 | 新米記者 ソフィー >>194 よくわからないのだけど、順次ＣＯのＣＯ順で遅れた人の情報と、一斉ＣＯで遅れた人のＣＯ＆非ＣＯの順の遅れた人の情報は、情報的にはそこまで変わりが無いような気がするんですが。 判断材料になる→安易にやらないほうがいいって、投票ＣＯでも使わない限り（無記名だから難しいだろうけど）、やっぱりＣＯ関連で判断材料になるのはしょうがないことかなと思いますよ。 |
(203)2005/12/12 13:04:29 |
 | 学生 ラッセル ［鳩より］ >>204ソフィ 占い師ＣＯ完了後占い先仮決定はしないと 回避ＣＯもなにもないです （自分が結社なら別方策ですでに動いてたと思いますけど…） これだけ時間が経っちゃうとヘタな策を弄するより 順次ＣＯの方が狼につけ込まれにくいと思います |
(206)2005/12/12 13:32:35 |
 | 双子 リック おぉーーす。 ん？まだ結社出てきてねぇのかよ。 さっさと出てきて場をまとめろっつーの。（笑 二人して潜伏しててもしょうがねぇじゃん。 結社地雷、結社地雷とか言うけどさ。 ちょっとみんな冷静に考えてみてくれよ。 これは【もともと確定白の奴に占いを使う】って事だぜ。 んで、成功率も殆んど見込めないと来たもんだ。 さらに二人とも潜伏してるって事は、グレーは縮小されないままだ。 わざわざ狼の隠れ蓑を増設する事に協力してやることねーよ。 結社地雷なんて結社一人がまとめ役やって、もう一人を地雷として使うかどうかをちら付かせてりゃいいのさ。 ま、状況次第じゃまとめ結社の判断で実際に使用することに吝かじゃないけどね。（笑 |
(208)2005/12/12 14:09:56 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>216 あ、せっかく能力者ＣＯプラン幾つか作ってみたから、出しちゃっていいー？ |
(217)2005/12/12 14:44:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【占・霊ＣＯ方法について】 ■１．今日中に、時間を決めて占霊一斉ＣＯ。 ■２．今日中に、占のみ一斉ＣＯ。霊能は３日目ＣＯ。 ■３．まとめ役の第一声後、占霊順次ＣＯ。 ■４．まとめ役の第一声後、占のみ順次ＣＯ。霊能は３日目ＣＯ。 ■５．まとめ役の第一声後、「占い師か霊能者です」ＣＯ。次の日第一声or時間を決めて占・霊ＣＯ。（占い師は占い結果と共に） ■６．まとめ役の第一声後、「占い師か霊能者です」ＣＯ。その後、まとめ役の指名順に占・霊ＣＯ。 みんなの意見をざーっと眺めると、大体こんな感じのＣＯプランでまとまるかなーとかー。あと占い潜伏より、やっぱり出しちゃった方が良いって意見が圧倒的多数だから、占い初日ＣＯプランしか作ってないや。 で、どれが一番良いと思うか、理由付きでみんな答えて欲しかったかなーとか思ってみたー。（例、５＞６＞１ みたいな感じ？） 勿論、他に良い案があったらそれも出してねーって感じで。 |
(221)2005/12/12 14:53:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー みんな、アンケートで占・霊・まとめ役のＣＯについてバラバラに答えちゃっているから、結局どーしたいのかが分かりづらいのー。 という訳で、フリートーク形式になるなら出す予定だったのを、書いてみました。 一斉嫌いな人も多かったしー。 ＣＯ方法なんて一緒だし、結社がどーせまとめるよなーとかの考えの人もいたしねー。 >>221みたいな形式にした方が、みんなの考えがもーちょっと分かるかなーとか、村の方針が決まりやすいかなーとか、思ってみました。まる |
(222)2005/12/12 14:57:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とはいえ、結社さんが出てこなかった場合に議事進行の手段の一つとして作ったものだから、使うも使わないもお任せしますー。（無責任） あたしは、まだここにいない人とかいるの見ると一斉は無理かなーとか思うから、順次ＣＯか占or霊ＣＯ（指名ＣＯって言うんだっけー）を希望。 能力者占いは無駄だし灰食いがあったら確定情報が減るから、占・霊は初日ＣＯ希望。 そういう意味で、>>221からすると、私的希望は５≧６＞３かなー。 占のみを初日ＣＯさせる場合は、占３ＣＯになった場合のみ、霊能潜伏で３日目ＣＯが良いと思ったりー。 |
