書生 ハーヴェイ >>0 どんな能力者が何人居るか正確に当ててるし、ある意味占い師だよね。アーヴァインって。 | |
(8)2005/11/19 00:34:39 |
お尋ね者 クインジー >>25 いきなり活発になったと思ったらスゲェ微妙な発言飛び出してきたな、お前。やっぱり白、なのか。へぇ? | |
(28)2005/11/19 00:54:32 |
見習いメイド ネリー 次ー。 >>1:484 えっとですねー。 ニーナが真でも偽でもいいんですよ。自称占い師の希望した占い先を占うというのが重要なのです。 いくつかパターンあるのでひとつだけ例挙げます。 たとえばニーナが真占い師、ナサニエルが人間だったとします。 ニーナが希望した先を占わせることで人狼の騙り(たとえばボブ)がライン切るのを抑止するとともに今日の結果でボブとデボラ(これは狂人も含む)の黒出しを抑制する効果があります(といっても効果はさほど大きくはないですが)。 説明が簡単なニーナ真の場合を提示しましたが、一応偽の場合にもそれなりの判断材料増加が見込めます。といっても自分にしか通じないんじゃ意味ないですが。 | |
(37)2005/11/19 01:17:02 |
見習いメイド ネリー これでラスト? >>1:423 ボブの信用度がとかく低かった理由として、灰に関する言及のなさが挙げられます。一応占い師、占いでしっかり人狼を当てるためにも灰に目を向けてもらわなければ困るのですよ。しかるに方針はまだともかく、対抗攻撃などに終始されては・・・。というのが昨日の信用の低さの理由です。 ただ、なーんかデボラ、ニーナともに怪しい発言が目立ってきたので、昨日の最終発言時にはアタマ一つ分くらいの差になってました。実際言ってることは三人の中で一番私の考えに近いと思います。 | |
(40)2005/11/19 01:27:59 |
見習い看護婦 ニーナ おはよう,って時間でもないね. 出かける前に時間が少し取れたから議事を読んできたよ.いくつか質問ができたから該当する人はよろしくね. >リック,レベッカ 二人は霊CO時期で初日以外を希望していたけど,どういうメリットを期待していたか聞かせて欲しいな,特にリックね. >ハーヴ(>>34) 何をさくさくいくの?白確定って一番情報の得られないはずれのような気がするんだけど. 昨日のナサ兄と同じ路線を行くつもりなら忠告するけど,不真面目な態度は占いや吊りの希望にあげたくはなっても,黒要素にはならないから偽占い師からの黒出し誘発にはならないと思うよ. | |
(45)2005/11/19 11:54:52 |
牧童 トビー >>44 ナサニエルさん 「占われなかったのか。占われそうだからそれっぽく…。」って、占われたかったの? 村人としてその行動はちょっと疑問だなー。 確かにパンダになれば占い師の真贋がつかめるようになるけど、 村人占→パンダ よりも 人狼占→パンダ の方が 良手なのは言うまでもないよね。自分が村人なら、占われたがるよりも、人狼が占い対象になるように推理するべきなんじゃないかな? | |
(55)2005/11/19 15:26:03 |
牧童 トビー ↑続き で、その後に「ノイズ消去だ、吊ってくれ」と言ってるよね。 これは冗談??そうじゃないとすれば、スタイルの違いかな?僕にはナサニエルさんの方針がよく分からないんだ。>>44発言の意図をできたら説明して欲しいな。 | |
(56)2005/11/19 15:29:03 |
旅芸人 ボブ >>57 トビー ああ、黒印象を強めて占わせてスケープゴートで ラインを見ようとしたんじゃないかと理解した なにしろ霊確定だからな 偽黒が出しやすい雰囲気を出してみただけだろう 初手占いは白を占えばまず確実に白確定 そこをあえて偽に黒出しさせようと見た 戦術的に無茶とも言えん 占いの無駄打ちになる行動だから 私としては歓迎できないが、村人なら有りだろう 自分でもノイズだと分かってやってるところが 村騙りと同列だと考えただけさ | |
