修道女 ヘレン あらあら、スコットさんとは本当に考え方が近いのかしらね。悪くは無いですけど、60%の勝率は50%に落ちます。狼がCOしなければ。 | |
2004/11/29 21:58:10 |
孤児 アニタ >>47 守護者COしてから確定白食いになるから手かもしれんが、前にも言ったようにとっくに守護者死んでたら、騙りだけCOするだろな。 ……明日になっても襲撃されたなかったら吊る、という手もあるかもしれんが、それを逆手に取られる可能性もある。 私、数の計算ニガテだから、言い出しっぺが色々計算してみてくれないか? 真がCOした場合で今日襲撃された場合とされなかった場合。 騙りのみCOした場合。 | |
(49)2004/11/29 22:01:22 |
修道女 ヘレン もしかしたら、計算間違えてるかも、わたし。守護者COしたほうがやっぱいい結果になりそうだなあ・・・ | |
2004/11/29 22:03:13 |
孤児 アニタ >>49 守護者CO→守護者襲撃→確定白食い、ということだ、一行目。言葉足らずですまんこ。 | |
(51)2004/11/29 22:04:22 |
修道女 ヘレン >>49 吊るなら最後の日なんですけどね。まあ、難しいわよね。対抗COが狼にとって即敗北ですから | |
2004/11/29 22:05:51 |
道楽者 スコット 逆に絶対に吊られない自信が無いならCOしないとかも有りかな。 これだと確定白喰いが明日で1/2の確率、あさっては確実に1手消す事ができる。 明後日ガードで守護者COしたら守護者喰っても対抗COしても完全詰み。 | |
(53)2004/11/29 22:12:27 |
長老 ウォーレス >>48 私が自分でも言っているように、無理矢理ひねり出したような意見だからね。 正直なところ、ルークを含めた3人の中で誰が特に怪しい怪しくないとかは思いつかないよ。 守護者について、私は意見してもいいかな? | |
(54)2004/11/29 22:12:49 |
教師 メアリー 一応、守護COが単独で立った場合、村人の勝率は75%まで上がる気がします。二人(または三人)立てば100%です。四人以上立ったら変わりません。 | |
2004/11/29 22:12:56 |
修道女 ヘレン 守護者CO 無し:5人から2人吊る。最後の日は灰3人 有り:4人から2人吊る。最後の日は白と守護者と狼。 でも、守護者の能力を示す為に白を守ってることを宣言しないと。ああ、むずかしい。でも、守護者が本物ならばCOするのがよいという結論は得ました。 | |
2004/11/29 22:14:24 |
教師 メアリー | |
2004/11/29 22:15:00 |
修道女 ヘレン ↑そうですね、メアリーさん。吊ってしまっては守護できませんもの。 | |
2004/11/29 22:16:35 |
教師 メアリー 最後の日に、白灰守狼、と残す手があるので、細かい数字はちょっと計算しないとわからないかもです。 | |
2004/11/29 22:16:38 |
修道女 ヘレン ああ、そのとおりですね、メアリーさん。 4人残しでも最終日ですものね。 | |
2004/11/29 22:17:55 |
長老 ウォーレス 一日で決める事柄が一つだけだと、随分気楽であるなあ。 喋る喋らないだけで疑われてるのは悲しいが、今回の序盤はたしかに酷かったかもしれない。反省。 | |
2004/11/29 22:18:06 |
職人の弟子 ジョナサン 人狼の勝利条件は今日と明日の投票を生き残り、最終日で確定白から見て疑惑が薄くなることです。gjがなかった場合ですがgjがあれば余裕もって吊れる可能性が高くなるので置いときます。 もし、今日灰からの守護者COで対抗があった場合、今日真を吊り明日偽を吊っても余裕で勝てます。対抗の可能性は除外できますね。 白からの守護者COは食べてと言ってるようなものです。最終日に灰灰灰になるのでこの手もありません。 今日灰からの守護者COで対抗がなかった場合、その真偽が問題になります。 即日食べられなかったら偽です、吊りましょう。即日食べられたら真、この場合最終日に確定白が一人残り灰の決戦投票になります。 誰もCOしなかった場合は守護者が死んでることになります。人狼は確定白を二人たべて灰灰灰に持ち込もうとするでしょう。 網羅できたかな? | |
