人狼審問

>>595
つまり狼の見本のようだと言いたい訳ですね。
了解です。

>>592えー。商人さんか。
エッタちゃんよりは怪しくないよ。

>>596
えー、博打じゃないですか？
黙って潜伏してた方がいい気がするんですけどね。

>>595追記
あ、それじゃあ逆に聞きますけど、ラッセル真だと決め打てる理由って何かあります？

>>600
>>558と>>562参照。

>>600
いや、博打ってのは、「イチかバチか成功するように」っていう見込みを狙ってやるもんだろう。
マンジローが狼なら、この騙りの”上手くいった場合”って一体どういうパターンなんだ、という話だよ。

>>600決め打ってるわけじゃないよ。
ただ、ウェンディちゃんとラッセル君の発言内容とか占った相手とかを見比べて、ラッセル君のほうがずっと信用できるだけ。

簡単なまとめ。

まずは、マンジローについては狂人だと思ってる。
何名かマンジ狂人の根拠を言ってる人がいるから、人狼も有り得ると思ってる人は読み返して欲しいかな。

そして、占い師は今日でかなりウェンディ真寄りになったな。ラッセル人狼なら三日目に遅れて出てきたのにも凄く納得。これはマンジローが狂人と推理している事の発展系。

で、霊能者はトビー真寄り。そうか、ここについてpt振るの忘れてたな……。ま、明日になったら詳しく説明するよ。

今のところ、グレーは>>540と>>541でロッテちゃんを最黒と見ていて、信用してるっていったらベンとニーナちゃんだね。

ロッテちゃんを黒く見ている理由は、ラッセル・ハーヴェイ人狼、マンジ狂人として見ているからだよ。

元村長、エッタちゃん、ネリーちゃんは横一線。元村長とエッタちゃんは最後まで残せると思う人物だね。

>>604
考えを否定するつもりは全く無いけど、
だからこそ「考え方が違うだけ」で黒く見るのはやめた方がいいんじゃないかなー、と言っておこっと。

それで言ったらギルバートさんとか私を狂人と思ってた辺り吊りの最候補だったしね！
にこにこ。

>>603
私はその点で比較するなら正直どっちも微妙だと思うんですけどね。
ウェンディ擁護もマンジロー狂推理・ラッセル狼で出遅れCOから来てますし……。

>>605
俺は>>604で考え方の違いで黒いといった覚えは無いんだが……。でも、メイちゃんの言いたい事は分かるよ。

>>604
ラッセルとハーヴェイ狼なら何故シャーロットが黒に？

マンジローが狼って言うのなら、もうコーネリアス吊られてヤケになったとかじゃないのだろうか。

仲間が灰にいるなら、せめて普通に吊られておくべきだろう。
マンジローが共有者として出てきたおかげで、「ハーヴェイ真なら灰全員確定白」とか「占い師から黒が出た時点で霊能者とのラインが出来る」とか、余計な、しかも大きな情報を与えているぞ。

現に、おかげでこっちとしてはだいぶ考えやすくなっている。

戻ったけど、凄い量の議事録だな。

>>607
＞ロッテちゃんを黒く見ている理由は、ラッセル・ハーヴェイ人狼、マンジ狂人として見ているからだよ。

言ってる言ってる。

>>608
ラッセルがシャーロットに白を出しているからじゃないか？

ちょっと読み返したかったんだけど、先に今日のを呼んでしまわないとな。

>>611
勘違いしてたー！

けどうん、まぁいいや。

マンジローに付いてなんだけど、明日には俺には明確になってしまうから、今の内に外れても良いから予想会でもしておくか。

恐らくは狂人だな。

というわけでただいま。
僕も間に合うかわかんないけど議事録読んでくるね〜。
とりあえず今日でほぼ身の安全が保障されてるから気楽は気楽。

>>608
ラッセルの占い先。
ここ基点に「グレーに人狼がいるように思えない」とか、今まで推理してきた事を全部集めてみると、ラッセル狼ならロッテちゃんしか居ないからね。

