農夫 グレン >>6 ベンジャミンがケネスを占ったのでなければ、ケネスは妖魔ではなかったと言えるだろうな。いずれにしてもベンジャミンの結果を聞いてから今後について再考したい。 | |
(7)2004/11/25 23:10:13 |
農夫 グレン 人狼はグレーを広く保っておきたいと考えているのではないかと農夫は思っていたのだが、どうやらそれは間違った推理だったようだ。 今後は、人狼はグレーが狭くても構わないと考えていると思い直すことにする。すると、出てくる推理に2つの特徴があることを農夫は述べておきたい。 (1)人狼はグレーに1匹である可能性が高い。 ハーヴェイおよびマンジローが人狼ならば、残りのグレーに潜む人狼は1匹。つまり、人狼にとってグレーは狭くても構わないということになる。 (2)人狼はむしろグレーを狭めたい。 人狼にとっても敵である妖魔退治を考えるなら、グレーは適度に狭い方が望ましいと言えなくも無い。 | |
(15)2004/11/25 23:20:28 |
農夫 グレン >>23 そうだなヴィンセント。ベンジャミンが占い師で無ければ村はかなりの危機であることになるだろう。ここは一つ、思案のしどころだと考えている。農夫は君への疑いも一度、白紙に戻して改めて議事録を読み直してみようと思っている。 | |
(24)2004/11/25 23:33:44 |
農夫 グレン とはいうものの、明日もいつ戻ってこられるか正直分からないので、意見は早めに出しておく。ベンジャミンの判定待ちの状況での意見なので、白黒どちらの判定でも良いように、二通り書き残しておく。参考程度にして欲しい。 A) ベンジャミンが黒判定を出したとき 吊り先は黒判定の人物で。霊媒判定の情報は、霊媒師が2人揃っているときに聞く方が良いだろうと農夫は考えている。 B) ベンジャミンが白判定をだしたとき この場合、霊媒師吊りを始めても良いと農夫は考えている。昨日はグレー8人だったが、人狼のケネス襲撃により現時点でのグレーはグレン、ゴードン、ヴィンセント、ルーサー、リック、ノーマンの6人。このうちルーサーかヴィンセントに白判定が出た場合を考えると、残りのグレーは一気に5人となっている。ならばまずは、人狼疑惑の濃い霊媒師を吊って村の負けを排除し、占いはグレーから妖魔を呪殺することを狙って進めるのが良いと農夫は思っている。 | |
(27)2004/11/25 23:43:56 |
双子の片割れ リック んで、>>28からさらに考える。 占いが一人だけの時霊媒師の偽者は狼と仮定すると、ベンジャミンが偽者で狂人以外だった場合狂人は機能してないことになる。 占い騙りを避けたものの霊媒COの際でも狼が出そうで働けなかったという線もあるが、ほぼフレディかベンジャミンが狂人と考えていいんじゃないかな。 | |
(32)2004/11/25 23:52:56 |
職人 ゴードン 決め打ち的な言い方になるが、許してくれ。 パターンA 3日目、1日目エレノアが占い先だった→占い師COがなく、白と思った狼がエレノアを襲った→妖魔なので失敗。 4日目、ベンCOの為、守護者はベンガードと踏んだが、実際はシャーロットガード。そしてGJ。 狼はエレノア(占い先)ガードの可能性も考えてロコツにエレノア吊りを言わない。 パターンB 3日目、2日目ハーヴェイが占い先だった→白と思った狼がハーヴェイを襲った→妖魔なので失敗。 4日目、ベンCOの為、守護者はベンガードと踏んだが、実際はシャーロットガード。そしてGJ。 この場合、妖魔がハーヴェイと踏んだ狼が、霊媒師騙りにより、白黒割れれば吊れると踏んで、首尾よく妖魔であろうハーヴェイを吊った。→妖魔はもういない。 この場合、アーノルド、ベンは軒並み偽者だが。 こんなパターンを考えてみたのだが。 | |
(34)2004/11/25 23:58:49 |
双子の片割れ リック 俺的に、エレノアのおばさん吊りは無さそうだわな。 今日生き残ってるのは、もちろん狼や妖魔な場合もあるけど村人に吊らせようとしてるんじゃねーかとも考えるのよ。 って書いてたら>>36でノーマンさんが言ってるな。 さすが悪の首魁だぜ。 | |
(38)2004/11/26 00:10:55 |
