農夫 グレン ああ、おれにはわからない・・・ ギルバートさんが、守護者の宣言を? そいで、マンジローさんを守った時に狼の襲撃は失敗だったと? ならばマンジローさんが本物の占い師でねえか? 少なくとも、自分は守護者だって言いなさったギルバートさんにとって それは揺るぎない事実でねえのか。 そしたらどうしてギルバートさんは、そのマンジローさんが 狼と判断なすったモーガンさんに投票せんかったんだ。 なしてハーヴェイさんが狼と判断なすったダニエルさんに投票した? みんながそうするからって、みんなのことは関係ありますだか? そんなときにみんなのことが関係ある? 揺るぎないことなら、誰がなんと言おうとモーガンさんに投票するもんじゃねえんですか。 それだけじゃなくて、周りをもっと・・・・こう、あつい信念で 説得するもんじゃねぇんですか。仕方ないと・・・?諦めるものか? けっこう長いこと村にいられるお人のようであったが・・・ | |
(12)2004/12/29 02:18:56 |
農夫 グレン マンジローさんもだ。 あなたは自分が占い師であると宣言なすってる。 占い師にとって揺ぎないことは、自分の占いの結果だけでねえのか? マンジローさんはモーガンさんが狼であると判定しなすってた。 それなのに、モーガンさんには投票されんかったのか。 対抗の占い師の、ハーヴェイさんが狼と判定されたダニエルさんに マンジローさん自身は人間であると判定されたダニエルさんに 投票しなさった? わからん。おれの考え方は間違ってますだか。 おれが信じられるのはおれ自身が村人であるということだけです。 それは揺るぎないことです。そしてそれだけは貫こうとしますだよ。 みんながおれが狼だって言って投票することになったらば、 仕方がねえからと、それに従って おれ自身に投票したりは(実際できねぇですけども)しません。 違うんでしょうか・・・ 総意で決定されたことに従うほうが大事なんでしょうか。 一番大事なんでしょうか。それで勝てなくなっても? わからん。おれはここの決まりごとにも、詳しくねぇしな・・・ | |
(13)2004/12/29 02:22:13 |
異国人 マンジロー 農夫殿。 拙者には隠居狼なのがわかっており申すが、皆の衆には確信が持てないことでござろう。 よって昨日、隠居狼と知った拙者は、可能な限り隠居が狼と、拙者じゃなくても判断できるような材料を探して提出したつもりでござった(>>6:67以降)。木こり殿もでござる(>>6:30以降)。 当然、対立する占い師も同様のことをしておるでござる。隠居も同様でござる。 それらの発言について、貴殿はどう読まれたのでござるか? どう思われたのでござろうか? 信念に基づいて行動する、それは大事なことでござろう。 しかし昨日拙者が、隠居が狼だ、信じてくれとそれだけを叫んでいたとしたら、貴殿はそれを信用なさったか? 占い師を始め能力者は、情報を持つ存在でござる。村人は2次情報しか持つことができない。 その状態で、村の総意を無視して占ったり投票したりする占い師を、 貴殿は信念があるとして信用するのでござるか? | |
(15)2004/12/29 09:26:23 |
異国人 マンジロー 拙者、昨日流れ者殿を説得しきれなかったことは非常に残念に思ってござる。 >>6:61で指摘したように、もし書生が狂人で、農夫殿か医者殿のどちらかが狼であれば、木こり殿を吊って、書生のCOで今日は終わっていたでござろう。 >>6:94で、貴殿は、拙者が真であっても木こり殿であれば即終わることはない、と言っておられるが、拙者の発言は読んで貰えたのでござろうか。 その後しっかり発言できなかった拙者がいけないのでござるが、残念でござった。 しかし、>>6:67で指摘したように、狼はすでにあの時点で手駒が少ない、つまり拙者は書生が狼、もしくは双子以外にも1匹吊れている公算が高いと判断してござる。 よって、木こり殿を吊って即終了、の可能性はあっても高くないと踏んでござった。 慌しい更新でござったが、その可能性に怯えるより、村人の意見を大事にして明日に繋げようと思ったのでござる。 それが拙者の判断でござる。あの時点で、隠居を吊らねば村が終わる可能性が 激しく高いと踏んでおれば、何があっても隠居に投票していたでござろう。 | |
(16)2004/12/29 09:43:13 |
