流れ者 ギルバート 多分,役にたたねぇ、しかも急いで作ってるから間違いあるかも 3日目占い吊り希望 語り:●双兄>>3:104 流れ:●見習、▼雑貨▽冒険>>3:111 学女:●未定、▼冒険▽雑貨>>3:121 双兄:●流れ、▼雑貨>>3:141 村長:●見習、▼雑貨>>3:160 牧童:▼雑貨>>3:166 冒険:●双兄、▼流れ>>3:169,>>3:170 流れ:●牧童(変更)>>3:179 見習:●牧童、▼雑貨▽冒険>>3:181 仮決定●牧童、▼雑貨>>3:204 文学:●牧童、▼冒険>>3:210 学女:●見習>>3:212 隠者:●牧童、▼雑貨▽冒険>>3:264 学生:●牧童、▼学女>>3:273 本決定:仮と同じ 雑貨:●学女:▼双兄>>3:302 | |
(9)2005/11/28 07:40:15 |
語り部 デボラ みんな若いのぅ。わしは訳あって、今日は休暇じゃ。 ラッセルがヒントを残してくれたのぅ。>>119「ステラを襲ったのは自分だ」と。つまり、名簿のラッセルより下に名前があるものは、狼ではないんじゃな。 解らん者の為に補足するとじゃな。ネタバレ版を見ると解ることじゃが、「○○(人狼)が○○(村人)に襲いかかった」というのがあるじゃろ?あそこで人狼側に名前が挙がるのは、名簿順で一番下におる人狼なんじゃよ。今回の場合、>>119「ステラを襲ったのは自分だ」と言うとるから、この情報が真実であるならば、下の名簿でラッセルより下に名前のある者の中に、人狼はいない、と言うことじゃ。つまり、わし、ナサニエル、ギル、トビーは村人、ということじゃ。 ラッセルが”本当の事を言っておれば”じゃがな。 | |
(10)2005/11/28 09:51:48 |
語り部 デボラ おっと、アンカーを貼り間違えたの。>>4:119じゃな。すまん、すまん。 | |
(11)2005/11/28 09:56:13 |
語り部 デボラ つまりは、リック、ネリー、村長の3人の中に、1人潜伏しとる、と言うことになるの。 問題は、ラッセルのこの遺言を信じるか否か、じゃな。 わし自身としては、信じてもいいのではなかろうかと思うとる。何しろ遺言じゃしな。ラッセルとしては、「解るか解らないか、ぎりぎりのヒント」を与えたかったんじゃろうと思う。 「人狼の名前が挙がる順番」というシステムを、どれくらいの者が知っておったか、というのが問題じゃな。周知の事実であるならば、混乱目的なんじゃろう。あまり知られていない事であるならば、本当の「遺言」なんじゃろう。 ちなみにわし自身は、このシステムをごく最近知ったばかりじゃ。 | |
(12)2005/11/28 10:01:22 |
牧童 トビー 取り急ぎ ■2.その他:モーガンの>>10について システムを知っているかどうかに関しては、僕は初心者COするかどうかに近いと思っている。だから、そういう先入観や余計な情報を出させたくはない。 ただし、メイが少しでも情報が欲しい、もしくは発言を見たいから(メイにはそういう傾向があるようだからね)と言うなら、言っても構わないと思う。 判断はメイに任せる。 | |
(24)2005/11/28 13:13:28 |
牧童 トビー ■1:吊り先希望(理由を出来るだけ詳しく) ■3:ナサニエルさんをどうしたいですか? 昨日の夜考えてたことを言うよ。 僕は黒印象2人が霊能と結社と言うことで、自分の灰考察が非常に浅いと考えるし、正直ラストウルフを当てる自信がない。 そして一昨日の占い師2人の発言や反応を見て、白結果だったレベッカにもかなり疑いを抱いている。僕はレベッカは狂人だったと思っている。 で、上記2点をふまえた上で、消極的提案を。 僕自身を含めた、現在の灰の中でノイズになっているのは3人だと思っている。 ・ナサニー ソフィーが死んだあとの2/3白。 ・トビー(僕) ラストの占い対象でラッセルの最後の占い希望。ラッセルは結局結果は言わなかった。 ・アーノルド 寡黙。判断できない。 | |
(25)2005/11/28 13:33:47 |
牧童 トビー ここに村長を入れるのは迷うんだけど、あえて入れてみる。(村長は状況的に限りなく白だと思っているが、村長がラストウルフで負けるのは悔しいという感情的な部分も入っている) 残り吊り回数は4回。このノイズとなる3人を吊って最終日対決でも僕は有りだと思っている。(勿論最終日前に決着がつくこともある) 2.3日目ほど皆に時間がないというのは分かるので、もうそれを決めたらあとの時間は残った中からのラストウルフ探しに絞ってもいいと思う。 ノイズを消して、あとはドローの灰の中でガチンコ勝負、ってのが消極的提案だとは思っているので、悩むところなんだ。本当は狼を狙っていきたいのだけど、ノイズになっている3人が残るのも不安だ。 あと、ばーちゃんの発言>>10でまたノイズが増えたと思って頭を抱えている。吊りミスが出来るのは3回。ラッセルの誘導にのり、彼ら3人を吊る余裕はなくはない。しかし、僕はラッセルの発言は無視したい。混乱目的だと思っている。 >>10>>12 ばーちゃん 揚げ足を取るようで悪いけど一つ。【本当の「遺言」かどうか】じゃない。【ラッセルが本当のことを言っているかどうか】だ。 | |
