未亡人 オードリー >>9 正直占い師のいない村での霊者の役割なんて村人と変わらないと思うわ。 わたくしとしてはとっととCOしてもらいたいと思うわ。 たぶん対抗も出てくれるでしょうし。村人側としても推理しやすくなると思う。 対抗が出なかった時のは信用して言いと思うわ。 たとえ真が食われても対抗釣れば問題ないと思うし。 霊者の可能性があるのはハーヴェイとギルバートだけだし。まだ生き残ってると思うわ。 | |
(11)2004/12/29 20:27:15 |
異国人 マンジロー >>15 1日目、2日目は占い候補をどうやって選んだか伏せる結社員は多いが、3日目ともなってくると、理由をいっていかないと、村人の意見を全く聞かない独裁者と思われ、信頼を失いがちだということだよ。 サマリーの方は、俺を人狼と決めつけていて、俺の発言を見たくないからそうするといっているんだよ。 | |
(16)2004/12/29 20:42:11 |
修道女 ステラ >>3:109 ■霊媒師の役割:現状の残り狼数を把握できる。 現在、グレンが狼か狂人であるかステラたちには分りません。 確立で言えばグレン狼>>>狂人であると思ってはいますが、当たり前ですが確証が全く無い以上、残り手数の中で妖魔狙いでいくのか狼狙いでいくのかなど吊り先の選択が大きく変わってきます。 少なくとも、妖魔狙いでいくのならば饒舌よりは中庸吊りでいきますし。 | |
(20)2004/12/29 20:50:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>16 決め付けるも何も、事実がそう告げてるし。 と、馴れ合いローズちゃん? はここまでにして。 >>3:109の宿題についてなんだけど、私の考えもオードリーさんと被るわね。 霊媒師はこうなったら単なる確定白。 対抗COが出てきたら、敵側を釣り出せる。 つけくわえるなら妖魔対策のための指針になるかしら。 だから霊媒師CO無駄にはならない……んじゃないかな。 ただ、それにしてもデメリットはあると思うの。 やはり狼が役付きを襲撃しやすくなる、というね。 狼たちは必死で能力者っぽい人を襲撃しようとするでしょうけど(今日もそうだったけど)だからと言って、狼の勘が当たるかどうかはわかんないわ。 絶好の的ができるのと同じ結果になるかもしれないわよね。 私、やっぱり昨日からほとんど意見変わらないみたい。 一長一短あるから、みんなが一番納得いく方法に従う、というね。 また意見変わるかもしれないけど。優柔油断だからw | |
(21)2004/12/29 20:53:16 |
修道女 ステラ >>4:18 一番票を集めていたステラが言うのもなんですけど、それは黒狙いだったからと思います。 黒=狼&妖魔狙いであれば、ダントツ目立っているステラを外した方が可能性は高いですしね。 まぁステラも占って頂ける気満々だったので驚きましたけど、騙りからしても黒の出し辛いステラを敢えて避けたのは妥当だと思います。(←ただ之ももちろん、ステラから見た説明ですけどね) >>4:19 シャーロット、ローズマリーは冗談で言ってるだけだと思うから深く考えなくて良いと思います(笑 まぁ何にせよ、村長殿は本日は不在ですし、今分らない意図を推し量るよりも之からどうするか考えるのが建設的だとステラは思っています。 ココアでも飲んで、『ホッ』としながらステラも回答考えますね。 | |
(22)2004/12/29 20:58:23 |
交易商 ベンジャミン まあ、なんにせよ霊媒師COは今日までじゃな、今日もマンシロー吊り、グレー喰いで進みそうじゃから、日がたつにしたがって信頼度が下がる。 駒の減った狼側は対立COしなくてもいいから楽になるからな。 正直、このペースだと明日の吊り対象が絞れなくなるので、COないとランダムになって話が迷走しかねんな。 霊媒師COのメリットは話題を投下することになる。 信頼度低いなら、6日目くらいに吊るかもしれないと決めといてもいいと思う。 >>18 どうして1日目で1番投票が入ってた方を2回も占い先からはずしたことにちょっと疑問をもっているの。 それはわしも思う。 | |
