医師 ヴィンセント >>16 黒発見時には出てくるはずでしたが…シャーロットに確認をもらったほうがよろしいでしょうな。 | |
(18)2004/12/24 22:38:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>33 ローズさんありがとう。でも、私を吊った方が多分情報が手に入るわ。 | |
(35)2004/12/25 00:45:10 |
双子の片割れ ウェンディ >>36 シャーロットさん、あまりお手伝い出来ないうちにこんな ことになって残念だけど…。 14人で狼3人狂人1人もいるのよ。 共有者さんがいないので占いを1回。ゴードンさん吊りで、 吊り1回。私を占って占い1回無駄になってしまっているわ。 少しでも無駄にしないためには、騙り霊媒師を引っ張り 出した方がいいと思うの。 これ以上無言になっちゃう人がいないと良いのだけど…。 | |
(38)2004/12/25 00:54:26 |
隠居 モーガン おはよう、Melee 苦しみます、か。 とりあえず、判定は割れたの。確定黒とならぬのは予想できたところか。 ともあれ今日の議題じゃ。 1.占い対象をいかにするか 2.▼吊り対象はウェンディ。他にあるまい。 3.霊媒は明日第一声か、今日投票か。投票ならば発表順はいかにするか。 4.まだあると思うなら付け足してくれると有難い。 とりあえずわしとしては霊媒明日第一声を推すがの。発表順で見えてくる情報があるはずじゃ。 投票COの効用「『既に死んでいる』不安を解消する」も、今日去った2人の可能性が消せない以上薄れていると思うでな。 発表の後先で揉めるのも面倒じゃし。 占い対象については難しいの。検討する時間を頂きたい。 | |
(52)2004/12/25 13:19:29 |
隠居 モーガン ちょっと気になったのじゃが。 ゴードンが人狼でないとしての話になるが… (ゴードン人狼だと確率がまた変わってくるかの?未検証じゃ) >>2:210、占い師を狂人が騙っておれば1/9じゃが、占い師を人狼が騙っておれば1/10ではないのかの? よもやレベッカ殿は占い師を狂人が騙っておる確信でもお持ちかの? 単純ミスだとは思うが、かような状況では些細な一言が致命傷じゃ。重々注意されるがよろしかろう。 | |
(53)2004/12/25 13:32:22 |
織子 レベッカ >>53 そうね、少し計算が甘かったわね。 あの時の最悪のケースは14人中3人狼で、占い師に狂人を含んでいて、ゴードンは処刑されるとみるから、勘で霊媒師が襲われるのは8分の1になるわね。 まぁ、確率的に低いことには変わり無いけど、以降気をつけるわ。 | |
(58)2004/12/25 15:20:23 |
織子 レベッカ >>52の回答 1★ヴィンセント 私の中ではダニエルも中庸で非常に怖いんだけど、昨日から疑っているヴィンセントの方を推すわ。一番怖いのは言いがかりがつけれない中庸の狼だからね。 2未だ保留 3明日の第一声かしら。 | |
(59)2004/12/25 15:29:10 |
織子 レベッカ あ、書き忘れたけど、>>58は最悪の想定(霊媒師が襲われる最大確率)の話しをしているのよ。 | |
(60)2004/12/25 15:31:46 |
織子 レベッカ 少し疑問があるから書いておくわね。これが>>59で吊り希望を保留した理由でもあるわ。 ウェンディは昨日占われるのがわかっていた。なら何故霊媒COしなかったのか? ・占い師に狂人がいるなら、ウェンディが霊媒騙りすれば狼は2匹ステルス可能になるわ。 ・占い師に狼がいるなら、狂人は霊媒騙りをしてくると考えれば、ウェンディは吊られても、ステルス1匹可能。しかし、ここで霊媒師が3人出てきても狼側にはデメリットが殆ど無いと思うわ。 もちろん、例外的な奇策は色々想定できるわ。ひょっとしたら、私に致命的な落ちがあるかもしれないわね。何かもっともな推理があったら、遠慮無く言ってね。 | |
