農夫 グレン 農夫は犠牲者がいないことを素直に喜んだ。守護者の素晴らしい冴えなのか、それとも人狼と妖魔の暗闘の結果なのか。農夫には判断できない。しかし、犠牲者がいないに越した事は無い。少なくとも村にとっての損失では無いからだ。 ベンジャミンだけがシャーロットに投票している。ということは、彼は占い師でエレノアとハーヴェイは確定で人間ということだろうか。しかし、投票COで対抗が出なかったという事実をどう考えるかが問題になるだろう。フレディが占い師か狂人だった可能性を考えなければならないかもしれない。また、自動投票だったヴィンセントにも事情を説明してもらった方が良いだろう。 | |
(10)2004/11/23 23:13:15 |
農夫 グレン >>12 失礼。ハーヴェイについてはベンジャミンの結果発表待ちだったな。 | |
(16)2004/11/23 23:18:20 |
村長 アーノルド エレノア…非常に素晴らしい意見をありがとう。 なるほど…今私が言ったようなことを主張して ベンジャミン君の信用を落とせば、 狼側としては一人のCOによる犠牲を払うことなく 混乱させることができるわけだ。 それは考えていなかっただけに、非常に関心したよ。 …ただ、非常にリスクの高い戦法だと思う。 普通に考えたら>>15のように、ベンジャミン君の意見を 尊重するのが多数の考えかたであるし もし、私のような意見が出なければ狼としては非常に 不利になることは間違いないと思われる。 …うん、エレノアのおかげで冷静になれたよ。 私は…正直ベンジャミン君を偽者だと最初から食ってかかってたようだ。 礼を言わせてもらうよ、さすがは私の妻だ。 | |
(34)2004/11/23 23:59:03 |
ちんぴら ノーマン >>36 大変有益なご意見だと思いますが、それを言ってしまうと人狼側に警戒されかねませんね。 | |
(38)2004/11/24 00:03:09 |
農夫 グレン いずれにしても本日の投票による霊媒師COは有効だと考える。 さて農夫は明日、もしかしたら更新前に来られないかも知れないので今のうちに占い先希望と吊り先希望を書いておこう。 ●占い先希望:アーノルド、ゴードン アーノルドについては昨日述べた通り。 ゴードンは発言数が相変わらず少ないのが気になっている。人狼とも思えないのだが、占いではっきりさせておく方が良いような気がしている。 ●吊り先希望:ヴィンセント(仮) これも昨日述べた通り。ただし、ベンジャミンのハーヴェイへの判定が黒だった場合には、ハーヴェイを吊るのが良いと考えているので(仮)とした。これについてはベンジャミンの発言待ちだな。 | |
(39)2004/11/24 00:10:50 |
農夫 グレン >>38 そうだなノーマン。ただ現時点では人狼にもベンジャミンが本物かどうかの判断がついていない可能性が高いだろうから、もしかすると霊媒師COについても迷いが出るかも知れない。ベンジャミンが狂人であれば、人狼がわざわざ霊媒師を騙る必要性は低いだろうからな。ならば、色々と状況についての整理を事前にしておくことで、人狼への心理的なプレッシャーにできると農夫は考えている。 | |
(40)2004/11/24 00:14:34 |
ちんぴら ノーマン あ、小さなことを1つ。 処刑→能力発動→襲撃の順ですので、今日が妖魔噛みじゃなかった場合、少なくともフレディは守護者ではなさそうですね。 さて、そろそろお暇させていただきます。 シャーロットは>>51にお返事くださるとありがたいです。 | |
(52)2004/11/24 00:39:29 |
村長の娘 シャーロット >>51 ノーマンさんありがとう。 これまで通りできれば21:30頃には発表したいと思っています。 ただ決定はベンジャミンさん次第かもしれないので・・・ 遅くても22:30の時点で最終決定したいです。 (中の人の事情発言ばかりで申し訳ないです) | |