(24)2004/12/29 21:00:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>3:109 狼と妖魔について。 困るのがケネス。体調悪いのはわかるんだけど……寡黙すぎ。 で、狼は……ベンジャミンが気になるの。 なんか昨日のあの状況でもすごく冷静に見えて。ただの経験者豊かな人かもしれないけどね。 妖魔は、オードリー。昨日から妙に妖魔妖魔って言ってる気がした。私も言ってたから人のこと言えないんだけど。 2人とも今日すごく話してる人たちなんだけど、一応昨日から気になってた。 あと、何かわからないんだけど、初日から一貫して気になるのがニーナ。 別に意見はおかしくないんだけど、出現タイミングとかかな? 時々どきっとする。 これ、勘の言い掛かりだから、反論あったら、いっぱい言って。 お互いにたくさん話すことで、他の人への情報になるんだし(狼へも情報になっちゃうかもだけどさ)。 一応口火を切ってみたかった。 | |
(32)2004/12/29 21:35:05 |
未亡人 オードリー わたくしが疑われるのはしょうがないと思うわ。この村は歯止めがきかないみたいだから・・・。 わたくしの予想は 妖魔はステラ。初日から意見はかわらないわ。 狼はニーナ、ケネス辺りが怪しいわね。 特にケネスは昨日発言1で今日の釣りにマンジローで投票してるわ。これはどういうことなのかしら。 正直狼の自動投票は信じられないわ。昨日のウェンディ食いも自動投票説があったと思うけど、普通に考えてたら、狼側は真占い師を食えるときに食うのが定石だと思うの。2日目の展開からウェンディは確かに怪しいわ。だからこそ守護がつかないと踏んで食いにいったのでしょうね。たとえグレンが犠牲になってもグレンが狂人、妖魔なら狼側にしてみればGJじゃない。 あとマンジローは確かに怪しすぎるわ。けどローズみたいな1点しか見ない考え方も危険だと思うわ。ハーヴェイ真の可能性も十分にありえると思うの。 | |
(41)2004/12/29 22:12:54 |
修道女 ステラ >>4:124 仰ってる内容は分りますが、納得しかねます。 理由は、>>1:124で仰ってる内容という事ですよね? 1日目から饒舌な者は占われる可能性が高いです。 また、2日目以降も確白狙いの場合は、真っ先に筆頭に上がる可能性があります。 ステラは村長殿がどんな決定下すか分らないにも関わらず、 呪殺される危険性を考えずに饒舌を続けた妖魔、と考えていらっしゃるという事でしょうか? それはちょっと理由として薄弱過ぎると思いますよ。 ステラが妖魔と考えられるのなら、ステラが上記の危険性も覚悟の上で饒舌であった理由はどう考えられてるのでしょう? 余計にステラ、自己弁護とかじゃなくて、本当にわかんないです。 折角なので突っ込ませてくださいな。 | |
(46)2004/12/29 22:27:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>46 でも、それを上手に利用できたのかもしれないよね。 正直喋るから信頼できる、とは思えないわ(私も喋るわけだけどw)。 個人的に(ベンにはあんなふうに言われたけど)妖魔は、やっぱりオードリー? もしくはニーナかと思うんだけど、でもステラが狼って結果が出ても、そんなに驚かないわ。 ただ、ステラについては結社員じゃないかって思ってたの。ダニエルとの会話からね。 って、私えらいダニエルに頼ってる感じ? ちょっと誘導されてるかもって……まあ、ないかな。ないって信じてるw | |
(52)2004/12/29 22:34:27 |
未亡人 オードリー >>46 それはちょっと理由として薄弱過ぎると思いますよ。 とか言われちゃうとそこで終わってしまうのですが。まぁどう思うかは人次第。わたくしもあまり過激な討論はしたくないので。 ステラを妖魔疑いから→ステラ狼妖魔疑い に変更しとくわ。 疑う理由はわたくし自信の経験からもいろいろきているので。 | |
(53)2004/12/29 22:35:52 |
修道女 ステラ >>4:52 そうですね、ステラもそう思います(爆 まぁ何故占い先がステラでなかったのかはステラは村長殿ではないので答えられませんし、ステラ自身怪しいだろうと思いますので疑われて仕方ないかと思います。 ただ上手く纏め役の誘導を計らないと、ステラ狼は危険かと思います。 まぁステラが思い切り表に出る事で残り狼2を隠すって手もあるでしょうし。 >>4:53 えっと、言い方悪くて気分を害されてしまったらごめんなさい。 >>4:46でお聞きしたかったのは、妖魔の特性を前提とした上でステラが妖魔と疑うだけの理由です。ステラ狼と疑われるなら分るんですが、妖魔と疑われるのはこの状況でちょっとミスリード狙い?と思わずにはいられなかったので。 それもそう感じるからーだともう何とも言えませんが… | |
(56)2004/12/29 22:43:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>56 妖魔って結果が出ても、驚かないわよ。一応。 | |