(59)2005/11/19 15:44:58 |
お尋ね者 クインジー 寡黙でワカメ:リック、コーネリアス 喋ってるが謎ぃ:オードリー 黒さ通りこしてある意味白い:ナサニエル、ハーヴェイ 発言で判断しようぜ:レベッカ、シャーロット、ウェンディ 灰の印象はこんなか ハーヴェイは「やっぱり白」の言い回しが気になったが、人狼としちゃこの>>25の発言はし難い系列に入ると思ったんで黒貫通白系になった | |
(61)2005/11/19 17:42:42 |
語り部 デボラ >>1:480で述べたように狼なら敢えて怪しい事をしている?と見ていたせいもあって、その行動自体には白さというか良さを感じないのう。 ラインを見せるって、霊能確定じゃからな。どんなラインが見えるんじゃか。 霊判定黒出しを誘うとしたら狂人からくらいじゃろ、狼は確定霊が怖いはず。それにしたって確実な判定の期待できる初日占いと吊りを一回浪費して狂人がわかりました、ではな。 第一、怪しいんじゃ狼への誤爆が怖くて狂人がむしろ黒出し出来ない気がするしのう。 じゃが、狼としてはもっとメリットがないわいな。 敢えて怪しく振舞うことで初日占いを回避して、自分吊りを言い出すことで、翌日の処刑も回避…って上手くいけばそりゃア美味しかろうが、虫が良すぎるわいなあ。 白印象を稼いだところで、そんな白印象では議論の誘導もままならんし、中盤以降吊られたっておかしくない。 わしのナサニエルへの感想は、白いというより、黒くなくなったというところかいの。 わしも当分様子見でいいと思う。いずれにしても最初に述べたとおり、自分吊りなんぞ主張せずに弁論で頑張っておくれ。 | |
(65)2005/11/19 17:58:53 |
語り部 デボラ また、二人の占い師との絡み方からも気になるのう。 ニーナが寡黙占いに近い事を言い出していたのも、オードリーの主張と微妙に符合しておるように思える。 ニーナのオードリーを疑いから外した理由、「議題回答に色が出ている」というのが少々不自然じゃ。 普通に真占確定なんて言い出すのは色というより、確認するべきことだと思うでな。 また、ボブに早々に今日の占い候補に挙げられているのもポイントじゃな。 こちらはニーナとは逆にライン切り風味かいのう。 初日と違って二日目は襲撃があるからライン切りもしやすいでな。 お互いに疑い合う理由が微妙なものがあるのう。 わしとしてはオードリーの意見に納得できる部分もあれば引っかかる部分あり白黒を確認したい。また状況的にもしかして?と思うところがあるということで、占希望に挙げさせてもらおうかいの。 | |
(68)2005/11/19 18:24:38 |
お尋ね者 クインジー うーむ…まとまった感じがせんが、投下 ●オードリー つか、オードリーは>>1:468でニーナの意見に概ね同意 ごめん。どの辺を同意?結社騙りの存続、村人騙りのうんたらこんたら。姿勢は俺も評価するが、同意できる部分はなかった故にワケが分からん。同意した部分を挙げてくれ 今ンとこニーナを狼臭く思ってる部分含めて、ニーナがオードリーをわざわざ「占確定」発言のみで色があると判断し外した点、オードリーがニーナを信じてる点がどーも臭く感じた。内訳予想のデボラ狂もニーナを無理に真に置いたので言い訳臭い主張に見えるってのもあるんで | |
(73)2005/11/19 18:32:41 |
お尋ね者 クインジー ▼コーネリアス コーネリアス居るのか居ないのか分からん参加具合だが、>>1:357で俺の危惧〜って結構読み込んでる感じなんだよな。ただ、居るだろうに何故かリアル議論に参加してない感じ。問題はそれが考え過ぎててタイミングを失ってるのか、目立ちたくないのか。微妙 リックはボブも言ってるがリアルで忙しいだけで参加が出来て無い気がする。時間が取れれば喋るかどうかは分からないが、居るだろうに喋らないコーネリアスを吊りに | |
