 | 旅芸人 ボブ 気分的灰考察 結社：ニーナ、ウェンディ 狼側：ドリス、トビー、コーネリアス、あと誰か 少し強引な展開が結社２名同時にいたと考えるね クインジーは守護かもしれないね でもぼぶの初めの狼判断ってよく外すね コーネリアスは考え過ぎかもしれないね |
2005/11/17 07:54:57 |
 | 旅芸人 ドリス ま、対抗出るよね。 にしても、霊能者確定させようとする意味がわからないわ〜 占い師が襲撃の的じゃない。 |
2005/11/17 09:13:37 |
| 旅芸人 ドリス ！！！ ちっ、そう来たか。 |
2005/11/17 09:25:50 |
| 旅芸人 ドリス |
2005/11/17 09:27:36 |
 | 語り部 デボラ しかし、しかしの。合計4人COか･･･ふーむ。 狼が2匹でているとはあんまり思えないのう。出とったらそれはそれで結構じゃ。とすると、村側の騙り、ぶっちゃけ結社員が混ざってそうな感じがするのう。 もし、結社が混ざっておるのなら、このまま解除しないで欲しいかもしれん。 何でかちゅうとじゃな。占い師の人数からして、多分トビーの霊能は確定すると思うんじゃ。 仮にこれ以上能力者COして来るものがいたら結社の有無関係なく5CO以上じゃから、わしも含めて霊からローラーしてしまえばいいだけだし、どっちゃにせよ確定の時のことだけ考えればよかろう。 となると、その時のまとめ役はトビーでよかろ？結社が騙りを解除してまとめに出ることは無いわい。 じゃったら、このまま3日目まで騙って襲撃の盾として働いて欲しいんじゃ。 占い師がこれだけ多いと護衛の手が届かんから、狼が早期に占機能破壊に動くことが考えられるんじゃ。占3:霊1の時よくある話じゃからな。 わしが襲撃されるのは最悪として、狂人が襲われて信用度激減というのも困る。そこで考えた苦肉の策なんじゃが…どうじゃろ？ |
(202)2005/11/17 09:50:27 |
| 語り部 デボラ 喉が枯れて灰考察ができねええええ。 しかし、ボブ使う人ってかっとんだ人が多いなあ。 独り言がどうとかって部分はメタ絡むからあんまり好きになれないけど、強敵な感じじゃなあ。 レベッカに関する危惧はわしもちょっち同感じゃ。 初日占いさえ避けてしまえばぐっと白くなる動きを狙ってるんじゃろうな。その分のリスクだししようがない。 |
2005/11/17 10:04:04 |
| 旅芸人 ボブ デボラがすごく狂っぽいね ダメ押しででる理由は狼は少ないね 結社２騙りの可能性はほとんどないね １潜伏で容易な黒出し阻害が結社基本思考ね |
2005/11/17 10:35:06 |
| 旅芸人 ドリス うーん・・・。 ボブは狂人。 ニーナが人狼。 デボラ占い師と言った所か？ |
2005/11/17 10:47:01 |
| 旅芸人 ドリス シャーロット ハーヴェイ ネリー リック オードリー ナサニエル 以上6名が未宣言 |
2005/11/17 10:57:40 |
| 旅芸人 ドリス ニーナが霊能者スイッチしてくれると嬉しいな〜 それはないって？ |
2005/11/17 11:05:52 |
| 旅芸人 ボブ >>202 上６行までね それ言う時点で狼側だね 結社いるなら前半にいるのは明白ね 確定狙えないなら騙る意味無いからね それで潜伏しろなんてめちゃくちゃうさんくさいね ぶっちゃけデボラ狂だと思うね ４人目に狼COする意義無いね 結社２騙り懸念するのは非現実的ね |
2005/11/17 11:17:00 |
| 旅芸人 ボブ >>202 ７〜１１行目だね ここからローラー言い出す時点でダメね こんなのぼぶ指摘するまでもないね 結社の有無関係あるね デボラ脳みそまで老いてるね 結社有りならこれまでのはただの４CO（３・１）ね ローラーは襲撃後で足りるね 襲撃後なら２手で完遂ね おっけぇいだね |
2005/11/17 11:21:42 |
| 旅芸人 ボブ やっぱりどう読み返しても 狼にサイン出してる狂人に見えてしまうね これはもうガチだね |
2005/11/17 11:24:07 |
 | 村長の娘 シャーロット ニーナ、ドリス、ボブ、デボラの四人が占い師ＣＯですよね。 o0(ニーナを信じたいかな、可愛いし。) それでデボラが言っている>>202ですけど 私は、それでも結社の人は解除したほうが安全だと思うのですが。 トビーが確定したらまとめるのには賛成ですけど、その場合(占い)吊りに結社の方を挙げてしまって、そこでＣＯが起こったとき、グタグタになると思います。 例えば、吊り回避結社ＣＯが起こって、相方を告げぬまま、吊りで出てきた結社の人が襲撃されて、占い師の中から結社ＣＯが二人出てくるような事態とかになったら嫌ですので。 そのような不安要素を減らすためにも占い師の中に結社の人がいるのであれば出てほしいかなと思います。 |
(212)2005/11/17 12:32:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>*43 ポア＞ 占い師即襲撃については、状況次第で変更していきましょう。 ４ＣＯがもし続いたらボブ襲撃で確かに占い機能も破壊できるけど・・・。 ボブはどうだろう、夜に考察するけど、喰った様な話し方でちょっと個人的には狂人っぽい（イメージ 今の印象だけで答えておくけど、ニーナが村側騙り、ドリス真、ボブ狂人っていう感じかしら。 あくまでもイメージというか印象のみだから夜にちゃんと考え直すわね。 |
(*46)2005/11/17 12:45:41 |