(58)2004/12/29 22:48:50 |
修道女 ステラ 確立論ではありませんから、裏を掛かれる事は当然あるのは理解ってるんですけどね。 ただそれを提唱するのならば、自分の言葉である程度きちんと理由付けを話す事が必要だとステラは思います。 "自分はこう思うから"ではなくて、それが正しかった場合は他の村人にもそれが分らないと結果として村の勝利になりませんから… "自分が"ではなくて、最終的に"村人が"勝つ為に、ステラ達は戦ってるのですから! >>4:60 例え勘だとしても、ステラ達が選んだ纏め役です。 その内容がどうあれ、マンジロー含みステラ達にも責任があります。 焦られてるのは分りますが、その様に仰るべきではないかと思います。 | |
(66)2004/12/29 23:05:05 |
修道女 ステラ >>3:109 ■妖魔予想:ニーナ ニーナに関しては程よい中庸に居ると思うから。昨日の発言内容から見ても余り霊媒に関しては語っていません。 ニーナ>ベン>オードリーの順で中庸層では妖魔がいるのではないかと思っています。 ベン・オードリーについては分り易過ぎるという面もある為、ニーナを今回上げました。 ベンは昨日の冷静振りなどが逆に目だって感じられました。特に突出した意見をおらず、かといって追随でもない。良いポジションにいらっしゃると思いましたので。 オードリーは、グレン狼と考えて動き出したミスリード狙いの狂人ではないかと妖魔と同等ぐらいに怪しんでいます。今、終わった事や村長殿の纏めについて批判的とも取れる発言をすることは正直村人の混乱を誘うだけと思いますし(之はベンも同じですが)、妖魔の認識についても無理やりさが感じられます。 また、お二方とも妖魔狙いで吊りがいくだろうと予想される段階から良く喋られています。妖魔狙いを見越して、寡黙系中庸層からの脱却を計ってるのでは?と疑わざるを得ません(之が一番ステラが怪しいと思ってる理由ですが) | |
(68)2004/12/29 23:12:47 |
木こり ダニエル ▲宿題 さて、今この状況での霊媒師の役割とはナンであろう。(上記と被るが・・・ 自分の考えを出すが良い。分からない者は素直に分からないと言う様に。 ◆今日霊媒COがあったら、グレンさんが狂人もしくは妖魔か狼かの判定が出来た。 それによって残りの狼数が計算できた 前日にCOしてたら、守護によるGJが期待できたので、襲われずに済んだ また狙われなかった。(結社員が犠牲になる可能性大) 寡黙、中庸から狼・妖魔だと思う人間を挙げてみるが良い。 どうしてか?も付けるように。 【狼 】結社員、以外はみんなグレー最大3人最小2人 【妖魔】結社員、ローズマリーさん以外グレー 狼もしくは妖魔はケネスさんだとおもう、風邪で自宅に居るならPCは覗ける筈。 最初ローズマリーさんを疑ったけど、占いで消えなかった。 | |
(75)2004/12/30 01:17:23 |
村長 アーノルド 昨日はすまない。 村長の仕事が年末の為、15時間もさせられておってな。 ばたんきゅーだったのじゃ。 まずは結社の片割れはニーナじゃ。 潜伏を唱えたのでワシが出る羽目になってしまったがな。 なので、今日はスマンが頼む。 3日目占先について まず、潜伏結社の票を灰色者よりも厚くした。 そして、ステラを潜伏結社と見てもらえるか様子を見ていた。 そして、ローズは多弁な方だが意見がどっちちかず過ぎる。 村人なら良いが・・・であったのじゃ。 まぁ、まさか、ここまで積極的な狼とは思わなかったがな。 理由をすべて伏せる結社。 不満はあったかもしれない。詫びよう。 さすがに3日目にニーナを占い先にあげると幾らワシでも怪しまれるからな。 ワシは今日は戻れぬであろう。 ニーナでコミットして行く。 すまない。 | |
(81)2004/12/30 07:00:40 |
修道女 ステラ おはようございます。 わーん、疑いまくりでしたね、ステラ…ニーナ、ごめんなさい(しく 妖魔予想書き直します。 村長殿、お疲れ様です。本当にご苦労様です、有難う御座います。 ステラに結社の皮被せていたのは気付いていました。むしろそれ狙いで初日から饒舌でしたし。 ゆえに今日はステラが食べられるかと思ってました(>>4:8)し、村長殿もそれを狙ってるだろうと思い黙ってました。 ―…潜伏結社の代わりに食べられるなら本望ですし。 本当は昨日の時点で、非結社COをしたかったのですが―… 潜伏結社の隠れ蓑が無くなってしまうと不味いと思って敢えて発言しませんでした。 こうなったら、霊媒師COは本決定として周知した方が良いかと思います。 之は本日纏め役となるニーナに決めて頂く事になるかと思いますが。 | |