異国人 マンジロー 流れ者殿が真実守護者であったのか、狂人であったのか、拙者には判断がつかぬ。 しかし、狂人の役目とは何でござろうか? 村人を混乱させる、狼の手助けをする、ことでござろうと拙者考える。 その場合、狂人は概して襲撃されるよりも吊られる方を選ぶもの。 村人の吊り手数を実質的に減らす方が、狼の襲撃を無駄にするよりは狼の役に立つでござろう。 そう考えると、あの場での守護者COはどう影響したでござろうか? 流れ者殿は狼か守護者しか知りえない情報を>>6:100で挙げておられる。それが真実でなければ、狼は彼を狂人と断定できるでござろう。 当然、狼があえて狂人を襲った方が特になる場合もあるでござる。 人数の多い村などで、能力者の全吊りを推進したい場合などがあるでござろう。 昨日はそのような場合だったでござろうか? | |
(17)2004/12/29 09:54:56 |
医師 ヴィンセント おはよう。 >>12 ギルバートは人間であったが、守護者か狂人かは我々にはわからなかった。 昨日、守った先も明かしてくれたが、たまたまあの日の襲撃先が当たっていただけかもしれない。 そして結果。ダニエルを吊り終わらなかった。そしてここに来てのグレン白。 ギルバートが襲撃された事実から、私はマンジロー殿を全面信用するには条件は整った。 | |
(20)2004/12/29 10:11:16 |
隠居 モーガン わし視点では、ギルバート殿/マンジロー殿の組み合わせは 真/狂人(ほぼありそうにない) 村人/狂人(中間?) 村人/人狼(かなり濃厚) のいずれかじゃと思うがの。 #客観視点では #真/真 #村人/真 #狂人/真 #というのが加わるが、わし視点ではありえぬからこれについては省く。 村人が騙るものか、と思われるじゃろうが、守護者については例外であろう。 守護者が存命でありさえすれば、ギルバート殿(確定白であり、間違いなく村の柱じゃ)襲撃を人狼に強制することでGJをもう一度誘発できる可能性が高いからの。 甲斐なく襲撃されてしまったところを見るとレベッカ殿かシャーロット殿が守護者であったようじゃが… ギルバート殿偽の可能性は>>6:102の下で指摘しようかと思ったのじゃが、あの時点では人狼にその可能性を気づかせる害が大きいと思ったでな。 説得の役には立たぬ以上無意味と切って捨てたのじゃ。 | |
(26)2004/12/29 10:45:26 |
隠居 モーガン 今じゃから言うが、ギルバート殿真ならば>>5:47に反対する理由がないと考える。 確定白の真守護者だというなら、灰色から勝手に偽者を名乗り出させて処刑する方が、あやふやな疑いでレベッカ殿を処刑するより間違いなく有効ではないか。 それに、真占い師を確信したというならなおのこと5〜6日目にかけてシャーロット殿を守護せぬ理由が判らぬ。 確定白の貴重さをいかに考えておったのやら? | |
(27)2004/12/29 10:45:53 |
異国人 マンジロー さて、拙者の本日の行動でござるが。 昨日に繰り返し、吊りは全力で ▼モーガン を挙げる。理由は、占いの結果狼だったこと。今日狼を吊らねば敗北する可能性が非常に高いということでござる。 その傍証は、昨日挙げてござる。 今日加えるなら、>>6:103の投げやりぶりを挙げられるかも知れないでござるが、これは無視して頂いても結構。数回の発言では他に挙げられることがないからでござる。 占い先候補は、 ★ハーヴェイ を挙げさせて頂きたい。 今日狼COがなかったことから、書生狂人かつ医者狼というのはないと判断したでござる。つまり、隠居と医者が最後の2匹ということはなく、拙者にとってはすでに白確定でござる。 となると、書生は隠居が最後の狼と踏んだ狂人か、2匹めの狼かどちらかでござろう。 今日隠居を吊って終わればそれでよし。それでなければ、狼を見つけるのが拙者の役目でござる。 | |
(29)2004/12/29 11:00:26 |
隠居 モーガン >>27に追記じゃ。 「灰色から名乗り出ぬ場合は確定白に守護者がいることになる」かも知れぬが、その場合は1/2の確率で守護者の責務を果たせることとなる。 残り1/2で食われるわけじゃが、既に一回GJを果たした以上1/2のプレッシャーをかけるのも守護者の仕事ではないか。 そもそも灰色にあって潜むことを選択する守護者もあるじゃろうし、結果によって守護者の所在が絞れるということは少ないと考える。 「灰色からの守護者COを促す」ことにデメリットがあったというなら教えて貰いたいものじゃが。 | |