| 旅芸人 ボブ 守護者 シャーロット？ それ かこいいね♪ |
2005/11/17 13:14:44 |
| 旅芸人 ボブ >>208 狼一番困るの、やっぱりオーソドックスね まず1CO1潜伏だと、占いでバカな黒出ししなくなるね ノイズが減るね 次に2COは灰狭めるけど灰に潜伏してる守護を裸にしちゃうね GJ期待を強くもってなくても 守護ぽい人が狼から一本釣りされないために１潜伏すべきね 結社2CO自体が必ず悪手とは思わないけど 結社が騙ったら必ず2COになる提案を 「騙るなと言ってない」なんて、ぼぶは認めないね 「結社の行動選択肢を狭めようとしてた」と見たね |
(216)2005/11/17 13:27:42 |
| 旅芸人 ボブ >>207 レベッカ 結社占い潜伏案に賛成したのも同じね 霊まとめなら結社 灰に残るね 結社が●▼で回避したらグダグダな回避COになるね だから結社の動きを規制したい狼側には良手だと思うね それぐらいなら 騙り解除してまとめてもらった方が 安心した話し合いが進められるね 守護の負担がどうとかいうのが時々いるけど 確定能力者鉄板で守ってると思われる状態は 狼から見たら結構楽ね 他を襲いやすくなるね |
(217)2005/11/17 13:32:57 |
 | お尋ね者 クインジー |
2005/11/17 14:09:06 |
| 旅芸人 ボブ …書いてから思ったけど 禁止事項に抵触してたらゴメンね… 素直にシステム試したかったね 緑文字表示されると分かったね インデックスにも出ちゃうと分かったね …もしかして凄く悪いコトしたかもね… |
2005/11/17 14:45:12 |
| 旅芸人 ボブ >>233 レベ 偽確定の問題じゃなく▼の浪費ね ▼パンダ（＝村）なら１手損で無駄ね ぼぶ占い師、守ってくれる人いなきゃ３日にいないね 立場違うからレベに言っても分かんないね それに役持ちは灰にいるとたいてい黒く見えるね 情報多い分、仕方ないね 組合ないとたいてい守護だけ目立つね 灰喰いなんてめずらしくもないね 「組合と村人は守護の盾」とぼぶ思ってるね 「最終的に２COになること」と 「絶対に２COになるCO順」とは意味がまったく違うね |
(225)2005/11/17 16:17:47 |
| 旅芸人 ボブ レベッカ守護だったらしんないね てか守護ならもう少し慎重な気がするね |
2005/11/17 16:20:44 |
| 旅芸人 ドリス コーネリアスあたり占っておきたいな。 守護者だったらどうしようか…。 |
2005/11/17 16:27:23 |
| 旅芸人 ボブ ◆１組合 ２人狼 ３真 ４狂人 組合、狼にまるわかりね １・２逆でも同じね でも村人には分からないから村の損ね ◆１組合 ２真 ３人狼 ４狂人 ぼぶ狼の場合ね でも狼３番目に出ないね 霊出るね 狂人は狼２騙りないと思えば占い師に出るね そうじゃなきゃ狂人失格ね ◆１組合 ２狂人 ３真 ４人狼 ４番目に狼が出る可能性が無いね 組合２騙り想定でなければないね ◆１組合 ２人狼 ３狂人 ４真 ないわけじゃないね |
2005/11/17 16:30:59 |
| 旅芸人 ボブ ぼぶ占い師初めてよ 初めてだから分かったけどかったるいね 真だから信じてくれない人は放置という姿勢も少し分かるね とくに灰に噛みつかれるとかったるいね それが黒っぽく見てる相手だと完璧放置したいね |
2005/11/17 16:33:55 |
| お尋ね者 クインジー よしお前ら 俺の盾になれや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!! 占い師＞結社＞霊能＞確定白で優先守護予定 |
2005/11/17 17:14:58 |
| 語り部 デボラ ふぇふぇ、占い師襲撃に関してはわしの中での目標に近いんであんま気にせんでくれ。 その辺は臨機応変で構わん。二人の立ち位置がどの辺なのかまだわからんしの。 >>202に程よく突っ込まれたんで、適当に受け答えしてくる。 ボブは素に見えるんじゃがなあ。 |
(*53)2005/11/17 17:56:08 |
 | 双子 ウェンディ 少しだけ覗けましたが、時間がないので私宛のものだけ >>198＞ボブさん ごめんなさい 私は結社の方を潜伏させたままの２巡のCOは難しく思いましたの 皆さんの参加時間にかなりずれがあるのでCO自体に時間がかかるということと、その前にCOに関して意見がまとまらなくて時間がかかった場合結社の方が結局まとめ役としてでてくださる可能性が高く思えましたわ ただ実際そうなったとも限りませんし、なんだかんだ申しましても議論の停滞と私がCO方法にあまりこだわりがないのが大きな要因かと思います 先走ったのは申し訳ありませんでした あとは私が能力者の方に先入観を持ちたくないためにCOがでそろってから占い希望を考えるたちなのですわ 特に意識していたわけではないですけれど、事を急いた理由に早めに出揃ってほしいというのはあったかもしれません この村は時間が長いですけれど、その分お忙しい方もいらっしゃるでしょうし >>206＞レベッカさん お言葉に甘えてそうさせていただきますわ(笑 本日はもどれるのは23時くらいになるかと 詳しく読むのはまたその時にさせていただきます |
(228)2005/11/17 18:08:42 |