(83)2004/12/30 08:33:35 |
修道女 ステラ お詫びになるのかどうか分りませんが、現状考えられるパターンについて纏めておきます。 グレン妖魔案をいれていないのは、妖魔が占い師COする意義がほぼ無い為。 前提)・妖魔は生き残っている ・ローズは妖魔ではない 確白| 〜グレー層〜 | ‖吊 |食 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 村ニ|シダスロオベノケ|卍 ‖ハグ |ウギ 長||ャニテ||ン|ネ|ロ ‖|レ |ェル ナ|ロエラズド マス|| ‖ヴン |ン ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ○○|○○○○○○※狼|狼 ‖○狼 |真○ …狼1妖1潜伏 ○○|○○○○○※狼狼|狼 ‖○狂 |真○ …狼2妖1潜伏 ○○|○○○○○※狼狼|? ‖真狼 |狂○ …狼2or1妖1潜伏 (グレー内の狼・妖表記はあくまで表を見易くする為に右に揃えてあるだけです。 グレー内の誰が人外かは分りません。 また、妖魔は吊られていないという前提表です。) | |
(86)2004/12/30 08:58:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー 長文書いたら消えてふてくされているローズちゃんよ。 一応反論しておこうかな。 >>81 どっちつかずなのは、相手の反応見るためね。 で、気になる気になると思ってたニーナが潜伏か。 私の勘はやっぱり「人狼と能力者と妖魔いっしょくた」だなw でも勘でしか言えないから言うけど。 ステラと被るのが嫌だけど、やはりベンジャミン。 発言数(内容もかな)が中庸であること(他の村だったら「寡黙」かも。ここ寡黙な人多いから)、妙に冷静であること、が、気になる。 ただ、これ、狼かもしれないけど、能力者かもしれないって思ってた。 そしたら能力者のCOについてけっこうしゃべってたりするから……違うのかな、と。 | |
(91)2004/12/30 11:15:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスについては、いきなり吊れ!! と乱暴なことは思わないけど。 正直、これで狼とか妖魔だったらむかつくなって感じ。 風邪ひいてるから、ステルス仕方ないよね、って思ってたら、敵側でしたー。とか、ちょっとカンベン。 一応「中の人の話題はしない」のが鉄の掟だったはず。 中の人の事情がわかっても、考慮しないのは、「かまわない」と私は捕らえてる。 けど、もう本当にケネスについては、何が何だかわからないからね。 あえて言えば、昨日のケネス、村長の仮決定後に発言してるのに、どうしてマンジローに投票したんだろうってひっかかりはしたけど、騒ぐほどでもないと思ってる。 | |
(93)2004/12/30 11:20:50 |
木こり ダニエル >>85 マンジロウさんの意見はちゃんと読んでます 聴けば聴くほど信じたくなるんだけど、もしハーヴェイさんが占い師で、事情も話さずリタイアしたとしたら、何も信じれる情報が村人にもたらされてないことになるんじゃないかな? ということで村人のために、狼として吊られてください。 (なにが、という事で、なのかは、昨晩の会話参照) | |
(97)2004/12/30 12:12:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%BF%CD%CF%B5BBS%A4%C8%A4%CE%B0%E3%A4%A4#content_1_8(PR) | |
(108)2004/12/30 13:03:36 |
未亡人 オードリー あはん。おはよう。 ニーナが結社だったのね。よろしく。 少ない可能性は無視する無視するってそれやって真占い師であろうウェンディを全く信用しないでぺロっと食われちゃった村はどこかしら。もっと慎重に考えるべきだと思うわ。 今日急に多弁になったことはリアルのことがあるので言い訳するようなことはしない。ちゃんと理由も残してあるわ。 それと妖魔の占い師COの意義がないって言うけど十分あると思うわ。相互占いされない限り死なないわけだし。うまくやれば村人ステルスしてるよりずっと生き残る可能性は高いと思うわ。 まぁ、とりあえず今日の釣りはマンジローでいいのね。了解したわ。 | |
(110)2004/12/30 14:12:08 |