(31)2004/12/29 11:11:49 |
異国人 マンジロー 隠居、おはようでござる。 拙者、流れ者殿が村人の騙りだったのか、については考えてござらんかった。目から鱗でござる。 しかして、騙りだとしたら、生きているかもしれない守護者を守ろうとしてのこと、真だったとしたら、守護者の守り先について他人がどうこう言うのは酷いことでござろう。言うならエピでござる。 加えて、>>29の、隠居発言がないというのは発言を確認する前でござった。申し訳ない。 | |
(32)2004/12/29 11:13:01 |
書生 ハーヴェイ ご飯を食べながら纏めて来たんだが、まだ纏め終わってない ので、今まで俺が思った事を書き述べて行く 昨日の占い先については、来れなかったとは言え俺の独断になってしまって申し訳ない しかし、何故皆…ダニエルに入れた? >>6:106の時点で、処刑希望は ダニエル→俺・モーガン・グレン モーガン→ヴィンセント・ダニエル・ギルバート・マンジロー という形になっていたと思う ギルバートが真であれ偽であれ…どこが村の総意なのか理解が出来ない そして何故、白判定したマンジローまでダニエルに入れるんだ…? 村の総意に従うのが村人の基本であるのは当たり前だが…お前が占い師だといい張るのなら何故占いを信じないんだ? 今は霊能者も居ないんだぞ?白を切る理由は何だ?村人に信頼されるためか? 俺が人狼だというのなら、何故…俺の意見であるダニエル吊りに入れた? 最後一時間の場にいた全員を説得したなら、今日居なかったのはお前が黒だと言ったモーガンな筈だ これは占い師としてじゃなく、村人として俺はお前に問いたい | |
(36)2004/12/29 16:04:27 |
書生 ハーヴェイ まず、マンジローが狂人というのはありえないと俺は考えている 狂人ならば、人狼側ではマンジローが偽だと分かっていて霊能者COをしない理由がわからないからな? 狂人の霊能者COを待っていたが出てこなかった人狼、という線で今からの話を続けたいと思う となると昨日のギルバート守護者説は偽であるということになるがそれについては後で答えるので今は突っ込まないで欲しい 俺は>>36から考えてマンジローがダニエルに入れたのは、敢えて村人を信頼させるために人狼であるダニエルを切ったのではないかと思った。 昨日の事だが、>>6:107でのギルバートの発言以降更新まで1時間あったにも関わらず説得のせの字もしようとはしていないじゃないか? 本当に人間であるというのなら、もっと説得するのが常だと思うがどうだ? 結果論推理となるが、4日目辺りからダニエルを疑っているのは元々切るつもりの人狼だったのかもしれないな? | |
(38)2004/12/29 16:50:19 |
書生 ハーヴェイ 仲間を切る余裕があるということは、もう一人ヴィンセントが人狼という可能性が現れる ヴィンセントは自らの意見後回しの追随意見(>>2:120で突っ込まれている)が多く、 ちょこちょこと占い・吊り候補に挙がってる割にはどちらも行われていない そして、モーガン・ダニエルの白黒議題になった頃には誰も吊り占い候補に挙げられていない ステルス人狼だとしたら良い位置に居たと言える | |
(39)2004/12/29 16:50:59 |
書生 ハーヴェイ ギルバートに関しては本物ではない…と思う 守護者だとしたら、余りにもおかしな態度が目立つ ・かなり早くギルバートは確定白となった この村の人狼は狙わなかったようだが、確定白というのは人狼に食われる可能性が高いので 守護者はあまり占われ白になるのを良しとしないのが一般論だ ・守護者COについて 守護者というのは居るにしろ居ないにしろ、GJされる可能性がある…と人狼に思わせるのが仕事だと思う ギルバートが本当に守護者だとしたらCOなどするものなのか? それを匂わせる発言なども普通に考えたら言語道断…な筈じゃないのか? だとしたら村人か狂人か…俺にはどちらかさっぱりわからんが、本物でないとする理由は以上の二つだ | |
(40)2004/12/29 17:00:50 |
書生 ハーヴェイ >>41 今朝発言した事だとすると、俺とお前の占い師としての考え方は大分違うようだな | |
(42)2004/12/29 17:03:09 |