お尋ね者 クインジー >>12 過去に何度か前科があるから、俺 | |
(15)2005/11/21 00:35:43 |
冒険家 ナサニエル >>13 ああそうだよ趣味だよ悪かったな似合わなくて。 | |
(17)2005/11/21 00:37:14 |
お尋ね者 クインジー >>17 うへぇ… | |
(22)2005/11/21 00:40:00 |
冒険家 ナサニエル >>22 なんだその目は… | |
(25)2005/11/21 00:41:02 |
双子 ウェンディ >>31 無駄にぴったりですわね(微笑 | |
(35)2005/11/21 00:43:51 |
冒険家 ナサニエル >>34 てか普通に考えて人間だろう。 | |
(41)2005/11/21 00:46:41 |
お尋ね者 クインジー ボブが狂人ならここで間違って食われない為に黒判定出した可能性がある。オードリーが人狼で無いなら、真の可能性を生かしつつ判定を揃えそうなもんだし… シャーロットの発言数が少ないのが痛いな、こりゃ >>41 普通に黒かったんだが | |
(44)2005/11/21 00:49:04 |
お尋ね者 クインジー 誰もイナーイ ワショーイするなr…じゃなくて まぁちょっとボブに聞きたいんだが 霊確定状況の中黒黒白ではなく黒白白は正直謎ぃ GJによりオードリーは狩人ではないと分かるので(シャロが人狼ならオードリー襲撃なんてアホ襲撃する筈が無い)、狩人がトビー鉄板すれば確実に判定は出るのはバカでも分かるし つまり明日▼シャーロットで黒判定が出た場合、共倒れ確定。序盤パンダとなった者が10割くらいの確立で吊られるのは分かり切ってる事だし、シャーロット自身忙しいようで反論もし難そうなのは分かってるのに、人狼が仲間切りしなかったのは何故か?と ずーっと考えてたが。シャロ人狼ならこの状況で切らないことにメリットはあるんか?1時間ぐらい考えたが見つからんかった | |
(59)2005/11/21 01:56:17 |
旅芸人 ボブ いろいろ考えてみた 現状から来るであろう未来像を想定した 結論:今回の黒白白では、確実に真占い師を襲撃して 霊能の価値を白確定まで落とすという メリット以外は思いつかない いや、むしろこのメリットがあるならいいのか… まず、今日の事実から即座に確定情報を見極めるなら ▼シャーロット&守護・霊鉄壁しかない 率直に結果は「黒」なのだが、確認できたときには 私は襲撃によって墓の下だ(守護・霊鉄壁のため) すると占い師は2名、ローラーとなる これで黒2が始末できる さて、黒2出ししたら霊能者は用無しだ なぜなら最後の1匹を倒したらエピになるから もう白確定と同じ価値しかない | |
(61)2005/11/21 07:11:39 |
旅芸人 ボブ では、この状況を打破する方策はと考える 1つは、私が真であると決め打ちする まあ、この状況では無理だろう(苦笑 (しかしなあ、私が狂人だとしても「白印象のシャーロット」 夜明け直前にも人間と半分以上思っていた相手に あえて黒出しするなんて、はっきり言ってありえん おそらく本気で一番「目を疑ったのは私」だ …と言ったって誰も聞かないだろうから、別に良い(投げ)) 2つめは、保留だ シャーロット黒可能性を村が確保したまま▼予定に入れ 私が黒出しするのを待つ 私が黒2出せばお役ご免なので、▼シャーロット&▼黒 その前に私が襲われれば▼シャーロット&占い始末 3つめは状況を受け入れる。 少なくとも▼シャーロット&ボブ襲撃では5日までに2匹始末はできる もし4日目にトビーが生存していて黒の占い師を消せれば 狂人吊りの手数を後回しにできる | |
(63)2005/11/21 07:14:13 |
