし。 ジェーンのおばはんも、のんだくれに対抗意識燃やしてねーで、灰に視点移してほしーね。アンタから見てケネスが偽なのはわかったって。 一応、 ジェーン：真＞狼＞狂 ケネス：狂＝狼＞真 狂潜伏のメリットは言うまでもねーと思うけど、占い師に狼がいることをわかってるってことな。狂人は騙るのが仕事つーけど、騙ってると思わせるのも仕事なんじゃね？ |
(81)2005/12/16 06:57:50 |
| 牧童 トビー フレディおじさんの>>68 >>1:265の質問はジェーンおばさんの反応を見たかっただけで展開とはあまり関係無いという事だね。 ケネスおじさんに質問が無いのは分かるね。 ケネスおじさん自体の発言が少ないからね。 フレディおじさんの>>69 自称占い師が攻撃的だと信用されにくいの？ フレディおじさんの>>70 どう深読みするの？ メイ姉さんの>>71 「リッくん白を確信しつつ」というのは>>59だよね。 ２日目でリック人間だと分かった後の。 だけど、>>1:245では１日目だから分かる前だよね。 １日目での考察でジェーンおばさん人狼の仮定が抜けているのはなぜ？ メイ姉さんの>>73 １日目の占い希望理由は直感・印象と有るけど、詳しい理由は>>75の考察かな？ ちゃんと理由が有るなら、覗き犯罪者以外にもそれを言って欲しかったなあ。 ノーマンおじさんの>>79 灰考察でも言ったけど、ノーマンおじさん・ボブさんの発言で怪しい所は今の所無かったから、質問が無いんだ。 |
(83)2005/12/16 08:34:18 |
| ちんぴら ノーマン おう。なんか、このありふれた口調の方が楽でいーな。 代々続いたちんぴら家のエリートぼっちゃんインテリちんぴらを目指したんだが、早くも失敗したってこった。 とりあえず、 >>92（トビー）そう思ったってのを詳しく聞かせてくれねーか？ と未来予想図を書いとく。 |
(84)2005/12/16 12:07:48 |
 | 双子 リック >>84 ノーマン、ちわーっす！ おまいさん、その口調の方がありふれてて似合ってるぞ。 エリートちんぴらよりも、ありふれたちんぴらのほうが好きだ。 [...は、今日は登場が遅くなるかも知れないが、まぁ気にしないでくれィと置き手紙をした] |
(86)2005/12/16 12:17:14 |
| 学生 メイ おはろー >>83 １日目にジェーンさんの占い真贋考察しなかったのは、別に意図があったわけじゃないけど。ケネスさんの遅れＣＯが昨日の時点では大きな論点だった訳で、それに対する私の懸念を述べただけだよ。 昨日時点で全てのパターンを言わないとならないってわけじゃなかったでしょ？ むー足りない部分で突っ込んでくるのはずるいよなー。 |
(87)2005/12/16 13:41:12 |
| 学生 メイ >>78 ノーマンさん ケネスさん狼の場合、後から騙っとけというのは少々おかしくない？ 狼は２匹居るわけで、ケネスさん以外一斉ＣＯに参加したわけです。 後からＣＯして疑われる危険を冒すリスクより、一斉ＣＯに参加した狼が騙りに出る方が自然ですよ？ ボクの考えを逆手にとって、一斉ＣＯに参加した狼がケネスさんに遅れて占い師ＣＯするよう指示したかもしれないけど。それについてはリスクが大きすぎて、得られるリターンが少ないと思う。 |
(88)2005/12/16 13:44:54 |
| 学生 メイ >>78 急に多弁という点について 昨日も断ったけど明日17日の昼から、急なリアル用事で「寡黙モード」にならざるを得ないんです アンケ回答しか出せなかったり、最悪一言残して突然死防止しか顔出せないかもしれない。 そこで語れる内に考えを出しておきたいから意図的に多弁になってます。 ということで今の内に疑問点あったら、皆に突っ込んでください。 |
(89)2005/12/16 14:05:47 |
