村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン 灰印象つーか、メイの発言を鏡にしてる部分が大きいな。 両方あわせて考察しねーとならねーけど。 フレディ： 発言内容とか立ち位置とか、オレの中ではあんまり印象変わらねーのな。他がちょろちょろ変動してるんで、相対的に最白に置く感じか。メイのグレスケでも微妙なポジションにいたのは気にかかるっちゃかかるか。 トビー： 質問の乱れ打ちは効果出てんの？ メイの相方としてどうか、つーと、ポジション的にはともかく、やりとりがしっくり来ないな。 ボブ； 昨日の、ボブとメイが互いに▼に名前を挙げてるのがかえって露骨すぎる感じがすんのな。黒印象で言うなら、頭一つ黒い感じすんだけど、どーしたもんかね。 |
(24)2005/12/18 11:33:46 |
 | 牧童 トビー 日が変わってからすぐに発言できなくてごめんなさい。 メイ姉さんが人狼だったんだね。 推理が当たっているようで良かったよ。 これで、一気に推理が進むね。 連続で人狼を処刑したい所だね。 リックが襲われたのかあ。 守護者かもしれない確定人間だから襲われたんだと思うよ。 フレディおじさんの>>3:31 ケネスおじさん人狼の場合には人狼判定を出すべきと有るけど、それはなぜ？ どういう展開を想定したのかな？ フレディおじさんの>>3:34 確定人間でないのに希望を様子見しようとしたのはなぜ？ フレディおじさんの>>3:59 ２日目の守護先は確定霊能者である可能性が高かったとは思わなかったの？ フレディおじさんの>>3:62 多弁占い・寡黙処刑として、中庸はどうしたかったの？ ボブさんの>>3:67 占い判定はあまり信用できないのに、処刑希望より占い希望の方を先に出したのはなぜ？ |
(31)2005/12/18 16:26:49 |
| 牧童 トビー ■1.４日目の占い判定は僕視点では正しいけど、灰スケールにフレディおじさんを入れたり、灰考察をあまりしなかったりするから、とても占い師とは思えないよ。 だけど、狂人潜伏の可能性は低いと思うから、ケネスおじさんは狂人だと思うよ。 だから、灰処刑をするのが良いと思うよ。 ケネスおじさん狂人だとして４日目の襲撃先が灰である場合、ケネスおじさん処刑→灰処刑だと、村人側勝利率は単純に３分の１だけど、 灰処刑連続だと、村人側勝利率は単純に４分の１＋４分の３×２分の１×２分の１＝１６分の７で、３分の１より大きいからね。 ■2.フレディおじさん：>>3:56がかなり怪しいね。 ケネスおじさんの占い判定で人狼判定が出た場合に、「処刑先にせざるを得ない」という所だよ。 ３日目の占い判定が人狼判定なら、まだ分かるよ。 出された人を処刑して、人狼なら人狼が１人減るし、人間ならケネスおじさん騙り占い師が確定するからね。 後者は狂人生存なら無作為勝負確定だけど、まだ村人側敗北じゃないしね。 |
(32)2005/12/18 16:27:00 |
| 牧童 トビー だけど、４日目の占い判定が人狼判定なら、かなり考える必要が有るんだ。 ３日目の処刑先が人間である場合、４日目に生き残っている人狼は２人。 人狼判定を出された人が人間なら、その人を処刑すると人狼の襲撃後村人側敗北だからね。 あの発言はミスリードを狙ったように思えるね。 また、狂人のケネスおじさん（フレディおじさん人狼ならケネスおじさん狂人確定）に向けた発言にも聞こえるね。 ３日目の灰スケールではメイ姉さんは３番目の位置。 微妙にかばっている感じがしたね。 そして、仮決定後の>>3:161で異論が無いと言った後、>>3:166・>>3:176ではノーマンおじさん以外なら構わないという発言をしたね。 これは、メイ姉さん処刑に反対したら、メイ姉さん処刑の場合に人狼処刑に反対した事で目立つのを避けたかったように思うんだ。 後、今日はケネスおじさんを処刑したがっているのも気になるね。 僕がケネスおじさん狂人と思っているからだけど、ケネスおじさんが無作為勝負のやり方を知らない狂人かもしれないし、狂人処刑なら人狼は１回の灰処刑を避ければ良いだろうから、それを狙ったように思えるね。 |