ちんぴら ノーマン マダムを疑うことは、必然的にベンそれに付随してアーノルドを疑うことになります。 ケネスはマダムを吊る発言をしていました。 そのケネスを襲撃することで、マダム吊りの発言がクローズアップされるでしょう。 つまりベンが妖魔を占ってしまう前に、ベンの信憑性を低めたかったのかもしれません。 もっと言いますと、ケネス襲撃はそれだけ「どうとでもとれる」襲撃なのです。 あまり考え込むのも、狼の思う壺のような気がしてしまうのです。それより、>>34のゴードンのように、今までの大きな流れを掴むほうが考えの方向としてはよさそうな気がしますね。 | |
(40)2004/11/26 00:14:12 |
村長の妻 エレノア 私はね、ベンジャミンとアーノルドを信じて進むのが良いと思うわよ。 このままグレーローラーって事ね。 ゴードンの>>34の意見だけど、あなたはフレディが真占い師だと思ってるって事なのかしら? 特に、パターンAは私の事をちょっと見損なってるんじゃないかしら? 私が妖魔で、初日に占い対象になって、黙って占われたと言うのね。言っときますけど私が妖魔ならもう少しうまくやるわ。 | |
(42)2004/11/26 00:19:14 |
牧師 ルーサー >>40 同感。昨日のログはさっきざっと読んだだけだったせいもあるが、ケネスがそのような主張をしていることには気づかなかった。 他にも多くのことをいっていた人物だっただけに、発言力の高いものを襲撃したのではという印象。 そろそろ失礼する。朝も来る予定。 | |
(44)2004/11/26 00:22:59 |
ちんぴら ノーマン ……私は誰よりもアーノルドさんが真っぽく見えるのですよ。 赤ログでもたくさん喋って、表でもたくさん喋ってらっしゃるとしたら、なんてスタミナのある方だろう、という一点においてなのですが。 これで裏をかかれていたら、間抜けですけどね。 ただ、その思い込みから、>>49を素直に見てしまいたくなりますので、どなたか膝を叩くような反論くださるとありがたいです。 ……人任せすぎますかね。 | |
(51)2004/11/26 00:50:24 |
村長 アーノルド 正直、考えすぎてわからなくなってきたので 当初の考えどおり、グレーローラー支持としたい。 皆の言うとおり、ここは深く考えすぎてはいけないのだろう。 残りは朝占い結果が出てから考えることにするよ。 >>51 私が言うのもなんだが…そういう判断は危険かもしれないな。 思ったことを全てしゃべって、気がついたらptが無くなってるだけさ。 今日もあまり喋って無いつもりで、もう半分消費している。 …占い結果が出たあとに取っておくべきだろうね。今日は寝るよ。 | |
(54)2004/11/26 01:06:47 |
村長の娘 シャーロット >>51 私も何となくそう感じてはいますが。 それが真実なら話は村人有利なので、私としてはベンジャミンさんと お父様が偽という可能性のほうに気が向きますね。 ま、それも程度筋の通った推論をしないと心配しても意味ないですので、 反論を考えてみますかね。 あまり疑心暗鬼になりすぎても利用される恐れがありますが、 一応最悪のパターンも頭に入れておきたいと思います。 | |
(55)2004/11/26 01:07:49 |
ちんぴら ノーマン >>67 占い師の真贋すらわからない今、例え白確定であったとしても疑われるのは仕方のないことです。 ただ「はぁ、でも私は白ですから」としか反論できない方法でなく、「この人のこういうところが怪しい」というやり方じゃないと、相手の反応を見る面でも意義あるやりとりができないのではないかと。 とりあえず、議事録からルーサーの発言をしっかり洗うしかないですねぇ。 正直今までの印象では、ルーサー白もルーサー黒もありえそうなのです。 ベンジャミンが騙りだとしたら「うまい」としか。 | |
(77)2004/11/26 08:26:16 |