(53)2004/11/24 00:42:54 |
書生 ハーヴェイ 妖魔狙い… 人狼を探すより遙かに難しいと思います。妖魔を殺せるのは村人だけである以上、基本的に妖魔は「真剣に村のためを思う村人」を演じているでしょう。 (>>2:54でゴードンさんが妖魔疑惑をかけた原因がそれだとすれば却って嬉しいのですが。) ですから、誰かが妖魔ではないかと疑うことは、すなわち村のために熱心な村人を疑うことになると考えます。 そのような状態では村の結束は難しいのではないでしょうか。 妖魔対策の基本はグレー・ローラーになるわけですし、まずは占い師の真贋をつけるために霊媒判定の機会を窺うべきでしょう。 | |
(58)2004/11/24 01:05:37 |
村長の娘 シャーロット >>56 それも考えたのですが、お母様の都合もありますし ベンジャミンさん真の確信がないまま決定をお任せするのは 皆さま不安かなと思ったんです。 ただ私が決定すると言ってもミスリードで狼に有利な決断かもしれませんし、 暫定でも白の可能性の高いお母様に決めて頂くのも手ですけど。 | |
(59)2004/11/24 01:09:08 |
書生 ハーヴェイ >>60 村長、失礼ながらお名前を取り違えてはおられませんか? | |
(62)2004/11/24 01:22:50 |
村長の娘 シャーロット >>58 なるほど。ハーヴェイありがとう。 私は「真剣に村を思う村人」を演じる人の中に、人狼も混じっている 可能性はあると思ってます。 ですからその辺りを狙っていけばいいかもしれないな、と。 ただ黒判定が出ないと吊りも霊媒師判断も難しくなるので あまりにも白っぽいと考える人から占うのは賛成を得られなさそうですね。 私の言った事はあくまで提案ですので、反対なら反対でいいのです。 皆さんなりの理由で占い希望を挙げてもらえればと思います。 | |
(63)2004/11/24 01:25:31 |
村長 アーノルド >>62 いや、エレノアは白の可能性が高いから そちらに任せる手もありだろうとは思う。 シャーロットが忙しくて厳しいのなら任せてもいいだろう。 ただ、個人的にはどちらかと言うとやはりシャーロットに 任せたほうが安全だろうと言ったつもりだ。 わかりにくくてすまない。 | |
(65)2004/11/24 01:27:30 |
村長 アーノルド >>66 わかった。大変だろうがよろしく頼む。 | |
(67)2004/11/24 01:44:11 |
書生 ハーヴェイ まだ皆さんの発言数があまり無いので難しいのですが、ちょっと気にかかる人を挙げるなら グレンさん >>10の「人間確定」発言が少々引っかかります。 無論単なる勘違いの可能性もあるのですが。 ルーサー牧師 >>27で意見出しを呼びかけている割にその後が続いていません。 どうされたのでしょうか? あとは…失礼ながら、村長さんでしょうか。 エレノアさんが>>30で仰っていることもありますが、なんというか議論が空回りしているように見受けられます。 『「真剣に村を思う村人」を演じる人』と見ることも否定できません。 現段階での話ですし、もちろんどれも言いがかり程度の問題なのですが。 「おや?」という疑問が何かのきっかけになる可能性も考えて摘示させていただきました。 | |
(68)2004/11/24 01:45:53 |
村長 アーノルド む、ベンジャミン君、来てくれたのか。助かるよ。 ベンジャミン君への疑惑が強かったのだが このタイミングで現れてくれたので信頼度が上がって真の可能性が強くなったな。 もしも狼ならば夜まで現れないで混乱させるだろうと思っていたからだ それはさておき、吊り候補は唯一の黒判定である ★ハーヴェイとさせてもらうよ。 100%黒だと思っているわけではないが、 もし白だとしても重要な情報をもたらしてくれるはずだ。 今、何よりもほしいのは情報だからな。 占い先は★ヴィンセント君、アーノルド、ゴードン君 と暫定でしておきたい。 >>71でも自分自身をあげているが、 これは少しでも狼の隠れ蓑となるグレーを消していくためだ。 もしベンジャミン君が本当の占い師ならば 狼は3人ともステルスをしていることになるのだからね。 | |