(26)2005/11/28 13:33:56 |
語り部 デボラ そうじゃのう・・。 システム理由を抜いても、わしの今日の吊り希望は▼リックじゃ。 リックは初日、一番最初にアンケ投下した人物なんじゃよね(>>1:8)。そして>>1:10で「纏め役は結社にお任せ。時間制限して出なかったら募集」と回答しとる。 この辺の行動と発言で、潜伏結社かと思っとったんじゃよ。発言も白かったしのぅ。でも、結社じゃないとなると、狼が纏め役立候補して、ミスリーダーになる気満々じゃった、ということになるのかの。ちなみに>>3:104で●リックに挙げた理由は、結社地雷を狙ってのことじゃ。結局結社ではなかったんじゃが、狼を含む何らかの能力者のような気がしてな。 そして今日の吊り投票。リックに1票入っとるの。これは恐らく、ラッセルが入れた吊り票じゃろうな。普通、最後の吊り票は、村人に入れるじゃろ?仲間には入れんもんじゃ。それを逆手に取ったんじゃないかのぅ。ま、これは言いがかりじゃがの。 | |
(27)2005/11/28 13:52:23 |
牧童 トビー ■2:その他:噛み考察 ※最終日まで行くことを想定して考察するよ、それまでに終わればいいんだけどね… 確定白2人(メイ・セシリア)灰7人(アーノルド・ネリー・リック・トビー・ギルバート・ナサニエル・デボラ:内1人守護) 確定情報は【吊りは最低4回】【噛みは最低3回】【確定白は2人】【守護は生きている】 今日の噛みは確定白を狙うと思う。噛める可能性は1/2だ。 ・噛まれた場合 これで7人(白1灰6)、まだ狼にとって噛みをミスする余裕がある、ここは白噛み→GJで灰を減らさないか、守護確認のために白を噛むか、吊れそうにない灰を噛んだあとに白を噛むかだと思う。 最終日は灰3、もしくは白1灰3になると思う。 ・護衛成功した場合 これで8人(白2灰6)、狼はこれ以上噛みミスをすると吊りが増えるので冒険しづらい。結果、灰を2回噛んでくる可能性が考えられる。もし勝負で白を噛めたとしても、やはり最終日は灰を噛むと思う。 最終日は良くて白2灰2、悪くても白1灰3。狼が勝負師なら灰4。 今日GJだと状況的にかなり村人有利になる。 | |
(29)2005/11/28 13:58:39 |
牧童 トビー ただ、守護生存は確定情報だ。 今日守護COするのであれば、守護は確定し灰が1減り、明日の確定白2人の生存は保証される。(最終日はほぼ灰3だろう) 守護COのメリットは上記と偽に絶対COさせないこと、デメリットは護衛成功した場合のメリットがなくなることとセシリアが守護の場合だ。 この判断・これに対するレスも【メイ・セシリアのみにお願いしたい】。 そしてもし狩人COがないのならば、明日以降狩人COした灰は【必ず吊る】ということを全員に約束させて欲しい。吊り回数が増え、灰を護衛しこの人は狼じゃありませんなどと主張した場合でもだ。狼には食いミスによる偽装がある。 | |
(30)2005/11/28 13:58:46 |
見習いメイド ネリー >>27 デボラおばあちゃん 今日のリックくんへの一票はラッセルさんのでしょうけど、ランダムで入ったのではないのですか? 私、そう思っていたのですが。 | |
(32)2005/11/28 14:06:06 |
牧童 トビー >>30 追記(焦り ただし、もしそのようなことが起こった場合、真がいれば【必ず対抗すること】を追加したい。 | |
(33)2005/11/28 14:07:49 |
語り部 デボラ >>32ネリちゃん ああ、そうか!ランダムがあったのぅ!忘れとったわぃ。じゃあやっぱり、その辺りは言いがかりになるの。 | |
(34)2005/11/28 14:15:12 |
見習いメイド ネリー なんかもう、議事録読んでも頭がほよほよなのですけど。できるところからアンケート出していくのです。 ■1.吊り先希望:▼リック >>3:282で申し上げた「自分の思考から漏れている灰」はリックくんのことなのです。だから、今日は彼の発言を見直してきたのです。 まず気になったのが、モーガンさんの霊COの後、>>2:25「うさんくせー」との言葉。私は、占い師内訳「真狼狂」と思い、霊は確定する可能性が高いと思っていたのです。確かにリックくんは、初日に占い師の内訳を「真狼結」>>1:465と予想していたのですが、2日目はステラさんが>>2:60で、結社員は除外してとおっしゃっているのです。それなのに、リックくんは、>>2:91で「真狼狂≧真狼結」とわざわざ提示しているのです。そんなに結社騙りを考慮しなければならない理由があったのでしょうか。よく分からないのです。 | |