村長 アーノルド なんと…ルーサーが黒判定か。 ふむ…朝は時間が無いので、今の私の意見だけを書こう。 昼にはもう一度来られると思う。 村人側に余裕があるのならルーサー君を吊りたい。 グレーローラーをするよりは大いに意義があるからだ。 私が白判定をすれば私とベンジャミン君のラインは確定し 逆に私が黒判定をすればベンジャミン君とのラインは切れる。 つまり、>>4:71の(2)か(3)がどちらかが消えるのではないかな。 私が真であると仮定の上ならば、これを隠蔽するために襲われる可能性もあるが その場合は霊媒師両吊りの手間が片方省け、守護者の安全が約束される。 現在の私の意見はこんなところだ。 もし何か問題があるようなら指摘して欲しい。 それではまた昼に。 | |
(78)2004/11/26 08:38:09 |
職人 ゴードン 非常にカンタンな理由で申し訳ないが、 ヴィンセントとリックは、一旦、狼候補からはずした。 理由は自動投票になったから。 ベン真として考えると、グレーで占いがまだなのは、 グレン、ヴィンセント、リック、ノーマン、わし。 妖魔が生きてるなら、この5人の中に妖魔がいるわけだ。 そして、狼がいるとしたら、グレン、ノーマン、わしとなる。 ハーヴェイ・ルーサー・マンジローが狼トリオなら、マンジローを確保しつつ、 グレーを吊り&占いだろう。 ハーヴェイはおとなしく吊られても、ルーサーは抵抗しないと狼の勝ちはなくなってしまう。 ベン人外と考えると、村長真ならハーヴェイのみ。マンジローは0人。 この3人の中に、最低1匹は狼がいると考えると、最高グレーで2匹。 いずれにせよ、グレーを消すしかない。 | |
(81)2004/11/26 10:03:26 |
職人 ゴードン 占いはわしを含めた、5人の中から、という事でいい。 強いてあげれば、★リック★ノーマン★グレン。 ヴィンセントは吊られてもいいようなので、明日の吊り候補にすれば、グレーが減る。 ヴィンセント吊り&グレー占い終了までいったとしたら、 残7人でグレーは、2人。 その間の食われ候補は「シャーロット、ベン、エレノア」という事になりそうだが、万全を期するなら、今日、シャーロットがもう1人の結社員に投票してもいいと思う。そうすればシャーロットの代替が効く。 ベンの代替は利かないが、今日しか妖魔を占殺できない、という覚悟で占っているだろうから、それがダメなら、いずれにしても混沌状態を乗り切るしかない。 確定白の守護者狙いとして、エレノアが食われても、グレーの白化によって代替が利くだろう。 | |
(82)2004/11/26 10:05:11 |
村長の娘 シャーロット 1のパターンは父が狂人だとは考え難い上、もうどうにもならない。 2,3,4も父を吊った後はベンさん及びグレーから2人の狼を吊らないとダメなので どうにもならない。 そんな事してると、最良のパターンの場合だった場合も村が崩壊するので除外します。 ですので5,6,7の辺りを考えるとして・・・ とりあえずルーサーさんが白黒どちらだとしても残しておいて マンジローさんを吊ってしまうというのはいかがでしょうか? それで5,7のパターンなら狼はあと1人、6ならルーサーさん含めた2匹です。 5の場合でも残りのグレーは、ルーサーさん、お母様、ゴードンさん、リック君、 ヴィン先生、ノーマンさん。 うち1人は結社員、また守護者も1人いると思うのでかなり絞られますよね。 | |
(90)2004/11/26 14:27:37 |
村長の娘 シャーロット 何か見落としがあるかもしれませんので、疑問点は指摘してください。 それとヴィンセントさんを信じきれない理由って、やっぱり ハーヴェイが大人しく吊られていった事につきるんですよね。 彼が狼なら、霊媒師だけじゃなく占い師も騙る機会があったのにやらなかった。 投票COを避けたのが怪しいと疑われていましたが、そのわりに2日目の 占い師COを避けたり、2日目に黒発見時にも潜伏案を推したりと 騙りを出す機会を潰しているような発言もしていますし。 かと言ってただの村人にしても吊られる前の態度に違和感を感じるんですよね。 それで狂人か、もしくは妖魔かもと思ってしまいます。 | |
(92)2004/11/26 14:47:42 |
村長の娘 シャーロット これが狼ハーヴェイによるベンジャミンさんの信用を落とす作戦なら大成功ですかね。 ただ、ハーヴェイが狼でないと考えるに足りる根拠もないので、 あまり考えても仕方ないかもしれません。 結局何が言いたいかって、ノーマンさん>>51の意見に異を唱えるだけの 筋の通った根拠は私には提示できなかったという事です。 | |