| 旅芸人 ボブ ありふれていますが一晩考えてみました。 昨日、リック君を占い希望に出した人は外してみたいと思います。もっとも占い師2人とトビー君なのですが。 ありふれてますが初日は仲間切りをしやすいもの。そこで目に付いたのがメイさん＆ゴードンさんです。ありふれた互いに占いを希望した形です。流れを見ると結果論というありふれたオチがつきそうですが。 本日のメイさんは事情もあって積極的です。その姿勢はありふれていますが賞賛に値します。質問に対する回答も落ち着いてしている様子。 対してゴードンさんは昨日の占い希望をあげたあとの発言後はそれほど目立ったものはありませんでした。これから発言を注意してみていようと思います。 |
(92)2005/12/16 15:12:37 |
| 旅芸人 ボブ そういえば占い師の正体については分析していませんでした。ありふれていますが失念です。 信用度は>>53のようにジェーン＞ケネスです。 もしもケネスが人狼であれば、あそこでのCOはかなりの痛手です。ありふれてますが連携ミスでしょう。しかし人狼でなければCOしなければいけないタイミングでもあったとも言えます。もしも狂人が潜伏を考えていたのならケネスが人狼である可能性も高いと思います。 ただ、一斉COの流れを見ていれば狂人がCOしないはずもないという考え方もできます。そうするとジェーン狂人という説も出るのですが…… ジェーン：真＞狂＞狼 ケネス：狂＞真＞狼 |
(94)2005/12/16 15:22:12 |
| ちんぴら ノーマン >>88 ん？ あぁ、狼がはなっから騙る気だったなら確かにそうだな。 考えを逆手にとって、つーわけじゃねえと思うんだが、ま、ケネスのおっさんが騙り狼だとしたら、なんかのイレギュラーがあった感じはするな。両潜伏する気でいたら狂人まで潜伏した、とか。 リアル事情についちゃ、どうにも難しいんだが、ま、しょうがねえな。せいぜい雪に押しつぶされねー事を祈ってっからな。 |
(95)2005/12/16 15:31:20 |
| ちんぴら ノーマン >>94 要するに、どっちかっつーと内訳は真狂と思ってるってことでＯＫ？ 仮定法が多すぎて結論が見えにくい、つーか、オレにゃわからん。 |
(96)2005/12/16 15:44:07 |
| ちんぴら ノーマン >>97 仮定法ついでにもう一つ聞きてえんだけど、オレを吊り希望に挙げてる理由って「もしトビーが狼なら」って仮定なんね。オレを吊り希望に挙げるのは構わねえんだけど、なんかもうちょっと根拠教えてくれねーかな？ |
(98)2005/12/16 16:24:17 |
| 旅芸人 ボブ >>98 トビー君が多弁系で前衛だとした場合、後衛にはノーマンさんとフレディさんが適当ではないかとありふれた考えをしています。お二人にそれほど印象的な違いはないのですが、より白要素を稼いでいたと感じたノーマンさんを希望しました。これは白く見えたというよりも、白く見せているという感触のためです。 トビー君が人狼ではない場合はまた考え方を変える必要があるでしょう。 ただ、二日間を通して見たトビー君は狼探しをしっかりしているように思えてきたので前提から考え直すべきかとも思っています。 |
(99)2005/12/16 17:31:12 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>65＞トビー 占い先決めたのに更新時間に占い師がいなくて、本決定に従えない、という事態が頭をよぎっただけだ。 ならばせめて、占い先だけでも聞いておこうか、という判断だ。第一声というのは特に意味はない。タイミングを決めておいたほうがいいだろうというだけの話だ。 別に時期についての良し悪しの話をしているわけではなく、この提案が良いのか悪いのかという話をしているのだ。 レディーファースト発言はともかく、昨日わしが決定時間に現れたときには、リック占いの流れが出来上がっていた様だし、決定に賛同したまでの事。わざわさ、占い先を訂正する必要のない展開だと思ったのだが。何が何でも訂正したほうが良いというのなら、今度からそうしよう。 |
(101)2005/12/16 18:07:33 |
| ちんぴら ノーマン >>99 あんがと。考え方はわかった。進行役で白要素を稼いだって言われると心外なんだが、ま、いっか。 |