| 語り部 デボラ ありゃ、色々突っ込まれておるな。しかも納得してしまった。まあ、議論の足しになったと思うか。 >>212 ロッテ ふむう。そうじゃのう。結社両潜伏のときに起こりがちな事態じゃな、吊り回避でごたごたと言うのは。 普段は霊能まとめである以上そのデメリットは感受せねばいかんと考えておったのだが、今回の場合（わしの仮定じゃと）占い師から二人結社候補が出てしまうわけか。 狂人の占騙りがおってそいつが結社に出てきたら確かに厄介じゃなあ。 |
(229)2005/11/17 18:20:46 |
| 語り部 デボラ >>220 クインシー クジンシーの考えは尤もじゃが、わしはあれじゃ、占い師3人でも4人でも、霊能確定じゃし占い師食いは早期にありえるんじゃあないかと考えての。喰われたときに実はその人は結社でした〜なんてのを期待しておったのじゃ。占い師への襲撃を助長するとも言えるんかのう。 ついでに、対抗の考えに納得してちゃいかんのだが、>>215のボブの意見も一理あるのう。 わし言い出したときは結社が誰かと言うのはあんまり考えておらんかったが、狼は情報が多いだろうしのう。 共に占い師解除での結社騙りは見分けつかなくて危険じゃな。 結社=真狂と見切って放置しておけば、占い師もこちらから手をつけずに済むからそれなりに美味しい面もあると思うんじゃが、逆をとられたとき悲惨なことになるな。 全員終わったら解除の方がええのかもな。考察が甘くってすまんのう。 |
(230)2005/11/17 18:20:59 |
| お尋ね者 クインジー >>230 デ つーかな。食われたのが実は結社でした〜占い師の盾になったよわーい、とか、食われて満足してる結社いたら張り倒すぞ、俺 占い師は誰が欠けても信用性が減るのは分かるよな 真、狂、結。全て人狼には食える相手。狩人は一人。そもそも盾になる前に負担増やさせて無いか？結社じゃないのが食われたら？自分襲撃された時のこととか、考えてないのか？と思えてならん意見だったわ |
(235)2005/11/17 18:40:52 |
| お尋ね者 クインジー ちょっと視点が狩人臭い悪寒 でもさりげなくメタブラフ混ぜはできた、と思う |
2005/11/17 18:42:15 |
| 旅芸人 ボブ >>228 ウェン ちょっと無視されて落ち込んだだけね ぼぶ怒ってないよ CO終わる前にチェックは入れても決定するのは難しいね そのへんよく分かるね ただ寂しかったね ああでも、ホントに気にしてないね だから気にしないでね |
(239)2005/11/17 19:00:55 |
| 語り部 デボラ >>235 護衛誘導とか言われそうなんで触れない方がええ話題じゃろうけど、あくまでわし個人の考えということで聞いて欲しい。 霊能確定したら、守護は霊能護衛鉄板だと思うし、わしが占い師じゃなかったら、むしろそうであって欲しいって思いがあるんじゃよね。 じゃから、占い師襲撃の抑止力として守護はあんま期待しておらん。守護の護衛先が増えるって意味じゃあ、結社が解除したって同じじゃしな。 むしろ結社という護衛選択肢が消えると言えるくらい。 自分襲撃の場合は考えたってわしにはどうにもならん。 わしに出来ることは自分の考えを述べることで、信用度を挙げること。後は護衛されるかどうかを含めて流れに身を任せるしかないわい。 その意味で、自分以外が襲撃された場合の保険を用意する考えを披露したんじゃ。 穴が多くて信に欠ける面があったのはすまんことじゃがの。 |
(240)2005/11/17 19:02:24 |
| 語り部 デボラ >>202に穴があるのは知ってたけど、クジンシーみたいに解釈されるとは思わなかったなあ。 守護っぽい反応なのかしら？違うか。 |
(*54)2005/11/17 19:04:59 |
| 旅芸人 ボブ 占い師が自分襲撃されたら保険もなんもないね よくわかんないね デボラすごく黒いね でもぼぶも白くないね のんびりいくね 初日しか確定で占えないというのは結構痛いね 占い師心労多いね |
2005/11/17 19:08:05 |
| 語り部 デボラ クインジー守護で真と思いつつ敢えてわしを攻撃してるんじゃ、きっとそうなんじゃああ。 |
2005/11/17 19:11:25 |
| お尋ね者 クインジー >>240 霊確定してもパンダが出ない限り守らんわ、俺は |
2005/11/17 19:17:41 |
 | 見習いメイド ネリー ああ、どうせ聞かれるでしょうしちょっと>>238に補足を。 GJ率が上がるというのは単純計算のことではないです。 単純計算なら占い師のみの護衛を考えればいい2-2のほうがいいです。5割ですから。 ただ、ここで狼さんがたの心理を考えると、2-2ではその5：5安全策（灰や結社狙い）に走る可能性が結構あります。反面、襲撃が容易に感じられるため、霊能確定の場合では確実に霊能か占いに襲撃をあわせてくる、とも考えられるのです。 要するに、70％の確率で襲撃があり、50％の確率でGJが出ると考えると35％。100％襲撃があり40％の確率でGJが出ると考えると40％。そういう意味で、GJの可能性事態はあがっているのですよ。 （なお、ここでいうGJは占い師あるいは霊能者でのGJをさしています。そこまであわせて結構独特な考えなのでそこはよろしく。） |
(241)2005/11/17 19:24:42 |
| お尋ね者 クインジー うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ ネリーも俺と同じで狩人って言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ |
2005/11/17 19:29:02 |
| 旅芸人 ドリス |
2005/11/17 19:29:54 |
| お尋ね者 クインジー ただま。なんだかなぁ 上のネリーの発言3行目で理解するの諦めた文系の俺ガイル >>240 ああ、なるほどな 結社っつー人間を現状から如何見るかって事か、それは まぁ、何を思って言ったのか理解は出来た。ありがとよ 飴やる。持て余してるから つ§ |
(242)2005/11/17 19:47:27 |
| お尋ね者 クインジー 正解はCMの後！ (どうする、アイ〇ル〜▼・ェ・ ▼ｷｭｰﾝ) 正解は3番目。つまり、Ｃだ！ |
2005/11/17 19:53:25 |
| 語り部 デボラ >>242 クインジー わしもクジンシ･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝの考え方にも納得しておる。 いずれにせよ、全員のCOが終わる前に言い出すことではなかったわい。いるかわからんし、元々結社に任せる筋の話じゃしな。 ネリーの確率論は中々おもしろいの。 2:2と3:1、結局は占い師が確定しない限りはどちらにもメリットデメリットがあるといった程度の理解でいいかいの?すまんな、年なんで検証は出来ん。 それぞれの発言内容や狼の思惑が絡むから、わしは終盤以外は確率に注目せんが、面白い見方を提示してくれてありがとの。 |
(248)2005/11/17 20:01:33 |
| 語り部 デボラ コピペしやすい一番が正解！ |
2005/11/17 20:02:29 |
| 旅芸人 ドリス >>241 ネリーさんの確率論は面白いですが〜 GJを占い師･霊能者でのGJと定義するのであれば〜 結局のところ霊確定でも2-2でも変わっていないと思いますね〜 なぜならば、2-2では、結社or確定白が襲撃されれば、能力者は生きますし〜 霊確定でもGJをすり抜けての襲撃は痛手ですから〜 期待値を追求すると、五分であることは変わらないのではないでしょうか〜？ 確率のみの観点では、GJ発生率は高いのもあるかもしれませんが〜 |
(251)2005/11/17 20:11:00 |
| お尋ね者 クインジー デボラ、ボブのどっちが真なのか分からーん ドリスとニーナは既に度外視してますが何か |
2005/11/17 20:18:45 |
| 語り部 デボラ 今のところ外して考えようと思っておるのは、 クインジー、シャーロット、ナサニエルじゃな。 クインジーは率先して自分の考えを述べておるし、考え方の違いはあれども納得はいく。 COで先陣切ったのも白寄りに見えるし、発言から見極めていくべき人間じゃな。 ロッテは、>>212の突込みがああ、なるほどと思ったし、狼であれば黙っておいても良さそうなもんじゃ。 なので、今日のところは外す。 ナサニエルは、>>52の時点で述べたように議題回答が何らかの誘いかいなと思ったが、その後無反応な当たりそういう意図は無さそうじゃ。 占いたい人物ではないのう。 他の人間についてはもう少し考えるとするかいのう。 上記の3人も含めてまだ時間があるしな。 |
(270)2005/11/17 22:13:42 |
| 語り部 デボラ >>269 結社と違って襲われてそやつが真扱いされたらかなわんと思ってさっさと解除して欲しいと思ったんじゃが。 2日目ならその心配は無いか。 じゃけど、遅くなると内訳を確認してから人外が解除するという線もあるんじゃないかの。 襲撃前なら大きな問題は無いのかのう? |
(273)2005/11/17 22:17:35 |
 | 見習い看護婦 ニーナ デボラお婆ちゃん(>>273)，いまから解除した人は結社さん以外は可哀想だけど吊りになると思う．少なくともその可能性は高いよね． そうすると村人騙りとして狼側が降りることはまずないと思うよ． オードリーさんこんばんは． あとはハーブね． |
(278)2005/11/17 22:24:39 |
| 語り部 デボラ >>268 ナサニエル 狼2匹ならローラー上等じゃがの。 ネタか？ オードリーが来てくれたか、後はハーヴェイか。 まあ何時までも待つ必要は無いと言うのは同感じゃが、トビーも来ておらんしなあ。 まだ丸一日のこっとるしそんなにあせっとらん。 大した根拠が無いのが通例とはいえ、初日の占い先も決めかねておるしな。 んで、すまんが、わし明日はやいんで、色々仕度がある故そろそろお暇させてもらうぞい。 決定時間のほうは、更新一時間前くらいでいいんじゃないかの。23:30かの。 22時過ぎくらいからは在席するようにするでな。 |
(279)2005/11/17 22:24:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ ナサ兄，結社かしら． にしては見え見えなんだけどな．でも他に占われたい役って思いつかないし． |
2005/11/17 22:30:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ うう，しかし建前と本音を使い分けるつもりが全部表にでちゃうな，性分とはいえだめだめね． 白く見られて襲撃死しないようにミスリードもまぜなきゃ． |
2005/11/17 22:31:13 |
 | 冒険家 ナサニエル >>282 そうか。俺は狂人も人外扱いだからな。 |