(74)2005/11/19 18:33:39 |
語り部 デボラ >>70 レベッカ リックも似たような感じじゃったかのう。 人外を表に出したいと言うのはわかるんじゃが、占ヒットで表に出せるのなら、霊能初日でもパンダとして表に出せるんじゃないかの? むしろ灰が狭まった方が占いで表に出しやすいんじゃなかろうか。 | |
(75)2005/11/19 18:35:03 |
双子 ウェンディ >>33>ネリーさん 回答ありがとうです 普通にそのままの解釈でよかったようですね ナサニエルさんとハーヴェイさんは今のところ様子見したい感じですわねぇ うん、まぁとりあえずアンケートまとめますか 全然読めてないので時間かかりそうですが〜 | |
(78)2005/11/19 18:39:11 |
双子 ウェンディ 私的に>>76までクインジーさんとかぶってたのが驚きなんですけどね 判断しにくいったらありゃしないですの | |
(80)2005/11/19 18:44:56 |
雑貨屋 レベッカ >>75 デボラ ・占いを使わずに狼を表に出せる。 ・真霊にヒットしても騙りを出せる可能性がある。(確定する可能性もある。) ・狼側が意図してなかった騙りをさせられる。 今回の場合だと占3、霊2COにできたかもしんね。 ・騙り要員じゃない狼に騙らせることが出来るかも。 ってとこだす。 | |
(81)2005/11/19 18:46:00 |
見習い看護婦 ニーナ >レベッカ(>>70) その理由メインだと狼に回避権利あたえるだけで損手かなと思ったので除外して考えてたの. 結社守る必要のところは,守護者負担からの筋なので,結社守る必要の大小じゃなくて,守護負担の大小で解釈してね. なんにしても理由がわかったからよいです.ありがとう. | |
(83)2005/11/19 18:52:45 |
語り部 デボラ >>81 レベッカ 回答感謝じゃ。 狼があえて騙らなかったときに真実とは逆のラインを信じてしまうケース等もあるし、狂人の選択肢が増えたりするんで、初日に全部出した方がすっきり考えられていいとわしは思っていたりする。 じゃが、おぬしの言うメリットも納得じゃ。 どちらにせよ一長一短、占い師さえ初日であればそう大差は無いかのう。 リックもそうじゃが、過ぎ去ったことじゃし、それぞれの良いと思うセオリーだったということかいのう。 | |
(84)2005/11/19 18:56:38 |
雑貨屋 レベッカ あー、とりあえず占い、吊りだけ。考察は後で。 ■1.●占い対象 ●コーネ まあ昨日と変わらず。ステルス疑惑。 オードリーが何か喋ってきたんでそっちにしようかとも思ったけど、何か大人気なんでやめといた。 ■2.▼処刑対象 ▼ハーヴェイ >>25が開き直った狼にしか見えない私は悪い子ですか? 占うのもアレだし、直吊りオッケーでしょ。 | |
(86)2005/11/19 19:02:30 |
双子 ウェンディ ちょっと出かけることになりましたわ 次来るのが22時すぎそうですの 簡単に議題に答えておきますわ ■1.●占い対象 ●オードリーさん クインジーさんは思考のシンクロが過ぎてちょっと困ってますわ レベッカさんはご本人本当にいいたいことを言っているだけの印象 シャーロットさんも昨日と特に変わりないですね ネリーさんが確定白になり、昨日占い対象候補だった残りはナサニエルさんですが彼はもう少し考えが聞いてみたいように思います それで占ない候補に挙がるのがオードリーさんですね 後の理由はぎじろくまとめてから 違和感はあるのですが、具体的にといわれるとまとめきれてませんわ | |
(88)2005/11/19 19:30:09 |