(102)2005/12/16 18:07:35 |
| 旅芸人 ボブ >>102 いえいえ、あくまで結果論。どのように話が展開するか誰にもわからないなどありふれたことでしょう。 混乱した進行を嫌がる私の確認発言を白要素を稼ぐためと見る方もいらっしゃいますのでお互い様ということでひとつ。 |
(103)2005/12/16 18:14:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン 先にこれを出しておこうか。 ■4.灰考察 酒場の主人 フレディ いいタイミングで料理を作りに引っ込んでしまう事が多いのでなんとも判断がつかない。。 学生 メイ 無難といえば無難。ただ、語らない狂人はありえないという決めつけが気になるな。「ありえないことなどありえない」と思うのだがどうだ。 牧童 トビー 意見としては的確なんだが、よくもまぁそんな所までといった所を拾ってくるのは少々閉口する。一回の発言量が多すぎて、結果的にトビー本人の意見が見え難くなっておるし。まあ、ワシの能力読み取り不足もあるのだがの。 ちんぴら ノーマン 的確な意見を出しており私の中ではかなり白い。ジェーンやケネスへの発言促しなど模しておるし、さすがエリートちんぴらだ。だた事実上の進行役を確保しようとしているとありふれたかんぐりも出来るといったところ。 旅芸人 ボブ これといって引っかかる所がない。それが怪しいといえば怪しい。今日の考察は筋が通っているように思う。ありふれているとも思うがの。 |
(104)2005/12/16 18:16:24 |
 | 酒場の主人 フレディ トビーから2点質問がありますね。>>83 攻撃的で信用されにくいという意味ではありません。 自称占い師にも様々な性格の方がいることでしょう、 真である場合、狂人の場合、人狼の場合それぞれで 彼らの目的は違ってきます。 もちろん、最終的に自陣営の勝利を目指すという 点では同じでしょうがそのための行動は違ってきますね？ >>69の私の発言は、要約すればジェーンさんが人狼 である可能性は低いだろうということですが、 その理由としてはケネスさんが 現在信用度を落としてしまっていることにあります。 ありふれたことですが人狼は２匹、 ならば可能であれば生き残りを図りたいと思うはず。 なるべく敵は作らずにいる方が都合が良いと私は考えます。 |
(107)2005/12/16 18:43:18 |
| 酒場の主人 フレディ つまり人狼である可能性は若干低いのではないか、 そういうことです。 更に加えて一斉COでの狂人潜伏のリスクを考えるならば 占い師に人狼はいない方向で考えて行こうと思います。 あとは>>70の私の「深読み」ですね。 まず人狼に対する狂人アピール、 もしくはうっかりを強調することによる相対的な黒さ軽減、 こういったところでしょうか。 |
(108)2005/12/16 18:43:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン ほほ、釣られ街道まっしぐらだのう。 これも日ごろの行いか。はからずもキャロルの予言>>1:189があたりそうだの。 |
(114)2005/12/16 19:16:58 |
| ちんぴら ノーマン よう。 >>116 ケネスのおっさんについては、あの状況下、つー限定条件だったら、なんであれＣＯするんじゃねえかと思うぜ。 つーか、騙りだとして、真占い師確定を指くわえて見てるよりは騙った方がなんぼかマシだと思うんだが。 |
(120)2005/12/16 19:34:04 |