(283)2005/11/17 22:31:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/11/17 22:32:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>285 てか1人も解除しなかった場合だぜ？ |
(286)2005/11/17 22:36:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ナサ兄(>>283) 狼側が４ＣＯ中３人と見てるという意味だったのね．なんでそんなに自分占いを勧めるような発言をするのか，わたしにはわからないな． 結社騙り解除を提案するならまともにメリットを主張して欲しいよ． o0（シャロ，あなた顔で選ばなくてよかったわね） |
(288)2005/11/17 22:37:05 |
| 語り部 デボラ 22:30更新と思ってたからああああ |
2005/11/17 22:37:07 |
| 冒険家 ナサニエル >>289 狼が２人占い師に出る事は「真狂狼」と思わせることでミスリードが誘えることがメリットだ。 俺の経験では初回襲撃で真占い師をほぼ確実に食えるＣＯ方法だな。 勿論、今回がそうとは限らないとは思っている。だから村側騙りなら早めに解除してほしいなってね。 |
(295)2005/11/17 22:44:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ボブ(>>296) ４ＣＯを考えに入れていなかったから，まずありえない組み合わせ意外は，検討したくて出したの．自分に対するメモの意味もあるかな． |
(299)2005/11/17 22:53:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>242 クインジー＞ 私は理系の端くれですけど、文章いっぱいで読んで理解するのを諦めました。・・・えへ |
(303)2005/11/17 22:59:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/11/17 23:03:59 |
 | 未亡人 オードリー 優柔不断だから正直迷うわね…。 ( ´��`)y-~~o0○（ニーナの献身な態度が少しひっかかるわね。クインとナサの白熱具合が仕込みだったら尊敬よ。） 女は人の態度を読むもの。 |
2005/11/17 23:12:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ ボブ(>>293) いまの状況を見る限り，寡黙だらけのぐだぐだになるのが正直怖かったんです． だからこそ本気で寡黙占いしたいです． だけどボブさんのいうことも客観的に見て正しいよね．どちらにも対応できるように検討してみるね． 寡黙●コーネさん＝リック＞ハーヴ＞ナサ兄＝オードリーさん 寡黙以外●レベッカさん＝ネリー 寡黙は寡黙印象順．（発言があって内容がない人）＞（発言がない人）＞（当り障りのない発言の人）の順ね． 寡黙以外は，積極的に議論に混ざっているけど気になることがある人かな． まだ印象で言ってるところもあるから，本決までにはきちんと理由を出すね． |
(310)2005/11/17 23:13:10 |
| お尋ね者 クインジー やっぱドリス結社か…大当たりおめでとう俺 ニーナも視点結社臭く無いんだよなぁ…結社が二人占い師に出てる気がしてならんのだがどうすれば？ ボブかデボラ。見極めんとな… |
2005/11/17 23:25:17 |
| お尋ね者 クインジー 上違う… ニーナも視点「占い師」臭く無いんだよなぁだったorz |
2005/11/17 23:26:20 |
 | 書生 ハーヴェイ 冠名状｜ニデボ｜ト 娘シ＿｜＿＿＿｜＿ 書ハ＿｜＿＿＿｜＿ 雑レ＿｜＿＿＿｜＿ 看ニ占｜＿＿＿｜＿ 冥ネ＿｜＿＿＿｜＿ 双リ＿｜＿＿＿｜＿ 双ウ＿｜＿＿＿｜＿ 未オ＿｜＿＿＿｜＿ 牧ト霊｜＿＿＿｜＿ 尋ク＿｜＿＿＿｜＿ 冒ナ＿｜＿＿＿｜＿ 吟コ＿｜＿＿＿｜＿ 語デ占｜＿＿＿｜＿ 芸ボ占｜＿＿＿｜＿ 芸ド結｜＿＿＿｜＿ |
2005/11/17 23:28:39 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/11/17 23:36:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ドリス (>>320)で足りたと思ってました．わかりにくかったかな，ごめん． |
(328)2005/11/17 23:39:56 |
| 旅芸人 ドリス わかってないYO！ 内訳に村人いれる意味が分からないYO! |
2005/11/17 23:41:14 |
| 書生 ハーヴェイ <<今のところ、いちばん寡黙なのはボクだけどね！ｗ>> |
2005/11/17 23:43:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>330 「吊って痛くない」よりも「失っても痛くない」の方が良かったかな？ まいいかｗ |
2005/11/17 23:45:30 |
| 旅芸人 ドリス >>330 読み込めてないのに占い先は出せるの？ |
2005/11/17 23:46:02 |