双子 ウェンディ ■2.▼処刑対象 ▼コーネリアスさん やはりいるようなのにしゃべっていただけていないのが引っかかります ハーヴェイさんとナサニエルさんは占ないより吊りですが、ちょっと様子見したくなりましたね リックは話した感じでは特に違和感はうけませんが、このまま寡黙が続くようであればといったかんじです ■3.その他の考察(能力者・判定等等) ニーナさん 狼>狂>真 デボラさん 狂>真>狼 ボブさん 真>狼>狂 今日のグレー考察など見て私、クインジーさん、シャーロットさんを暫定白の位置においているんですね 暫定は暫定でしょうがわざわざグレーゾーンを狭める行為とみますわ 昨日から結構信用あがってるんですわ なんというかまだ感覚段階ですわ なぜそう感じたのかが議事録読み返さないとわからなかったり なのでアンケート回答暫定ですの 判定は霊能者確定してますし、無難ではないかしら | |
(89)2005/11/19 19:31:07 |
吟遊詩人 コーネリアス こんばんは。だいぶ皆様を困らせてしまっているようなので頑張りたいと思います。 議事録を読めば読むほど混乱してしまって寡黙になっている状態です。(もっとも、こんなことは黒の言い訳にも見えますが) レベッカさんが>>86で私にステルス疑惑を投げかけていますが、現在他の方々から私への▼集中具合についてはどのように考えていますか? | |
(91)2005/11/19 20:33:23 |
吟遊詩人 コーネリアス アンケート回答です。 ●リックさん リアルが忙しい故の寡黙だと思いますので、占いで白黒を。 ▼ハーヴェイさん やはり私には>>25が急な方向転換に思えてなりません。ですが占でなく吊り希望に確固たる理由はありませんのであえて上げるならという形です。 | |
(92)2005/11/19 20:41:37 |
旅芸人 ボブ さて、戻った。 今日の議事を読んでいて「少しはしっかり前を読め」と突っ込みたくなったのだけ突っ込んでおく >>2:45ニーナ リックはウェンディに問われ意見を言った>>1:489 >>1:513 ハーヴはアンケを読め>>1:66 灰を狭める方針なら、白が出たら灰が狭まる。サクサクでおかしくないだろう >>2:68デボラ 不自然、ニーナはライン切りを考えず、ボブはライン切りを考える? おいおい(笑) 「自分の対抗=偽」で同じなのに対応が違うのは非常に面白いね 対抗に突っ込んで益は少ないが それでも「くだらないボロ」を見過ごす気はない そして【二人とも答えないでいい】ぞ 答えても言い訳だし、私が納得する可能性はゼロだからな ptを無駄にするな | |
(93)2005/11/19 20:46:06 |
雑貨屋 レベッカ >>91 コーネ んー、ちょっち意味が分からんのだが・・・。 ステルスなのに票が集まってるのがオカシイ、って事? ステルス失敗してるってことじゃねーの? コーネの場合はさ、時間が取れなくて寡黙ってるんじゃ無くて、自分で意図的に寡黙ってる感じなんだよね。 慣れてない狼だと、発言セーブしようと思うと寡黙になっちゃうことが多々あるし、それでいくとコーネはモロ狼。 ま、寡黙組ならハーヴェイかコーネのどっちかは狼だと思うけど。 | |
(96)2005/11/19 21:37:11 |
未亡人 オードリー >>48 >ボブ あなたが私を●に挙げる理由は納得できるわ。 私は私なりの主張をするわね。 初日●中庸にはならないことを見越してレベを挙げたのかもしれない。 これは私が初日は●寡黙が来るのを妥当と思っているからだけれどね。 「中庸が基本」も含めて中庸辺りに対するライン切りも考えられるわ。 ●寡黙を拒否する姿勢を、狼擁護に感じたの。 あなたは理詰が好きそうだし、自分を信じるべきと自信を持っている。 率先して行くのは誘導にも見えるものじゃないかしら? デボラとの遣り取りもあったけど、鶏と卵の域は出ない。 あなたが人外だという仮定の上で言っていることは認めるわ。 | |