(73)2004/11/24 07:55:43 |
のんだくれ ケネス ベンジャミンの真偽についてだが,俺はちょいと怪しんでいるぜ。 奴が占い結果を発言するために,今朝やって来たこと自体は,本物っぽいがな。 昨晩事情があるとはいえ,占いCOする大事な更新前に帰っちまったというのは,普通,占い師ならすまねえことをしたと思うんじゃねえか? しかし,奴は,今朝そのことについてなにも言わねえで,素っ気なく占い結果を述べて消えちまってる。俺は,なんか気になるぜ。 タイミングから見ても,ハーヴェイが結社員かどうか,黒判定すべきか様子を見ていた様にも見えるしな まあ,ゆっくり書き込む暇がないくらい忙しかったのかもしれねえし,本物だったら,村はめちゃめちゃ有利だから,いずれにせよ,ベンジャミンを吊るとしても,もっと後だろうな。 | |
(87)2004/11/24 12:19:22 |
村長 アーノルド >この段階で人狼が仲間を売るとは思えねえからな そうだろうか? もしベンジャミン君が狼であれば真占い師はいない。 一方、ハーヴェイ君は占い候補にあげる人も多いし、今日は占い先だった。 この有利な条件では最も黒に近い狼であった ハーヴェイ君を切り捨てる可能性もあると考えている。 これで黒判定が確定すれば信頼が一気に得られるからだ。 当然、その後霊媒師は食い殺してしまえばその後も安心できる。 これならハーヴェイ君の占いに時間がかかったのも頷ける。 …かなり怖い想像だが、可能性があるということを言いたかった。 もしこの状態ならば霊媒師COはするべきではないかもしれんな。 | |
(88)2004/11/24 12:33:06 |
のんだくれ ケネス もちろん,可能性はあるぜ,村長さんよ。 しかし,その場合,占い師が死んじまったという人狼にしてはおいしすぎる条件で,ハーヴェイが自分が売られることに納得するかねえ? そういうことなら,白判定して狂人疑惑でもかけた方がまだありうるんじゃねえか? いずれにしても,>>83で,ベンジャミン,ハーヴェイ共に占い師の可能性はなんてわけわかんねえこと書いちまってるし(汗,その組み合わせも追加しとばいいんだろ フレディ ベンジャミン ハーヴエイ (1) 村人 占い師 人狼 (2) 狂人 占い師 人狼 (3) 占い師 狂人 人狼 (4) 占い師 狂人 村人 (5) 占い師 人狼 村人 (6) 占い師 人狼 狂人 (7) 占い師 人狼 人狼 | |
(89)2004/11/24 12:40:46 |
書生 ハーヴェイ 今日は〜。朝は忙しくて見に来られませんでした。申し訳ありません。 ………この村の先行きは暗いですね、狼にいいように誤導された議論、真が失われた占い師ですか。 ベンジャミンさんには失礼ですが、私を人狼などと判断されては全く信用することはできません。 大方昨日の論議で疑い筆頭に挙がっているところから、黒判定を出しても村人が納得するだろうと考えたのでしょうが… そもそもなぜ私が疑い筆頭なのです? 投票COを避けた? >>1:69を見ていただきたい。むしろ初日の議論のなかでは早期COが過半数を占めていましたよ。 >>1:20の書き方で不審をもたれたのかもしれませんが、「無発言者を懸念した」のと「聖典の解釈問題を感じた」ゆえの話です。 >>1:23で変更した理由もきちんと書いています。 それ以外に私が怪しいと仰る方々は、それこそ根拠を示して主張していただきたい。 まあ、黒判定を出された以上今日私が吊られるのも仕方ありません。 占い師の真贋を村の皆さんに知らせることが最後の仕事というのも、悪くないのかもしれませんね… | |