| 牧童 トビー ノーマンおじさんの>>84 それは僕の>>1:92の事だよね。 占い師CO方針が決まらないと人狼が騙りを決めにくいという事についての説明だね。 たとえば、占い師COで１日目の順次COになるとするでしょ。 この場合、人狼の１人は狂人の様子を見られるようにCO・非COせず待つという人狼側の方針を立てられるね。 だけど、同時一斉COになったり潜伏になったりしたら、その方針は立てられないでしょ。 村の方針によって人狼の行動が変わるから、方針を立てにくいと思ったんだ。 占い師のCO時期が霊能者のCO時期の前・同時・後で、前なら狂人の様子を見られる、同時でも順次ならある程度様子を見られる、後なら様子を見られないと変わるから、それぞれ人狼側の方針も変わるだろうしね。 村の方針がどうなろうと騙りを決めている可能性も有るけど、潜伏の場合に占い先や処刑先になった人狼は騙るだろうし、ガチガチに決めている事は少ないと思うんだ。 |
(123)2005/12/16 20:39:11 |
| 牧童 トビー メイ姉さんの>>87 >>1:245からはケネスおじさんについて言ったというより、自称占い師について言ったという感じがしたから、ジェーンおばさんについて言わなかったのに違和感を感じたんだよね。 ゴードンおじさんの>>101 ゴードンおじさんの>>1:220の言い方だと、自称占い師の占い希望は早くに出すのは良くないというように聞こえたんだ。 自称占い師も灰と同じように考えられるから、いつ言っても良いと思うんだよね。 それと、下半分は話がずれているね。 僕は決定に了解した事についておかしいとは言っていないよ。 占い希望理由で疑問点が有るだけ。 それについての説明は無いの？ フレディおじさんの>>107 なるほど、出る杭は打たれるというぐらいだからね。 人狼は目立ちたくないだろうというのは分かるよ。 ゴードンおじさんの>>110 その理由は良くないと思うよ。 フレディおじさん人間だとして、怪しくないように振る舞った結果疑われるようじゃ、フレディおじさんは報われないだろうしね。 それが通るなら、人間も人狼も発言に気を付けなくても良い事になりかねないしね。 |
(124)2005/12/16 20:39:22 |
| 牧童 トビー 僕の>>63の灰考察で変化が有ったから、議題に答え直すね。 ■4.ゴードンおじさん：僕の>>65の質問は、良い時期が有るのかどうかという質問で、その答えは>>101だね。 だけど、良し悪しの話じゃないと言ったね。 また、決定了解については怪しいと言っていないのに、それについて言っているね。 話をずらしたいように感じたよ。 それに、「何が何でも訂正したほうが良い」とは誰も言っていないのに、それを言い出したのは決定を気にしすぎている感じがするね。 メイ姉さん：やはり、メイ姉さんの>>1:245の考察に違和感が有るね。 あの発言だと、ケネスおじさんについてというより自称占い師についてに聞こえるからね。 >>59の考察ができるなら、１日目にも言えたと思うんだよね。 ジェーンおばさん人狼の仮定で、リック人間なら、リックを占い先に誘導した感じがするとね。 寡黙で反論されにくそうで攻撃しやすいケネスおじさんに攻撃した感じがするよ。 フレディおじさん：質問に対しては結構納得がいく答えを返すね。 >>63で言った部分は気になるけどね。 |
(126)2005/12/16 21:16:01 |
| 牧童 トビー ボブさん：ノーマンおじさんの>>98での質問に対するボブさんの>>99の回答が怪しいね。 ボブさんの推理通りだとするね（僕人狼だから僕視点ではおかしいけどね）。 その推理だと、僕人狼で、ノーマンおじさん・フレディおじさんの誰かが人狼だね。 この場合、ノーマンおじさん人間・フレディおじさん人狼かもしれないよね。 だから、僕を処刑希望に、ノーマンおじさんを占い希望に出す方が自然だと思うんだ。 ノーマンおじさんが人間かもしれないんだからね。 ノーマンおじさん：今の所、変化無しだね。 人狼っぽい：ゴードンおじさん＞メイ姉さん＞フレディおじさん＞ボブさん＞ノーマンおじさん：人狼っぽくない ■2.▼ゴードンおじさん。 ■1.●メイ姉さん。 灰考察で変化が有ったから、占い希望を変えたよ。 メイ姉さんが３人目にゴードンおじさんを処刑希望に出した（ケネスおじさんの>>61は完全な希望でないから省いたよ）のが気になるけど、怪しく行動したゴードンおじさんを処刑させる事で人間っぽく見せたのかもしれないから、この２人が人狼でもおかしくないと思うよ。 |