旅芸人 ボブ では、黒黒白にしなかった理由はなにか 狼を決め打ちされないためぐらいしか思いつかない >>3:61の狼側メリットの裏側 2黒出しで真占い師を襲ったら、残1の黒出しは狼 狂は確定で放置すれば、1手分村に灰ローラーの余裕が生じる (それでも6日には▼狂人にしないとワオーンが起きる) | |
(65)2005/11/21 07:22:20 |
旅芸人 ドリス ごめんなさい。 突発的な、ことで離脱して戻れませんでした。 GJ発生でシャーロットパンダ。 オードリーは人間。 で、残念なんですが、私がここからまとめ役をやる事がとある都合上不可能になりました。 理由は説明できませんが、まとめ役権限をネリーさんかトビー君に移し、私は引かせていただきます。 相方の結社員は、今出てくるか潜伏したままでいるかは任せます。相方認証は行うので任意のタイミングでお願いします。また、【シャーロットさんは結社員ではありません。】結社員以外がまとめ役を行う場合、相方は吊り候補に上がったら宣言してください。占い候補に上がった場合の判断は任せます。失礼しました。 | |
(67)2005/11/21 07:29:48 |
旅芸人 ボブ ■2.▼ナサニエル >>41 あの不思議発言だけで怪しく思わないのも 村人としてどうだろうかと本気で考えている オードリー本人すら「怪しい」と認めていたというのに… あとは、>>33 >>38の議事誘導気味発言 RPでは食いつきが良いのに、発言内容は薄く寡黙 さらに昨日の>>2:44「吊ってくれ」発言が シャーロットの「自分吊り希望」と同じ傾向を感じた 昨日は白印象に見れたが、今日の結果からなら黒印象 自ら▼を言う狼はいないという固定観念を あえて利用して逃げ切るつもりかと考えている あとはニーナのライン切りだ CO状況的にニーナが狼としか思えず 昨日のニーナ希望が●ナサニエル ▼コーネリアス ▼ナサニエルを出さないあたりがね | |
(72)2005/11/21 07:56:15 |
旅芸人 ボブ >>64後段 【訂正・文言追加】 オードリー白なら襲撃の可能性は低いという結果論があった さて、あれだけ黒と思われてもいたオードリー 霊機能が破綻された中、 「オードリーが黒だったからトビーが襲われた」 と思われたらどうなる? 私自身が灰村人だったとしても、先4手▼で終わると 期待する結論になるだろう(結論は終わらんわけだが…) 言葉足らずになりすぎだった | |
(75)2005/11/21 12:33:35 |
牧童 トビー 昨夜起こったことの整理だけど。 シャロさん離脱宣言、吊り希望→却下 人狼が誰かを襲撃→GJ 占い→シャロさんパンダ(黒白白) オードリーさん吊り→霊能により白判明 この状況のどの変がピンチだと言えるのかな?本当にピンチなのは、 人狼が誰かを襲撃→能力者死亡 占い→シャロさん白確定or占いできない オードリーさん吊り→霊能により白判明or霊能できない という状況なんじゃないかな?GJが出た上にパンダ判定。白のオードリーさんを吊っちゃったのは残念だけど、そんなに悪くない状況だと思う。どちらかというとピンチなのは人狼の方かも。シャロさんが人狼だったらなおさらだね。 確かに真占いが誰か人狼に割れてしまった可能性は高いけど、それはパンダが出ればそうなってしまうのは必至。仮に昨日ネリーさんがパンダになってもおなじコトだよね。パンダが出れば占い機能が停止するのは時間の問題、これは間違いないよね。 | |
(79)2005/11/21 17:24:51 |
