木こり ダニエル >>6 わしが奴の分まで髭るしかないな。 | |
(8)2005/12/15 23:04:10 |
村長の娘 シャーロット >>9 あー・・・なるほど。(納得) | |
(14)2005/12/15 23:10:01 |
村長の娘 シャーロット >>25 ちっ・・・ちょっと違いますー! 年上ははっきり言って好きですけど、上すぎません?!皮と骨じゃないですかぁ!(涙) | |
(35)2005/12/15 23:16:52 |
医師 ヴィンセント >>23 ダニー スマン、ちょっと解らん。出来れば解説してくれ。 | |
(36)2005/12/15 23:17:11 |
村長の娘 シャーロット >>29 ・・・勘違いしないでくださいね・・・。 | |
(38)2005/12/15 23:18:22 |
逃亡者 カミーラ >>35 またまた照れちゃって、そんなに頬を真っ黒に染めて言ったんじゃ否定できないよ。きっとモーガンも喰われて今ごろ満足してるだろうなぁ・・・(謎の遠い目) | |
(40)2005/12/15 23:19:22 |
医師 ヴィンセント >>34 クイクイ それは墓下の二人は、結社じゃ無いと取っていいんだな? | |
(42)2005/12/15 23:20:04 |
学生 ラッセル >>41ドリリン 禿ゲシク同意デスヨ | |
(45)2005/12/15 23:21:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>34見て確認させてもらうけど。……モー爺さんは結社じゃないでFA、でいいのね? | |
(46)2005/12/15 23:21:30 |
逃亡者 カミーラ >>34 一応聞くけどモーガンが結社かどうかってのは3日目中に言っといてね。そのへんは大丈夫だとは思うけど。 | |
(48)2005/12/15 23:22:31 |
木こり ダニエル >>36 ちょいと解説するかいの。普通、狼は寡黙な者は あんまり襲わないもんじゃと思う。何故なら、占いや 処刑対象としてスケープゴートに使えるやもしれぬ からな。 で、モーガンが襲われたことの意味がここに見えてくる。 それはシャーロットが狼じゃから、ステルスの内1人は 正体が暴かれ、残りの狼は一人。となれば狼はどうする? 狼かどうか判断がつきにくい者を残したいはずじゃよな。 この場合よく喋るものを残して論戦に持ち込んだ方が 得だと思う。故に、モーガンが襲撃された=混戦に なんとか持ち込むという狼の意図。更に言えば、狼は 判定合わせしてくるし、狂人もモーガン襲撃で白は あまり出しにくかったのかもしれん。 | |
(50)2005/12/15 23:23:35 |
木こり ダニエル >>62 ちょ、それ勘弁(笑)。 | |
(65)2005/12/15 23:32:03 |
旅芸人 ドリス >>54 サマリーの一番下が食うからねぇ。 | |
(67)2005/12/15 23:32:24 |
逃亡者 カミーラ >>63 手数計算してないけど、まだ占い師は吊る必要がないんじゃない?モーガン襲ったからって占い師吊りが始まるとも思えないし。 | |
(69)2005/12/15 23:34:45 |
村長の娘 シャーロット >>55 おほほほ・・・お気遣いありがとうございますぅ〜(ぷるぷるっ) けどどうせ墓下にいくなら余生楽しみたいと思いますので、おかまいなく! | |
(71)2005/12/15 23:35:31 |
旅芸人 ドリス >>50に加えるならモーガンは寡黙寄りに黒が居た以上、いない可能性が高く見られるために襲撃対象になったと。 だから、●シャル、▼モーガンと間違って決定された時は襲撃対象がゴードンであった可能性が高くなる、かな。 ゴードンが狼とは思えないよね。 思いたくもないけど、この襲撃結果から察するに……か。 ソフィー待たなくていいね(ぁ | |
(76)2005/12/15 23:36:31 |