(33)2005/12/18 16:27:11 |
| 牧童 トビー ボブさん：３日目のメイ姉さんとのやりとりは演技である感じがするね。 >>3:21ではわざとケネスおじさん処刑を入れなかったらしいけど、これって明らかに突っ込まれやすい所だと思うからね。 突っ込まれやすい所をわざと言い、それをメイ姉さんに突っ込ませる事で、仲間切りをしている感じがしたよ。 ボブさんはメイ姉さんに身代わりにされていると感じたらしいけど、具体的にはどこからそう思うのかは結局>>3:151でも言わなかったしね。 また、>>3:132では、信用できない占い判定で人間かどうかを知ろうとするのも怪しいね。 処刑希望では、メイ姉さんに２票目を入れたのは気になるけど、それまでにボブさんに２票入っていたから、死ぬ気での仲間切りと考えられるね。 ノーマンおじさん：メイ姉さんを大した理由も無いのに人間っぽく見ているのは怪しいね。 いくら信用できない占い判定とはいえ、>>3:92の占い希望理由では、僕希望なのに「メイ姉さんを人間っぽく思う」というもので、メイ姉さんを気にしている感じがするね。 |
(34)2005/12/18 16:27:25 |
| 牧童 トビー ３人とも怪しいけど、灰スケールは下記の通りだよ。 人狼っぽい：フレディおじさん＞ボブさん＞ノーマンおじさん：人狼っぽくない ■3.●ボブさん。 ノーマンおじさんと比べたら、ボブさんの方を怪しいと思っているからだよ。 ■4.▼フレディおじさん。 最も人狼っぽく思っているからね。 メイ姉さん人狼が分かったのに、推理の進みが悪いように見えるね。 村人側なら、もっと頑張って欲しいなあ。 みんなの灰考察で説明不足だと思う所に質問するね。 フレディおじさんの>>17 僕・メイ姉さんのつながりが納得いかないのはなぜ？ ノーマンおじさんとのつながりがしっくりくるのに、ボブさんの方が人狼っぽいと思うのはなぜ？ ノーマンおじさんの>>24 僕・メイ姉さんのやりとりがしっくり来ないのはなぜ？ それと、メイ姉さん・ボブさんが互いに処刑希望を出しているのが露骨すぎると感じるという事は、つながりはあまり感じないという事？ 僕・ボブさんともつながりが有りそうに無いなら、フレディおじさんとのつながりが一番有りそうだと思うのかな？ |
(35)2005/12/18 16:27:38 |
 | 旅芸人 ボブ ■1.ありふれた考え方ですが、メイ人狼からつながりを探すことになるでしょう。ケネスさん、および彼に占われた人物も同様に人狼の可能性があるとすべきです。 ■2. フレディ：現状、最も黒と見ています。>>3:33の発言と同じことをメイが>>3:35しているのがフォローに見えます。>>3:21の餌に食いついたメイの発言>>3:26もフレディさんの延命と考えることができるでしょう。人狼だと思う要素を後述します。 トビー：初日からその言動がほとんど変わらない様子を見る限り、ケネスさんの占い結果からではなく印象から白く見ています。ここまで一貫した主張ができるのであれば裏はないのではないかと。 ノーマン：判断がつけにくくなってきました。占いを信用していないようでトビー君を考慮に入れてないのがなんとも。ありふれたちんぴらでしょうか。 ケネス：現状は狂人ではないかとにらんでいます。 黒フレディ＞ノーマン＞トビー白 ■3.●強いてあげればノーマン |
(37)2005/12/18 17:44:28 |
| 旅芸人 ボブ ■4.▼フレディ なぜケネスが残っているのかがポイントです。昨日までは人狼有利な展開でした。そこでトビー占いで襲撃しなかったのは人狼がケネスを狂人だと判断し、以後は白判定を出し続けること、人狼かもしれないと村人に疑惑を残させてあわよくば吊らせるのを期待しているからではないでしょうか。 なぜ初襲撃でジェーンが襲われたのか？ 単に占い機能破壊というだけではなく、占い先が人狼であったと考えることもできるでしょう。 また、灰考察で指摘したようにメイがそれとなくフレディ吊りに流れないようにフォローしていたことも注目すべきです。つまり、メイ＝フレディラインが人狼ではないかとありふれた結論に達しました。 |