(56)2004/11/29 22:20:08 |
教師 メアリー | |
2004/11/29 22:22:54 |
修道女 ヘレン ああ、ここにきてメアリーさん食いが効いてくるなんて・・・。 | |
2004/11/29 22:22:56 |
修道女 ヘレン 狼さんは今日明日どちらかで白を食えればよい。二日連続で守護できる可能性は25%、それ以外は8日目が最終日になるのね。 | |
2004/11/29 22:27:26 |
農夫 ロブ ジョナサン・・・・ こんなにしゃべれるのか・・・・ 怪しさ倍増w | |
2004/11/29 22:28:26 |
道楽者 スコット まずは騙りCO。これは1つしか無い。 結灰灰灰狼 白喰って。 結灰狼 灰喰って。 守護者真CO。守護者喰い 結白守灰灰灰狼 結白灰灰狼 白灰狼 守護者真CO。白喰い成功 結白守灰灰灰狼 白守灰灰狼 この時点で白を喰えなくなる。守護者喰いで結果は一緒に。 白灰狼 白喰いの次に灰色喰いなら 白守灰灰狼 白守狼 結局どっちが怪しいか?になるな。 少なくとも最終日まで確定白が残せるのが強み。 2択まで可能性を減らす事が出来る。 真がCOすれば人狼が守護騙りパターンに持っていくには1/2で守護されている確定白喰いをして、さらに灰色喰いの賭けに出ないと無理。 まあ無いとは言い切れんので最後は説得戦になっちゃうけど。 | |
(58)2004/11/29 22:28:30 |
教師 メアリー GJ一回は狼にとってプラスだから、積極的に白を狙ってくる可能性が高いです。極端な事を言ってしまえば、白白守狼という最終日でも良いのですから。そこまで生き残った守護を果たして信じられるでしょうか? | |
2004/11/29 22:30:29 |
こそ泥 ルーク 2人出てきたら両吊りで日数は間に合うよな。 問題は1人しか出て来なかった場合だ。 明日襲撃されていた場合 →真守護 明日襲撃されていなかった場合→偽か、偽と思わせるために残したか。 この時点で残りは5人、うち狼は1人。 (GJがあった場合のケースは吊り余裕が出るんで除外) 守護COした者が1人で生き残っていた場合、明日吊るとする。 真だった場合→3人中狼1人 偽だった場合→狼全滅で終了。 こんな具合になるんだよな・・・・・・・。 | |
(59)2004/11/29 22:32:05 |
こそ泥 ルーク 3人になった時、灰3人だとちと焦りそうだな。 狼は確定白を潰しには来るだろうな。 となると、今日守護COが1人でそれが真でも、狼は守護を襲わずに 確定白を襲いに行くんじゃ無いかと思う。 | |
(61)2004/11/29 22:38:31 |
修道女 ヘレン 守護COしても損ではないのだけど、このままだと明日吊ってしまうでしょうね。それだと損だわ。スコットさんが狼じゃないといいのですけど。ウォーレス吊で話が進んでいてこの話を出すのはやっぱ守護者だからなのかなあ? | |
2004/11/29 22:39:42 |
料理人 イアン こんばんは、墓の皆さん。 どうやら守護者COについての議論が出てるみたいですね。 結局COするのとしないのと、どっちがとくなのでしょう? | |
2004/11/29 22:43:53 |
料理人 イアン 守護CO2人の場合・・・狼即負け。 という事は、少なくとも狼からはなかなか賭けに出る事は難しそうと推測。 守護CO0人の場合・・・確定白が確実にやられる事が確定する。狼ちょっと得。 上の2つの事象から、狼が先に守護者COってのはかなり苦しい賭けかなと思います。 なので、真守護者がいた場合のみを計算してみます。 | |
2004/11/29 22:47:14 |
こそ泥 ルーク >>62 確定白のマーガレットが守護者でも黙っていた方がよい気がするな。 白潰し+守護者潰しが出来て狼にはもってこいだろう。 グレーの人数は減らさずにいられるしな。 となると、、、 ・まず2人COになれば狼は詰み。 ・1人COでたとえ真でも、襲撃から外されればぁゃιぃ などのことから考えると、守護者COはナシでいい気がする・・・・・・。 | |
(63)2004/11/29 22:49:52 |
料理人 イアン 真のみCOしたと仮定。 現在 結白守灰灰灰狼 今日狼吊り回避かつ明日襲撃成功で 結守灰灰狼 次に吊りと襲撃を合わせる。 結守灰狼 こうなると守護者を信じても2分の一ですね。 | |