(127)2005/12/16 21:16:12 |
 | のんだくれ ケネス グレースケール出します。 ゴードン、吊られるのを覚悟で言っているせいか >>110、>>116みんな６：４で狂人or人狼であろうと考えている、私が真である可能性について言及しているところから人狼が最後に混乱させようとしている可能性を考えて黒っぽい。 ボブ 94>>上同様ジェーン偽説をを多少なりとも上げている点で、すこし黒に近いかなと。 潜伏が仮に狼同士だった場合 同じ占い先を選びにくいと思うのでボブを選んでいる フレディとノーマンは白に近いと考えました。 狂潜伏と考えた場合、同様の理由によりリックは白ですがみなさんの意見を聞いてみると狂潜伏の可能性はかなりすくなそうなのでトビーも怪しい＆リックを占い希望に出しているので ゴードン>ボブ>トビー>メイ>フレディ>ノーンマン ■1.●トビィ ■2.▼ゴードン ボブの法が怪しいけどトビーはなにかと質問してみんなの意見を引き出してるので早めに白黒つけたい。 |
(129)2005/12/16 21:26:29 |
| 双子 リック ■3. ジェーン真≧狂≧狼、ケネス狂≧真＞狼 実はケネスがCOした時点でトビーは候補から取り下げようと思っていたくらいだ。もうオレが占われる流れになっていたから取り下げられなかった…。黒すぎるオレらは村から見た初日占候補としてはリスクが高い。むしろ白よりの灰から選ぶべきだと思っていた。言えなかったんだよゥ… と、言った理由で両占い師の意見が心許ない。初日だし心証でいっかーという印象も。ジェーン真≧狂≧狼、ケネス狂≧狼＞真といった感じ。今後の状況次第で覆る可能性大。ケネスは一斉COに遅れてきたのが痛いな。点呼の時には居たし。おばハンは灰考察まだだな。もう少し状況を伺って誰が狼か見極めたい、と言ったところか。これは真とも狂とも取れる。 |
(131)2005/12/16 21:36:59 |
| 双子 リック トビー 立ち回り方は割と狂人っぽい。CO方法を検討している時から相手の腹を探るような姿勢。しかしつつきやすい人にのみ。疑心暗鬼になっているありふれた村人にしてはやりすぎだと思うのはオレだけか。そうか。悪目立ちし過ぎている印象。しかしそれを逆手にとった狼だとおっかない…。灰。 フレディ >>1:265 ジェーンに言ったのはカマかけ？オレのジェーンへの反応も想定の範囲内か。 一杯食わされそうだ。灰。 メイ 良くも悪くも中庸。言っていることに矛盾を感じないがむしろそこら辺が違和感でもある。慎重な狼である場合矛盾を生じさせないよう、村寄りに見えるよう仕向けているような気もする。追従マンセーな感じも否めなくもない。白より。 |
(132)2005/12/16 21:37:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>120＞ノーマン たしかにあの状況ではケネスが何者でも出てくるしかないだろう。 しかし、一斉ＣＯを回避するなどしてあの状況をつくらない方法もあったのでは、と思うのだよ。 それにあくまで可能性としての話だ。別にケネス真を押すつもりもない。が、同様にジェーンも押せないという事だ。 |
(136)2005/12/16 21:47:17 |
| 旅芸人 ボブ 突然画面が真っ暗に。ありふれたトラブルですが。 >>127 灰の正体は人狼から以外はわかりませんから、ノーマンさんが村人でフレディさんが人狼の可能性もあるでしょう。 多弁前衛とステルス後衛のありふれた組み合わせであるならばこのお二人が後衛かと思い、白っぽく見せようとしていると感じだノーマンさんを吊り希望としただけです。 勿論、この前衛と後衛という考え方が違っている可能性もあります。その場合、多弁は残しておきたいのでトビー君を占い希望にしているわけです。 |
