ちんぴら ノーマン >>20 ないとは言い切れないでしょうね。 | |
(24)2004/11/24 23:19:53 |
村長の娘 シャーロット >>22 初日なんですが、敢えて守護者がついていると思われる 私を食べに来るメリットがあまり思い浮かびません。 発言力の高い人か占い対象を食べに言ったのを守護者にガードされた、 もしくは妖魔だった可能性のほうが高いような気がします。 | |
(31)2004/11/24 23:26:16 |
のんだくれ ケネス 妖魔は自称能力者+フレディ以外にいると仮定した場合の組み合わせ フレディ ベンジャミン ハーヴエイ アーノルド マンジロー (1) 村人 占い師 人狼 霊媒師 狼or狂 (2) 狂人 占い師 人狼 霊媒師 人狼 フレディ ベンジャミン ハーヴエイ アーノルド マンジロー (3)占い師 狂人 人狼 霊媒師 人狼 (4)占い師 狂人 村人 人狼 霊媒師 フレディ ベンジャミン ハーヴエイ アーノルド マンジロー (5)占い師 人狼 村人 狼or狂 霊媒師 (6)占い師 人狼 狂人 人狼 霊媒師 (7)占い師 人狼 人狼 霊媒師 狼or狂 フレディ ベンジャミン ハーヴエイ アーノルド マンジロー (8)霊媒師 占い師 人狼 狂人 人狼 (9)霊媒師 占い師 人狼 人狼 狂人 | |
(32)2004/11/24 23:29:10 |
農夫 グレン 霊媒師が二人COしていることから、農夫はベンジャミンが少なくとも人間であるという考えを更に固めている。 霊媒師三人COなら、ベンジャミン=真占い師の可能性が高くなったのだが、そう上手くは行かないようだな。よって、農夫はやはり、フレディとベンジャミンの組み合わせは占い師と狂人だと考えている。ここを軸にして推理したい。 (1)ベンジャミン=占い師の場合 フレディ=狂人、アーノルド=霊媒師、マンジロー=人狼、ハーヴェイ=人狼。グレーには人狼1匹と妖魔1匹が潜んでいる。 (2)フレディ=占い師の場合 ベンジャミン=狂人。この場合、以下の二通りを考えるべきだろう。 (2)-a アーノルド=霊媒師の場合 マンジロー=人狼、ハーヴェイ=人狼。この場合、ベンジャミンは人狼を引き当てた狂人となる。グレーには人狼1匹、妖魔1匹が潜んでいることになる。 (2)-b マンジロー=霊媒師の場合 アーノルド=人狼、ハーヴェイ=人間。この場合は、ベンジャミンはハーヴェイが共有者でないことを見抜いた狂人となる。グレーには人狼2匹と妖魔1匹が潜んでいることになる。 | |
(35)2004/11/24 23:33:17 |
村長 アーノルド 私は1/2(1/3?)の確率で狼であるわけだから できるだけ誘導になりそうな発言は控えよう。 その上で、以前の私が疑われていたようなので弁明をしたいと思う。 確かに私は多くの意見を言い、うるさいほどしゃべってきた。 霊媒師らしくないという意見もあるだろう。 だが、私は常に村のことを考えた発言をしてきた。 …この村にはどちらかといえばしゃべらない村人も多かった。 中の人のことなどもあるのでそこはどうでもよい。 ただ、私がやってきたことは…そんな中で、 少しでも村の方針の参考になればと思ってやってきたことだ。 もしも私の過去の発言で怪しい部分があれば… 挙げてくれれば、その部分に関しての質問には全て答えよう。 | |
(39)2004/11/24 23:40:13 |
村長 アーノルド ふむ…そうだな。 以下はどちらが真霊媒師であっても通じる話だ。 それなら問題もあるまい。 まず、霊媒師を両吊りすれば狼を一人つぶせるかもしれない。 しかし、狼にとって霊媒師は脅威であるはずだ。 放っておけば私かマンジロー君を襲いにくるかもしれん。口封じにな。 当然、この場合は狼側が ・真を襲う可能性 ・偽を襲う可能性(偽が狂人であった場合) の両方が考えられるが、この場合はもう片方を吊れば両吊りとなる。 当然、狼が霊媒師を襲わなければ情報量が増える。 なので、まず両吊りはありえないだろう。 >>43の意見には賛成である。いずれ両吊りは必要だと思うが 上の理由により、今は両方とも生かしておいたほうが有利となるはずだ。 | |