(35)2005/11/28 15:37:23 |
見習いメイド ネリー >>35続き 次に、ナサニエルさん>>3:157も指摘なさっているところではありますが、更新前後の発言の揺れが気になるところなのです。>>2:34「確定白」>>2:54「霊能者確定」など……前者はともかく、後者は、最初から狼は騙る気がなかったのを知っていたか、アーノルドさん狼でないのを知っていたか、というふうに邪推することもできるのです。 また、>>3:68の「今狼側はソフィを襲撃してメリットがあんのか?否。無いっしょ?」「占い機能の破壊が目的なら、絶対に真狙うっしょ」っていうのもよく分からないのです。それが目的なら真狂どちらでもよいと思うのです。正直、この発言は、全体的につながり(どの部分がソフィー真の時で、どの部分がソフィー狂の時なのか)がよく分からないので、真意が見えません。さらに言いがかりなことを言えば、あらかじめソフィー襲撃が分かっていたかのように、状況把握がとても早い気がします。 | |
(36)2005/11/28 15:38:57 |
見習いメイド ネリー >>36続き 最後に、メイさんの疑問>>3:155(ナサニエルさんの印象)に対するリックくんの回答>>3:158「ナッシーは村人側だと思ってる」「狼側の可能性も充分あるけど、俺はナッシーが狼だからソフィを襲撃したように見えない」。メイさんの疑問>>3:309(何故ナサニエル黒判定でなかったか)に対するリックくんの回答>>3:311「結社の可能性もあるし、信頼を落とすわけにはいかなかった。今狂人だと思われたらローラーの際に困るし」。……じゃあ、なぜソフィーさんを襲ったのか?という点について、考えがよく分からないのです。私の頭がお馬鹿なので分からないだけかもしれないのですけど。矛盾するようなしないような、違和感……あえて言いますと、非常に強い黒印象を感じています。 | |
(37)2005/11/28 15:40:13 |
見習いメイド ネリー >>40 リックくん 申し訳ないのです。何度も申し上げるのもアレなのですが、「あなたの発言が思考から漏れていた」ので、今日読み返して出てきた疑念をそのまま書きました。あとは、あまり申し上げるべきではないのですが、アンケート提出が遅れる可能性を懸念した、時間的都合もございます。リックくんから反論が出るのは当たり前だと思います。むしろ、お待ちしております。 「らしくない」とおっしゃるので、念のため申し上げるなら、私は、最初から灰について全部自分で把握できるとは思っていないのです。1人で狼探しをするつもりはありません。例えば>>3:160で村長さんがおっしゃっているように、ウェンちゃんとは会話できておりませんし。 | |
(41)2005/11/28 15:53:16 |
語り部 デボラ グレスケじゃ。 白>トビー>ギル>ナサニエル>村長>ネリー≒リック>黒 システム上は無視して、ネリーかリックが狼じゃろうとおもっとる。メタ推理を出してしまった上で、説得力はあまりないかもしれんがの。 リックが狼じゃと思う理由は先ほど書いたの。ネリちゃんについてはこうおもっとる。 >>4:110のラッセルの「お前なら、充分に躍らせることが出来ると信じているよ。」この一言が気になったんじゃよ。つまりラストウルフは、村人を最後まで騙せるであろう人物じゃ。そう思ったとき、ネリちゃんしか浮かばんかったんじゃよ。 ネリちゃんとリック、どっちを吊りたいか、と聞かれると、意外性を狙ってネリちゃんかのぅ・・。 もうね、デボちゃんね、正直わからんのじゃよ。頭の中でいろんな小人がいろんなこと囁きよるんじゃ・・・。神輿担いだりしとるんじゃあ〜! ・・・・・・・・・あ、お花畑・・・モーガン? | |
(44)2005/11/28 16:39:11 |
冒険家 ナサニエル ■2. >>25でトビーは自分をノイズだと言ってるけど、俺的にはそうは思っていない。 トビーの姿勢を見てるととても狼には見えないから。積極的に村のために考察を出し、最善手を模索して出してるし。 これが残り狼一匹になってからだったらちょっと考えるけど、最初からそうだしね。霊CO方法の提案からして状況考えて村有利になるような提案だし。 トビー自身はこういう風に安易に白印象として見られるのを嫌がるとは思うけどね。俺の中では吊り候補からは外させて貰ってるよ。 ネリーも俺の中ではもう外してる。ネリーが何を聞きたくて返答に対してどう思ったかがきっちり見える。そういう立ち回りをして印象をつけるというより、ホントに狼を探している姿勢だと思うよ。 もう、この二人は白に見させてくれ。そうでないと狭められないよ。という気持ちが働いているのは否定できない(苦笑) | |