旅芸人 ボブ >>78トビー まず疑問の後半から説明する 私は偽りなく真占い師で真占い師が生き残ることが 村にとっての最善であることが大前提と理解して欲しい (どうせ信じてもらえてないし、どうでもいい(投げ)) つまり「私が生き残る方策」がベスト しかしこのままなら、次に夜が明けたら、私はいない これはほぼ確信。理由は「黒白白」だからだ。 (黒黒白なら、生きる可能性があった) だから「打破する」となる 占い師抜きでラストウルフ推理勝負確定のベターならば それはそれで村の決断なので自由にしてくれ 信じてもらえない真などいてもノイズだろうしな | |
(86)2005/11/21 17:47:55 |
旅芸人 ボブ >>95クインジー ドリスの玉入れに投げてます(半分マジ 白だと分かってる狂人…いないってば(苦笑 昨日も説明したけどね 結社地雷&狼当てたらマヌケだから 白出しになりやすいのが狂人よん♪ 偽黒出すなら序盤より、ローラー手数で 悩みそうな頃合いにするよ | |
(97)2005/11/21 18:06:51 |
旅芸人 ボブ >>98クインジー だからさー ▼シャーロットの結果を見るには トビー鉄壁しかないの するとね シャーロット黒が事実なら 唯一の黒出し=私が真占い師なわけ トビー鉄壁なら私は丸裸なわけ そこで占い機能は破綻した上、真は死ぬの | |
(100)2005/11/21 18:10:23 |
旅芸人 ボブ >>98クインジー 後半ね まず、ここは奇数村だと分かってるよね 奇数村のGJは2度でなければ▼回数増えないんだわ つまり1度は捨てて良いわけだ だから冒険するってのは、めずらしくないわな 狼さん方、今回は結構なエンターテイナーだな 真としては面倒くさいがねぇ | |
(101)2005/11/21 18:12:51 |
お尋ね者 クインジー >>97 捕らえ方が違うな 少なくとも「こいつは人狼ではない」と確信に至らなくても黒判定を出しても良いだろうと感じる相手はいる筈。シャーロットはその類に入ってたと思うがな なり易い〜ってのはあくまでもそう思われてるだけだろ? じゃあ俺が狂人だったときの話してやるよ。ぶっちゃけ初日の占い、後出しで人狼確定黒にしてやったわい。HAHAHA | |
(102)2005/11/21 18:14:21 |
冒険家 ナサニエル >>109 ならなんでさっさとシャーロットを吊らない? | |
(110)2005/11/21 18:27:10 |
旅芸人 ボブ >>110ナサ ドリスのアンケ見てくれ それ以外の希望を出せと聞かれただろが ▼シャーロットだと、確定で「私が死ぬ」のも理由だ なんで自分が「確定で死ぬ」手を勧めるかね うまくして生き残った上にさらに1匹黒みつけられれば 確実な勝利じゃないか | |
(111)2005/11/21 18:29:31 |
お尋ね者 クインジー ああ、すまん。>>72の下のほう見て勘違いした どっちにしろ一緒だ ナサニエルにしろコーネリアスにしろ何時吊られてもおかしく無い位置にいる。こんなの問題じゃないし、逆に言えばこいつらがラストウルフなら今日の時点で占い機能は破壊されてると俺は考えてるんだが 灰狭めに関しちゃ理解してる 議論して仕方ないか?ああ、そうか。初日デボラやニーナにあれほどローラー云々は偽臭いと言っておきながら、この場に来て真がそういうことを言うのか? | |
(113)2005/11/21 18:32:09 |
冒険家 ナサニエル >>114 ボブからしたらシャーロットを吊って霊能判定に書けるのが一番手っ取り早いからな。 俺もまどろっこしいのは嫌いだからさっさとそうしたい。 どっちにしろ偽は1人以上確定擦るんだからな。 泣いて良いぞボブ。 | |
(115)2005/11/21 18:36:53 |
冒険家 ナサニエル >>118 気にすんな。やりやすい口調でやってくれ。 | |
(120)2005/11/21 18:46:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>118 クインジーさん 帰ってきたんですねオードリー! | |