(223)2005/12/12 15:07:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まー、全員のアンケートの内容をざーっと拾って、具体的な能力者ＣＯ方法に組み込んでパターン分けしただけなんだけどねー。 こっそりあたしの好みが反映されちゃっているのは内緒ー。 >>224 指名ＣＯだと、人狼側が狂人の位置を把握しやすいっていう欠点はあるけど、こっちから見ての内訳やライン予想もしやすかったりもする。襲撃があった後の真偽が分かりやすいってのもあるかなー。 あと、「こいつは偽でも人っぽい」とかいう予想が最初に立てられるなら、指名ＣＯはオススメー。 |
(225)2005/12/12 15:16:09 |
| 双子 リック おっす、ちょっとだけ確認に来たぜ。 >>227 ＣＯ方針に関しては了解。 初日に占いと霊能を表に出すんだな。 とりあえずナイス判断。その調子で頑張れ。 ま、オイラは【誰がどういう状況でどっちにＣＯしてくるか・・】にすげー興味があったから、 それぞれ順次にしないのがちょっと残念だけどね。 ま、あんまり贅沢も言ってらんねーよな。（笑 |
(234)2005/12/12 17:08:07 |
 | 旅芸人 ドリス 取り敢えずラッセルの占い回避について私が吊りとかいったのが発端みたいだね＞認識のズレ でも、占いでも狼に回避の手段を与えて、それで何のメリットがあるのか私にはさっぱりわからないのは同じ。 既に終わった話題だろうけど、この辺私の中ではっきりさせたいだけなんで反応必要ないとも言っておくね。 なぜなら能力者が確定したら人間が確定し、その人間を無駄に吊らなくてよくなるというメリットがあるのに、それを態々吊らざるを得ないような状況になる。 また同様に真が疑われる可能性もあり。 と、この辺をデメリットに思ってるので、相応のメリットがあるなら教えてほしい。と言おうとしてたら結社既に出てるし、CO始まってると言う…… ま、そこまで拘った話でもなかったし、いっか☆ |
(252)2005/12/12 18:46:55 |
 | 木こり ダニエル >>192 何も襲撃は1日限りのことではあるまいよ。結社は どのみち誰か割れるじゃろうし、襲撃対象には いずれなるはずじゃ。占い対象にもならず、吊り候補 にもあげられないように振舞え、というのは酷じゃしな。 要は地雷として機能してもらうために潜伏ということ じゃろう。潜伏結社が襲撃されるか占られるかでグレーが 狭まらない危険もはらみながら、地雷を仕組むか、グレーを 狭めて守護者候補が襲われる危険と、狼的中率をアップ させるかどっちかってとこじゃろう。 勘違いせんで欲しいのは、わしは結社員２ＣＯは望んで おらぬということじゃ。バランスを考えれば１ＣＯ1潜伏が 望ましいからな。(何か分かりにくいな、おい) |
(258)2005/12/12 20:27:35 |
| 木こり ダニエル >>275 何｢通｣なんじゃそれは。何だか手紙みたいじゃな。 |
(279)2005/12/12 21:05:45 |
| 旅芸人 ドリス >>275 もう直ぐ飲み会があるけど、それ以外は私も毎日来る心算だよ。 |
(281)2005/12/12 21:06:15 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 結社の潜伏に関しての話がちらほら出てたのでー ニーナの意見も言っておくのです。 ニーナもあまり結社地雷の成功には期待してないのです。 別に結社さんが占われるでもなくて 結社さんの潜伏が上手くて、 後半に灰を狭める事によって占い師の結果に矛盾が出る、 っていう形の消極的な地雷も存在しますけどね。 そっちの方が期待はできるかもしれないですが、 どの道結社さんの腕次第なのです。 ただ、絶対やるなーっ！って言ってしまったら 潜伏に牽制の意味も無いわけですし、 （潜伏は、牽制だけでなく表に出ている白を むやみに増やさないという意味も大きいのですけど） 結社さんが占われる地雷に関しては 結社さんがやりたければやったら良い、位です。 今は、クインジーさんに任せるって事なのですね。 |