(47)2005/11/28 19:27:56 |
冒険家 ナサニエル (続き) デボラ 正直ホントわからなくなってるよ。でも、やっぱり一貫性は感じられる。主に人外側の動きを読む人かな。 そういう考えをする人は「誘導」に見られがちなんだと思うけど意識して何かの方向に導こうと言う意思は感じられないな。 気になる所と言えばやはり>>3:94と>3:105。人外がどう動くかを中心に考える人がこういう見落としをするのかな?というところ。 | |
(48)2005/11/28 19:28:18 |
冒険家 ナサニエル (続き) リック >>3:157でも書いたんだけど、かなり肝がすわってる人だ。自分の意見も端的にわかりやすく言うし、質問への返答も簡潔にわかりやすく衒いが無い感じはする。 そういう人だけに、やはり>>3:34 >>3:54が気になる。こういう些細だと思われる部分が気になるのはリックがしっかりロジックも入ってて「かなり出来る人」って印象があるから。 3日目更新間際、>>3:326から始まるトビーとラッセルのやりとりでも思ったんだけど、やっぱり狼はなにかのアクシデントに対しては少し違和感と言うものが現れると思うんだ。 3日目ラッセルのアクシデントは自分のミスってる部分>>3:323を突っ込まれたこと。 狼にとってウェンディ吊りというのはアクシデントだと思うからね。 | |
(49)2005/11/28 19:28:37 |
文学少女 セシリア >>30 【私が守護者です】 デメリットに該当ですね、完全に。 メイさんにも禁止されていたのにCOしてしまって、スミマセン。 私は確定白なので、対抗は出るはずがありませんね。 今日私が襲撃される事がほぼ決まりましたわね。 元々、今日か明日、襲撃される運命でしたもの。 私がCOした理由は皆さんに現実をわかって欲しかったからです。これから狼は好きな人を食べ放題ですの。と言っても、今までも、素直に食べてきてましたから、私は裏をかきすぎてGJを出せませんでしたわ。 あり得ないとは思いますが、LWがCOしてくる恐れもあると思い、言ってしまいました。 | |
(54)2005/11/28 20:09:43 |
学生 メイ 1:非対抗COと非COの違い。 これは全く違います。 ・非対抗COとは『今はそのCOに対抗しない』と言っているだけで、後々それを覆すことができる権限は継続中という意味です。 ・非COとは『自分はそれではない』と完全否定になり、後々それを覆す権利をその場で一切放棄するという意味です。 余談ですが、>>4:27で私が言っている『これより、対抗CO&非結社COをしてください。』の非結社COは、非COを求めている意味なの、皆さんは本当なら『私は結社員非COをします』と言わなければならないのです。 …これはテストに出ますから、しっかり覚えておいて下さいね…(微笑 | |
(64)2005/11/28 21:01:22 |
冒険家 ナサニエル あーもー。 >>6 で言ってたね。ほんとごめん。メイ。 | |
(68)2005/11/28 21:22:16 |
学生 メイ 質問です。 >>27(デボラさん) 『狼が纏め役立候補して、ミスリーダーになる気満々じゃった』場合、確定能力者ではない者がまとめ役を立候補した場合、確実に複数の方からその日の占い先に指名されると思うのですが、これに対してどう思われますか? >>25〜>>26(トビー君) これは『自分吊り提案』だと思っても良いのですか? >>30(トビー君) 私も守護者は100%と生きていると確信しています。 それは、現段階までの吊りと襲撃から簡単に考察できることですね。 『明日の確定白2人の生存は保証される』と仰ってますが、明日以降、確実に守護がなくなった確定白はどうなりますか? 確定白が消えて灰だけになった場合、どうされるお積もりだったのか、教えていただけますか? | |
(71)2005/11/28 21:39:18 |
語り部 デボラ >>71メイ 能力者ではない者が纏め役に立候補した場合、当然占い先には挙がるの。挙がるが、占われても大丈夫な狂人と思われるか、善意の村人か、潜伏しつつ纏め役を買って出た結社と思われるケースが多い。狼と取られることはまずないのではないかの。狼であったなら、こんな危険な賭けには出ないであろうという、村人側の心理があるからの。これを逆手に取ったんじゃないかと踏んだんじゃがな。 | |
(74)2005/11/28 21:54:02 |
語り部 デボラ >>74 言葉足らずじゃな。 だから、「纏め役に立候補した灰は占われにくい」とわしは思うとる。ま、立候補したものの力量にもよるがの。 | |