>>612
あ、なるほど。普通に見落としてました。

今思えば何だけど、1日目のマンジローの行動を振り返って、結構確信しているよ。

先ず、マンジローの人狼と共存の道をって提案は、単なる個人的な考えだと思っていたけど、今にして思えば、あれは狂人の人狼へのメッセージだったんじゃないかな。

俺は人間だが人狼と共に生きていきたいってね。

更には、マンジローが狂人だとすると、霊能者に二人出た……でも、人狼が霊能者を初日に騙るとは思えない。

その結果でた答えが、俺が共有者で、更には万が一の為に、まだ真は潜んでる可能性がある…と言う伏線だったんじゃないかな。

マンジロー自身が、霊能者を名乗っても……何とかなるよな。

んー。占い師は今日食べられちゃう可能性だってあるよ。みんな、占い師が食べられれば一手浮くとか言ってるけどー。

占い師がずっと生きてれば自動的に詰むの。
そのことは忘れないでね。

>>621
もう詰みは詰みなんだけどな。

まぁ、確信できるのは、俺だけか……。

今日、マンジローを吊って、明日トビー、俺が信じられないなら俺を吊って、その間に……恐らく俺が吊られる日辺りに、偽占い師は黒判定を出すんじゃないかな。

もしそうなったら、その占い師を吊れば村は救われる。
人狼に出来るのは、精々それくらいだろうな。

いちおう質問出しちゃった身だから回答をまとめてみたよ。

エッタ：ベン？>>441
ニーナ：ロッテ>>457
ギル　：ニーナ>>524　ベン　>>604
ネリー：ニーナ>>549

一度も挙らなかった人は、ヘンリエッタ、ネリー、ギルバート、アーノルド。
まあ回収率低いけど。

書生さんから見たら終わりだね。
実際、本当に終わりっぽい気もするの。

>>623
悪いけど明日はハーヴェイさんより先にトビー君吊る予定は皆無なんだー。
トビー君には仕事がもひとつ残ってるからさ。

明日はさようなら、だねハーヴェイさん。

あー、とりあえずさらっと読破完了。
んで、投票先ＣＯはあまり反対はしないけど･･･ちょっと思うとこがあるから今回は勘弁してほしいんだよね〜。だめかな？
というよりも、それをするしないで占い先が変わる可能性がある。

普通に考えたら明日は書生さん吊りになるよねー。

>>620
の続きだけど、占い師の時も、霊能者の時の様に、潜伏を選んだとか言うつもりが、ラッセルが先に名乗ってしまったんじゃないかな。

後は、今回はメイとモーガンがちょうど双方に占われていたけど、もしも片方からしか占われていなくて、マンジローが吊られ、俺もトビーも白判定を出したら……ちょっと危なかったんじゃないかなって思うんだよね。

恐らく、占い師を騙り損ねたマンジローの最後の策だったんじゃないかな。

>>626
まぁ、メイ視点ではそうなるな。

正直、マンジロー狂・ラッセル狼・ウェンディ占・ハーヴェイ霊・トビー狼で、見事にピッタリな気がしてならない私がいる。
決め打ってるつもりはないが、心のどこかではつい決め打ち気味かもしれない。
ハーヴェイからマンジロー狼判定が出たら軽く凹むかもしれん。白判定出ますように。（祈り）

序盤からのマンジローの言動。ニーナとか、わざわざ白い(と思われていた)ところに突っかかる態度も狂人っぽい。「黒いような気もするけど、狼ならわざわざあんな疑われるような真似しないよな」と思っていたマンジローへの印象も狂人なら分かる。

ラッセルについても色々考えてたが、結局トリッキーな狂人が占い師COしてくれなかったから強引にラッセルが出てきた、という素直なパターンでいい気がする。

ウェンディがメイへ白判定を出したこと、メイに白を出してる張本人のラッセルが「メイ偽かも」と結構強く疑ってたことも、ウェンディ真・ラッセル狼っぽい気がする。

トビーとハーヴェイの真偽だけ、ひょっとしたら逆かもな、というぐらいだ。
でも、ハーヴェイ狼なら、黒判定出す意味が分からないしなぁ。こんな感じ。

俺のが残ってた、ギルにやるよ。

>>627
別に強制はしないから好きにやっていいけど、それなりの説明をする用意もしておいてね〜。

>>630
ものは言い様だね。
ハーヴェイさん以外の視点ではそうなります。

それと・・・信頼してる灰。
まあ、ベンジャミンでしょ。ここは白鉄板でいいかなあと思ってる。
ネリーもねー、白く思ってないわけじゃないんだけど･･･まあ、僕が言うのもなんだけど、ほとんど推理過程喋らないし、あれやっちゃたからある程度僕はネリーに手数をかけないとアンフェアかなと思ってるところがあったり無かったり。
というか、これはまじめに回答ほしいんだけど、あんなに中身のことまで大声で主張するほど、少なくともあの時点で僕の立場はやばくなかったと思うんだけどね。皆が新展開にびっくりしていただけで。

促しありがとう。
actも何時の間にかに切れてて困ってたよ。

俺も信頼している灰は言った方が良いか？

あとは・・・そうだねえ。実際僕はほとんど喋ってなくて、ウェンディが怖い人たちに絡まれて勝手に信頼落としてる（笑）感じだし。
だから、僕を真と決め打てるって言うのは、正直よくわかんない。