木こり ダニエル >>80 わし個人としては賛成じゃな。 | |
(82)2005/12/15 23:39:34 |
逃亡者 カミーラ >>75 ああなるほど、たしかに黒確定は結果論だね。 それでもロッテが占われている以上、占い機能を先に破壊したんじゃないかと思うけれど・・・うーん。 とりあえずゴードンも白確ね。 これでゴードンが髭を道連れにしたっていう線は消えたか。 やっぱロッテ・・・。 | |
(83)2005/12/15 23:40:18 |
逃亡者 カミーラ 結局昔あたしが穴掘ったのもなぜか罪状に挙げられちゃってるわけだけど。心の貧しい人たちはなぜ小さないたずらを見過ごせないんだろう。 >>80 狼一人確定しちゃってるし、まだ狼から見て狂人が判断できてないからソフィが襲われる可能性って低いと思うのよね。 ソフィ以外だったら占い師が襲われたって狼の可能性が残るのが2択になるから情報すごく多くなるんで、それから灰吊りを考えたほうがいいと思う。 | |
(93)2005/12/15 23:46:47 |
お尋ね者 クインジー >>90 いや、陰で人狼も決定権もってるべ。 | |
(94)2005/12/15 23:47:08 |
村長の娘 シャーロット >>84 うふふふ・・・ほんとお気になさらずに〜っ! 次食べるのは誰にし・よ・う・か・し・ら♪と、品定めでもしてますわよっ!おーほほほほっほっ・・げほっ!げほっ! そろそろ失礼致しますわ・・・(なんか喉にひっかか・・・髭?!) | |
(99)2005/12/15 23:52:15 |
新米記者 ソフィー まず、狼2騙りの可能性は、シャロちゃん黒だしのメリットのなさから、考えにくいわ。というか100%無いと信じたい。 というよりも、襲撃理由が、ダニーアイデンティティ保持のための襲撃が、私の中で最高理由であるように、ネタ的意味合いでの襲撃理由が強かったんじゃないかなと。 もしくは、黒黒白になって、占い師わかってから占い師襲撃するつもりだとしたら、残った狼はそれなりにライン切れてる可能性があるのかしらん。 それともそう思わせたかったか、ネタに走ったかの3択よね。うん。 軽く守護者狙いだとしても、確定白のニーナちゃんとかいたわけだし、もしかしたらつれるかもしれないモーちゃんを襲うメリットはよほどの確信をもって襲撃してない限り、ありえないわねー。 モーちゃん襲撃はネタの意味合いが強いと思うけど、ネタじゃないんだとしたら、冗談抜きで、本命狙いもありえるかなーって感じ。 | |
(100)2005/12/15 23:53:09 |
逃亡者 カミーラ >>114 その場合、最初に真占い師を吊っちゃうと残り6人時点で狂人、狼合わせて村側と同数になっちゃってるんじゃないかな。 もっともそこまでの判定次第では狼から見ても狂人がわかってない場合もありえるけどね。 | |
(116)2005/12/16 00:13:02 |
双子 リック >>100 ソフィー >>モーちゃん襲撃はネタの意味合いが強いと思うけど、ネタじゃないんだとしたら、冗談抜きで、本命狙いもありえるかなーって感じ。 本命狙いっつーか、後々の緊迫した場面での吊り回避用に、狼が守護者COする為の仕込をしておいた。 ってこともあるかもな。 もしくは、守護者にCOさせた時に対象に疑いを向けるためとかかねぇ。 だから、それらしいトコ狙ってみたってことかな。 まあ、この場合本命狙いの意味合いも含むだろうが。 | |
(123)2005/12/16 02:14:42 |
学生 ラッセル おはようございます ねむいです ぜんぜん考えまとまってませんけど まとめ途中でアンケ書きます ■1.シャーロットは今日処刑する? 日数 3 4 5 6 7 12→10→8→6→4→2 ● 1 2 3 4 ▼ 1 2 占 占 5 襲 1 2 3 4 5 >>114と>>116を参考にして考えているんですけど 要するに6日目に狼3匹残ってたら負けで 5日目に狂人ふくめて4人のこってたらワオーンですよね そうすると▼シャーロットは、今日明日で実行するしかない 明日▼シャロにすると5日目に2/3の確率で偽占を決め打つ 確実なワオーン回避を優先するなら今日▼シャロしかない ・・・で間違いないのでしょうか、誰か確認計算プリーズ (続く) | |