(75)2005/11/28 21:56:47 |
学生 メイ >>74(デボラさん) 見解の相違ですね。 …それは悪いことではないので、お気になさらず。 私は『人狼とは基本的に表に出たがらない存在』だと思っています。 もちろん、攻撃的に表に出てまとめ役を買って出る人狼は存在しますし、経験済みです。 …が、その人狼は確実に占い先に指名されるなり、後々吊り決定されるのも現実です。 結社員の場合『なぜ先にCOをしないのか?』という疑問が当然出てきます。 その方が《同じまとめ役をやる以上、事態を無駄なく円滑に進めることができる》からです。 >セシリアさん。 申し訳ありませんが、いらっしゃいましたら、全員の吊り先希望を集計していただけますか? | |
(79)2005/11/28 22:06:50 |
語り部 デボラ >>79メイ 狼が出ることもあろう。その可能性は否定せん。だから狼にとっては「賭け」じゃ。 結社が名乗らず纏め役をする場合、ミスリーダーを装って占われて、パンダになればしめたもんじゃろう。 そう、思っとるよ。 ところでわし、RP解除した方がええんかの? | |
(82)2005/11/28 22:12:42 |
語り部 デボラ >>80リック 反応がなかった?そうかの?目についた順に答えとったつもりじゃったが。例えば何に対して答えてなかったか、良ければ聞きたいんじゃがの。 以前リックを疑った・・・というか、占い希望に挙げたのは、お前さんを黒っぽく振舞う地雷狙いの結社じゃとおもっとったからじゃ。さっきも言ったがの。 | |
(84)2005/11/28 22:15:46 |
流れ者 ギルバート 正直どこから話せば良いのやら まずはラッセル、ウェンディたちとの絡みについてだな。 彼らは狼なのにいろんな人たちと,討論を重ねてきている。 発言のそれらは彼らの価値観そのままを出しているであろう事は内容の白さから受けとれる。 問題は,内容ではなく、誰とどんな濃さの議論を交わしたかだ。 ちょっとだけならライン切りに見える。本当はもっと時間をかけて,吟味したい所ではあるが,今は時間が無いので印象だけ。 で,結論からすると、デボラ、ナサニエルの二人はライン切り討論のレベルを超えたぶつかりを見いだした。 俺的にこの二人は村側のものだと判定する。 よって ■3.ナサニエルは,ノイズではない。 | |
(85)2005/11/28 22:18:55 |
流れ者 ギルバート でもナサニーには一つ言いたい。 俺を疑うのはかまわない。仕方が無いと常々思っているからな。 だけど、>>50確かに返答はアレだけども、狼の探し方は一つではないのだから,それだけで「村人印象を〜」 とか言われても,正直弁明のしようがない。 せめて,ラッセル狼予想を途中で下ろしたのは何故?とか、 ウェンを吊り先に上げなかったのは何故とか、無いか? …思い返すと,本当に微妙だな(苦笑 | |
(86)2005/11/28 22:25:33 |
村長 アーノルド >>85ギルバート 私もその意見に賛成だ。今ログを見返しているが、ラッセルの灰考察の一文だ。>>314 彼は占う事で明日の結果が出ると言っている。明日も真が生きていれば、白と出るのは狼ならば判っているはずだ。だが何故彼はこう書いたのだ? ・・・事実、次の日はナサニエル白と出た。レベッカが狂人と仮定しても、この状況で黒出しするのは狼側には不利、と考える。ウェンディが既に黒判定をもらっているからな。 | |
(88)2005/11/28 22:29:34 |
双子 リック [わっぱ トビィ] 現状最白。前から発言力があったけど、 日が経つにつれより意見がしっかりしてきたと思う。 俺の中でトビーは小細工をしそうにない印象があるから、 素直に受け取っていいんじゃねーかなと思うわけですよ。 [バンダナ ギルバート] 昨日、更新前にちょっと話したけど、 かなり白印象アップしたわけですよ。 鉄の掟に触れるからここではあまり言いたくない。 それ以外でも、今の状況に揺れる村人に見えるさ。 [そばかす少女 ネリー] 俺は自分疑ってる人気にしすぎかもしれねーが、 そこらへんはまぁ甘く見て欲しいわけですよー ネリーは俺に全く質問を投げかけなかった、 寧ろ俺を全く気にする様子が無かったわけですよ。 なのに今になっていきなり吊り候補に挙げるのは ネリーらしくねーなーとか思ったわけですよ 俺ん中でネリーは質問をバシバシ投げかける灰って印象だったから | |
(89)2005/11/28 22:30:15 |