2004/11/29 22:51:02 |
孤児 アニタ そうだ。つまり守護者COしたヤツが今日襲撃されなかった場合に問題が起こる。 もしCOしてもらうとしたら、明日襲撃されてなくても即吊りかどうかはわかんないよー? という方向性でないと駄目だ。 そして他の村人が冷静に「こいつは真か偽か」と見極めることができるかどうかが問題。 正直無理じゃないかと思う。だって、所詮勘だしな。 | |
(66)2004/11/29 22:53:54 |
宿の主人 ヘクター まいったなー、やっぱテレサを吊らせる方向に動くんだったか… その線読み切れなかったんだよなぁ。終盤の詰め苦手だし、ほら。 | |
2004/11/29 22:54:33 |
修道女 ヘレン ですね。 CO無:1/5、1/4、1/3か CO有:1/4、1/3、1/3 てとこでしょうか。 守護者がいないことを悟られても困るわね。守護者が自発的にCOして説得するべきですね。 | |
2004/11/29 22:54:53 |
料理人 イアン 仮に襲撃失敗したとします。 結白守灰灰狼 灰吊り、守護喰いなら 結白灰狼 灰吊り、白喰い成功なら 結守灰狼 この場合でも守護者がCOしたといって 最終日に守、グレー、狼になる可能性はあります。 結局は守護者はCOしない方が良さそうですね。 | |
2004/11/29 22:55:29 |
新聞記者 アイリーン 戻りました。 ログ読まなきゃなのだけどまず 出てきて、喋ってくれてありがとう 時間が経ってしまって云々ってのはあたしにも良く分かる。 意見と発言、確かにそうかもしれないが 発言の中にミスを見る事も有るって事。 そこからの推理も又有るかも知れないと で、守護COに付いては 大体の意見出てるみたいだし 昨日、それも少し考えたが、結局は 守護者の生死をなにも狼側に知らせなくても良いんじゃないか?と思ったので 無くて良いんじゃ無いかと思う。 | |
(67)2004/11/29 22:56:09 |
孤児 アニタ 守護者COがうまくいくかも、という視点で言わせてもらうと、もしCOということになり、狼が騙ろうとしたら対抗が出るか出ないか冷や冷やもんだろう。 全員発言するまで待つか(これ、あからさまに怪しいがな)、それとも博打に出るか、という形だ。 狼1人しか残ってない今の状況で博打に出たら素直に拍手。 個人的には騙るくらいなら今日守護者COしたヤツを襲撃しない方向性に行くんじゃないかと思う。 | |
(68)2004/11/29 22:57:31 |
料理人 イアン ポイントは、「狼にとっては一回GJされても平気」という事実を相方さんが考えているかどうかですね。 狼サイドとしましては最後の狼さんには守護者騙りはせずに守護者が出てきても吊るか喰える状況を作れるように頑張って欲しいなと思ってます。 | |
2004/11/29 22:58:28 |
修道女 ヘレン ああ、大混乱。守護者よりも狼は誰なの? | |
2004/11/29 22:59:16 |
料理人 イアン ヘクターさん、ヘレンさんこんばんは。 ログ見ましたが結局ヘレンさんは守護者じゃなかったんですね(汗 私のカンは全然当たらないみたいです(恥 | |
2004/11/29 23:00:35 |
料理人 イアン 最後の狼さんについてはまだお墓の皆さんには隠してた方がいいですよね?>ヘクターさん | |
2004/11/29 23:01:27 |
教師 メアリー GJ一回は、むしろ狼有利。 みんなちゃんと分かってる? | |
2004/11/29 23:02:50 |
新聞記者 アイリーン マーガレット守護者だった場合のデメリットってのが大きすぎるよなぁ 死んでるかもしれないけど、生きてるかもと思わせて置いた方が絶対に良いと思うんだけど、それは素人意見だろうか? | |
2004/11/29 23:03:53 |
道楽者 スコット 最終的に確定白が1人残っている状況が良いか、灰色3人が良いか。 って所を考えていたんだがね。 まあ吊られない自信があるならCOする必要は今日、明日は無いな。 明後日確実にCOできると思うが。 | |
(76)2004/11/29 23:07:06 |
料理人 イアン 正確には、「明日生き残れた時の明後日のGJは狼有利」ですね。 一応、明日GJされた場合白2人、守護者生存という、狼にとってはかなり苦しい状況が予測できます。 ですが、その場合も守護者COがあった場合は最悪守護を喰えば最終日に持ち越せるので、結局は「守護者COは狼有利」という結論でしょうか。 | |