(61)2004/12/25 15:45:40 |
織子 レベッカ もちろん黒判定が一方から出たのだから、ウェンディ吊りは行うべきだと思うわ。 でも>>61も私に引っかかっているの…。 | |
(62)2004/12/25 15:53:15 |
双子の片割れ ウェンディ まず、今日の希望を出しておくね。 1.★ケネス 潜伏狼の1人目だと思ったからよ。初日のpt残し発言もよく わからなかったけど(潜伏能力者かとも思って占い先から外して たわ)、ここに来て急に喋って色んな人に噛み付き始めたわ。 でも>>42の突込みとか意味が分からないもの。一人で勝手に 「今日霊媒師COしたら食べられるから反対」みたいに言い始めて… 変な言い掛かりをつけられて返事にも困るわ。他にそんな風に 読んだ人っていたのかしら…? 私を吊る前に霊媒師COとかあり得ないもの。 強い口調で自信ありげに言うけれど、説明しないのが怪しいの。 相手には突っ込んで自分は言わないければ、ボロも出ないですし。 この後占い結果から対象を吊り始めたり、能力者を吊ったりし始め たら、このまま占えずに行きそうなのも怖いわ。 2.▼ウェンディ(マンジロー) 理由は前述の通りよ。私の代わりに今の段階でマンジローを吊って とは言えないわ。皆には確定して無いことだもの。 | |
(68)2004/12/25 16:32:51 |
双子の片割れ ウェンディ ・何故ニーナさんが襲われたか? 能力者狙いの可能性と、守護者の守備範囲外と思ったのだと思うわ。 候補先には色々な人を挙げていて、あまり目だった傾向は無かったと 感じました。あとは発言がしっかりしていて、危険だと思われた… とかかしら。 ・何故私には黒を出したのか? 初めは占い師COのタイミングの早さから、占い師は真+狂の組合せだと 思っていたわ。でもマンジローに黒を出されたの。狂人が狼に合図を 送るための黒出しは考えられるけど、ケネスさんも言ってるように、 真の判定を待ってから出した方が確実だわ。間違えて狼に黒を出したら まずいですしね。でもマンジローは議事録を確認せずに黒出しをしてき たの。すっきりしなかったのはここ。 | |
(70)2004/12/25 16:44:44 |
双子の片割れ ウェンディ ・隠れている狼 狼だったらどのタイミングでも白黒分かるから、好きなときに黒を 出せるはず。でもいきなり黒出しをする必要があったかは微妙なのよね。 信頼させたかったら無難に白でいい気もするし。これは分からないわ。 もし積極的に黒を出す必要があったとしたら、白出しを続けている間に 隠れている狼が吊られてしまうのを避けるため?という理由が考えられ たの。危ない位置に居た4人の中で、黒判定を出すことが分かっていた人は 誰かなと考えてみたら、一番私からみて怪しいのがケネスさんだったわ。 私を占い対象に挙げたこと自体は、別におかしいと思わなかったのだけど…。 そんなこともあって、今日の占い先に挙げさせてもらったの。 | |
(72)2004/12/25 16:57:49 |
織子 レベッカ >>67 初日に自分吊りを提案した理由を説明するわ。後から色々言いがかりの材料になりそうだからね。 ・結社員がいないこの村では、確定白を出して纏め役を作る必要がある。 ・私を確定白としても参加時間が不確定なため纏め役になれないので、初日占いの確定白作りの無駄。 ・私を占わないことを提案。そして、同時に私が占い対象をみんなの意見を見て決めることを提案。これにより3票ある狼の組織票をどうにかできるかもしれない。 ・ただし、私は狼かもしれないから、確定白が出た段階で私を吊る。もしくは早い段階で吊る。 | |
(76)2004/12/25 17:26:18 |