(129)2005/11/21 20:33:13 |
語り部 デボラ >>79 トビー ピンチつうか、明日のピンチが見えておるのに防げそうな気がしないって感じじゃな。 ロッテ白で襲撃無しじゃからこりゃオードリー黒じゃな、と思った分の落胆もあるかのう。 占い師の内訳が狼にわかったのはほぼ間違いなく、逆にこちらはいまだにその尻尾が踏めていない状態じゃから、いいとはとても言えんのう。 まあ、これはわし視点じゃからしょうがないのう。GJ無いよりはマシって気分。 | |
(131)2005/11/21 21:12:49 |
語り部 デボラ うって変わって>>80に回答するぞ。 九分九厘ボブ狂人じゃな。昨日までの予想が外れていてこっぱずかしいので一分引いてみた。 ロッテは狂人が非常に黒を出しやすい子だったんじゃな、と、割れてから強く思うわい。昨日の時点では結社ではないみたいじゃのう程度じゃったがね。 ・終盤に(オフザケ抜きに見える)自分吊りを言い出したことで結社の可能性が無さそう。 ・初日の白印象、及びに2日目の極端な寡黙が狼に見えにくかったこと。 ・仮に狼であっても殆ど発言できないと予め宣言しているので、黒確定にしても構わない。 非常に村人臭く、且つ、狼でも切捨てOKと見て狂人が狼へのサインを出したというのが現状じゃろう。 わしの予想は外していたので、後から分析するのもなんじゃが、狂人らしく振舞っていたつもりが予想外に信用を集めたので、止む無く黒出しをしたんじゃないかの。 | |
(132)2005/11/21 21:13:27 |
双子 ウェンディ >>136>ネリーさん お待ちしてましたの そろそろ私的にタイムリミットだったので、出ようか迷っていたんですわ 【私が結社員ですわ】 ドリスさんは承認をお願いします クインジーさんはアンケートの再提出をしてくださいな | |
(138)2005/11/21 21:39:45 |
お尋ね者 クインジー >>138 うはwwwおkwwwww 初日で潜伏結社予想ダブルで当ててたんかw ん。分かった分かった んで、ナサニエルが真っ黒に(笑 ごめw俺ナサニエルを白く見てたのってあの奔放具合が結構結社っぽく見えてたからなんだわ。笑える笑える | |
(142)2005/11/21 21:42:45 |
見習いメイド ネリー >>133 ドリス襲撃は狼側の戦法としてはあり。 並以上のまとめはやっていたと思うので白確定がいまいち微妙な顔ぶれなのも含めて価値はあったと思う。 ただ、これは狼側にとっては安全策の部類だと思うので、GJが出たという事実から、ドリス襲撃の可能性は低いと考えます。 | |
(143)2005/11/21 21:43:22 |
双子 ウェンディ >>133>コーネリアスさん 実際結社騙りがでたとして狼の可能性が高い 見極めができれば霊能者確定の今狼だけを吊れる ドリスさん襲撃があったとしたら、おそらくは潜伏結社員のあぶりだしか単にドリスさんのまとめを恐れたかってとこじゃないかな? | |
(145)2005/11/21 21:46:50 |
語り部 デボラ わしは灰吊り(ロッテ以外)灰占いを推奨したいのう。 ほぼ間違いなく占い師の真贋は狼に割れておる。じゃったら襲撃が何処に来るかでロッテの扱いを定めてはどうじゃと思う。 ・わしが襲われならばロッテはほぼ白確定じゃろ。そのまま残して発言できる状態になるのを待とう。幸い突然死という最悪の形は逃れられたしのう。 ・ボブが襲われたら改めてロッテを吊るすがいい。 ロッテには悪いが、トビー生存しておればボブの偽がそこではっきり判るし、今日ロッテを吊るケースと比べても手数は変わらん。わしも生き残れるしウヒョーじゃ。 ・占い師以外に襲撃がいった場合、占い機能は保全される。 客観視点でのデメリットとしては、わしが襲われてもみなの視点からは、わし狂人・ボブ真・ニーナ狼が考えられロッテ白確定とはいえないこと。 トビーが死亡した際グダグダになる危険がある(これはロッテ吊りだって変わらんが)。 といったところじゃろうか。 守護の保護という点ではロッテ守護だって薄いとはいえあるんじゃし、同じ灰吊りということであまり考慮しておらん。守護の潜伏術に期待しておるよ。 | |