(127)2005/12/16 08:40:19 |
学生 ラッセル ぼくは基本的に確実性で安心したいから 上で間違いないなら、比較的今日の▼シャロが好ましいかなあ >>80ニーナ提案は分かりますが明日以降というのはいつです? ぼくが数えると、今日・明日以外は危険ではないかと思います 占い機能が生きてるから、占ローラーはまだしたくないです というかむしろ狼が壊してくれることで ▼回数が増えてくれた方が実際的に楽にすら感じてます 吊られない処刑先ではライン切れるというのは事実ですけど ぼくは、すでにライン切るなら切ってると思います すでに昨日の段階で結構シャロに●▼が集中してますから ここにまぎれてる方が自然に感じます | |
(128)2005/12/16 08:40:58 |
学生 ラッセル ◆昨日希望状況 覚え書き 占 マンジロー ●ラッセル ▼モーガン ヴィンセント ●シャーロット ▼ゴードン ダニエル ●ローズマリー ▼ゴードン 霊 ソフィー ●シャーロット ▼ゴードン 結 クインジー ●シャーロット ▼モーガン(本決定) 白 ニーナ ●リック ▼ゴードン モーガン ●ローズマリー ▼ラッセル 死 ゴードン ●シャーロット ▼モーガン 死 灰 ローズマリー ●ドリス? ▼リック? リック ●シャーロット ▼ローズマリー カミーラ ●ローズマリー ▼シャーロット ラッセル ●モーガン ▼シャーロット ドリス ●シャーロット ▼ゴードン 黒 シャーロット ●リック ▼ゴードン ※ローズマリー>>388+メモは、こういう意味で良い? | |
(129)2005/12/16 08:41:31 |
学生 ラッセル 1.突然死に対する紳士的行動 2.どこかで守護だと信じた 3.疑いをふりまくため 4.情報を増やさないため 5.ネタ(墓場をヒゲで埋めたいor対抗ヒゲ排除) 1は、だったら、感謝(でも推理のネタにならない) 2は…あるの? だとしたら、ぼく、自分の希望と逆で 邪魔してたことになるんだけど orz 3はどうなんだろう。●ローズマリー▼ラッセル希望 ・・・・・ぼくとローズマリー疑惑増加狙い? 4は読み返してて思った。推理情報が少ない。 コミット▼シャーロットに持っていくつもりだった? パンダ出しで次の真占い師排除を狙った? そう狙ってると見せてソフィー排除? 5はもちろん、ぼくのネタなので排除(なら書くな) | |
(132)2005/12/16 09:19:25 |
学生 ラッセル >>136かみーら そういう意味の確定情報は多いんだけど 灰推理するための情報と繋がってない気がするんです 印象論なんだけど・・・・・ これでライン読めなんて、ぼくの脳みそには高等技術過ぎる (だから人の推理に期待してデータだけまとめてたり…) | |
(137)2005/12/16 09:45:34 |
学生 ラッセル オーバーヒートしながら気になったことの垂れ流し 1.初日占い師から選ばれていたカミーラとドリスは 2日目になったら誰もあげてない …仮決定の影響だったりすると、ほとんど意味がない 2.灰でシャーロットを疑ってなかったのはローズマリー 白ではニーナとモーガン(死) 3.シャーロットは2日続けて●リック ・・・・・・ ローズマリーを疑えといわんばかりの流れが見えるけど ちょっとひねくれてる(らしい)ぼくには作為的に見える 強すぎるライン切りでリックを疑うのもなんか作為的 占い師のカミーラ&ドリス回避も気になるけど うああああ〜 …分からない… 後で頭冷やして考え直します | |
(139)2005/12/16 09:51:21 |