双子 リック [ちょび髭 アーノルド] 灰。印象全く変わってないわけですよ つわけでド真ん中ね [冒険家 エサニナル] 比較的白より。皆から信頼されている占い師2人に 白判定を出されても、余裕を見せたりしなかった。 すげー好印象なわけですよ。敢えて言うなら、 今になって段々印象が薄くなってきたかもね 黒よりになったのは、他の皆を白に置いてったら 自動的に黒くなったわけですよ。 [茄子婆 デボラ] 発言に一貫性があって、俺と考え方が全く違う。 俺も実はなんかの能力者かなって思ってたわけですよ。 デボラ婆の発言は誘導に見えるさ。 アンケも早めに投下し、印象操作にも見えるわけですよ。 たぶんずっと疑われてるからってのもあるかもしんない 俺は俺を疑ってる人を怪しんじゃうわけですよ。 此処は直さないといけねーなと思ってるんだけどね | |
(90)2005/11/28 22:30:39 |
村長 アーノルド すまん、>>314は>>2:314であった。 | |
(91)2005/11/28 22:31:20 |
双子 リック >>84 もういいさ、二日前のことだし。 じゃあ新たに質問させてもらおうかな ラッセルが狼だったと知って、 デボラ婆はレベッカ真だと思ってんだよな? その前に、圧倒的にラッセル支持していたよな。 それでもラッセルが狼だと知ったらレベッカを真と主張。 それは、レベッカ偽説それ以上に ソフィは狂に見えてたってこと? | |
(94)2005/11/28 22:35:53 |
村長 アーノルド >>95ギルバート、狂人へのアピールとは思っていない。 あの時間に灰考察を出す以上、狂人へのアピールとは考えにくいのだ。本人が死んだ以上、その答えは永久にわからんがな・・・ | |
(101)2005/11/28 22:46:44 |
双子 リック >>35 それ、素で見落としてた。>結社について 俺は結社騙りはすげー考慮するタイプなわけですよ。 第一、結社騙り考慮しないと始まらないよ。 俺はその場ですぐさま結社がいるかどうか 言ってほしかったくらいだったわけですよ。 それくらい、結社については気になってた。 結社が騙ってたら、狂人は潜伏中。 こう考えることで可能性も色々と増えるわけですよ。 俺の現状の考えを提示したまでだよ。見落としは謝るけど。 狂人の動きを気にしての発言なわけですよ。 | |
(104)2005/11/28 22:51:13 |
双子 リック >>36(後半 ああ、分かりにくかったかな。 ソフィーを除いた2人ははすげー信頼を得ていた これは今だから言えることだけど、 ラッセルは狼だった(どちらかと言えばラッセルの方が 信頼を得ていたと言っても過言ではないよな) もう殆どの人がソフィ狂と決め打ってたかんね。 その状況で、ソフィを襲撃したわけですよ? 一番信頼を得ていた狼ラッセルがソフィを襲撃した。 普通、賭けに出てでもレベッカ襲撃すると俺は思う。 信頼を得ている状況で、狂人を襲撃するという 切羽詰まった狼がやることには思えないわけですよ。 と、これはラッセル狼が分かったから 付け加えて分かり易く言えることだけど。 | |
(105)2005/11/28 22:52:12 |
双子 リック >>105追記 あの時点で、俺は「占い機能破壊の目的だけで」 狂を襲撃するとは本当に思えなかったわけですよ。 占い機能破壊が目的なら、信頼を得ていた二人なら 確実に真を襲撃すると思ったわけですよ。 何故か? 仲間の狂人を襲撃するなんて、 狼サイドにとっては不利な選択だからだよ。 そこまで切羽詰まってたようには見えない。 まぁこれは考え方だけどね | |
(106)2005/11/28 22:52:35 |
牧童 トビー ■2.灰考察 ・グレスケ 白:ネリー≒アーノルド>リック≒ナサニエル>デボラ>ギルバート:黒 だめだ、僕はものすごくみんなの意見に引きずられてる。 基本は>>3:128>>3:130からメイを除いた状態だよ。 まず、僕はレベッカを狂人だと思っているので、ナサニーに対してはやはり灰に戻し、状況的白要素は削除。 ギルは>>3:130のまま、村に貢献している姿勢はすごく白いんだけど、発言的には自分の考えがなく黒く見える。結社や守護の話題に軽々しく入っていく態度も僕は疑っている。 デボラばーちゃんは、今日の狼確定したあとのラッセルの発言をやたら持ってきている所が気になってる。ラッセルの言葉を利用しているように感じるんだ。ウェンディが2日目吊りに上げ、ばーちゃんもウェンディを占い希望してたけど。先入観になっているかもしれないけど、しっかりした持論の一緒に言いがかり的な発言も目立つ。 | |
(108)2005/11/28 22:53:53 |