(38)2005/12/18 17:44:39 |
| 旅芸人 ボブ >>31 仮に占い機能を信用していなくても占い希望を出さないというだけで、「占い師が偽者だと知っているということで人狼だな！」という決め付けをする人がいるためです。 |
(39)2005/12/18 17:50:23 |
| 旅芸人 ボブ >>34 さすがにトイレで説明をするのは無理があったので。 >>3:26は慎重さを感じさせる意見です。村人なら、「他にも選択肢があるよ。たとえば残った占い師を吊るとか」といった考えを増やす方向の意見を出すことが多いでしょう。こういう意見であれば餌に食いついたなどとは考えません。 ポイントはフレディさん吊りに対して慎重な意見を挟んだこと。これは仲間を簡単に吊られてしまったら困る人狼だからこその意見とも考えられます。 繰り返しますが、昨日までの流れは人狼にとって有利な展開でした。あそこは状況を静観していればいいのです。下手に動いて尻尾を出す必要はありません。 昨日動く必要があったのは村人側です。 人狼優位の場合はライン切りなど考える必要はありません。無理にすれば穴ができるだけですからね。 それにライン切りだけでなく、あえて庇うという行為があることも頭の隅に入れておいてください。庇うような発言はミスリードさせるためだろうという方向に誘導させるのはよく訓練された人狼の常套手段です。そしてメイさんが実によく訓練された人狼であったことを忘れてはいけません。 |
(40)2005/12/18 18:04:57 |
 | 酒場の主人 フレディ ＞トビー 私の感覚ではこの局面で狂人の可能性のある人物を吊る というのはごくありふれたものです。 よって>>3:31では欠けた占い師は いずれ吊られるという想定の下での発言です。 あそこで黒が出ていたならば 高確率で私は吊り候補の筆頭になっていたことでしょう。 霊能者も健在でありゴードンさんが守護者で無い限り キャロルが襲撃されることも無かったでしょう。 その結果ケネスが偽者とわかれば 彼が狂人なのか人狼なのかが焦点となります。 ありふれた考えで行けば彼は狂人という流れで 日にちが進むわけですが 今日の時点で人狼が吊れていなかった場合に 難しいでしょうが狂人放置の流れを作ることができれば 我々に五日目は無かったということになります。 何よりあの時点で白を出すよりも私が高確率で 吊られる分潜伏役が生き延びる確率が上がったことでしょう。 |
(47)2005/12/18 19:34:35 |
| 酒場の主人 フレディ >>3:34に関しては当然のことではないかとすら思えます。 我々は何を材料に推理するのでしょう？ それは確定情報と他者の発言です。 1.4.5は灰考察、真贋考察、方針考察でした。 占い候補及び吊り候補を見てからというのであれば 明らかに追従等のための様子見でしょうが。 |
(48)2005/12/18 19:34:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>3:59については初めからトビーと私で 感覚の食い違っている点ですね。 人狼側にとって最も脅威となる我々の対抗手段は占いです。 ですから占い師を騙るわけです。 そして狂人にそれを任せた場合狂人には 誰が人狼かはわからないためその対策は不安定なものです。 つまり最終的には占い機能を破壊する他に 有効な手立ては無いとも言えます。 例え襲撃されたのが狂人であろうとも 占い機能は破壊されます。 一人でも多く確定白が増える前に 占い師を襲撃したいところでしょう。 そして襲撃が失敗する確率は 守護者が占い師を守ろうとしても1/2。 |
(49)2005/12/18 19:36:31 |