(287)2005/12/12 21:21:40 |
 | 隠者 モーガン あと、一斉COに間に合わなかったからと言って、その人が真だ真でないという推理は好きじゃない。だから、逆に一斉COは僕は好きじゃないんだな。48h村で一斉に遅れた人を疑う人は、基本的に時間の自由がつきにくい人間が集まるってことを忘れてないかな？と思うことがあるよ。 一斉に意味がないとは思わないけど、それがリアル翌日だったりすると、結局既に狼には時間を与えちゃってることになってるんだし。僕は48h村の一斉にはさほど意味がないと考えてるんだ。だから「一斉」という風には答えなかった。ただし、一斉をみんなが好むなら、それは構わない、というつもりだから、反対もしてない。 |
(288)2005/12/12 21:21:41 |
| 旅芸人 ドリス >>291 敢えて突っ込むけど、そこを事情によって後れたと言って出てきた奴が様子見をしていた偽か、真かと言う推理をしたくないと言っているんじゃない？ |
(292)2005/12/12 21:29:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>286 モーガンさん 細かい事になるのですが、一言。 ニーナも一応1COを希望していたのですが、 ＞信用できないから について。両潜伏時は 「吊り回避COは必ずする」 「相方襲撃時はすぐ（もしくはその日の占霊結果発表後）COする」 という条件があれば CO時の対抗・非対抗で相方が死んでCOした人も 結社確定できると思うのです。 |
(293)2005/12/12 21:30:02 |
| 木こり ダニエル >>303 【わしこそが占い師！これガチ】 |
(308)2005/12/12 21:56:15 |
| 双子 リック >>310 悪りぃ、そうそうシャットダウン。（笑 |
(313)2005/12/12 21:59:21 |
 | お尋ね者 クインジー >>312 ソフィー。占い師か霊能者か言ってからにしろ。 |
(314)2005/12/12 21:59:40 |
| 旅芸人 ドリス >>316 実はベンのお陰で確定しないから、気にしない気にしない(駄目 |
(319)2005/12/12 22:02:40 |
| 隠者 モーガン うほっ。素敵な状況。占い師三人かいなｗ >>304のリックの考えが一番僕の本音を代弁してくれてるね。ドリスのフォローも僕の考えを正しく掬い上げてくれている。 一斉だから、その時にCOできた人間の数秒の違いが逆に目をくらませるいい機会になる、と僕は考えているんだ。 もちろんニーナやダニエルが心配していた「意図的に遅らせた可能性」というのを無視するつもりはないよ。ただ、それを念頭に置く余り、「遅れたヤツは真じゃない可能性が高い」のような考えはキライだ、ということなんだ。 |
(320)2005/12/12 22:03:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>304 ドリスさんがほぼ代弁してくれちゃってるのですが。 ニーナも「わざと遅らせた可能性」という形で 考えなくてはならない可能性は嫌いなので、 一斉は好きではないのですよ。 一応、書いてた答えを貼るのですよ〜。 |
(328)2005/12/12 22:07:19 |
| 木こり ダニエル >>329 単に己が引っ張りたかっただけやないかい！ |
(332)2005/12/12 22:08:33 |
| お尋ね者 クインジー >>330 占い師を騙る霊能者なんぞ、俺がハリセンで滅するｗ |
(333)2005/12/12 22:08:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>304 えっとですね。 内訳、っていうのは○○が真で〜というまでの事ではなく、 占いは真狼or真狂〜というレベルでの話しになるのです。 で、リックの言う通り 普通のCOを行った場合にもCOという順番は与えられるのです。 どっちの方がCO順としての質が良いかは煮詰めてませんが、 少なくともニーナは普通のCO順の情報の方が好きです。 |