双子の片割れ ウェンディ ダニエルさん>>75 難しくて分からないよ…と思っていたら、 レベッカさんの>>77ということね。 だってそれは意味が無いわ。私には可能性0だもの。 その可能性を考えることは、考えなきゃいけないと思った人が することだと思っているわ。 その意味で、レベッカさんに言っていたのは、 >>76の最後にあるけれど、 「機械的に3日目に吊るのはただの無駄」のはずなのよ。 狼だと思った時に占い無しでいつでも即吊ればいいわ、とか 言えばいいところで、最初に確定させてまでその作戦を 取る意味が無いもの。他に怪しい人が出てくれば、 その作戦が実行されるとも思えないし、結果的には 占い回避にしかならないわ…。 どちらか分からない可能性を両方考えるのは、大事だと 思うけれど、はっきり自分に分かっていることは、 その人しか主張できないと思うの。言い掛かりを つけられやすくなるので慎重になるのは分かるけど。 とか思っていたのでした。 ただの、考え方の違いのような気もしてきた…。 レベッカさん、こちらこそ説明ありがとうございました。 | |
(83)2004/12/25 17:51:46 |
農夫 グレン 占い対象についてだがシャーロットさんの言うこと、 もっともだとも思った。 おれが狼だったらば、やっぱり人間と決まった シャーロットさんば狙いてえと思う。 でなければウェンディさん。今日の占い先だった人だ。 そんできっと、人間だか狼だかわからん人物多くいる中で 自分が占われないことを祈るだよ。 ニーナさんは奴らにとって邪魔だった? んでニーナさんは、ギルバートさんとケネスさんを疑ってたんだか? おれも疑心がわいてきたかもしんねえ。言いがかりならすまねえことです。 そのなかで、確かに狼がまぎれこんでたらこわい気がする 「怪しいとも怪しくねえともいえる中くらいな感じがする」、 ★ギルバートさん。それが今日のおれの希望の占い対象です。 | |
(97)2004/12/25 19:59:56 |
書生 ハーヴェイ もうシャーロットの意見が出てしまっているが、一応俺の意見も述べておこう 俺が真か偽か判断する基準にもなるだろうしな 1.★ギルバート 何故、ニーナが狙われたのか 守護者が付いていない能力者狙いか、それともニーナの言葉に狼にとって不都合な物があったのか… それを確かめるためにもニーナが挙げていたギルバートをあげておこう 2.▼ローズマリー 判定が分かれた以上、ウェンディを吊ってしまうのは…止められないだろう あの小さなレディが白だと知っている俺としては彼女が黒となる事で一番得をするのが誰かと考えてみた そこで昨日の時点で、ゴードンに引き続き吊り対象に挙がっていたローズマリーを押しておきたいと思う 3.2で言っているように、ウェンディを吊りにしてしまう事になるだろう ならば、そのウェンディの死を無駄にしないためにも、その結果を明日の第一声COとして占い師の真偽を確かめてもらう方が良いだろう | |
(101)2004/12/25 20:15:58 |
隠居 モーガン 戻ったぞい。 グレン殿も来られたようで一安心じゃ。 占い関係のご三方には悪いが、霊媒師の方に判定はお任せするほかあるまいな。 まあ、まだ吊りを真贋判定に使える時期ゆえ、明日また議論を進めればよろしかろう。 今日の決定は>>98じゃな。 占い結果は明日こそハーヴェイ殿が先に発表するのであろうな? | |
(109)2004/12/25 21:04:21 |
異国人 マンジロー 皆の衆、お待たせ申した。間に合って良かったでござる。 >>98を確認し申した。発表は書生殿のあと、ということで良いであろうか? | |
(110)2004/12/25 21:34:42 |
異国人 マンジロー >>105 先日に引き続き、占い候補に2名挙げた故、吊りも2名挙げた次第でござる。不審に思われるとは想像できんでござった。反省致す。 | |
(113)2004/12/25 21:55:04 |