学生 ラッセル 時間もないので、議事録読みながらだけど思いついた順に議題に答えていこう。 ■3.ソフィーさん狂人、レベッカさん狼。 ■4.占い機能の破壊だろう。実際に彼女がいなくなったことで占いにおける信用度は確実ではなくなった。彼女が真である可能性を考慮すると、占いはノイズになりかねない……。 ■6.ということで、>>138の案を提出はしているが、ローラーでも構わない。レベッカさん吊りが先でさえあれば。そうすれば最悪、俺は真ではなくとも狂であって吊る必要はないわけだ。もっとも、レベッカさんが吊られれば、俺は襲撃されると思っている。だって、俺を生かしておいて、黒出しされたらまずいものな? >>98、>>106、俺が>>97でじーさんに対して霊能者としての仕事はほぼ終わりといっているのはそういう理由だ。占い師は「じーさんが生きている限りにおいて」両者とも生きているか、両者とも死ぬかのどちらかであり、真占い師が確定して生き続けることはないだろうと思っているよ。だが、あくまでもこれはじーさんが生きている限りにおいて、が絶対条件なので、霊能者としての仕事は、じーさんが生きていて、初めて終わる。 | |
(201)2005/11/27 22:43:38 |
見習いメイド ネリー >>204 【仮決定了解】です。 | |
(208)2005/11/27 23:08:10 |
文学少女 セシリア ■1.今日の占い先 ●トビーさん:発言が頼もしいんです。ラッセルさんの仰るように、白確しか出ないのであれば、トビーさんの白確が欲しいです。 ■2.今日の吊り先 ▼ナサニエルさん:やはり霊能判定を見てみたいです。 ■3.能力者の内訳予想 狼が生きている事しかわかりません。既に可能性については皆さんの発言ででています。私の考えとしては、【真狼】なんですけど… 理由は、ソフィーさんが襲撃(か守護)を望む発言をしていた事です。勿論、真だからこその恐怖とも考えられるのです。ただ、しつこい様ですが私の考えだと、あれは「襲って」「守って」と両方のお願いをしているようでした。襲われても、守られてもいいのは「狂人」ですよね? ■4.ソフィーが襲撃された理由 私が狼なら真・狂どちらであれ「襲って欲しいなら遅う」でしょう。GJの可能性も高かったような気がしますが…賭ける価値はありますもの。 | |
(210)2005/11/27 23:10:29 |
村長 アーノルド >>207すまん、訂正だ。占い先ではなく占い結果だ。 | |
(213)2005/11/27 23:11:13 |
流れ者 ギルバート >>206 レベッカ吊り。守護吊らない為という理由はあるにせよ, 灰の中から見つけ出せないというのが一番の理由だな。スマン。 で,俺の探し方が分からないという話の補足だが、 昨今、黒っぽく振る舞う潜伏結社、真っ白で灰同士を殴り合わせるラスト狼など、白さ、黒さなんていくらでも操作出来るものだと思っている。 そういう訳で,ネリー、トビー,ラッセルも入れていいかな? あたりは村に対する貢献度でまず考えて村側と考えていいと思ってる。(最後の瞬間手のひらを返すという事もあるが,今は考えない) | |
(217)2005/11/27 23:15:46 |
隠者 モーガン フライングCOはすまんかった。 議題に関して書ける所から順に書いていくぞい。 それと【仮決定了解】じゃ。 ■3.能力者の内訳予想 レベッカ:狼>真>狂 ラッセル: ■4.ソフィーが襲撃された理由 普通に考えて占い機能破壊じゃろうな。 ソフィー真の可能性が残る以上、もはや占いの結果は信用できん。 また、ナサニエルが人狼で、▼ウェンディとなったため、 真を残しておくと▼ナサニエル後にローラーされて即終了となるため、 1/2の賭けで真を噛みにいって成功した、という可能性も考えられるのじゃ。 ■6.能力者ローラー、する? 占いが信用できん以上、残しておく意味はあまり無いと思うのじゃ。 占いの結果を見て判断というのも考えられるが、残りが狂狼じゃと今後黒を出す可能性は極めて低いじゃろう。 じゃからわしはローラーを推すぞい。 | |
(218)2005/11/27 23:16:23 |
流れ者 ギルバート 本当はリックも入れていいと思っているが,微妙に落ちる。 今日のうっかり連発が気になると言えば気になる。大した事じゃないけどな。 デボラばあちゃんもリックと同等か上。別段噛み付く訳でなし、 ただ理解されにくい発言が多いかなとは思う。 メイは行動に偏りがある気もするが,総じて疑問を取り払おうとしてると受けとれる。フリっぽさは感じられない。 ナサニエル。俺の探し方が分からないというのは頷ける。 俺自身どれが,判定に使えるか分かってないからだ。 だが誰も気に留めなかったウェンの霊能COが証拠として上がっているのだから,そういう探し方があっても良いんじゃないのか? とか言ってみる。ぶっちゃけ俺が悪い。ノイジィですまん。 | |