(334)2005/12/12 22:08:50 |
| 双子 リック >>329 確定したら、クインジーにまとめ役譲ってくれるように頼み込め。（笑 |
(336)2005/12/12 22:09:32 |
| 新米記者 ソフィー >>333 本気でどうしようか悩んだけど、さすがに滅せられそうな雰囲気を察しとって、霊ＣＯした大人な私。 |
(339)2005/12/12 22:10:47 |
| お尋ね者 クインジー >>336 もう不信任かよｗ |
(340)2005/12/12 22:11:09 |
| 新米記者 ソフィー >>336 うーん。結社のもう一人の場所を知っている以上、クインジーさんがまとめるのがいろんな意味で確実でしょ。私が潜伏結社吊り上げたりしたら笑うに笑えないし。 さすがにメリットを削るようなことをしないから安心して。 |
(341)2005/12/12 22:12:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>330 （そうなったらベンジャミンさん発言せずして霊確定……） |
(343)2005/12/12 22:12:43 |
| お尋ね者 クインジー >>347 48村に入って来たのが運のツキだと諦めなｗ |
(354)2005/12/12 22:16:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>358 マンジローさんが汚名挽回したら大変なのですよ。 |
(363)2005/12/12 22:22:46 |
 | 異国人 マンジロー >>358 まず、なんだか既に確定みたいな扱いになってる ソフィーが気になるでござるな。 対抗カモーンとか言ってるでござるが実際来る可能性は あると思うでござる。 もちろん確定してくれれば結構なことだとは思っているでござるが・・・。 後は拙者の対抗２人の発言を見てくるでござる。 |
(364)2005/12/12 22:23:11 |
| 木こり ダニエル >>367 そういうときはファッキン・ジャップ！で解決じゃ。 |
(369)2005/12/12 22:26:48 |
| お尋ね者 クインジー >>369 ROFL |
(371)2005/12/12 22:27:41 |
 | 医師 ヴィンセント >>373 ポイント追加来たね。これは村が始まってから24時間後にくる物だから、このタイミングになるんだよ。 |
(375)2005/12/12 22:34:26 |
| 隠者 モーガン >>373カミーラ 更新は明日の23時。 |
(377)2005/12/12 22:34:55 |
| 異国人 マンジロー とりあえず２人の発言をささっと読んでみたでござるが ＣＯ方針の話ばかりであまり矛盾とかそういうものは ないでござるな・・・。 強いていうならついさっきの発言>>360村人騙りを 希望するのはどうでござろうか・・・ってくらい。 後はまとめ役の方針を色々話すぎではござらんかな・・・。 拙者は結社のことは結社が決めればいいと思っているでござる。 煮え切らない考察でござる・・・。 |
(380)2005/12/12 22:39:06 |
| お尋ね者 クインジー >>378 俺はそれ以上だと思う。「シンクロ」してると思う。 |
(381)2005/12/12 22:39:22 |
| 木こり ダニエル >>386 メモ参照じゃ。 |
(387)2005/12/12 22:49:50 |
| お尋ね者 クインジー >>386 メモ見てくれれば分かるが、12/13 21:00までにくれればいい。 |
(389)2005/12/12 22:50:58 |
| 新米記者 ソフィー >>390 道を究めるには、果てしない修行が必要なのですよ。・・・きっと。 |
(392)2005/12/12 22:52:37 |
| お尋ね者 クインジー >>395 おっさん、最初と比べてキャラ変わってねぇか？ |
(397)2005/12/12 22:55:54 |
| 新米記者 ソフィー >>398 ソフィーの前に かわいいが抜けてるわ。 |
(400)2005/12/12 22:58:23 |