| 旅芸人 ボブ □1.●れべっか >>197 にーな狼だから、今は少し悩んでるね □2.にーな狼・ぼぶ真・でぼら狂 ぼぶ占い師だから結社初めの２名にいるのは分かってたね （ぼぶ案で霊COから順次になってたらぼぶ一旦霊騙りして確実に霊確定させようと思ってたね） でもああいうCOだから、ノイズはつくるべきじゃないと思ったね にーな狼はでぼら狂の裏返しね 初めは狂かと思ったけどデボラが出たから確実に狼ね さらに非常に薄い村騙りを想定してる時点でおかしいね ４人目に狼が出る必要まったくないね 結社２騙りや結村騙りなんて、普通考慮しないね だからデボラ狼は可能性低いね 言ってる内容も狼が得しやすい結社占い潜伏で、変だね 狼が４人目に出た上にローラー可能性言い出すのもおかしいね だから、でぼらは狂以外ないね 機能破綻を誘う言い方といい、狂でガチだと思うね □3..oO（ぼぶ真なのは、理由言うと反則になるね） |
(333)2005/11/17 23:46:52 |
| 書生 ハーヴェイ 自分で痛い・・痛いよ！ｗ ナルシーって痛いよ！ｗ 笑ってもらえてなかったらもっと痛いなぁ。 身体（？）張っているのにｗ |
2005/11/17 23:50:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ ボブに狼って言われてるってことは，わたしから襲われるのねｔｔ ＣＯ順から仕方ないかぁ．こうなったらめいっぱい白くならなくちゃ． |
2005/11/17 23:52:06 |
| お尋ね者 クインジー だだまーざっと流し読み。ドリス結社な 【対抗しないぜ】 >>318 あー…例えば【真狼村】だった場合、村を狂と勘違いした人狼が、安全策で白を出すとか、そんなか？ 黒出し抑制以前に、凄まじいノイズ与えてくれてる感じなんだが |
(335)2005/11/17 23:53:11 |
| 書生 ハーヴェイ なんか、ボブはいいわけ臭い。にせものっぽーいｗ |
2005/11/17 23:57:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ なんかこう，怒り狂ってると思われてないか心配だな． 口調はちょっときついけど，普通に楽しんでるよ． や，でも緊張はしてる，やっぱり． |
2005/11/18 00:06:14 |
| 書生 ハーヴェイ 。o○（今回の村は占い師同士の議論が活発だから突っ込まなくて楽だなぁ〜。） |
2005/11/18 00:08:01 |
| 書生 ハーヴェイ でも、議事録長いなぁ。 |
2005/11/18 00:11:01 |
 | 牧童 トビー 「しんがり」の意味が分からないバカがここにいたりしてＯＴＬ |
2005/11/18 00:33:57 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/11/18 00:34:37 |
| 牧童 トビー しんがり 0 【▽殿】 (1)〔「しりがり（後駆）」の転〕軍隊が退却するとき、最後尾にあって、追ってくる敵を防ぐ役。 (2)列・順番などの一番あと。また、最後の人。 |
2005/11/18 00:35:13 |
| お尋ね者 クインジー ニーナ狂、ボブ狼、デボラ真…かな？ |
2005/11/18 00:37:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ ん，ちょっと昨日のアンケ見直してきた． 寡黙の中で，ハーヴだけ霊能ＣＯ初日希望してるね． これって狂の騙りアシストってこと？ 表で言いたいけど我慢我慢． |
2005/11/18 00:43:46 |
| 牧童 トビー >>348 僕もそれは気になっているんだよね。多弁な人が、皆占い師ＣＯしちゃった感じかな。 ところで、僕の頭が足りないだけかなぁ。どうしても気になるところが一つあるんだよねー。 ＞ボブさん＆ニーナさん 消去法気味に「デボラさん狂人」を推測していたけど、そうだとするとなんでデボラさんは占い師を騙ったのかな？ 占い師はそのときもう３ＣＯしていたし、デボラさんも結構しゃべるほうだから霊能者騙って僕との信頼勝負をしても十分勝機はあると思うんだけどね。それ以上のメリットが占い師騙りにあるのかな？ |
(352)2005/11/18 00:46:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ トビー，冷静ね． そんなところで頑張ってもらうと困るじゃない！ |
2005/11/18 00:47:14 |
| お尋ね者 クインジー >>350 多弁と言うよりも、発言内容が確りしてるか否か、って点を重視してる。彼女は他よりまだ内容があると俺は感じたので多弁と言う枠組みに入れた むしろ発言数はそれなりにあるのに印象に無いのはウェンディなんだよな…何故かすっぽ抜けてる |
(353)2005/11/18 00:47:21 |
| 牧童 トビー >>346 ドリスさん 了解しました。仮決定には間に合わないかも知れないけど、明日の23時くらいには戻ってすぐ提出しますね。 |
(354)2005/11/18 00:50:05 |
| 牧童 トビー でも、そのアホ発言が白っぽい。 といってみるテスト。 |
2005/11/18 00:51:02 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 【私はドリーさんに対抗する結社員ではありません】 遅くなりました。結社COのタイミングの意図を黙って推測していましたが、確率の話などを見ているうちに眩暈を起こしました。 >>285 ところでクインジーさんの危惧とは？見落としていたらすみません。 |
(357)2005/11/18 01:00:36 |