(93)2004/11/26 14:52:35 |
村長の娘 シャーロット それと、今日マンジローさんとルーサーさんどちらを吊るにしろ、 結社員2号のCOについても考えておいたほうが良さそうですね。 ゴードンさん>>82のように私が今日相方に投票しておいたほうが いいのでしょうか? 現在狼は追い詰められていると思うので、逆に私は生き延びるかもしれませんし、 騙りは出ないかもしれませんが。 | |
(94)2004/11/26 15:01:19 |
双子の片割れ リック ふんにゃか。 >>90 姉ちゃんいいこと言うねー。 今日マンジロー吊れば、村長の霊媒で狼か狂人かも確かめられるってわけか。 デメリットは、マンジローが本物の場合に狼の残存数がさっぱり分からないくらいだな。 で、今のうちにアンケート。 ベンザミンを信じて最後(狂人が潜伏してても勝てる生存者5人)まで、グレーを潰しに行きたいか。 それとも、やっぱりベンザミンは信用しきれないのでどこかで村長吊りたいか。 暇な奴だけでいいから回答頼むわ。 俺も考え込んでるし、推理の足しにさせてもらう。 | |
(95)2004/11/26 15:03:09 |
ちんぴら ノーマン >>61 ありがとうございます。大変に役に立ちました。 やはり勘の世界ですね。 私にはやはりアーノルドが真のように思える。 あの発言の揺れっぷりは、裏で相談できる者の発言に思えないからです。 もしアーノルドが偽だとしても狂人ではないかと。 ま、もし狼だったら、心から「アッパレ」と言うと同時に、我が組織に勧誘します。 そういう理由もあって、ぱっと見>>90のマンジロー吊りはいいように思いますね。 まぁ、それでもベンジャミンが真か狂かわからないのが実態です。 私もゴードンの意見どおり、ヴィンセントとリックは自動投票のことから「狼」候補からは外しましょう。 妖魔というと……残りの5人、私含め全員妖魔っぽいんですよね……。 ヴィンセントの自動投票でも大丈夫なところ、尚且つ「吊れ」発言=「占われるくらいなら吊られたい」で、妖魔のような気がいたしますが……。 | |
(98)2004/11/26 17:39:36 |
村長 アーノルド 今戻ったぞ。 以下は、私が真であると仮定し、狼の襲撃対象についてまとめてみる。 まず、狼の襲撃対象として私とベンジャミンが狙われる可能性がある。 私を襲えれば、占い師の真贋を隠蔽できる。 ベンジャミンを襲えれば、占い師の真贋はわからないが占い師を消すことができる。 (ベンジャミン真の場合のみ) また、この他に前回同様グレー(白)を狙ってくる可能性がある。 これは範囲が広く、守護のしようがないので除外する。 この場合、どちらが襲われても村人の情報は減ってしまうが 私もベンジャミンも疑惑のある人物であり、いずれ吊る必要もあるだろう。 つまり、これは狼の一手損を意味する。 ましてや、運よく守護者の読みがあたれば狼にとっては致命的になるだろう。 リスクを背負って私かベンジャミンを狙ってくるか、安全策を取ってグレーを狙うか どちらかはわからない。 | |
(110)2004/11/26 21:27:04 |
双子の片割れ リック 村長信じて突き進むんなら、なおさらマンジロー吊った方がいいんじゃねーかな? ラス狼だぜーって余裕ぶっこいてギリまで残してて 「実は狂人でしたー。相方かまーん」 なんてなった日にゃあ、目もあてらんねー。 ■占い先希望はグレン >>53の医者のおっさんの台詞、やっぱ妖魔を実際に噛んだ狼の独り言にも受け止められるからな。 その後に出ている自己弁護の推理もおかしな点はないし、占い先にして損はあるめえ。 | |
(113)2004/11/26 22:00:59 |
農夫 グレン >>136 ヴィンセント、了解した。貴方の考察は純粋に面白いと感じた。農夫も、ああいった推理を展開できれば、村にもっと貢献できるかもしれないと思っている。思考過程を参考にさせて頂く。 | |
(138)2004/11/26 22:57:01 |