(223)2005/11/27 23:22:21 |
修道女 ステラ 灰吊りだとナサニエルさんが大人気ですわね。 非常に気になるのですが、ラッセルさん真と見積もってナサニエルさん吊りを推す理由ってあるんですか? >>222 いいえ、まずはあなたを偽と決め撃って吊る予定です。 ローラーを止める可能性はありますわ。 | |
(224)2005/11/27 23:23:57 |
牧童 トビー >>222 レベッカ 今君はほぼ偽とされている。 君が真占いなら、君を吊れば確実に狼占いのラッセルは吊る事が出来るし、ラッセル吊りをもっと主張すれば君はもう少しいきられるかもしれない。 灰吊り? 真占いなら他にいうべきことがあるんじゃないか? | |
(232)2005/11/27 23:31:48 |
牧童 トビー >>230下act ネリー そうだね、僕としてはもっと欲しいね。 | |
(235)2005/11/27 23:33:40 |
修道女 ステラ >>230 皆は狼と言っているが私は狂人6割、狼4割だと思っているわ。 こんなに面白い程に票が集中した点や、初日COが難しければ2日目COが良いのではといった点。 これは占い師候補なら考えられない発言だと思っています。もし2日目COが採用された場合、あなたが占われる可能性もあるのですよ? この危険性とか考慮して本命ではないでしょうけど2日目COという案を出したのですか? | |
(236)2005/11/27 23:34:08 |
学生 ラッセル >>112(潜伏結社について) 出てきて守護先がブレるということはないだろうし、シスターが生きている間にCOした方が確実ではあるのかな。 霊能確定してるし、レベッカさん吊るなら潜伏結社の地雷の意味はないし(村視点で言えば俺が狼にしても、明日には俺の正体は人間か狼かははっきりするんだよな。俺が真なら潜伏結社を恐れる意味なんてないし、狂なら白出ししかしないだろうし、狼なら占い結果なんて信用できないのは当たり前)ノイズなくなるし。まぁ、でも結社の方々に任せるよ。どっちでもいい。って投げ遣りすぎる?(汗) ということで>>127(ナサニエルさん)>>129(メイ) 潜伏結社って今、狼の脅威になってるのかな。俺がなんかお馬鹿なだけ?(汗) | |
(237)2005/11/27 23:35:21 |
雑貨屋 レベッカ トビ>>232 それは違いますの。ワタシが真ならラッセル狼。分かりきったものを探す必要はないのですわ。霊能者が生きている間に灰を洗うことの方が重要なのですわ。 ワタシはジブンがおかしなことを言っているとは思いませんわ。 | |
(238)2005/11/27 23:36:02 |
冒険家 ナサニエル >>237 ラッセル 端的に言うと後々COすることで灰を狭められる | |
(245)2005/11/27 23:39:25 |
見習いメイド ネリー >>231 メイさん えーっと、どういう風に引っかかったのですか? 「占い結果に期待していない」のは、最初の襲撃で占い師が欠けること=占い機能が破壊されることを想定しているのです。私は初日から一貫してそう考えているのです。だから、最初の占い、この1手で黒を引きたいとずっと主張してきたつもりなのです。 「みなさんの占い先希望を拝見することは意味があると思っているのです」について申し上げれば、皆さんの発言にはいろいろなニュアンスがあって、真意がぼかされる可能性があると思いますが、「占い先希望」は、各人の考えに関する明確な情報なのです。だから、意味があると申し上げました。 申し訳ないのですが、「真っ白」「真っ黒」という言い方で言われると、少し困ってしまいます。 | |
(246)2005/11/27 23:39:36 |
流れ者 ギルバート >>241続き 後はソフィーだな。 これは経験上の話でスマンが,やはり真能力者が一番うさんくさかったりする。ただそれを差し引いても,ソフィーの発言は強力過ぎたけどな。やっぱりアレは狂人の喰い誘導の為と見てしまう。 | |
(251)2005/11/27 23:42:49 |
語り部 デボラ >>140トビー ソフィが真の可能性は0ではない。0ではないが、「私を食え」というあの態度が、狼にメッセージを残しとるように見えて仕方がないんじゃよ。あれが真の態度には、到底見えん。じゃから、狂と決め打っとる。 | |
(252)2005/11/27 23:43:12 |
見習いメイド ネリー >>235 トビーくん もう少しですか? ごめんなさい、どういう風にお話しすればよろしいですか? 具体的におっしゃってくれると助かります。 | |