(148)2005/11/21 21:48:25 |
語り部 デボラ ■1 で、寡黙から脱出しつつあるコーネリアスに注目しておる。 >>2:260の「コーネが●▼のどちらになっても大差はない」 >>133の結社騙りについての質問など 2日目以降喋りだしてから、他の発言のレベルに比べて妙に浮いた発言が散見されて気になるんじゃな。 なんじゃか、敢えて隙を作っておるという印象を受ける。ナサニエルやハーヴェイのように目立つものではないがの。 >>2:266であえて稚拙な質問をぶつけてみた、と本人が述べているし元々のスタイルなのかもしれんので、はっきり黒じゃとはいえないが、気になるのう。 潜伏手法として採用していた考えをポロッともらしたか?とも取れるでのう。 他の発言を見る限りは、彼が村人でわしが襲撃死してもきちんと意見を述べられると思う。 ということで白とも黒ともつかん、●コーネリアス希望じゃ。 | |
(172)2005/11/21 22:38:50 |
書生 ハーヴェイ まぁ、ボブさんが狂人とは思うんですけど。黒黒白じゃないので、まだ、ボブ真もありますよね。一応。 ■1.●クインジー 確定白になっても、結社&ネリーと選り取りみどりな時に誰を食べたかで情報得られるし。 ■2.▼ロッテ ▽ナサニエル ロッテを吊らないなら、▼ロッテ主張のナサでしょう。 ■3.村有利ですね〜。結社食べ放題なのがちょっと痛いですけど、まぁ、相方公表しても良い時期ですし問題なし。 ■4.占い師真偽 ボブ真狂半々。あとはデボラ>ニーナで怪しんでます。なんかデボラ狼ピンチで必死な感じがするから。 ■5.結社員について COしましたね。私の予想大外れでした。 | |
(181)2005/11/21 22:53:16 |
見習い看護婦 ニーナ ざっと眺めてきたよ. ウェンが結社さんだったんだね.白確定の人が増えたことだし灰の人たちの議論も盛り上がると嬉しいな.そしてドリーまとめ役ここまでお疲れ様. わたしの吊り占い希望は, ●ナサ兄 ▽コーネさん です.理由は昨日(>>2:425)言ったとおり周りが全員白く見えてしょうがないのは狼を探す気がないんじゃぁないかなと思ったから. 吊りはシャロの可能性もあるし暫定ですけど. | |
(183)2005/11/21 22:57:59 |
語り部 デボラ >>181 んんー。有利なのかいの。 狂人放置出来そうじゃからかいのう? わしはあんまり今を喜んでおらんが。 黒黒白じゃと、ボブ偽がハーヴェイ視点でハッキリするということかいの? その辺ちょっと説明してくれんかいの。 | |
(184)2005/11/21 22:58:57 |
語り部 デボラ >>185 それな、わしも気になったんじゃが、狼最有力のニーナがハーヴェイを散々疑った後、最後の方でコーネリアスにあわせてきたんじゃよね。 そのように言い出してもらう為にあえてあわせたんじゃあないかと思うのう。 リックの言いたいことも判るんで、今日は占いに昇格じゃ。 | |
(186)2005/11/21 23:05:10 |