(92)2004/11/24 13:41:59 |
村長の娘 シャーロット 謎の声(>>82ケネスさん、霊媒師は4日目に投票COで 決定していました。フレディさん黒の場合どうするかをはっきり 言っていませんでしたが、こうなると今日はフレディさん黒でも 潜伏して頂きたい。守護の対象を広げたくないので。) | |
(94)2004/11/24 13:43:04 |
書生 ハーヴェイ (シャーロットの発言が続かないようなので立ち直った) ようやく議論参加できると思っていた矢先にこれでは正直やり切れませんが、村の勝利を目指すという村人の義務はできる限り果たしましょう。 占い対象は…>>68から★グレンさん、ルーサー牧師、補欠を挙げるなら村長。 吊り対象は★ハーヴェイ。私は自分に投票できませんのでベンジャミンさんに入れます。 霊媒師の投票COはやはりシャーロットさんを宛先にするのでしょうか? | |
(95)2004/11/24 13:58:00 |
ちんぴら ノーマン >>89 大体それでいいかとは存じますが、フレディ・ベンジャミンともに妖魔の可能性が抜けていますね。 ないような気もしますが、一応万が一がありますので。 そしてベンジャミンの信用が薄い以上、結社員はシャーロットが襲撃されるときまで潜伏がいいかもしれません。 一応の保険ですね。 ただ、私はできるだけ「登場時間が怪しい」とかは思わないようにしようと思っていることを言い添えますよ、村長。 世の中の人には色々ご事情がありますし、それで、この議論に今後参加する気が失せた、とかになりますと悲しいですから。 もう1つ、もしフレディ黒で、明日ハーヴェイが本当に黒だったとしても、占い師の真贋判定ができないことになるのが厄介ですね。 かと言って潜伏し続けても意味はありません。 私も「難しいと思いつつ」、妖魔を占うことを視野に入れるのがいいと思います。 | |
(96)2004/11/24 14:06:47 |
村長の妻 エレノア ハーヴェイ >>95で占い対象の希望を出してるわね。 私には、これが限りなく不自然に見えるのよ。 もしあなたが村人だったら、ベンジャミンは確実に偽物じゃない。 何故そんな状態なのにあなたは真面目に占い先の希望を述べるのかしら。 ハーヴェイ、残念だけどあなたを吊るほかは無いわね。 | |
(105)2004/11/24 14:31:56 |
書生 ハーヴェイ >>105 客観視点ですよ。 私から見ればベンジャミンは偽ですが、それを皆さんに示すには明日の霊媒判定を待たねばならないのでしょう? それなら今日の所はベンジャミン真の場合の判断基準も出しておくのが、「私」を離れた一村人としての義務というものでしょう。 それとも私が口を閉ざせば「言い当てられてぐうの音も出なくなった狼だ」として吊るおつもりでしたか? | |
(110)2004/11/24 14:44:25 |
のんだくれ ケネス 1.占い方法 黒狙いかな。妖魔も怖ええが,まずはベンジャミンに黒判定をもう一度出してもらうのが重要だと思うぜ 2.占い希望と理由 ★グレン,ルーサー ハーヴェイの真偽はともかく,>>68のハーヴェイの指摘に納得しちまったからだ。 >>10のハーヴェイを確定白だろうかという発言は人狼だから知っている情報を思わず漏らしたのではないかと,勘ぐりたくなる ルーサーは,>>2:21で挙げた理由もあるからな みんな怪しんでいるらしい村長は,確かに怪しすぎる言動満載だが,どっちかというと狂人かなと思ったんで外してみたぜ 3.吊り希望と理由 ★ハーヴェイしかねえだろうな。。。 4.その他何かあれば もう1人の結社員は,潜伏すべきだと思う。ベンジャミンが偽物ならトラップが必要だし,ベンジャミンが本物なら村はかなり有利だから,結社員COでグレーを減らす必要はまだ無いと思う。 | |