(256)2005/11/27 23:46:03 |
牧童 トビー >>256 ネリー 理由はラッセルの「人間なりの独立感」のみ。良くログを読んでいると(僕は)思っているネリーにしては、理由が薄いように感じるんだけど。 | |
(260)2005/11/27 23:49:34 |
修道女 ステラ >>268 本決定の時言おうと思ったけど伏せる必要ないし言うわ。 もちろん、あなたを吊った場合で白判定が出た場合は即コミット進行でラッセルさんを吊らせていただきます。 この点だけは最初に宣言しておきますわ。 | |
(272)2005/11/28 00:02:34 |
学生 ラッセル だー、全然まとまらん。議事録多すぎてごちゃごちゃになってきた、わからん。仮だが時間もアレだし、とりあえず占い吊り希望出しておくよ。考えなおして再提出するかもしれないけど。 ■1.●トビーになるかね。俺の考え方にかなり近いものを持っている更にその上に熟慮がある。考え方にかなり近い=村視点と思うのだが、その熟慮から白っぽい狼かと思うので。決定に追従の形になって申し訳ないが。 ■2.▼メイ。これはかなり俺視点での希望になる。村視点ではない。 さっきも言ったが、じーさんが生きている限りにおいて、占い師は両者生きているか、両者死んでいるかのどちらか、だと思う。ということでレベッカさん吊り、つまり占い師ローラーは後でいいと思ってる。が、この辺はもう充分言った(つもりな)ので村の総意に任せる。 そして俺視点でナサニエルさんは村人だから吊りに挙げることはできない。村の為にはその方がいいのかもしれないけど。 昨日の灰印象より最も黒いメイ。レベッカさんとのやり取りがライン切りかもという可能性考慮。 | |
(273)2005/11/28 00:04:54 |
双子 リック >ギルバート どこが、と聞かれても今まで俺が喋ったこと 纏めたことが理由になってしまうわけですよー アンカー引っ張ってきたよ 何度も言うようで悪いんだけど、 ウェンの件で弁明(>>2:96)のことが 俺はよくわかんなかったから | |
(274)2005/11/28 00:07:53 |
流れ者 ギルバート >>2:96の補足からな ウェンが,霊能COしたのには,彼女の頭に「自分は霊能COしない」という情報がインプットされていたからだよな。 村人なら占いCOにだけに集中するだろうに、うっかりレベルで「reinousha」なんて叩くキーの多い作業をするだろうか? 相談で決めた事だけに,頭に残り,キーボードで入力してしまったやってしまった狼、と言う見方をした訳だ。 これでいいか? | |
(280)2005/11/28 00:18:06 |
見習いメイド ネリー >>281(続き) また、理由が簡素になった言い訳をさせて頂ければ、判定が割れるまで、占い師真贋に表で深入りするつもりはなかったのです……悪く言えば、いい加減だったのです。さすがに、灰考察も占い師真贋も両方頑張るのはキツイのです(苦笑) 2日目の>>2:72以降が精一杯でした。 その考えは、機能が欠けた今も変わりません。(今日明日と連続とはかぎりませんが)ローラー完遂する気があるから、そこまで気にしていないのです。昨日、占い師に質問を投げていたのは、明日いなくなるかもしれない人達ですから、発言させておきたかったのです。狼占い師が判明すれば、そこから何か、灰の狼さんに情報が得られるかもしれないですから。私が今、最も気にしているのは、自分の思考から漏れている灰です。 ……こんな感じでよろしいですか? | |
(282)2005/11/28 00:19:26 |
語り部 デボラ >>273ラッセル おお、奇遇じゃの。わしの目にもメイは黒く見え始めとるんじゃよ。 まず、占い師の内訳考察(>>2:101)。レベッカ:狂=狼>真 ソフィ:狂=真>狼 ラッセル:真>狼=狂 となっとる。そしてソフィについて、物凄くひっかかっとると言うとる割には、そして、考察の内容的には狼か狂と見とる割には、ソフィ:狂=真>狼。ちぐはぐじゃの。レベッカ(狼)とソフィ(狂)をあやふやにして誤魔化すことにより、ソフィを喰って真に仕立てやすくしとるように感じるのぅ。 そして、内訳考察の仕方が曖昧なのも気にかかる。真狼狂として、レベッカが狂の場合どうなるのか、ソフィが狂の場合・・・というのがないんじゃよね。そこまで書く余裕がなかっただけなのかもしれんがな。 続く | |
(284)2005/11/28 00:20:48 |
流れ者 ギルバート >>141 「かなり黒い」と早めに〜 むしろ他の誰の気にしなかったのか? 逆にみんなに聞きたいくらいなんだがな。 俺は,白っぽい,黒っぽいで狼探しに役立つとは思わなくなってきてるから(特に今回のウェンを見て)こういうミスを逃してはいけないと思った訳だ。 後、俺の考え方ってどうしてもメタ臭いから,表で言えないんだよな。スマンこんな考え方ばかりして。 | |