お尋ね者 クインジー >>34 の結社員関連の発言に灰からまっ先に食い付いて来る奴が狂人じゃないかって思ってわざと言ってみたんだが、1番にヴィンセントが食い付いて来るとはな。灰から食い付いて来たのはローズマリー、カミーラか。 ヴィンセント、ローズマリー、カミーラ。結社員探してねぇか?w | |
(145)2005/12/16 10:23:52 |
医師 ヴィンセント ゴメンちょっとだけ顔出し。すぐ居なくなる。 適当に考えついた物を上げとく。参考にならんかも…orz >>50 ダニーは狂人は「灰が減ったから黒だし」 と見てるのかな。 確かに占いを襲撃したのなら白を出すよな。 確定白が襲われたら黒出し易くなるかな? 狂人からはシャロは白く見えてたらしいな。 ちなみに俺は「色が見えない」からシャーロットを 占い先に上げてた。発言から、 情報らしき物が出てこなかったんだよな。 で、確定黒になってもリックを疑っていただけ。 シャーロットはどこまで、自分が占いに上がりそうだと 思ってたのかがポイントと言うか、 分かっても情報にならないか… 役にたたねぇ確定黒だな。頭、なでちゃうぞ(意味不明) | |
(148)2005/12/16 12:27:36 |
学生 ラッセル >>147クイ 2騙りが両方黒だからこそ、考えたこともありません 片方の狼が白出し偽確定で吊られるなら 霊確定→黒確定で、能力者から灰の狼探しに移ります だから占い師2狼なら割る方が良い手だと思います [...は扉の陰からツッコミいれて引きこもった] | |
(154)2005/12/16 14:23:05 |
双子 リック こんな彼女だけど、強烈に自分の意思を人前にさらした場面があった。 二日目のクインジーが出した仮決定、その占い先に対してさ。 この辺だな。>>2:250 >>2:257 >>2:273 こんな感じで彼女は明確に反対の意思を示してた。 仮決定は、まだシャーロット or ローズマリーになっていて、自分が占われるかどうかも判らないのにさ。 んで、シャーロットの事も、人間に思える、人間に思えると繰り返し言ってた。 そりゃそうさ、両方とも狼なんだからな。(笑 こんなん通っちまったら拙いし、まかり間違って【●ローズマリー ▼シャーロット】なんて決定出ちまった日にゃあ一気に詰みコースさ。(笑 で、仮に彼女が唯の人間であったと仮定して、あそこまで露骨に反対する必要はあったと思う? 吊られるわけでもなく、占われるだけなのにさ。 しかも、まだ自分に決まったわけでもなく、他の対象に変わるかもしれないんだぜ。 例えそれが、自分が人間だと思っているとはいえ、正体不明の唯のグレーなのにさ・・・。 オイラからも聞き返すけどさ、カミーラがおんなじ立場だったら、こんなに占い嫌がったりした? | |
(157)2005/12/16 15:01:26 |
双子 リック さらに言うなら、昨日オイラが指摘した三文芝居が決定打さ。>>2:370 シャーロットが確定黒だったこともオイラの自信を補強してくれている。 | |
(158)2005/12/16 15:04:51 |
双子 リック ■1.シャーロットお嬢様の処遇及びコミット進行の是非 ソッフィーの能力を生かすために、シャーロット吊りは明日に保留でいいと思うぜ。 やっぱ、村にとって大切な確定情報は一つでも多く積み上げる努力をすべきだぜ。 ■2.その他諸々 ここは占い内訳考察を入れるつもり。 提出は帰ってからになると思う。 ■3.占い対象、■4.処刑対象 当然、自分が確信を持っている相手を吊り対象にするしかねぇな。 理由は散々書いてきた。 【●リック】 【▼ローズマリー】 クインジーがどぉぉぉぉぉぉぉぉーーーしても、オイラの事が信用できない、狼に見えるつぅーんなら逆でもいい。 そんときゃ、必ずマリーを占い対象にしてくれ。 ●希望に自分を挙げるの禁止なら、●ラッセルにしておいてくれ。 | |
(163)2005/12/16 20:58:42 |
木こり ダニエル >>175 ベンの事故は結果論じゃけどな。 | |