(44)2004/11/24 23:52:34 |
職人 ゴードン 狼が霊媒師を食うとすれば、残った霊媒師を見捨てて、混沌とした上で、 グレーで逃げ切ることだと思う。 この場合、マンジローが食われれば、村長が偽。ハーヴェイは白。 村長が食われれば、マンジローが偽、ハーヴェイは狼。 つまり、村長が食われると、狼2匹がほぼ確定的となってしまう。 マンジローであったとしてもかなり情報が明らかになってくる。 狼が霊媒師を食う可能性は低いように見える。 対して、ベン食いは、狼にとって狂人でも真でもデメリットは少ない。 結社員が潜伏しているので、シャーロットを食っても、 潜伏結社員がCOすれば、事足りる。 つまり、狼が食うメリットが高いのは、守護者食いが一番高い。 次にベンだ。 そして、潜伏結社員が食われて、霊媒結果が白黒分かれるのが一番よいように思える。 シャーロットがこれに言及してないと言う事は、ハーヴェイはもはや結社員ではないと見る。 | |
(49)2004/11/25 00:11:19 |
村長 アーノルド ふむ…完全黒確定が居ないというのは厳しいな。 a)アーノルド真の場合 確定黒=ハーヴェイ 白推定=ゴードン・グレン・エレノア (中でも、この場合ならばゴードン白はほぼ確定であろう) b)マンジロー真の場合 確定黒=ベンジャミン 確定白=ハーヴェイ(没) 白推定=ケネス・ノーマン・ルーサー 理由は>>132だ。 この場合は投票先から推測したものなので、 白の中には妖魔と狂人が入ることに注意して欲しい。 | |
(50)2004/11/25 00:13:36 |
ちんぴら ノーマン 私は前日から申し上げているように、「投票COのせいで狼・狂人共に占い師を騙り損ねてしまった」のではないかと、案外単純に考えています。 その上で、自分が能力者だった前世を思い起こしますと、自分が能力者である上で、尚且つ自分が能力者だとわからないように、けっこうはっきり意見を申し上げるようにしていました。 ある程度みなさんから疑われておくと襲われにくくもなりますし。 ですから、今日、村長の霊媒師COはぴったりピースがはまってしまったんです。 昨日までの少々過激な意見も、フレディが白であると知っていたからこそ、という感じがいたしますし。 つまりハーヴェイをステルス狼だと思っています、私。 尚且つハーヴェイを失ってしまった以上、あと2匹の狼も潜伏している可能性が高い。……少なくとも後1匹は潜伏しているでしょう。 そして妖魔も潜伏。 グレンが>>40でおっしゃっているように、どんどん占いしていけば、案外村人勝利は近い気がいたします。 | |
(64)2004/11/25 08:30:48 |
ちんぴら ノーマン 私の考えから行きますと、 白:エレノア 黒:ハーヴェイ 占い師:ベンジャミン 霊媒師:アーノルド 狂(or狼):マンジロー 結社員:シャーロット ……私の考えでなくとも、後8人は全員グレーですね。 私は自分が白だと知っているので(証明の手立てはありませんが)それを減らしても7人。 ……なんとなくグレー幅を狭めるために、もう1人の結社員にCOしていただきたくなってきてしまいました。 潜伏結社員って、けっこう狼や妖魔や守護者と同じ動きをしていたりするものですので。 ……まぁ、潜伏したまま守護者っぽくふるまって襲撃されるのもアリという気がいたしますし、他にも考えがおありなら潜伏していてもいいかと存じますが。 個人的には、この状況で狼が結社員騙りすることはないと思います。 ……もし霊媒師を狼が騙っていて、いまだ狂人がご存命でしたらわかりませんが。 まぁ、そろそろシャーロットが襲われる気がしないでもないので、明日にはCOの機会がある気もしますが。 複数COしたらとりあえず全部吊ることを主張しますよ、とは重ねて申し上げますね。 | |