| 酒場の主人 フレディ >>32のトビーが私を怪しんでいるという点。 それは質問ではないのでしょうか。 せざるを得ないはさすがに言いすぎかもしれませんが考慮に入れないということは不可能でしょう。 ケネスが真の可能性が普通にあるのですから。 |
(52)2005/12/18 19:37:37 |
| 酒場の主人 フレディ 私は最初の占い希望をサイコロの神様に委ねました。 しかしそれはランダムを好むということではありません。 序盤だからできたことだと思っています。 むしろこれは個人的な好みの問題なのでしょうが ランダム勝負は可能な限り避けたいと思っています。 そのためのケネス吊り提唱です。 それとトビーの>>32の「１６分の７と３分の１」の話ですが それは全てが無作為に選出される場合にしか 当てはまりません。 そこに人の意思が働く以上確率は飽くまで目安。 私の感覚では43％と33％に差などありません。 |
(53)2005/12/18 19:38:17 |
| 酒場の主人 フレディ >>35 メイは時間の取れるうちに 意見を多く出そうとしていました。 目立つ行動です。 その上その後は反論も自己弁護も 多くはできない状態になるわけです。 それに対して姿勢の一貫したトビー。 メイが来られなくなるという前後で揺れた気配はありません。 ノーマンは悪目立ちはせずに今日に至っています。 序盤からのスタンスも手探りの前衛であるメイと、 白さを無理なく得つつ不動の位置に留まる 後衛としてのノーマンとしっくりくるわけです。 ノーマンのスタイルであればメイが窮地に陥っても ノーマン自身が生き残ることはできそうですからね。 |
(55)2005/12/18 20:01:59 |
| ちんぴら ノーマン >>35 ん、トビーとメイのやりとりって、あんま作為が感じられないのな。単純に突っ込みと回答、って感じで。 それでどっちかを切り捨ててもう一方を白く見せる、って感じでもねえ。やりとり自体が普通過ぎるのが、相方としちゃしっくりこねえ、つーこった。 ボブ吊りを希望してんのは、つながりの微妙さを含めて考えても、ボブを一番疑ってっからだよ。互いに吊り希望にあげる、つーのはつながりがありすぎてかえってひっかかるんだがな。 実際、相方としてしっくりくんのはフレディじゃあるんだが、そういう質問の仕方はねーんじゃねーか？ |
(59)2005/12/18 20:59:49 |
| 酒場の主人 フレディ >>61 10に8くらいで狂人だと思っていますよ。 …言われてみれば明日灰４人ならば ランダムは起こりませんね。 GJ無しでキャロルが生きていた場合で 人狼が吊られそうになった時に ケネスを狂人と信じて人狼COした場合ぐらいでしょうか。 むぅ、なんということだ。 |
(62)2005/12/18 21:41:28 |
| 酒場の主人 フレディ ああ、>>62の「灰４人」は「灰３人とケネス」ですね。 |
(65)2005/12/18 21:52:32 |
| 旅芸人 ボブ >>77 いろんな可能性を出してくれる人だったんですけどねぇ。それがミスリードを誘うものだとは最後まで気がつきませんでした。 |
(78)2005/12/18 22:35:10 |
| 旅芸人 ボブ >>60 人狼以外、占い師の真贋はつけられませんね。ただ、これまでの態度を見る限り、ケネスさんが真らしい行動をしていたとは思えません。それはノーマンさんも同じなようですが、にもかかわらず占い結果を信用している節もある。 どちらが本心なのでしょう？ |
(84)2005/12/18 22:43:01 |
| 旅芸人 ボブ >>86 ありふれた意見で申し訳ないのですが、やはり自分吊りは進言できません。それによって翌日の村の負けがないとしても、無駄な吊りであることにはかわりないわけですから。 |
(87)2005/12/18 22:49:14 |
| ちんぴら ノーマン >>92 【本決定に異存ねーぜ】 |
(95)2005/12/18 22:56:49 |
| 旅芸人 ボブ >>99 ありふれた遺言、ありがとうございます。 |
(101)2005/12/18 22:59:50 |