| 牧童 トビー □1.●占い対象 シャロさんかナサニエルさん。 中庸からチョイス。以下考え中。 □2.能力者真偽考察 ニーナさん 狂＞真＝狼 ゴメン。僕もクジンシーさんと一緒で、必死に発言しようという気持ちは分かるけど、中身がよく理解できないんだ。でもその分人狼っぽく無いと判断できるね。デボラさん真よりなので結局狂人かな？ ボブさん 狼＞狂＝真 消去法で残っちゃった。でも、占い師ＣＯ方法の議論では慎重派だったのに、占い師ＣＯした途端に占い先を挙げて、アンケートの回答も早かった。先ん出て発言して全体にノイズを与えようとしている人狼、と考えることが出来るね。 デボラさん 真＞狂＞狼 真である一番の理由は４人目の占い師ＣＯだったことだね。デボラさんは人狼２潜伏を恐れて出てきた結社かと思ったんだけど、違ったみたいだね。 |
2005/11/18 01:01:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ドリス(>>346) その可能性は思いつかなかったわ，ありがとう． 確定情報は嬉しいな． ＞トビー(>>352) 言われてみたらそうだわ．狼なら霊能を騙ると考えてデボラお婆ちゃん狼をはずしたんだけど，狂もその点では同じなのよね． ただ，デボラお婆ちゃんが狂なら，吊られるか食べられるかして占い機能停止には持っていけるのよね． 霊能を狂が騙った場合，狼が占い機能を停止するために対抗を襲撃すると狼が次の日即吊られてしまうけれど，占いを狂が騙っていれば，一日それが伸びる上に，村人が占いを偽であろうと利用したいと思うかもしれない． この占い機能停止襲撃を，守護がいなくなったと思われるタイミングで決行すれば，労なく霊能機能も停止できる，という作戦なのかな． |
(362)2005/11/18 01:19:08 |
| お尋ね者 クインジー >>357 ああ、言ってねぇ。つか、当時霊能者が確定しかけてるって状況をすっぽ抜いて考えてたんで、気付いたら主張しようとしてた部分に矛盾発生してた。まとめ＝結社の思考がー… まとめ役結社が襲撃された場合、騙りに出てたヤツが解除して結社騙りに移行ってヤツ ただこれの前提が「占いに出た結社騙りが解除せず、かつ灰からまとめとして出た結社が襲撃された場合」 後になって実際確定しそうな霊能者が居たからまとめ役に灰から結社出る必要ないと気づいて、自分でもナニコレ？って 正直流して欲し…orz |
(363)2005/11/18 01:21:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞クイン（>>364） 対抗一人なら相手は狂だろうし，占い相手が黒か白か知ってる狼よりは相手しやすくて，やりやすいなって思ったの． |
(366)2005/11/18 01:28:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ めっちゃくちゃ疑われてますね． 白くしようとすると黒くなる，むずかしい． |
2005/11/18 01:30:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ レベッカも鋭い(>_< そしてなにげにぐさっとくるわ．うぅ． |
2005/11/18 01:31:23 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>368 保留が見えた瞬間意味無く撤回したくなった。＜やめれ |
(*61)2005/11/18 01:32:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ 狼予測！ ボブ，コーネさん，オードリさん． ネリーも一瞬考えたけど，凄く吊られやすいポジションよね． 多弁にいるならシャロかな．シャロだと嬉しいなー． |
2005/11/18 01:33:13 |
| 牧童 トビー >>362 ニーナさん つまり、真占い師の生死を村側に分からなくする作戦。さらに極端に言えば、とにかく占い機能を麻痺させるべく占い師側にＣＯした、ってことかな？かなり噛み砕いたから、ちょっと違うかもしれないけど･･･。 そう考えると、占い機能の麻痺は、霊能者を確定させてまでするべきなのかなぁ、という疑問が出てくるんだよねぇ･･･。 うーーーん。眠いから、また明日考えようっと。 |
(370)2005/11/18 01:33:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>*61 連投してるところだったからやばいですって（笑 |
(*62)2005/11/18 01:38:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞トビー(>>370) 伝わってるわ．そしてわたしの中で謎なのもトビーが指摘してた箇所ね． ポイントはどうやって狼はトビーを襲うつもりなのかってとこだと思う．守護が死ぬのを待つのかと思ったけど，霊能確定を考えたらちょっと手が遅い感じはするわ． 最後にＣＯすることで真ぽさを演出して，守護をトビーから引き剥がすつもりかな． |
(375)2005/11/18 01:40:41 |