2004/11/29 23:07:12 |
修道女 ヘレン >>74 アニタはマーガレットを守れっていってるのよね。灰色に守護者がいるなら。 | |
2004/11/29 23:07:51 |
孤児 アニタ おお、独り言誤爆w 意味ないこと言っててよかった。 マーガレットかスコットかなって思うんだな、守護者。 | |
2004/11/29 23:07:52 |
宿の主人 ヘクター ごめん、ちょっとα3でテンパってた。 墓場には3人目COしない方が良いでしょうな。 | |
2004/11/29 23:10:01 |
料理人 イアン 現在の生存人数が奇数なのが狼にとってはいい状況ですね。 守護者がグレーの中に生存していたとして、最善は「吊られずCOせずに明日GJ、明後日もGJ」なのでしょうが、 GJ一回だけではそんなに村人有利にならない(吊り回数が増えない)ため、 守護者は仮に吊られそうでもCOしない方がいいのかもしれません。 | |
2004/11/29 23:11:05 |
料理人 イアン 了解しました。それではラスト狼さんはお墓の皆様には内緒にしときます>ヘクターさん | |
2004/11/29 23:12:31 |
長老 ウォーレス 明後日COとなると、明日5人になっていても 明晩白噛み→守護成功。 明晩グレー噛み→狼もCO。 どちらにしても最後が二択になるわけだ。 守護者はやって損はないね。 | |
(77)2004/11/29 23:16:58 |
道楽者 スコット 吊り希望なー。 正直判断付かないのがジョナサン。 それまでの迷走振りと今日辺りから意見が安定してきている変化が最大の懸念。 まあ村人が吊られないように頑張っているのかもしれんが。 つーわけで俺の希望は、 ■ジョナサン 第二希望は強制コミット同士と言う事での ■ウォーレス を希望する。 | |
(78)2004/11/29 23:17:33 |
料理人 イアン 私事ですが、一応皆様にご報告。 中の人CO致します。樹海の検死医です(w 狼初プレイでした。狼になると急に寡黙になるというダメ狼ですみません>狼サイドの皆さん 最近修論に追われて時間が取れないです。 ひとまずこの村を最後にしばらく修論作成に専念しようかなと考えてます。 12月〜1月頃は時間も取れなさそうですし、勉強の合間に人狼やってるとつい没頭しちゃって(笑 | |
2004/11/29 23:23:31 |
宿の主人 ヘクター 樹海では…肉屋かぁ。 なんだろ、仕切り屋属性でもあるのかね、自分? | |
2004/11/29 23:27:29 |
神父 サイモン おばんです。 表は結構動いてきてますね。 現在の本題から大きくそれますが、 ヘクターさんへ 急いで文章書いたので、要点がずれ形になっちゃいましたね。 15:27:03(>>26の下)で言いたかったことは、 ウォーレスの自動投票が深刻なものかのように発言したことに対して、私が大きく騒ぎ過ぎてしまったということを言いたかったのです。 別にウォーレスがわざと狙ってやったとは考えてませんし、彼が狼で敢えてランダムに食いに行ったとも考えてません。 ただ文章考えながら書いていて、補足的にもしそうだとしてもどうこう言うこともなかったか…ということです。 なお、こちらの中の人もシステム出力使った戦術は好みません。 でも、一回出た情報は頭の中から追い出せないんですよね。 で、この局面で自動投票されると「ささやき漏れ」にも近い効果生みかねないかなと思ってしまったのが、本日開始早々の発言の流れに繋がってしまったということで… う…自分でもまだ文章の整理がついていない上に、話の腰を折ってしまった… できることなら、この発言はスルーしてもらって、当面の話題に集中してください。 | |
2004/11/29 23:28:01 |
宿の主人 ヘクター なんにしてもお疲れでした。 赤ログ使えないからなぁ(笑 | |
2004/11/29 23:28:09 |
宿の主人 ヘクター >サイモンさん あまり気にしてないですし、むしろ予告のあった「ギドラに関する考察」の方を聞きたいんですが(笑 | |
2004/11/29 23:29:21 |