(66)2004/11/25 09:00:46 |
のんだくれ ケネス ちょいと村長に質問がある。 >>3:71 で自分を占い候補にして,能力者であることを示唆する発言をしている。 能力者であることを人狼に知られて襲撃される危険性は考えなかったのかと思うのだが,この発言の真意を聞かせてくれねえか | |
(67)2004/11/25 09:01:23 |
のんだくれ ケネス ちょとまだ,頭の中が整理できてねえが,とりあえずグレートな守護者のお陰で村は1手余裕ができたのだから,今日はグレーを占い,吊ることを希望する。 もう1名の結社員は,まだ潜伏を希望する。理由は>>3:115だ | |
(68)2004/11/25 09:42:28 |
のんだくれ ケネス この場に及んで,狂人がまだ潜伏している可能性はとりあえず考えなくていいと思う また,おれは,妖魔はグレーにまだ潜伏していると考える この2つを仮定して,>>32の組み合わせを再検討してみた (1)(マンジロー狂)なら,人狼は,ベンを占い師,フレディを狂人と思い,人狼が霊媒師COするはずなので,考えづらい (2),(3)なら,人狼は,ベンを占い師,フレディを狂人と思い,人狼のマンジローが霊媒師COしたことになる (4)なら,人狼の村長は,ベンが狂人と分かり,霊媒師を騙る準備をしていたことになる | |
(69)2004/11/25 11:03:34 |
のんだくれ ケネス (5)(アーノルド狂)なら,狂人の村長は,ベンが人狼と予想し,霊媒師を騙る準備をしていたことになる。しかし,あの饒舌な村長が狂人なら占い師を騙らないのはちょいと変だ (6)なら,狂人のハーヴェイは吊られる前に霊媒師COしたはずだ (7)(マンジロー狂人)なら,人狼は有利な状況なのに,人狼のベンは確実な道を選ばす,結社員トラップを気にせずハーヴェイに黒判定を出して,人狼のハーヴェイを売ったことになる (8)は,狂人の村長がハーヴェイを結社員でない人間と見切り,人狼を誤爆し,さらに>>3:90, >>3:101とベンジャミンを占い師に賭けてはどうかと主張したことになり,村長は間抜けな狂人ということになる (9)は,人狼の村長は,占い師生存という人狼不利な状況で,さらにベンジャミン占い師を主張し,ハーヴェイを売ったことになる | |
(70)2004/11/25 11:03:56 |
のんだくれ ケネス 占いは,昨日と同じ,★ノーマン,リックを希望する。 理由も同じ,>>3:123だ 吊りは,★ギルバート,エレノアを希望する。 おれは,あまり疑われてない奴がグレーに潜伏する人狼や妖魔だと思っているが,それをいきなり占わずに吊るのはちょっとためらっちまった そうなると確実にグレーを狭めるためにはギルになっちまう。ギルが人狼や妖魔にはちょっと見えねえがな エレノアだが,彼女を吊り,アーノルドが黒判定を出せば,(2)の可能性が無くなるからだ,黒判定が出る可能性は低いとは思うが。。。エレノア恨まないでくれよ | |
(72)2004/11/25 11:06:06 |
村長 アーノルド >>67 うむ…そうだな。 まずはっきり言っておきたいのは、あの発言には2つの理由がある。 1つは、霊媒師がCOと同じタイミングで占ってもらえればその真贋情報が増えるということ。 もう1つは君が言ったように自分が能力者であることを匂わせる意図だ。 「他にも大きな理由があるのだが」というのはこれのことだ。 勿論、人狼に知られて襲撃される危険性はあった。 だが、あの時の私はかなり疑われており、 あの状態で次の日に霊媒師しても信用されない可能性があった。 なので、あえて能霊媒師らしき発言を匂わせてみた。 だが、「当日はあまり気にされないが、COした後は気になる形」を取ったつもりだ。 当時の私は能力者ではないと思われていた傾向が強く、 狼にとってはかなり重要なグレーポストであったため 襲われる可能性は低いとふんで行動に移したのだ。 | |