牧童 トビー リックは皆がつっこんでいる3日目の朝は確かに読み返すと気にはなった。4日目で自由占いを提案したのも、今まで色々な提案をしてきたリックだけど、僕は違和感を感じた。でも、ここはみんなと僕の考えが決定的に違うから、スタンスの違いとしか言いようがない。他に理由を挙げられなくもないけどこれ以上は言いがかりにしかならない。 アーノルドはもう、状況から僕は白としたい。2日目あれだけ票が集まるのであれば、潜伏狼であるウェンディは無難に仲間切りをすると思う。 ネリーは、やはりしっかりとした自分の考えのもとに狼を探しているように見える。僕には黒い部分を見つけ出せない。 | |
(109)2005/11/28 22:54:01 |
語り部 デボラ >>108トビー ラッセルの言葉を引っ張ってきたのは、素直にそう思ったからじゃ。黒くみえるやもしれんとは思ったが、せっかくのヒントじゃしな。捨て置けんかったんじゃ。 | |
(115)2005/11/28 23:04:56 |
見習いメイド ネリー >>105>>106 リックくん うーん……「そこまで切羽詰まってたようには見えない」ですが、結果的に狼ウェンちゃんが吊りに上がったことで、狼さんは十分せっぱ詰まっていると思うのですが。そもそも、占い襲撃を考えるということは、占いローラーは覚悟していたと思うのですよ。つまり、狼はラストウルフに賭けて、今のカタチにしたのではないかと思うのです。ですから、ソフィーさんの真狂いずれかにもかかわらず、襲撃に出たと考えているのです。 ソフィーさんが真狂いずれか、狼さんに確証はあったのでしょうか。まあ、これは私がうっかりさん(予想大ハズレ)であるが故の疑問だったのですが。余談ですけど、私が▼ナサニエルさんと言えないのは、その点です。ソフィー真を決め打って襲撃、狼ナサニエルさんに白判定というシナリオに、狼側の賭け要素が強すぎると思うのですが……その状況はそれしかないとも言えますし……うーん。 >>112 リックくん >>2:272「黒よりに見ていたし問題ない」の発言と矛盾しませんか? | |
(118)2005/11/28 23:06:09 |
見習いメイド ネリー >>89 リックくん それについては、そこまで頭と手が回らなかった、としか言い訳できないのです。実のところ、メイさんの発言もちっとも洗えてないのです。彼女が結社でホントに助かったのです(苦笑) | |
(119)2005/11/28 23:07:17 |
見習いメイド ネリー >>122 リックくん たくさん回答して頂いて、ありがとうございます。私は占放置でいけたとあまり思っていないので、最後は考え方の違いになってしまうかもしれないですね。ですが、現状、私は吊り希望▼リックを変える気はないのです。 ……ごめんなさい、リックくん。 | |
(124)2005/11/28 23:16:42 |
語り部 デボラ >>122リック ソフィ狂でわざわざ襲った理由じゃがな、占い昨日崩壊目的で、守護の一番薄そうなソフィを喰った、のではないかの? ちなみにこれはわしの意見ではない。わしがレベッカ(じゃったかな?レベッカじゃなかったかもしれん)に同じ質問をし、その答えじゃ。わしは納得したんじゃがの。 | |
(125)2005/11/28 23:17:02 |
牧童 トビー >>122 リック 印象的にローラー時の吊り希望からラッセル真派が多いように思うかもしれないが(僕も思ってた)、実際2日目のアンケートを見るとドローだ。 | |
(126)2005/11/28 23:18:06 |
双子 リック >>125 守護の一番薄そうな、ってそれは結局占い機能破壊が目的でしょ? | |
(129)2005/11/28 23:21:32 |
語り部 デボラ >>129リック だからそういっとるじゃろが。 | |
(131)2005/11/28 23:22:48 |
双子 リック >>126 ちょっと後で考えるよ | |
(132)2005/11/28 23:23:04 |
見習いメイド ネリー >>135 メイさん 私としては、それが決定なら承諾しかねますが……本当に独裁なさるおつもりですか? 理由をもう少しご説明いただけると助かります。 | |
(138)2005/11/28 23:30:59 |
語り部 デボラ >>141メイ ギルネリちゃんも応援してくれとるし、もう少し頑張るかのぅ。 ★ふたつめ。自分の発言、行動に自信が持てとる者が、この現状で果たしておるんかの? みっつめとよっつめ。わしはナサニエルを白と見とる。吊っても構わんといったのは、ノイズと見ておる者がおるからじゃ。吊り手に余裕があるし、それでノイズがなくならそれもええかと思ったんじゃよ。 いつつめ。あの時点では黒く見えたんじゃよ。それを言いがかりにされると、返す言葉がないがの。 | |
(147)2005/11/28 23:39:31 |