(115)2004/11/24 14:50:38 |
村長 アーノルド 過去ログを睨みつつ推論を立ててみた。 以下はハーヴェイ君が黒だと仮定した場合だ。 そして今回使う情報が>>1:147だ。初日のまとめだな。 ゴードンが最初に占い候補を出しており、ハーヴェイを入れている。 まさかこの段階で狼が仲間を占い先にはしないだろう。 よってゴードンは人間である。(狂人・妖魔の可能性は消えない) 同様に4番目に入れているグレンも人間だと予想できる。 エレノアは8番目だが、ハーヴェイ自身が3票目を入れているため、これも考えにくい。 ハーヴェイはヴィンセントにも票を入れているが、 これは10人目であり、2票目であるため カモフラージュの可能性があるとして除外する。 この推論では、私がグレーだと思っていた人物の多くが白となる。 逆にハーヴェイ白を仮定すると、ベンジャミン君は狼側となる。 これを考えるとケネス君、ノーマン君は白の可能性がある。 ここまでの理由により、両リストに入っていない ★リック・マンジローを占い先とさせてもらいたい。 | |
(132)2004/11/24 19:57:20 |
のんだくれ ケネス 霊媒師の投票は、>>111が決定事項だ | |
(137)2004/11/24 20:27:30 |
ちんぴら ノーマン 自分の書き込みですが、>>129の最後の2行は変ですね。 もしハーヴェイ君が白だった場合でベンジャミンが狂人か妖魔だった場合、狼には既に占い師の真贋がわかっていることになりますね。 そして一応言っておきますね。 ◆本日は私がシャーロットの代わりに集計のみ代行します。 ◆占い対象の希望、22:00に締め切り、22:30前には発表します。 | |
(139)2004/11/24 20:57:17 |
職人 ゴードン そろそろパンを売るのを一時中止しなければならないようだな。 実際、全く売れなくなってきた。 この騒ぎで人狼パンを食いたい奴などおらぬわな。 今日の占いは、 ★ヴィンセントかギルバート にしておこうかと思う。 ギルバートもそうだが、昨日一昨日、あえてシャーロットを占い候補にあげるというのはどんなもんだろう? 占いを無駄に使わせようとする妖魔に見えなくもない。 ギルバートは来れないかも、という理由で人柱しているが、 妖魔なら吊られても、最後まで村人が(狼も)妖魔の影に怯えることになり、 墓場でその右往左往を楽しむつもりかもしれない。 ベンジャミンの真贋は、妖魔占殺+狼食いが同時に出れば、真で確定だしいいと思う。 但し、それ目的だと狼がわざと占い先を食って、狼だけが妖魔の情報を掴んでしまうこともあるだろう。 よって、ヴィンセントかギルバートのどちらかをベンジャミンは占う、という決定もいいかと思う。 | |
(140)2004/11/24 21:06:00 |
職人 ゴードン 霊媒師COが明日で決まっている以上、ハーヴェイは明日吊りでも構わないと思う。 どうせ吊るなら、CO時より、情報が増えた後でもハーヴェイ吊りは判定できると思う。 ハーヴェイは狼であったとしても、ベンジャミンに真偽が問われているなら、むしろ別人を吊り、霊媒師の明日の判定後、ハーヴェイを吊ってもいいような気がする。 別人、とは ★ギルバート だ。妖魔疑惑が消えないわしにとっては、村人っぽいとしても、それなら尚更妖魔にも見える。 また、明日の霊媒師COには、いよいよ騙りが出て、2人以上出てくる可能性が高い。ハーヴェイ、白黒で割れるのがある程度わかっている状態で、吊るより、ベンジャミンに1回だけでも「真の証明」をさせる機会があってもいいような気がしたのだ。 | |
(143)2004/11/24 21:14:53 |
職人 ゴードン >>154 それを判断するのは、君以外の人たちだよ。 君が村人で生きている限り、自分の証明とベンジャミン偽者の熱弁をふるうべきじゃないかね? ベンジャミンの言う通り狼なら、ある程度村人ぶって、「村の為発言」するかも知れんがね。 | |