(75)2004/11/25 12:36:51 |
ちんぴら ノーマン >>73 多分それを言うと、シャーロットさんの命が危機にも陥るでしょうね。 昨日から思っていたのですが、マダムも占い対象とか挙げたほうがいいと思いますよ。 一応、白判定は出されてますけど、みなさん様々な可能性を考えてはいらっしゃいますから。 | |
(76)2004/11/25 12:38:09 |
村長 アーノルド ところで…私も投票はしてもいいのだろうか? もし霊媒師の意見は危険だと思ったら集計外として欲しい。 占いは>>3:132より★リック君だ。 理由もそちらを見てくれ。 候補のもう片方であったマンジローは 霊媒師COしてしまったのでもう一人は…… …そうだな、★ヴィンセント君だろうか。 ただ、こちらはあまり危険視していない。 両方とも黒狙いである。 本当は妖魔を狙うべきなのだろうが… 残念ながら全く見当がつかない。力になれなくて申し訳ない。 吊り先は…★ギルバートが無難だと思うが、 他に面白い策があれば変更しても良いかと思っている。 私の視点からはエレノアは白に見えるのであまり吊りたくは無いな。 ハーヴェイが黒ならばエレノアは白だろうと思っている。 | |
(78)2004/11/25 12:48:39 |
ちんぴら ノーマン >>77 その案もらった!! | |
(81)2004/11/25 13:02:52 |
村長の娘 シャーロット はっ、私ったら何を言っているのかしら。 こほん。 ところで>>71の表を見て思ったのですが・・・ もしハーヴェイとマンジローさんが共に狼だったなら、何で ハーヴェイさんはご自分で霊媒師を騙らなかったんでしょう? 黒判定貰ってCOしても怪しいでしょうが、どうせ吊られる身ですし。 霊媒師は複数出ると吊られる可能性が高いので、わざわざもう1匹が 新しく騙ってくるのは危険な気がするのです。 もし敢えてその策を採ったとしたら、残りの狼はかなり安全な位置に いるという事なのでしょうか・・・。 | |
(84)2004/11/25 16:50:49 |
のんだくれ ケネス シャーロット,その場合は,おれも同じ考えだ>>3:123 | |
(85)2004/11/25 17:04:38 |
ちんぴら ノーマン >>84 だから私、ベンジャミンが真だとしたら、マンジロー狼とは考えにくいんですよねぇ……。 妖魔がまだいるから、後の1匹は吊られないものと思ってるのでしょうか? 「かなり安全な位置」など、マダムくらいしかありません。 だとすると、そもそもベンジャミンが真という仮定が覆ります。 狂人がベンジャミンで、たまたま本当に狼を当てた? 狼がベンジャミンで、エレノアに白を出しつつ、仲間斬りをした? ……この場合、どちらにしろ狼も焦っているでしょう。 妖魔を呪殺することができなくなったのですから。 そして尚且つ昨日今日の襲撃対象が守護者GJか妖魔噛みか狼自身もわかっていない場合、対象を吊りたくてたまらないことでしょうねぇ。 | |
(91)2004/11/25 17:44:14 |
職人 ゴードン 結論だけ言ってしまうが、 狂人の可能性、ギル、わし、ヴィンセント、ベン、フレディ。 占い師の可能性、ベン、フレディ。 霊媒師の可能性、村長、マンジロー。内1人は人狼。 こう思っている。 究極に絞れば、狂人はベンかフレディ。 妖魔の可能性は、いずれも消えてない。 つまり、 ベンとフレディ→狂人、占い師、妖魔 村長とマンジロー→霊媒師か人狼 騙らない狂人がいるとしたら、余程うまく誘導、撹乱しないと意味がないので、 このままの状態でもほっておいていいと思う。 狂人が騙れるとしたら、あとは守護者か狼か妖魔か・・・。 もしも無意味な守護者COをして、真守護者を出させようとする狂人である危険性を考えるなら、守護者COのタイミングも考えなければならんかも知れん。 もちろん、絶対CO禁止、とここで念を押してもいい。 | |