語り部 デボラ >>143メイ 村人と主張するだけの自信がないからじゃ。墓下は楽しそうじゃしのぅ。 わしは基本的に黒く見えるらしいでの。無意識で言ったりしたりすることも、黒くとられることは多々ある。じゃが、これがわしの考察スタイルじゃ。と、開き直っておるからじゃ。 | |
(150)2005/11/28 23:44:04 |
牧童 トビー >>141 やはり、ナサニーを切り捨てたがっているのは僕だと思うし、メイのあげている項目に一番合致するのは僕だと思っている。 | |
(151)2005/11/28 23:45:01 |
語り部 デボラ >>153メイ じゃあ、わしは踊らせられとるんかの? | |
(154)2005/11/28 23:48:16 |
村長 アーノルド 遅いかもしれんが、私の今の吊り希望だ。 ■1:ネリー ギルバートと迷ったが、初日のCO方法>>1:88で決めさせてもらった。基本に戻るという事でな。 これほど考察が出来る貴女が、なぜ順次COなのだ?私はそこが気に入らない。 下らん理由だが、私の頭ではこれが精一杯だ。 | |
(155)2005/11/28 23:49:55 |
見習いメイド ネリー >>155 村長さん それはあんまりないいがかりです! 一斉は、みなさん全員のご都合もあり、なかなか成立しにくいのです。その上、時計のズレ等で、いらないノイズが入る可能性があります。 | |
(159)2005/11/28 23:52:48 |
語り部 デボラ >>157メイ お前さんだけ躍らせても、仕方あるまい?村全体を踊らせんことにはな。 | |
(160)2005/11/28 23:53:07 |
語り部 デボラ >>161トビー わしを擁護しようとしとるからじゃろ?リックとギルとで、吊り競っとったんじゃなかったかの? | |
(162)2005/11/28 23:55:05 |
語り部 デボラ >>163村長 鳩飛ばしとったり、人が揃わんかったり、そういう意味で一斉は成立せんことが多いんじゃよ。 | |
(164)2005/11/28 23:57:13 |
牧童 トビー >>162 ばーちゃん 多数決で負けないためにってこと? | |
(166)2005/11/28 23:57:59 |
見習いメイド ネリー >>163 村長さん 私は一斉COのメリットも承知していますが、リスクも大きいと考えているのです。 もう……表ですごくすごく言いたくないのですが、リアル都合もあるのですよ? 万難を排して箱の前にいたとしても、電話等がかかってきたら? メッセで話しかけられたら? 誰か来たら? ないとは言えないじゃないですか。さらにそれが真能力者だったら? COに遅れていらない黒印象がつくじゃないですか。 ゲームのためにリアルを縛るのが一番イヤなのです! | |
(168)2005/11/29 00:00:59 |
見習いメイド ネリー >>170 メイさん はい、私は今日の▼デボラに否定的なのです。 | |
(171)2005/11/29 00:02:42 |
流れ者 ギルバート >>172 リック、ウェンの▼デボラはライン切り? | |
(174)2005/11/29 00:05:56 |
流れ者 ギルバート >>175 もはや白黒で判断はヤバいと昨日学んだはずだが? | |
(179)2005/11/29 00:09:07 |
牧童 トビー >>170 メイ 僕はばーちゃんを黒よりに見ている。だから吊り反対はしない。今日ラッセルの発言を持ってきたのが僕としては混乱させようという目的に見えるから。 だけど、メイ自身もラッセルの発言を重要な情報だと思っているのならば、この件で怪しむ僕は場違いかもしれない。 | |
(181)2005/11/29 00:10:29 |
双子 リック >>183 謝らなくてもいいよ。疑われるのは俺のスキルの問題だし | |
(185)2005/11/29 00:12:35 |
見習いメイド ネリー >>182 村長さん えーっと、>>3:203で言っているとおり、初日からずっと「ラッセルさん人間」を考えていたのです。後の2人は消去法的に当てはめていったのです。>>2:72のとおり、「レベッカさん狼なら、もっと無難な騙り要員はいなかったのか?」という疑問と「ソフィーさん狼なら騙りしかできない(潜伏無理)」という理由で、あのような内訳(ソフィー狼)としたのです。結果的にソフィー狂の可能性に言及しなかったのは片手落ちだったとは思っていますが、あの日あの時点で、ソフィーさんがあれほど襲撃・守護のことしか喋らないとは思っていませんでしたし、あからさますぎるなあという感想を持っただけです。踏み込みが甘かったのは認めます。 あとは、>>3:281>>3:282……3日目あたり、私とトビーくんのやりとりを読んで頂けますか? そちらで答えているとおりなのです。 | |
(201)2005/11/29 00:23:01 |