(288)2005/11/28 00:25:34 |
修道女 ステラ 【本決定】 ●トビー ▼レベッカ 【霊能者は25:05に結果発表、その後占い師が25:10に結果を発表してください】 【なお、私が襲撃された場合は相方結社員は占い結果確認後、表に出て指揮をお願いいたします】 仮決定をそのまま本決定にさせていただきます。レベッカさん、もし真だったらごめんなさい。 今日明日で占い師ローラーを実行いたします。明日も今のところ占い師吊りを行う予定です。 結社の対抗が出た場合は問答無用で両吊り。 遺言になりますが、ステラは占い師ローラーの完遂を強く望んでいます。 レベッカさんだけを偽決め撃ちで吊るつもりは全くありませんでした。 | |
(290)2005/11/28 00:27:33 |
学生 メイ >>298(リック君) リック君への質問は、リック君目線で何故人狼側はナサニエルさんを黒判定にしなかったのか…ってことだよ。 | |
(309)2005/11/28 00:36:29 |
雑貨屋 レベッカ ギル>>312 そうですわね、希望とは違いましたけれど、結局占い3COになりましたし、狼と狂人の連携は崩れたわけですから、結果的にはオーライですわね。 | |
(315)2005/11/28 00:44:26 |
語り部 デボラ >>315レベッカ ん?お前さん、ソフィを狂と見とるんじゃろ?それならソフィを狼が喰った時点で、連携は取れとると見えるんじゃないんかの?どの辺が連携崩れとるんかの? | |
(320)2005/11/28 00:46:53 |
学生 メイ >>313(シスター) …そうだね。 | |
(322)2005/11/28 00:48:56 |
学生 ラッセル ■5.灰印象。思いついた順に適当。 >村長 ナサニエルさん(>>156)に激しく同意。なんというか、状況確認にしても色々ずれていて、これが狼なら見事な演技だよ、本当。狼ということはないだろうなぁ。 >トビー 俺と意見が被ることが多いし、本人もそう言ってるな。……狼なら怖いところさ。意見を見ている限りでは俺なんかよりずっと上手。俺と意見が同じ、ということを敢えていうことで俺から見る白印象をあげようとしてる? 村のために貢献してる印象も強いし。 >デボラ そういう点で、意見が同じ、という意味のばーさんもそうなんだが、狼にしてはちょいとうっかりかね。俺の中ではほぼ白確信。いや、俺はウェンディも白だと思ってたからわからないけど。上で書いた>>105なんかもそうだよな。こういうのって狼なら出てこないと思うんだよなぁ。 >リック どんどん白さアップ。ここまで堂々とソフィー真を言われるとね……。俺を真という人間が多いわけで、この中に狼が潜んでいる可能性は高いと思う。 >>105(デボラ) ……さすがに今、灰に狂人はいないんじゃないかなぁ。<リック狂人なら | |
(323)2005/11/28 00:49:27 |
牧童 トビー >>323 ラッセル 了解、灰考察、続けて。 | |
(324)2005/11/28 00:50:28 |
学生 ラッセル >ギルバート うーん、なんというか、自分で「メタ臭い」とか絶対怪しまれるのわかっていながらスタンスを変えてないことで白印象がアップしてるよ。情報を隠すことで怪しまれるのは普通なのに、それを恐れていないというのかな。そこから村人かな?と思ってる。 >ネリー >>281ありがとう、体調は大丈夫。「占い師像」について、そうです、端的にまとめてもらった。相変わらず白い人。正直、彼女が狼なら勝てないだろうと思ってしまうくらい白い人。隙がないね。灰を噛まなければならなくなった場合、一番最初に噛まれるんじゃないかな。 | |
(327)2005/11/28 00:53:43 |
学生 ラッセル >>326(トビー) うん、そうだよ。ばーさんが狂人なら、って言うからいくらなんでもそれはないでしょ、って言いたかっただけ。 | |
(328)2005/11/28 00:54:29 |
学生 メイ >>246(ネリーさん) 困ってください。 冗談です。 感覚論とコミュニケーション理論を小一時間ほど講義しなくてはいけない内容です。 ただ、初日、2日目のような意味での占い先希望ではないことだけは明言しておきます。 | |
(334)2005/11/28 01:00:05 |
学生 ラッセル >>330 んじゃ聞くが、ばーさんが灰に狂人がいるって考えるのには違和感ない? ばーさん(というか村視点)で占い師の中に狂人がいるのは確定だと思うんだけど。 | |
(335)2005/11/28 01:00:06 |