(102)2005/11/19 21:46:21 |
双子 リック そのまえにと、>>45 逆に僕は霊能が初日COの利点が聞きたいね。 二日目の場合、可能性が占われた場合、ラインができる可能性がある。回避COだけど、悪い点としてはみないね。本物なら本物なんだし。 僕はただ少しでも情報が出ればいいと思って、二日目COを希望したんだ。 | |
(108)2005/11/19 21:59:31 |
旅芸人 ボブ >>102 オードリー 別に君が私をどう思うかは構わない ただ君の回答は私の疑問の答からはほど遠い 「▼寡黙を主張するボブは、寡黙狼を擁護している」 というのは、文章以前に意図から通じていない。 この問題点について一つの弁明もない。 理の通らない主張でごまかせると思わない方が良い | |
(109)2005/11/19 22:01:54 |
雑貨屋 レベッカ ・デボラ 三人の中じゃ一番真っぽい。 結社の解除をして欲しくない、など主観的な意見が目立つ。 ただ、他に目立つ意見は少ない。 対抗の二人が躍起になって信頼を得ようとしてるのにデボラだけは何かまったりしてる感じ。 霊能確定してる真占い師の余裕か、ボロ出したくない狼、って感じ。 ・ニーナ 何つーか謎。結社やCOタイミングなど戦術論的な話が目立つ。 ぶっちゃけ白アピールにしか見えない私は悪い子ですか? 灰への質問は多いが、ソレもただ信頼獲得に動いているだけで狼探ししてるようには見えなかったり。 ただ、狼にしては迂闊な発言も多く、狼ならもうチョイまともな発言しないかな?とも思う。 素直に見れば狼。 | |
(112)2005/11/19 22:10:21 |
雑貨屋 レベッカ >>121 ボブ 確かに喋ってもらうのが一番なんだけど。 寡黙イメージ、ってのは一旦付くと中々取れないんだよね。 後半で喋り出すと狼がボロ出したぞ、見たいに思われることもままあるし。 それで大事な場面で羊にされるよりは序盤に占っといた方がよくね? とりあえず寡黙頑張れ。いやマジで。 | |
(131)2005/11/19 22:39:57 |
吟遊詩人 コーネリアス もどりました。 >>123にある「各人の印象」を考えてきますね。 | |
(133)2005/11/19 22:43:06 |
旅芸人 ボブ >>131 レベッカ 少なくともそこにおいてはまったく同感だ とくにコーネリアス、話してもらいたい はっきり言って、今日の発言も昨日の発言も 私は「小一時間問いつめたい」ところだ まともに考察もせず▼は、▼対象に失礼だと思う | |
(134)2005/11/19 22:43:28 |
雑貨屋 レベッカ >>135 ニーナ んー、全員がキッチリ意見を出せるならそっちの方がいいんだろうけど。 正直今の状態を見ると、寡黙組は判断付かない奴多すぎ。 手数的に全部吊ってる余裕も無いし、寡黙占いが悪い判断だとは思わないよ。 | |
(138)2005/11/19 22:50:02 |
双子 ウェンディ >>137 推測はすれどまだご本人から明確に意図をきいてない気がするのですよ | |
(139)2005/11/19 22:50:18 |
見習い看護婦 ニーナ >リック(>>136) 今日の占い対象は,白なら襲撃の格好の的だってことも考えて選んでね. | |
(140)2005/11/19 22:50:28 |
双子 リック >>142 少しは人間よりで見ています。3日目は占い結果が割れやすそうですし、占い師の内訳にも関係してくると思います。クインジーさんのような人なら、後々、敵だとしたら苦戦しますよ? | |
(143)2005/11/19 22:55:58 |