(176)2005/12/16 21:41:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、昨日回答できなかった部分も今更ながらだけど。 >>2:427 ソフィーさん んー。だって考えに考えれば初日でも狼見つかるもんだし。 初日って、けっこー情報が多いのよ。まだ狼たちも騙りやステルス役の割り振りが初めは出来て無くて、最初の方は弛緩してるのよね。RPやらアンケ回答やらをしつつ、会議の方もちょこちょこ始める感じー。 その「ながら」っぽい事してる人は誰かなーって、議事録の流れを見つつじーっと観察するのー。 あたしは初日、発言の内容そのものはすっ飛ばして、表のログにきっちりついて行っているかどうかってゆーのをチェックするのよ。ただ、これは考え込んじゃって発言が遅れる子と混同しやすいのが難点。 ニーナちゃんは、人間なら長考派の子っぽいなーと思っていたから、まさにそれやっちゃったっぽい。初日の、本決定が出る前後の灰考察も「占い避けの人間アピールかなー」とか感じちゃって変に怪しんじゃったのよね。あそこで「ん、やっぱ狼?」と思っちゃったから。 | |
(179)2005/12/16 21:43:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー (話思い切り逸れるけど、ニーナちゃんは独り言でびっちり考察してる子かなーと勝手な想像してます) んで、同じように表ログにちゃんとついていってないなーと感じていたシャロちゃんは、本気でついていけないだけなんだろーなと思っていたんだけど狼だったので、穴掘って埋まりたい今日この頃だけど…… シャロちゃんは、狼だったら仲間と相談しちゃうタイプかなーと思っていたから。それにしては、あまりにも「やっちゃった感」が強すぎて。 これは、あたしの感覚だったので論理的な説明は出来ないし、実際大間違いだったんでこれ以上は言いません。 あと>>2:429は、村全体に「寡黙吊り」の雰囲気が流れていたし、どーせ通らないよなーと思いつつの発言だったんで、他意とかはないです。 | |
(180)2005/12/16 21:46:37 |
お尋ね者 クインジー >>181 だな。で、「大穴」としたわけだ。 | |
(184)2005/12/16 21:54:01 |
逃亡者 カミーラ とりあえず改めて議題1にでも答えとこうかな。 ■1、ソフィーがいつまで生きてるかわからないって言うんだったらなおさら守護者を吊るかも知れない灰吊りはないと思うね。 たしかに今日もう一匹の黒を吊れればほぼ詰みだけど、それは明日吊っても同じことなの。だったらより情報が増えてから灰吊りは考えれるように、今日はロッテを吊るべきだと思う。 それに霊能の情報を増やすために今日灰吊りたいって人は、今日増える情報がなんなのかは理解してる?今日の灰吊りで増えるのは単に詰んだか、詰んでないかっていうだけの情報で狼を見つけるために役にたつ類の情報じゃないよ。 | |
(192)2005/12/16 22:21:32 |
医師 ヴィンセント >>192 でも、一応守護が確実に居るって状況じゃないしね。 灰吊ってたら守られる確率は減るのは確かだから、 カミーラの案は納得は出来る。 一回は灰吊りしてからシャロ吊りを提案しようとしたけど、 もうすこし考え直すよ。 | |
(194)2005/12/16 22:26:53 |
木こり ダニエル >>192 確かにな。ローラー前提なら霊能者の判定も特には 必要な物ではないからシャーロット吊った方が安全 なんじゃけど。自称占い師としては、ローラーで 構わないなんていえないっちゅうのもあったが。 守護者の能力を信じて灰吊り、は論外じゃろうなぁ・・・。 | |
(196)2005/12/16 22:29:13 |
木こり ダニエル >>195 死んでいるのなら発表。それ以外はイワナイデおくれ。 | |
(197)2005/12/16 22:30:09 |