(155)2004/11/24 21:48:27 |
職人 ゴードン >>158 5.中の人(プレイヤー)(中略)に関する話は決着するまでしない。 鉄の掟にこうある以上、中の人発言は察しない。 狼が発言をしない理由に使われては困るからな。 来れないなら、そういう疑念が湧く事も念頭に入れておいて欲しい。 あってしかるべき疑念だ、とね。 | |
(161)2004/11/24 22:12:37 |
のんだくれ ケネス 眠い目をこすってログを読み直したが、俺はベンジャミンの言動を怪しんでいるが、一方で、エレノアの>>105の指摘はもっともだとも感じているので、ハーヴェイ吊りの回避についてゴードンほど強く主張する気はねえ 少なくとも、ハーヴェイを吊れば霊媒師の判定が白黒分かれる可能性が高いだろうしな しかし、結社員姉ちゃんが、ハーヴェイ白に賭けるか、ハーヴェイが黒だとしてもギルバートより生かす価値があると考えるなら、ゴードンの提案もありうるかもな いずれにせよ、この状況で吊りをひっくり返すのは、結社員姉ちゃんのお告げしかありえねえ | |
(167)2004/11/24 22:24:15 |
村長の娘 シャーロット 戻ってきました。皆さんご迷惑をおかけしました。 >>140 ゴードンさん、私はヴィンセントさんとギルバートさんが結社員を 占おうとした事が妖魔っぽいかはわかりません。 結社員占いは提案してもまず賛同が得られないイレギュラーな意見で、 返って自分が疑われて占われる危険が大きくなると思うからです。 ただ、ベンジャミンさんが真の場合、襲撃と占いを被せてくる可能性は あると思うので、占い候補を2人くらい挙げてベンジャミンさんに 選んで貰うという方法はいいかなと思います(それでも襲撃される恐れは ありますけどね)。 | |
(171)2004/11/24 22:25:42 |
村長の娘 シャーロット >>165 ヴィンセントさん、中の人のお忙しさはお察しいたします。 しかし村人としては情報が限られてる以上、どんな些細なことでも 疑ってかかるしかないというのが正直なところなのです。 お許しいただければと思います。 | |
(173)2004/11/24 22:28:12 |
村長の娘 シャーロット >>175 今からそれについて議論するのは時間とpt的に難しいかもしれません。 ですが出来れば私も意見は聞きたいですね。 個人的には、多弁なハーヴェイを残して寡黙なギルバートさんを 吊る冒険も悪くはないと思ってます。 | |
(178)2004/11/24 22:35:46 |
書生 ハーヴェイ >>175 無理そう、というか全く無理ですよ。 結社員の方以外に自分白の証明をできる方がはたしてどこにおられますか? 自分一人と狼側二人の取引なら圧倒的に村有利です。むしろなぜあなたが私助命に動くのかが判りません。 | |
(179)2004/11/24 22:36:49 |
村長の娘 シャーロット >>176 今のところハーヴェイ吊り以外を提案したのはゴードンさんだけですよね? | |
(180)2004/11/24 22:37:09 |
ちんぴら ノーマン >>180 リックが村長吊りを希望していますね。 | |
(186)2004/11/24 22:41:01 |
牧師 ルーサー >>184 決定了解した。集計・決定など大変だろうが、がんばってほしい。 | |
(189)2004/11/24 22:45:06 |
ちんぴら ノーマン >>195 一応ツッコミですが、自分のptが減って代わりに相手のptが増えるわけではないです。 単純に相手のptが増えるだけですので、1日1回はどなたかに使用するといいかもしれませんね。 ご存知でしたら申し訳ない。 | |
(199)2004/11/24 22:53:41 |