書生 ハーヴェイ >>184 単純に霊確定でGJでてるので十分有利と思ってます。 狼と真占い師は、確かなことが分かるから、もしロッテ黒なら、当然、真は黒を、狼も霊確定なので黒を。狂人だけは、白を出してくると思うんですよね。 だから黒黒白なら狂人だけが白を出してしまう状態になると思うんですよ。 今みたいに白白黒だと、ロッテ白で狂人だけが頑張って黒を出しちゃったのかな?と思って。 それでも狂人としてはロッテ吊れるから良しと思ったのかな。 あとは一か八か霊襲撃、もしくは真占い襲撃狙いで狼は、黒ロッテに白を出して、黒出したボブが真の可能性も見ていますが。 | |
(188)2005/11/21 23:08:21 |
見習い看護婦 ニーナ 番号付け忘れてた. ■3.内訳は割れたことだし,ボブとシャロは現状維持で,灰中狼を探す必要があると思う.だれが襲撃されても占い機能は壊れるし,こちらから吊りを使って削るのは早い気がするな.GJについては,ダメもとでトビーを狙ったんじゃないかな,本決定でどたばたしたので守護者が迷うんじゃないかって誘惑に駆られたのかな. ■4.順当に見れば,ボブ:狂,デボラお婆ちゃん:狼なんだけど,ボブが狼で早期に村人自ら占い機能停止しにこれやしないってタカをくくってるという考えもできるし,まだ判断しかねてます.わたし吊りを言い出すあたり(>>167)が印象論以外でのボブ狼要素かな.わたしを吊って,霊判定白→ニーナ狂,じゃあデボラお婆ちゃん狼,というミスリードで手数を稼ぐつもりの発言に見えます. | |
(189)2005/11/21 23:09:07 |
書生 ハーヴェイ >>187 ロッテを吊らない以上ロッテ白で決め打ちなので、その時は▼ボブでも良いのですが、まだ占い機能を保持したいので。じゃあ、やっぱり▼ロッテだったナサニエルさんかなと思うのですが。 三日連続●ナサニエルのニーナさんとの関係も見れますし。 | |
(190)2005/11/21 23:11:51 |
牧童 トビー ちょっと空いたんで議事録読んでました。ウェンちゃんが結社なんだね。まったくわからなかったよ。 というより、結社が誰か予想すらしていないし…。 さておき、 >>183 ニーナさん 「吊りはシャロの可能性もある」って… ニーナさんは「シャロさんは白」だと占ったよね? 確かに村人視点では吊り候補の筆頭だろうけど、ニーナさん視点でシャロさんは白。シャロさんを吊ることは無駄手になるわけだよね? ニーナさんから見て、どんなときにシャロさんを吊る可能性があるのかな? | |
(196)2005/11/21 23:18:43 |
お尋ね者 クインジー ああ、因みに俺が青毛に昨日アホ話振った理由 考え事態は持ってるように取れるが喋らない。だんまりタイプなのかと思ったが初日のやり取りを思い出すとそーは見えん。じゃあもっかい振ってみるか、と振ったらまー喋る罠。んで、総合してみるとこいつはどーもワザと黒くなりたいように見えた。こんな事すんのは結社ぐらいだろ、と思って結社だと思い込んで白く見てた俺 >>195 序盤意図的に黙ってたのは?吊っても良いよ発言の真意は? 今でもまだ吊っても良いよ、と思ってるのか? | |
(198)2005/11/21 23:20:34 |
見習い看護婦 ニーナ >ナサ兄 そうね,わたしからはとりあえず,シャロを吊ってボブが狂の場合に襲撃されて占い機能が壊れた場合,どうやって灰から狼を探すの?ってところを聞きたいな. >トビー(>>196) 村の判断でシャロ吊りが決行されるなら,占い希望が変わるということです. | |
(200)2005/11/21 23:23:07 |
冒険家 ナサニエル >>198 本音を言うと死にたくない。だが俺がノイズになって迷惑をかけるならスッパリ吊っ手もらったほうが【俺が】楽になる。 今一番吊るべきなのはパンダ判定を貰ったシャーロットだろう。手練れのボブに弁論で勝てる奴はいるか?だが客観的な証拠を用意すればその必要が無くなる。 | |
(202)2005/11/21 23:23:59 |