(143)2005/12/16 22:04:38 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>139 おっと、リックから質問か。 正直なところ、そんなところに疑問を持ってどうするんだ、というところに質問を投げている。 これが狼探しに発揮されればすごい威力だが、微妙に矛先を外しているよな気がするのだ。 ヘタすると村の害になる。 占うよりはいっそのこと、と思ったのだよ。 |
(145)2005/12/16 22:05:30 |
| 牧童 トビー ケネスおじさんの>>129 ケネスおじさん占い師の可能性を言ったら人狼っぽいのはなぜ？ ケネスおじさん占い師視点ではそれが正しいはずだよね。 潜伏人狼が２人である場合、同じ占い希望を出しにくいと有るけど、そうだとしてもノーマンおじさんはともかくフレディおじさんには当てはまらないと思うよ。 フレディおじさん人狼でノーマンおじさん人間の場合、フレディおじさんはノーマンおじさんがボブさんを占い希望に出すとは分からないはずだからね。 それと、メイ姉さんについての考察が無いのはなぜ？ リックの>>130 リックは確定人間で襲われる可能性が低いとは言えないと思うから、話を聞ける内にその３つのつながりの推理を教えて欲しいな。 リックの>>131 人狼っぽすぎる人を占い先にするのは村として危険だというのはなぜ？ そして、人間っぽい灰を占い先にした方が良いというのはなぜ？ |
(147)2005/12/16 22:08:53 |
| 双子 リック >>145 ゴードン いわゆるノイズだな。そうだな矛先になった人間しか分からないのかも知れないな…（ぇ オレもそう思うんだ。答えているようで答えていない。自分の有利なものにしか質問しない。と言う風に見てしまうオレは駄目な子か？ |
(148)2005/12/16 22:08:54 |
| 旅芸人 ボブ >>129 ふむ、占い師が真狂と盲信すべきではないというスタンスを黒いと言われると何も言い返せないありふれた芸人ですがなにか？ |
(149)2005/12/16 22:09:07 |
| 双子 リック >>147 黒く見えるヤツのメリットは、食われにくい・占われても確定白になりやすいということだよ。トビー君。 昨日は占い師確定させるためには狂人が判断できないようなグレーから出すべきだと思っていたが…覗いてみたらオレ占いだったので言うのやめた。信憑性がなくなりそうでな。 3ツのラインか…すまん。ありふれた勘だ。 |
(158)2005/12/16 22:20:16 |
| のんだくれ ケネス 自分の視点では正しいけど 大失態を犯した今信用がほとんどないと思ってねのんだくれだし 全員が自分を狂人、もしくは人狼だとおもってるとかていして>>129 フレディおじさんに当てはまらないのは確かにそのとおりですね。 メイ姉さんはとりあえず白くも黒くもなさそうなので真ん中にしました。 |
(160)2005/12/16 22:21:33 |
| 牧童 トビー 【仮決定、了解だよ。】 だけどキャロル姉さん、僕の占い希望の票数は３票だよ。 ボブさん・フレディおじさん・ケネスおじさんの３人でね。 だから、フレディおじさんと同数だね。 リックの>>158 人狼っぽい人が占われると確定人間になりやすいという意味がよく分からないなあ。 人狼っぽい人は人狼かもしれないから、人狼判定が出やすいと思うんだけど。 占い希望としては人間っぽい人というより狂人が占い師を騙ったとして狂人に判断させにくいような人を選ぶのが良いと言う事だね。 それは分かったよ。 |
(171)2005/12/16 22:26:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>188 自分が吊られる事よりそっちの方が心配。 |
(191)2005/12/16 22:41:24 |
| 双子 リック >>179,186 そりゃ全員がやったらバカだろうけどさ。 片方がやるならやってみる価値あるかもよ？ 引き立つ黒さのヤツが居るなら相対的に白く見えるかもなー ……というか水掛け論的な気がしてきた。つぅかエピで聞いて欲しいって事もあるよな。 |
(193)2005/12/16 22:41:34 |