あ、>>382に答えなきゃ。

実際僕も何で黒判定なんだろうって思って、急いで事実固めみたいな事>>199しちゃったんだけどさ、

なんで黒出してきたんだろうねぇ…。僕がハーヴェイなら狂人でも人狼でも白出すもんね。ちょっと考え中。

それと、投票の件は、普通に考えて人狼3人で同じとこに放り込まないと思うけどね〜。
実際、ウェンディはコーネリアスだし。
人狼側はネリーが楽勝で吊れると思ってたんじゃないかと予想するよん。

>>631
ハーヴェイからマンジ黒判定出たらびっくりします。

まず元村長、全く信頼してない！
まともな時は、凄く良い事を言うのが玉に瑕だな。

ネリーとニーナ、どっちもどっちだが、ニーナの方が騒がしい。ずっと前から白だと思っていたが、そのまま天然の白だな。どっちにしても推理に信頼と言うと、微妙だ。

ベンジャミン……最初の頃は、良かったんだが、途中はちょっと怪しかったな。今の状況ならかなり情報も多いんでまた昔に戻って欲しいと言った処だな。

シャーロット、ある意味別の視点からみる周りに流されないと言った点で、必要な人物かも知れないが、途中の推理は今一歩だったな。

状況の分析、それを正確に言葉にして、皆に伝える能力。
またその解析と推理でもっとも信頼してるのは、やはりギルかな。

彼は真実に辿り着いてくれると思っているよ。

さてさて、やっと議事録読み終わったのじゃよ。

まず楽しみなのは明日のマンジローの霊能判定じゃのう。わしとしても狂人と予想してはおるのじゃが、判定が割れるかどうかが気になるところだの。

推理過程けっこう言ってるのになあ。
ていうか、推理する必要もないぐらいウェンディちゃんの発言おかしいんだもん。

今日の名言

　書生 ハーヴェイ
　　後は、偽占い師が狼に仕立て易い者を選ぶと言うのも、情報
　　が出ていいかなって、ちょっと思ったかな。

　　ラッセルにネリーを占わせたら、黒が出るんじゃないかな？ウ
　　ェンなら、それこそニーナが良さそうだね。

ネリーvsニーナは、見てて楽しいと思うのは、不謹慎だけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(506)2005/12/19 18:37:31

　お嬢様 ヘンリエッタ
　　>>506
　　その状況って貴方偽になっちゃいますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(509)2005/12/19 18:39:10

>>638
俺はソレは「人狼が安全な位置にいるから、ハーヴェイ真として扱われて黒が出ても信じられない展開にするため」なら、コーネへの黒判定は十分納得出来ると思うよ。

ついでに、ラッセルの占い先が俺な件は、見事に俺が昨日までハーヴェイとラッセル真だと扇動していたから、仲間以外で白を出すなら利用出来そうな人物に出したんじゃないか、って思ってる。

ほら、ハーヴェイ人狼とするとグレーに仲間がいたら吊られる可能性もあるだろ？

なら、今までの占い先に人狼の仲間は含めるハズだ。そして、ウェンディの占い先は見事に確定白だらけ。だからソレ含めてラッセルとハーヴェイが人狼だと思うね。そして、ロッテちゃんに繋がる。

強いて言うと、感情的な推理が多いんだろうな。

もっとも村に置いてそれは重要かも知れない。
只、他の人がそれに納得する事は少ないんじゃないかな。

[何処かへ走り去った]

>>646
偽が出しやすい処を予想しただけなんだけどな。

そう言えば、ラッセルは、ネリーに対しての態度が変化してるね。
何かあったのかな？

>>644
ええ、それには同意です。
ただそれでラッセルが信用できるか、と言うと微妙なんですよ。
何考えてるのか判らなくて……。

まぁ、さっきのはまじめに取らないで置いてくれ。

人として信頼してるって意味だと全員だからね。

まぁ、マンジロー→ハーヴェイ→トビーと吊りつつ、占い師の判定を見ていく感じだろうな、と思っている。

>>382
「マンジローのCO」と「ハーヴェイのコーネ黒判定」が一緒にあったから、推理がしやすくなったわけなんだよね。
片方だけなら立派な戦略だったと思うんだ。特に、モーガンが結社員相方だと分かってない、ウェンディにメイが白判定されると分かってない（ウェン真か狂の場合）時点では。