職人の弟子 ジョナサン >>78 村のためにまともな意見が言えるようになってきたんです、喜んでくださいTT | |
(79)2004/11/29 23:31:40 |
神父 サイモン いや、ギドラの考察はあとででもゆっくり考えましょうってことで、まだ何も考えてません(汗 あの時は仕事の合間で、ゆっくり内容を咀嚼してる暇なかったもので… まだ、ログもこれから読み直すところです… | |
2004/11/29 23:32:22 |
料理人 イアン お、樹海の肉屋さんでしたか。 また同じサイドでしたねw お互い村人側、纏め役のパターンが多い気が致しますが、今回はどちらも狼でしたね(汗 今回はリサさんの狂人COとかいろいろハプニングが起こった割には善戦したんじゃないかな、と思ってます。 あとは最後の狼さんに期待、って感じですね。 | |
2004/11/29 23:32:54 |
孤児 アニタ ヘレン(3人言っていたから最初の2人)とテレサとクラークの票も入れてみた(どーせだし)。あと、私のはもうあえて言わずに集計。 スコット・ジョナサンが5票。 ウォーレス4票。 アイリーン3票。 さて、どうしよかねえ。 | |
(80)2004/11/29 23:34:01 |
料理人 イアン それでは、今日もこれから用事があるのでそろそろ失礼します。 明日も書き込みはできなくてもたまに見に来たりはできるかもしれないです。 ひとまず今日はお休みなさい〜(^^)/ | |
2004/11/29 23:34:52 |
流れ者 クラーク ルーク0票なのが狼には痛いな | |
2004/11/29 23:40:04 |
職人の弟子 ジョナサン >>83 アイリーン、負けたな(謎 | |
(86)2004/11/29 23:43:19 |
新聞記者 アイリーン >>86 でも、ジョナサンには勝ったみたいだ(笑) | |
(87)2004/11/29 23:44:36 |
孤児 アニタ 私が明日死んでたら、忙しそうで申し訳ないが、マーガレット頼むな。 今日の>>80も候補に入れてくれ。 | |
(88)2004/11/29 23:44:41 |
道楽者 スコット >>81 ルークは初日から必死でつい応援したくなるんだよ(笑 | |
(89)2004/11/29 23:44:42 |
神父 サイモン そういえば、寂れで初手食いされた原因はスコット占えって言ったからだったような… 妙な既視感が(苦笑 | |
2004/11/29 23:46:45 |
孤児 アニタ >>90 私の意志っつーか、多数決だもぉーん(へらへら | |
(93)2004/11/29 23:47:46 |
こそ泥 ルーク えっ!うへ、俺も狙われるんか。やっべ。 でも、アニタやマーガレットが襲われる位なら俺が襲われて本望さ。 あ、いや、グレーでもアイリーンは襲わないでほしいな(一応女子だし でも男子だから死んでもいいって訳でもないし・・・・。(困 もうさ、狼、出て来ないか?無駄な争いはやめにしないか? とか一応呼びかけてみるてすと | |
(94)2004/11/29 23:48:12 |
神父 サイモン 自由投票もいいのかな… 吊りと襲撃かちあえば、襲撃失敗になるし… | |
2004/11/29 23:48:28 |
孤児 アニタ >>94 狙われない狙われない。明日から疑われるだけ(にこにこ | |
(96)2004/11/29 23:49:09 |
職人の弟子 ジョナサン なんかまじめに集計したというより集計すっとばして自分の吊りたい人選んでるような・・・ まぁ結社員さんだから問題ないんだろうけど気分悪いです。 | |
(97)2004/11/29 23:49:15 |
長老 ウォーレス さて、狼さんマーガレットを襲っておくれ。 さすれば、私が全身全霊をもって守ってあげようぞ。 そらそらそらそら……。 | |
2004/11/29 23:52:58 |
こそ泥 ルーク ジ ョ ナ さ ん 萌 え !! | |
2004/11/29 23:54:00 |
新聞記者 アイリーン 今日は忙しくて、ネタ仕込んでる時間がTT 独り言ポイントがいっぱーい余ってます(笑) | |
2004/11/29 23:55:44 |
新聞記者 アイリーン メアリー 何でだろうね?今日もあんたの側に行けなかった 別に、死ぬのは恐くないよ だって、そっちにはあんたが居るからさ… | |
2004/11/29 23:57:00 |