(106)2004/11/25 20:13:59 |
村長の妻 エレノア >>103 私は賛成だよ。早めのコミット。 | |
(115)2004/11/25 21:16:51 |
村長の娘 シャーロット >>120 なるほど。指摘ありがとう。 | |
(122)2004/11/25 21:32:57 |
村長 アーノルド 帰宅したぞ。 >>120 その場合、占い師が妖魔を当てると同時に吊り先を襲わなければならない。 失敗すれば、今週も被害者無しになってしまうだけだ。 これはすでに2回失敗している狼にとって分の悪い賭けではないだろうか? 呪殺を隠蔽するためだけに取れる行動ではないと思う。 | |
(130)2004/11/25 22:05:02 |
村長 アーノルド >>125 そうだな…こじつけの域を出ないとは思うが1つ。 黒判定された者が霊媒師COというのは定石であり 怪しまれるだけである。 ハーヴェイは村人からかなり怪しまれているので 素直に吊られることでハーヴェイ自身の信頼を回復しようとした… という想像をしてみたがどうか。 | |
(133)2004/11/25 22:09:45 |
職人 ゴードン ケネス。わしもそれがあった。ハーヴェイにCOするなら今だぞ、と言うのも変だから、村人として発言してくれ、というような言い方になったが、発言拒否とも取れる感じで吊られていった。 もうひとつ気になっているのは、シャーロットがハーヴェイに何度も好き好きビームを出しているのに、全くからまなかった事だ。 ハーヴェイにその気がなかった、と言えばそれまでだが、「狼として余裕がないため絡んでられなかった」とも思える。 わしの中では、この現象の評価は、狼ではないか?という方に行っている。 自分を吊る事に対して淡白で、なおかつベンを吊ると言わないハーヴェイは、 もしかしたら妖魔?という疑念も消えてないが、 その場合はベンが偽者になってしまう。 あの、わしの追及を素直に受け入れて、村人としての発言をしなかった事。 これがわしのハーヴェイ狼の根源になってしまっておる。 | |
(135)2004/11/25 22:10:17 |
牧師 ルーサー >>111が本日の皆の意見なわけだな。結局は、割とみな同じようなことを考えているのかという印象だな。 | |
(141)2004/11/25 22:18:27 |
村長 アーノルド >>145 そうだな。狂人でもその理由は当てはまるだろうから その可能性もあったろう。なんにせよ彼は狼側の人間だと疑念を持ったわけだ。 …もちろん、彼にその意図があったかどうかは今となってはわからないがね…… | |
(147)2004/11/25 22:29:11 |
村長 アーノルド >>148 そうなるな。 ただ、その場合は私が狼になってしまうので 賛成することはできないな、はっはっは。 冗談はさておき、その場合は狼である私が 狼側…つまり狂人だと思ったハーヴェイを黒扱いするのは ちと不自然ではないかな。 まあ…当の本人が言っても説得力は無いだろうがね。 | |
(150)2004/11/25 22:37:09 |
村長 アーノルド >>149 うむ、確定情報が少ないせいだろうか。 非常に気持ちが悪いと思うのは私も同じだ。 霊媒師の立場で見ても、見えている情報が少なすぎると思う。 村人からすれば、確定黒も確定白も結社員のシャーロット一人しか居ないのだからな。 | |
(151)2004/11/25 22:39:02 |