ハーヴェイとマンジローがどうしてブッキングしたのか。

僕は人狼側がやっちゃった可能性と、狙い通りである可能性と、二つあると思う。（続く）

どちらかと言うと、

例えば元村長からだったら、
「私はまともじゃない！何処を見てるんだ、ハーヴェイは……。」

みたいな反応を、全員から期待してたんだが……。

まともじゃないのは自覚してるからな。

私は現役村長だ！　っていう方が突っ込みどころだ。

後、今自分で気が付いたけど、エッタから「私が入ってない！」って突っ込みもないな。

やっちゃった可能性として考えられるもの。
1.後出しのハーヴェイが、計算ミスをした。
ハーヴェイが、自分視点でメイとモーガンが真確定すると分かってなかったからかもしれない。メイの「今日の明言」みたいに、ハーヴェイってもしかしたら計算ミスがある人なのかもしれない。>>195で、メイが相方指名したとしても偽である可能性を言ってるし。

しかし、マンジローが狂人か狼で大分違うのう。

どちらにしてもマンジローの結果を確認したらハーヴェイの仕事はほぼ終わりのようなものじゃからこれからはハーヴェイ→トビーと吊っていく形じゃろうな。
わしとしてはマンジローがどちらにせよ占い師は真狼じゃろうと考えておるから、特に占い先投票COにいい効果はないのではないかと考える。
それならばやらなくていいのではないかと考えるぞい。

処で今日は夜が明ける日だったよね？

>>656
ネタじゃないんですか、あれ？

ネタだけど、エッタが入ってないだろ？

えっと……エッタのネタに成りそうな事……在ったかな。

割とハーヴェイの評価が嬉しくて、ネタだよなと恐くて聞き返せないチキンな俺。

>>659
今日促し2回しましたから明けますね。

>>661
違いますよ、私が入ってない事自体がネタじゃないのかって意味です。

>>658
確かに、マンジロー狼だと結構ガラッと事態が変わる。

私の>>631とかの推理も、基点がマンジロー狂人から始まってるのだよな。マンジロー狼なら結構ズレるかもしれん。

マンジロー狼だと……どうなるかな。
ていうか、あり得るのかな。

単純に忘れてた。

2.「実はメイとマンジローの二人が結社員である」とハーヴェイが推理した。
この場合ハーヴェイ狂人の可能性が高いのかな？　狂人アピールするために黒判定を出したくて、「まさか人狼が結社COするまい」とたかをくくってた、とか。

やっちゃった可能性の場合は、ハーヴェイとマンジローが両方人狼、って可能性は低いと思う。

>>665
マンジロー狼だとすると私の推理を根底からやり直さなければなりませんね……。
今の推理の大元になってるのがマンジロー狂ですから。

さすがに、占い師に狼は混じっていると考えるからハーヴェイとマンジロー両狼は無いじゃろう。

マンジローが狂か狼で変わる事といえばやはり占い師の真贋じゃよな。
マンジローが狂ならばラッセルのあの占い師COが狼でも納得できるタイミングになるからのう。

>>666
酷い……。
印象薄いのは仕様なんです！

マンジローは狂人だろうな。

そうなるとトビーが人狼だった訳だが、トビーの行動を振り返ると……。

最初は、偽なら出たくないタイミング……それを見越して出てきて真と思われたかったんだろうな。

残念ならが、そのタイミングだけで真だと思われなかった事から、次は狂人擬態……途中の寡黙や、変な考察はそれだったんじゃないかな。

そして、狂人がほぼ推測されてしまった今は、もう一度真たらんと、態度を変えた。

そう考えるとしっくり来るものが在るよ。

>>665
マンジ人狼なら俺も引っくり返るな。

マンジロー狂人→ラッセル人狼→トビーとハーヴの真偽→トビー真の場合の推理　と言う工程だしな。

ま、流石にマンジロ人狼は無いだろう。

結局コミットじゃないねー。夜明けまで見てるよー。

>>667
もうそれに頼るしかない訳か、トビーの推理は。

やっちゃった可能性はないよ。皆を待たせてしまったのは申し訳ないけど、メイとマンジローが対抗した後、それに対処しないなんてね。

それで、メイとマンジローの共演だったら面白いけどな。

狙い通りの場合。この場合マンジローはともかく、ハーヴェイは人狼かな？

1.更新前，僕がネリー吊りを強く訴えていたから、端から見て「トビーがコーネリアスを庇ってた」と見せられるように黒判定をした。実際、あれでトビー人狼説が挙るようになったしね。