| 見習いメイド ネリー >>363 どうせなので補足で私の言った「抜け道」も。 あの前後の話題は結社が占い師に潜伏し続けた場合、です。 そこを踏まえて。 要するに、狼からすれば占い師食ってそれが真だろうと狂人だろうと結社だろうと、結社を騙ることですね。 どう動いても致命傷にはなりません。 まあ、その抜け道も別にそこまで大層なものでもないので（基本的に両吊りで始末がつく）あくまで考えにとどめておく程度のものですね。 |
(376)2005/11/18 01:41:08 |
| 牧童 トビー ぼくどうとびぃ心の俳句２ 「騙る」の字 未だ読めずに コピペする |
2005/11/18 01:45:36 |
| お尋ね者 クインジー ハーヴェイ＝ジョニー シャーロット＝しゅがさん ネリー＝さざなみん かな…中の人予想は |
2005/11/18 01:47:04 |
| 見習いメイド ネリー まあ、真占い師が食われて結社両吊りとか言う羽目になったら相当えげつない状況になることは予測されますが。 そこはそれですのぅ。 |
2005/11/18 01:50:15 |
| お尋ね者 クインジー >>380 スルーは減点対象だな |
2005/11/18 01:56:00 |
| 見習いメイド ネリー >>323 印象を重視した統計といったところです。 能力者が3-1の場合と2-2の場合、それぞれ三日目の襲撃がどうなるかって統計とるのは私にはちょっときついです（要するにメンドイ）。 なお、経験が大きく作用してます。 あと、実はどちらの可能性もちょっと多めに見積もってます。 |
(381)2005/11/18 01:58:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ 赤ログでぼろくそ言われてるかもしれないと思うと胃がきりきりするな． ファイトよ，ファイト！ でももう寝るー，眠たくてまた変なこと言っちゃいそう． |
2005/11/18 01:59:42 |
| 見習いメイド ネリー >>370 狼さん方の性格にもよりますがそうマイナーな戦法でもないはずです。 もちろんセオリーは2-2ですが。 霊能者は確定することでたしかに人間有利に働きます。が、少なからず人狼側に有利な点、人狼側が利用できる点もあるのです。 そこは踏まえておいたほうがいいかと。 まあ、今回は単純に狼と狂人がバッティングしてしまったことによる占い4CO（3CO）にも思えますが。 |
(384)2005/11/18 02:25:57 |
| 見習いメイド ネリー >>386で素が出た件。 別にどうでもいいっちゃいいんだけど。 |
2005/11/18 03:03:19 |
| 旅芸人 ボブ >>341 ニーナ 寡黙占いのメリットが議事の活性化？ 論外ね 寡黙理由がわざとでなくリアル事情なら変化はないね 寡黙を●で、黒なら▼ それってどこがメリットね ●一手無駄の上、寡黙だからパンダでも判断材料がないね 確実に占える初日でなんで使うか分からないね 初手の●で議事を活性化させたいなら ぼぶ多弁でもなく寡黙でもないのがベストと思うね 多弁は白になって襲われたらデメリットだし 寡黙は白になっても村の役に立たないね 村に情報を与えたいなら適度に話せる人物を選ぶね 少なくともぼぶはそうするね パンダになったときも期待できるしね ちなみにぼぶ的にレベは内容が少なくて 内容があるものは狼が得しやすい話が多いから占いたいね |
(389)2005/11/18 07:53:19 |
| 旅芸人 ボブ >>352 トビー 正直な話、ぼぶは騙る気持ちは分かってないね 分かる範囲で答えるね 騙らない潜伏狂人はもっと意味が減るね 間違って狼に喰われたら目も当てられないね だから騙るしかない、これは１点 あと、人外は常に全パターンを考えるね 狂人はたいがい狼より多くのパターンを想定するね 今回は結社騙りの可能性がもともと高めになる気配が CO状況から見ても感じられるね 結社2COとか無茶な手まで考えたかもしれないね 占い師確定を防ぐという意味での確実性が占い師騙りにあるね あとは占い師を狼に襲撃させればローラー確実に２手行くし 早期に占い師を襲撃しやすくなるね 確定霊能に守護が張り付いたら占い師丸裸ね |
(390)2005/11/18 07:53:38 |
| 旅芸人 ボブ 対抗に答えることほどアホらしいことないね …騙られる気持ちが分かったね こりゃ疲れるね |
2005/11/18 07:55:55 |
| 旅芸人 ボブ ぼぶの信用度低ければ、でぼら襲われるね 信用してくれないのは、ぼぶ的に好都合ね |
2005/11/18 08:06:36 |
| 旅芸人 ボブ >>352 トビー 見落としてたこと思い出したね 狼結が出てるとこに、ぼぶ出たね これで霊能に狂が出たら 占い師の３人目真は、ほぼ確定するね ３人目COは結社はありえないし 狼は念のためという可能性があるけど少なめ 狂人も霊能に対抗出てれば可能性が下がる だったら、ぼぶの信用を落とす意味で 狂がCOするのは意味あるね |
(393)2005/11/18 08:24:39 |
| 冒険家 ナサニエル お、俺占いが上がってる。いいねいいね。 めちゃくちゃ怪しく振る舞ってみようかね。 |
2005/11/18 12:22:44 |
| 双子 ウェンディ |
(2005/11/18 12:42:16、双子 ウェンディにより削除) |
| 双子 ウェンディ ひょっこり ←ここにも一人ナサニエルさんが気になってる人間が 後ネリーさんあたり アンケートにまとめて出しますけれど >>399 シャーロットさん云々は置いといて、あやしくないとこよりあやしいとこ占いましょうよ(ぺし |
(400)2005/11/18 12:44:31 |