雑貨屋 レベッカ >>143 リック んーとな。 人 だ と 思 う な ら 占 う な 占いは狼探しに使うものであって、確定白を作るために使うわけじゃない。 ぶっちゃけ、ソレだと狼が白挙げて吊るか襲うかしたいようにしか見えなくて黒すぎんだけど・・・。 | |
(145)2005/11/19 23:02:33 |
お尋ね者 クインジー >>143 んー?お前の希望は要するに(襲撃と言う要素は無視して)白よりの奴なら騙りも黒を出し難いだろうという考えだと思ったが。違うのか | |
(148)2005/11/19 23:05:35 |
旅芸人 ボブ >>170 レベッカ そういうと思った(笑 私が襲われることを前提で言っているんだよ 私が狂人にサインを出すなら私は狼だな? なら、私は襲われない だから私が襲われたとき、君の疑念はあっさり晴れるよ 私を襲わない限り、黒にはパンダか黒確定だ | |
(172)2005/11/19 23:40:52 |
お尋ね者 クインジー 何度か読んだが >>165 最後の「この状況で」この言い方は現時点で人狼側が真に目星をつけており悲観してるように見えるが…何故そういえるんだ?判定割れも起こっていないのによ? 俺逆に狂人が人狼へのアピールしてるように取れたが こいつは捻くれかい? | |
(173)2005/11/19 23:45:02 |
旅芸人 ボブ >>173 クインジー 判定割れが起きたとき、私は墓下にいると思ってる そして霊確定してる現在、それが妥当と思ってる これは悲観ではなく、私にとって 「確定能力者>>越えられない壁>>未確定能力者」 だからだ 勝負を考えるなら、霊を生かすべきだ。 その方がノイズがない。 | |
(177)2005/11/19 23:48:31 |
双子 ウェンディ >>176>レベッカさん それは少し違うように感じます ボブさん視点で ボブさんが襲撃された→占い対象が狼 は成り立つか不明ですが 狼が占なわれた→ボブさん襲撃 は成り立つだろうって話じゃないですか? つまり結局そのときにどう判断するかだと思いますが | |
(178)2005/11/19 23:49:39 |
旅芸人 ボブ 現状判断 ◆私的に白印象強くなりすぎて●▼パスしたい面々 クインジー、ウェンディ、レベッカ、シャーロット 質疑の投げかけ方が好ましい。 私がただの村人なら白決め打ちしてたと思う レベッカは姿勢が理解できたと思う 現状シャーロットの発言をもう少し見たいが… ◆話を聞きたい面々 ハーヴェイ、リック、ナサニエル 深読みかもしれんが、リックはリアル事情かな… ハーヴェイは2日目を見ると少し放置したくなった ナサニエルはなぜ来ないのか…白印象だがちょっとな ◆話の内容が薄い面々 オードリー、コーネリアス あいまいな主張と、印象論ばかり…か 昨夜までと変わらんなぁ… | |
(190)2005/11/20 00:09:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>194 ボブさんの「白決め打ち」というのは何のことかわからないので、どなたか説明していただけますか? | |
(197)2005/11/20 00:19:16 |
旅芸人 ドリス あー来ない人多いね。 適当に本決定出すYO 【●コーネリアス▼オードリー】 二人とも、初日から気になっていたんだけどサ、 希望する人が少ないから挙げられなかったのサ。 概ね、大多数が述べている見解と同じと見て良いYO. ただ、吊りと占いは逆YO。 コーネリアスは、状況確認しに来て議論に絡むことなく消える事が多かったね。すごい、気になるYO. オードリーはナサニエルやボブを疑う理論が奇怪ね。 村人に見えなかったYO。そして、誰かも言ってたけどニーナと繋がりありそうな人ね。 ただし、両者ともデボラ・ボブから挙げられていて微妙ね。 もうちょっと、判断材料欲しいYO | |
(200)2005/11/20 00:28:27 |