2.最後の人狼によほどの自信がある。逃げ切りに賭けている。
ラストウルフが吊りや占いを逃げ切れると踏んでいる。もしくは今日占い師を食べるとか。

うーん。本当にこればっかしは、何でなのかワカラーン。

>>672
そうなのだよな。
マンジロー確定黒とかなったらどうしよう。

泣くかもしれん。

ハーヴェイにも聞いてみましょうか。
仮に今日コーネリアス白が出て、対抗のトビーが黒を出してきたとします。

どういう意図が対抗にはあったんでしょうか。

まあ、貴方が偽だとしたらどういう意図で黒出しましたかって言い換えてもいいんですけどね。

>>675
ちょっと>>646を見てくれ。占い師とハーヴの黒判定は密接に関係してると思うよ。

>>676
黒確定とかありえるんですかね……。

>>669
僕はまあ、判定を待つんだけどさ。
ハーヴェイとマンジローが人狼だったら、「どうしても結社員を騙りたかった」なんて理由もあるかもよ。

僕から見て、序盤の「ハーヴェイ結社員説」とか「真霊能者潜伏説」とか、けっこうハーヴェイとマンジローはシンクロナイズドしてたなぁ、なんて思うところもあるし。

いや、わからんけど。

>>680
きっとそれだー！

[メイは手をポンと打った]

>>678
今読んでなるほどって思った。それもあるかもね。
でもそれさ、例えば今日ウェンディが黒判定とかしてたらどうなってたんだろうね。
ラッセルをガチで護衛、とかになってたらやっぱ首を絞めてると思うんだけど。

あと、灰について、今日の分の発言でやっておこう。
まぁ、ハーヴェイ真だと思っててあんまり真面目にやる気分になれないんだが。

一番がどれかと言われりゃやっぱりギルバートだ。
今日、メイにやたら突っかかってたところは、マンジローの騙りを成立させるためかな、と微妙な気はしてたんだが、あの段階で議事録読んでた最中は私はまだ深く考えてなかったからマンジロー狼だと思ってたのだよな。マンジロー狼で出てきたなら、共有者両吊りをなんとかしないとマンジロー無駄死にだよな、と、そう思ってギルバートを一瞬黒く見てた。
でも、マンジロー狂人なら別に狼が無理にマンジローを庇ったりはしないと思う。マンジロー狂人説で普通に私の中で白に戻った。

まぁ、結構印象論だったりするんだけどな。
ギルバートの発言は総じて読みやすくて、なんとなく白く見えちゃうんだ。ウェンディの発言が読みづらくて、つい黒い気がしてしまうのと同じような感じで。
でも、たぶん細かく議事を洗っても変わらんだろうなあ。と思う。たぶん。

なんかメイに誤解されてるなぁ。

あ、それから今思い出した。
マンジローと比べて、ほとんど真と思ってるのにメイが狂人じゃないか不安になってしまった理由があって。

それは……メイが「共有者」ってずっと言ってたから。………ごめん。

赤ログで、メイと俺が共有者とささやき合ってたとか、変な推理はするなよ、トビー！

あと一分で、ブラックホールが復活するですね。
こわー。

で、シャーロットが一番黒い気がするかな。
ラッセル疑ってるのもあるが、こんな展開になっていても、ここぞで発言に印象がない。
>>223の村人騙りの可能性を聞いたのが白いと誰かが言っていたような気がするが、マンジロー狂・シャーロット狼ならあれは普通にあり得る聞き返しだと私は思う。

マンジロー・コーネリアス人狼説を本気で主張するあたりもよく分からん。
それは、マンジローの投了宣言に近い気がするんだが。

いや、でももしマンジロー狼ならもうこれは投了宣言のつもりなのかもなあ。マンジローぜんぜん抵抗してないし。

増えた〜

エッタ：ベン？>>441
ニーナ：ロッテ>>457
ギル　：ニーナ>>524　ベン　>>604
ネリー：ニーナ>>549
村長　：ギル　>>683

一度も挙らなかった人は、ヘンリエッタ、ネリー、アーノルド！

>>685
一応それは普段からの癖と結社と思われない為の発言だったんだー。あっはっは。

トビー。
そういう時には基点を変えようぜ、まずハーヴ人狼を元にするところから。

ハーヴ人狼なら黒判定を出す意味。
これはその時のステルス人狼の位置を考えるんだ。

占い師に人狼がいたら、どこを占い先に指定したい？

ここ牛村だぜ。片白判定とか、片方の占い師にしか占われていない状態で推理をする事も出来るし、人狼が仲間をかばう事も出来る村だ。

利用しない手は、無いよな？

占い師からも考えて霊能判定を考えるんだ。

ニーナ……息絶えてたのか……。

>>685
メイが狂人ならどこかで能力者騙ってそうな気もしますけどね。